АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

2010 год - первый приступ, весь год как в тумане, скорые, обследования.
Начала постоянно болеть голова, к началу 2011 года началось постоянное расстройство кишечника, постоянные боли.
2011 - 2012 - постоянные приступы, головные боли, экг, обследования. Разные врачи. Анализы все в норме.
2012 -2013 - постоянные кризы, скачки давления, приступы дереала. Начались страхи. Было пару психотерапевтов - результата нет.
2013 - 2015 - страхи, приступы, скорые. Жена, родственники в шоке. Я в постоянном ужасе. Начинаются агорафобия, боязнь далеко уехать и т.д.
2016 - 2017 - временно отпустило. Только 2-3 приступа за год.
2018 - все возвращается с новой силой. Прибавляются жуткие стягивающие боли в груди, приступы сильнейшей паники уже просто на ровном месте,
в конце 2018 прошел обследование - кардиолог, эндокринолог, окулист, невропатолог, ОАК, глюкоза, холестерин, надпочечники - все в норме, либо же чего то не заметили.
2019 - страх выходить на улицу, с трудом езжу на работу, нет никакой личной жизни, так как боюсь, что сердце не выдержит. Малейшая физнагрузка вызывает сильнейшую панику.
Боюсь гулять с ребенком, боюсь оставаться дома с ребенком и замыкать за собой дверь изнутри, так как жуткий страх, что со мной что-то случится и как будут потом дверь открывать...
Страх уехать на природу, так как боюсь, что сердце не выдержит. Постоянно практически ломит в груди по любому поводу.
Панически боюсь самолетом летать. Начинаю бояться засыпать...

Прекрасно понимаю, что здесь ничем не помогут...
Наверное просто хотелось выговориться...

Не проходящий страх на протяжении 8 лет. Страх этот нагоняет мысль, что где-то что-то вдруг врачи недоглядели и в результате может случиться непоправимое. Кажется, что не может быть так хреново, если все обследования в норме. хз. Надо что-то с этим страхом делать. Здоровью он точно не помощник, согласись. А так получается замкнутый круг растущих страхов и симптомов. Если два психотерапевта не помогли, может стоит третьего поискать, нормального. Без него тут не разобраться в любом случае. Я так думаю.

Жесть. Вы меня прям расстроили. 8 лет.. Я немного прочитала ваших сообщений. Вы пили лекарства золофт, грандаксин. Может еще какие. Просто хотела сказать, если у вас нет страха принимать такие лекарства, почему вы дальше их не подбираете? Многие пишут, что путем долгого подбора, всё таки подобрали препарат. Я второй год в этом аду. У меня всё началось после укола местной анастезии. Хотя в то время я еще принимала гормональные препараты. Грешу еще на них. Но вот после того укола появился страх принимать любые лекарства. А состояние всё хуже. Головная боль не проходящая днями. Давление уже не просто скачки, а часто повышенное. Тревога сильная, сутками. Внутренняя дрожь.  Ужасные панические атаки.И конечно страх. Была у психотерапевта. Назначил золофт. Побоялась. Пошла опять. Говорит начните хоть тогда атаракс, или феназепам и через недельку подключим антидепрессант. А я не могу, страх лекарства дикий. Боюсь, что будет хуже, боюсь обратного эффекта от лекарств.  что не выдержу. Вчера вроде бы решилась начать атаракс. Но т.к. была на сутках на работе, не стала. И случилась у меня на работе ПА, если бы выпила атаракс, конечно бы подумала что от него.

Галина, попробуйте выписанный Атаракс - он достаточно легкий препарат, побочек минимум. У меня вообще влёгкую пошел с самого первого раза. Потом уже можно пробовать другие подключать

Возможно вам стоит пройти полноценное обследование, т.е. лечь в больницу, в отделение кардиологии.

То, что у вас тревожное расстройство я не сомневаюсь (это правда достаточно заметная вещь), но если вас ничего не берёт - может проберёт стационар?
Другой вариант, конечно, пробовать пить другие антидепрессанты, нейролептики и транквилизаторы, что, лучше всего, оформить у психиатра.

Даже не знаю, куда дальше копать...
В больнице был у кардиолога, сказала все нормально. УЗИ делал - сказали нормально. У другого кардиолога был в поликлинике - слушала,
делала ЭКГ, сказала проблем нет.

И самое главное - окружающие не верят, говорят все надумано...

А почему остановились на золофте ? Тот же паксил , эсциталопрам хорошо выводят из этого состояния.

А что было до 2010 года ?
Не на пустом же месте у вас пошло такое ?

Если кратко, то думаю, я очень впечатлительный, плюс много работал, много по ночам гулял, много всего ненужного было.
И самое важное - я очень всегда любой конфликт или стресс близко воспринимаю.
В 2010 видимо все накопилось и вылилось

Окружающие просто на своей шкуре таких состояний не переживали, как правило. Надуманно или нет, но состояние тревоги, панической атаки и пр. - ужасно. И его никто в здравом уме не захочет снова и снова переживать, чувствовать фоновую тревогу и ожидать очередного приступа.

Делали суточный мониторинг? Копать есть куда. Можно сделать суточный мониторинг.
Т.е. не через поликлинику, а платно - пусть вешают Холтер и смотрят за сутки ЭКГ. При этом стоит подвергать себя небольшому стрессу - ну, делать то, что пугает - прогуляться, физическую активность проявлять и пр. и фиксировать это в дневнике, чтобы был толк и удалось словить приступ на записи и пр.
Вам объяснят.
Платно - хоть завтра это можно сделать у частников. Бесплатно - ещё и не запишут, вероятно.

И к психиатру. Раз психотерапевты не помогают. Пусть думает над тем, что назначить. Может он тоже к ПТ отправит, но ему обязательно нужно сказать, что ничего до этого сильно не помогало - вот такое-то и такое лекарство и пр.

Действуйте. Потом отпишитесь о результатах. (Если это, конечно, не обычное, простите, нытьё - а вы на самом деле ничего не хотите предпринимать. Без обид.)

ээээ, товарищщщщ! И за ВСЁ это время до психотерапевта не дошли, не?!
Прям очень задел ваш крик души, потому как сама я 12 лет(!!!) к нему шла от врача к врачу, от одного копания в себе до другого((( Ни один из них (врачей) не направил "лечить голову"! (Видимо, она очень светлой и умной всем казалось)))Спас, уже буквально из ада, именно психотерапевт и те самые страааашные  антидепрессанты, которыми до сих пор ещё пугают невежественных людишек! А что уж может быть хуже вашего теперешнего состояния, а?(( Поверьте, выход есть! И в лес сходите, и на самолёте полетите! (проверено опытным путём!!!))

Может в Клинику Неврозов лечь? Там физику подправят. Но психику нужно будет, естественно, самостоятельно корректировать

Первый ПТ был через год после приступа. 3 визита - и я понял, что мне это ни к чему....
Второй ПТ слушал меня около 2 часов, в итоге сказал, что запущенный невроз и надо меня направить в психдиспансер.
Через пару месяцев дошел до психдиспансера. Кто в Краснодаре живет, тот знает - это на ул. Камвольной.
Там попал к какому то специалисту, который лечит путем погружения в сон и гипноза.
Проходил 5 сеансов - ничего кроме умиления у меня этот способ не вызвал.
Через 2-3 недели ремиссии, паники и страхи вернулись вновь...

Менсен,как я понял стресс запустил эту адскую машину ?:(

Приступ - это паническая атака?
У меня спусковым крючком послужила паническая атака. Хотя еще до нее пошли тревожные звоночки на которые я пытался не обращать внимания.

Да, именно паническая атака. Причем, ввиду того, что она тогда была у меня в первый раз, мне она показалась просто невероятно ужасной!

Да, по всей видимости...   Слишком много неразрешенных проблем внутри себя, я считаю...

У меня такая же проблема. Много неразрешенного внутри и копится до сих пор.

До 2010 года у тебя какой образ жизни был? Алкоголь и пр. были?

Кстати тоже иногда думаю о том, вот заболит что, подумаешь ВСД. А по факту что-нибудь серьезное. Уже перестал различать реальные болячки от психосоматики, потому что постоянно 'не очень".
А вообще почитал твои посты, складывается впечатление, что реально ты себя мыслями загнал. Скорее всего реально сильное тревожное расстройство, физических проблем не видно.  Переключаешься с одной болячки на другую. Да и за 9 лет ничего вроде не случилось критичного. Было бы что-то смертельное, уже произошло бы.

Курил до 2008 года, потом бросил сразу и полностью.
Пить - никогда особо не пил. Максимум пива раз в месяц или вина бокал. Пьяным был последний раз году в 2001....
Ну и разумеется не принимал никогда никаких веселящих жидкостей/трав/порошков/ и так далее.

В 2013 году помню, один из кардиологов мне сказал, типа, выпей коньяку, что ли. Ты не расслабляешься никаким образом, всегда напряжен...
В декабре 2018, вот месяц назад невролог мне сказала вообще - заведи любовницу, типа энергию некуда девать. Знаю, что со стороны смешно.
А вот мне вообще не до смеха.

Невролог верно сказал, как это бы ни звучало.
Энергию нужно тратить. И физически, и морально. Такая же тема. Надо тратить силы на позитив, а мы расходуемся на негатив.

Да многие всю жизнь живут в напряжении, тревоге и негативе. Или алкоголят и трудоголят до упора, пока не свалятся в прямом смысле. И даже после есть другие нажитые болезни, но нет такого. Списывать всё на напряг, негатив, работу и гулянки как-то упрощённо выглядит.

Вовсе не смешно. Мне тоже невролог как-то сказал - тебе надо влюбиться. Хотя я перед этим недавно женился.

Мне кажется, что ничего так медленно и верно не губит собственное Я, как постоянное неудовольствие в жизни, когда что-то изводит, хронический « недосекс» и чувство ненужности. Так на фоне этого день за днём наша самооценка падает, руки опускаются, интерес и смысл жизни пропадает. Пропадает тяга к чему-то, увлечения, интересы. Раз уж организм есть целостностная система с духом и телом,- то дисбаланс в духовной жизни вносит изменения и в телесные ощущения. И наоборот.. Масса людей с физическими недостатками морально гораздо выше и крепче невротика..

Стресс для невротика это вещь серьезная.
Некоторые люди испытывают в стрессе состояние "будто мозг взрывается ,кипит" и в самом деле после этого
мозг впрямом смысле начинает "кипеть" и мстить своему носителю -панические атаки,всд и просто прелести.

Мне друг недавно рассказывал,встречался он с девушкой,все нормально.
Букетно-конфетно период,никаких разногласий.
Друг уже настроил "далеко идущих планов " и в один особенно романтический день
приготовил ей дорогой сюрприз-кольцо
Вот они встречаются он на позитиве и восторге- протягивает ей подарок,ожидая поцелуя и умиления
А она. вот таким холодным и серьезным тоном говорит "знаешь,я подумала,мы не подходим друг другу и должны расстаться".
Друг сказал,что по его ощущениям он в своей голове испытал состояние "сумасшествия",
"Коллапса мозга",он был близок к тому чтобы просто чикануться..
Пришел домой ,выпил водки и отпустило
У человека с ещё более слабой нервной системой подобный стресс вызвал бы
все прелести невроза и пан.атак. на протяжении лет

Невролог то знает, что « жениться « не синоним « влюбиться « ,)

И самое интересное, что вокруг меня полно людей - знакомых, друзей, некоторые с возрастом за 40, некоторые за 50 - и ни у кого из них и близко нет такой проблемы.
Люди ходят в горы, путешествуют по миру, ведут нормальную здоровую личную жизнь и даже не парятся...

О том и речь, что надо себя брать и вытаскивать за шкирку, пока жизнь не прошла мимо

Конечно, знает)))

Но вот скажите, кто из вас по-настоящему влюблялся за последние 5-10 лет? Ну так, чтобы как в молодости, чтобы голову срывало и все мысли были только об этом?
Думаю никто, так как мысли и голова заняты другим.

Тоже считаю, что надо пересиливать себя и делать! Перебарывать себя! А если случится.. то никто не застрахован, что теперь не жить что ли? Ведь я тоже много сомневался и сомневаюсь: стоит ли пойти куда-то или поехать туда-то. Но в итоге, если ехал, то обычно не жалел и даже наоборот всё было классно! Разве, что в последние год-два и на море стали случаться приступы обморочного состояния, тахикардии/аритмии с паническими ощущениями (из-за алкоголя?). Это реально страшно и неприятно, это приковывает к дивану!

Вот вроде хочется на концерт сходить в марте, а я думаю, вдруг там поплохеет. Пора отпуск планировать на лето, хотел в Испанию, а опять сомневаюсь. Как в этом не стыдно признаться, боюсь, страх что "накроет" за границей или прямо в самолете, никак не могу решиться пойти в агентство. Хотя почти уверен, что всё пройдет нормально и симптомы там отпустят. Раньше летал "с коньяком", и всё было хорошо, а теперь не пью).

И блин, испытав несколько раз подобные симптомы, реально превращаешься в невротика и иппохондрика. Хотя по врачам я не хожу и скорые не вызываю. Да и сплю, как правило, нормально.

Ну, я влюблялся! 17 лет жизни с женой и ничего на стороне вполне допустили такую возможность. Был бы счастлив в браке,- вероятно этого бы не случалось

Ну, я так понимаю, у тебя сейчас в целом ремиссия?

Более/менее. Со своими моментами, конечно. Но, уже отсек лишние эмоции и загоны по самочувствию. У каждого своя история: дом, семья , работа и так далее. Там полно негатива. Не будь его-было бы лучше намного

Но все эти влюбленности делают ещё хуже. Порядочность не даёт возможности вести двойную жизнь. А это рождает массу внутренних конфликтов и стрессовых ситуаций.

Люди даже не ходят в горы,а просто работают на заводах,офисах,выпивают по пятницам и прекрасно себя чувствуют..
Мансен,а вы не в депрессии все эти годы ?
Просто затянувшаяся депрессия даёт все те же симптомы,что и невроз
А панические атаки это уже как финальные звоночки..

Может за границу попробовать выбраться? На море? Или просто сменить обстановку?
Не "легчает" в отпусках?

Золотые слова! Подписываюсь под каждым просто.
Хоть в любимые цитаты вк вставляй)

Надо разобраться что тебя грузит, влюбиться - жениться это шаблоны, хотя тоже не исключено. Сходи налево, а вдруг попрет.  Семейная жизнь "по канонам" многих напрягает. Живи так как тебе нравится, делай все что хочется. Развернись и уедь куда-то на месяц и запрети домашним тебе звонить. Смысл в том чтобы пробовать другие шаблоны поведения.

Меня еще сильно попустило, когда я стал зарабатывать больше чем могу потратить. Ну и работать желательно не много, 2-3 дня в неделю.

Что касается физики - надо много двигаться, не только ходить, но и сгибаться, наклоняться, тягать что-то. Каждый день. Чтоб спина работала и суставы смазывались.

Еще важен кишечник, жрать надо только полезное. Самое большое зло - сахар в любом виде, разведении и составе продуктов, так как он стимулирует мозг, жкт и всю нервную систему и начинается чехарда с инсулином и дофамином. Попробуй не есть сахар недельку , будут ломки,  потом попустит. 

Далее вирусы. Особенно всякие герпес-вирусы типа эпштейн-бара, стофилококов и т.п. Про это многие забывают, а они вызывают хронические воспаления, которые истощают иммунитет. Если есть постоянные высыпания, боли в суставах, хроническое ЛОР болезни то и к гадалке не ходи, это все вирусы и бактерии.

Ну и Ады, куда ж без них, разных и побольше. Когда ты почувствуешь что все, попустило ты сам их выбросишь. Но без предыдущих пунктов этого не произойдет.   

 

Мы должны это чётко знать и понимать

Как всегда все не вовремя..
Надо было найти этот форум, когда был "здоров". Хотя кому он нужен, когда чувствуешь себя великолепно и кажется, что так будет, если не всегда, то очень долго.

А что такое "ненужность"?

Какая связь болей в суставах с вирусами?

Появилась стойкая взаимосвязь болей в груди с физнагрузками...
Только какая-то странная.
Что то тяжелое поношу, потом медленно начинается какая то непонятная  тяжесть по центру груди. Потом она разливается чуть шире.
Потом через минут 5-6, когда сердцебиение уже успокоится, начинает затухать, потом, мнут через 10 снова начинает болеть даже при спокойном пульсе.
Превратился в инвалида.
Даже мысли о личной жизни, сексе вызывают стойкую боль в груди, продолжительную, мучительную, до 3-4 часов длящуюся...

Все анализы в декабре сдавал - все в норме.
Кардиолог слушала и смотрела ЭКГ в мае, августе, сентябре и декабре. Узи делали в мае - все в норме.
Уверен, что слушали и смотрели не то, и что то все таки есть, видимо по сердцу....
Надо глубже копать.
К сожалению способов убедить меня в обратном нет, пока есть боль...

Да есть несколько. ЧП ЭФИ, тредмил-тест, суточный мониторинг ЭКГ и давления, КТ сердца и коронарных сосудов.

Может все таки эмоции? Врачи бы нашли патологии в сердце, наверное.
Сами говорите: мысли вызывают боли. Может дело в них?

Просто не то проверяют, я думаю.
Тредмил тест делал последний раз года 3-4 назад. Могло многое поменяться.
А ЭКГ у меня стабильно один раз в два месяца. Как правило в момент приступа - либо скорая делает, либо
я сам прусь в больницу, падаю в кардиологической приемной и там мне уже делают.
ЭКГ - без проблем, все в норме (со слов кардиолога).
Но ЭКГ практически ничего не показывает...

Так можно сделать ЧП ЭФИ, тредмил-тест, суточный мониторинг ЭКГ и давления, КТ сердца и коронарных сосудов. Почему не делаем?

Видимо придется в ближайшее время сделать снова...

здесь на форуме уже много людей писали о таком же симптоме. вот можно полистать раздел "возникновение и симптомы"
но не помню, чтоб кто-то в итоге написал - что нашли в сердце что-то

А вы что из списка делали и насколько давно? ЧП ЭФИ не всем показана, это лучше с врачом непосредственно обсуждать.
КТ, думаю, тоже. Это лучевая нагрузка, да и на КТ нужно "ловить" что-то определённое.
А вот нагрузочный тест и суточный мониторинг можно сделать как можно быстрее. Пока эти боли не прошли.

Суточный мониторинг и нагрузочный тест делал в 2014 - все было в норме
С тех пор  у меня были только ЭКГ (около 40-50 штук), человек 7-8 кардиологов и два раза УЗИ (последнее УЗИ в мае 2018)
Ничего, кроме ПМК (гемодинамически незначимого) не нашли.
Но видимо, не то искали, все таки я думаю. Или не увидели.

Менсен,вы у психиатра на консультации  были ?

Был два раза у психотерапевта в 2011 - 2013 года примерно.
В 2015 был у участкового психиатра - проблем нет.
Далее не искал попыток найти ПТ, так как первые три не дали никакого абсолютно результата.

а какой вы результат ждете за 1-2 приема?
если речь идет не о выписке таблов, а о работе с психологом.
вы в спортзал попробуйте сходить 2 раза, и интересно, можно будет ожидать изменения в теле (мышц, похудения, выносливости и тп)?? нет, чтобы первые видимые результаты появились, надо отходить от полугода, 2 раза в неделю минимум. а чем отличается работа с головой от работы с телом? да первое еще сложнее)

В Краснодаре не знаю кто есть из грамотных ПТ.
В основном клиники, где только денег срубить... Увы.

Надо забивать фамилию пт в Гугл и читать отзывы
Чтоб невслепую совсем идти
Ну в крайнем случае, можно по скайпу с пт из другого города работать

В 2015 был у участкового психиатра - проблем нет


Я просто в шоке...что значит -пробоем нет,когда у вас 10 лет расстройство
нервной системы в виде панических атак и фобий ? :((
Невроз, всд,лечиться только психиатром и психотерапевтом.
Это их профиль..

Дорогой Mensen,  я очень Вас понимаю. Позвольте поддержать Вас. Скажу сразу - успокаивать не буду, потому что сама нахожусь в таком же примерно состоянии как Вы.

У меня всё началось 18 лет назад (жесть вообще...как давно). И с каждым годом и разом состояние только ухудшается. Врачи ухмыляются, родные не верят или сразу начинают нагнетать еще больше, советуя типа бежать на МРТ головы, а вдруг там опухоль, или вдруг я стою на пороге инсульта. От этого мне , поверьте, не легче.
Просвет был, где-то года на 3 меня отпустило почти полностью. Я думала, что всё - это ушло безвозвратно. Потом снова стрессы, много работы, и понеслось....

Сейчас я в полной апатии и , скорее всего, в какой-то степени в депрессии. Не скажу, что хочу , чтобы моя жизнь закончилась, не размышляю над тем, чтобы сделать что-то. Конечно нет. Но почему-то осознаю, что будущего у меня нет, а если оно и есть, то очень темное и мрачное. С таким самочувствием как у меня я не представляю себе как выходить замуж, создавать семью, заводить детей... ДА как просто вообще жить как нормальный чел (часто шатает при  ходьбе, добавляется ватность во всем теле, тошнота, слезится как бешеный левый глаз - от этого складывается впечатление, что я постоянно плачу, может накрыть дереалом). Поэтому Вас я отлично понимаю.
Анализы тоже в принципе в норме - есть небольшие отклонения в плане остеохондроза, но у скольких врачей была - не помог НИКТО! Страх инсульта или паралича не покидает меня ни на один день. Ощущение, что меня просто скоро не станет тоже есть. Отпускает меня крайно редко. А когда прихожу к врачам, тоже только отмахиваются от меня, мол, молодая, не фиг выдумывать. Это наводит на мысль, что тобой либо просто не хотят заниматься, либо что-то проглядели...
Так и живу....
Если Вам поможет осознание, что Вы не один такой, то я буду рада...
Простите, что написала немного сумбурно

Практически один в один совпадает с моим...
Немного даже легче...
Но страхи, страхи, страхи постоянные

Ну вот вы же сами понимаете,что страхи и фобии не лечит хирург и терапевт.

Еще заметил у себя так называемые триггеры страха, ну то есть те ситуации, которые могу привести либо к страху, либо к очень сильной ПА.
Страх ходить в баню и мыться в парилке, страх с кем-то ругаться, так как эти эмоции вызывают очень сильную ПА сразу, страх сексуальной близости (увы, да
и этот страх очень сильный - буквально стоит подумать о чем то подобном - сразу в груди все сводит), страх летать на самолете (перепады давления и все такое),
страх оставаться одному в запертой квартире, страх работать у себя на даче (боюсь, что сердце остановится) и так далее и так далее и так далее...

Все эти ситуации вызывают очень сильный дискомфорт в районе груди и даже могут вызвать боль. И самое интересное - негативные ощущения появляются при возникновении
 мыслей об этих ситуациях, а не во время самих ситуаций..

Вот так и существую (к сожалению, не живу)...

Почитайте истории людей,которые исцелились...

Они все практиковали -таблетки в течении года плюс правильное мышление

А вот история женщины у которой невроз и всд проявлял себя адскими зубными болями ,те ей казалось
что болят зубы,а это был невроз

не

У меня болела голова целый год без причин ...
Потом болел живот, причем постоянно, один раз думал сдохну, скорую вызвал и отвезли в больницу, думал аппендицит.
В итоге - СРК....

Zaratustra, я смотрю, ты несколько изменил свои взгляды на болезнь в последнее время)
Изменение мышления плюс таблетки - вот что может помочь - я придерживаюсь такого же мнения

Дураки только не меняют мнения :)

К тому же общаюсь с психиатрами :)

Они утверждают,что невроз без таблеток
человек побелить не может из этого выбраться.
Отпустить на время может,пройти само собой тоже может.
Периоды обострений и ремиссии.
А все разговоры "я победил ВСД",чушь

Все в зависимости от типа личности и степени запущенности..Кто-то молодой и здоровый,просто перегрелся перед экзаменами.Голову перегрузил.Немного накрыло.Первый и последний раз. А кто-то невротик по-жзни.Ему каждый шаг дается через " не могу" и "не хочу". тут уже работа нужна посерьезнее. Иными мы не станем.Но можем значительно свести к минимуму наши симптомы.
Тот,у кого хронический гастрит тоже всю жизнь борется. То диета,то лекарства то еще что...Бывает и обострение,и наоборот. так и тут. Голова и психика такая же часть организма,как и все остальные. И нуждается в лечении так же...И ничего зазорного в лекарствах нет,если нужна их помощь.

Mensen, вам все-таки надо к психологу/психиатру, чтобы лечение назначил. Не справляетесь своими силами, назначат лекарственную поддержку и станет легче.

Это надо было делать сразу..только почему то терапевты,стесняются ,не хотят направлять людей к психиатру.
Думают,что психиатры только дураков лечат...
А невроз  это малая психиатрия.

Меня вот сейчас от городской клиники,ведёт психиатр
Каждый день будет вести и отслеживать мое состояние на протяжении двух недель.
Потом антидепрессанты курсом на год.
Плюс будут подключать личного психотерапевта
Все бесплатно

Да, терапевты часто стесняются сказать "вам надо к психиатру"
Точнее, не стесняются. Просто не хотят брать на себя негатив. У нас до сих пор живет стереотип, если ходишь к психиатру - с головой ку-ку, можно сказать шиза)
И во-вторых, врачи как и все бюджетники, замордованы всякими жалобами. Народ у нас стал грамотный, права качать умеют. А любая жалоба на тебя - это минимум Объяснительная, а иной раз и лишение премии. И плевать хотели справедлива жалоба или нет. местное  руководство само зашугано вышестоящими инстанции. Я работал в бюджете, более туда ни ногой. Зарплата копейки, невроз заработал))  поэтому врачу проще выписать мексидол от типа головокружений, да глицин и не связываться с людьми намеками на психиатра

А вот меня как раз прям целенаправленно терапевт отправлял к психотерапевту

Значит, тебя восприняли как безобидную   решили, что не будешь скандалить -ругаться  

Может всё ясно со мной и на лице всё написано? 

Опять приступ! Просто жуткий....
Не выдерживаю...
Еду в больницу

-------
Ну и как всегда - ЭКГ в идеале, кровенаполнение сосудов в норме.
Давление после снятия приступа 130/80

Укололи чем то (правда не сказали, чем), что после укола стала такая безмятежность спокойствие и умиротворение  внутри,
что хоть колокол бей - абсолютно все равно...
Перед глазами все плывет, еле до дому доехал...
Качает немного и спать хочется сильно.

Так и живем......

Для некоторых пациентов путь из соматической сети до момента получения квалифицированной консультации психотерапевта или психиатра оказывается длительным. Пациенты, получая терапию при панике в соматической сети, отмечают ослабление имеющихся вегетативных симптомов, которые при повторном действии стресса могут возобновиться или усилиться. В результате пациент теряет веру в благополучный исход лечения, он часто идёт по пути поиска альтернативных, иногда сомнительных методов лечения - обращение к экстрасенсам, колдунам, или прибегает к употреблению алкоголя или иных наркотических средств, теряет драгоценное время, которое может быть направлено на получение специализированной помощи у психотерапевта.
Иная причина, тормозящая своевременное получение компетентной помощи специалиста, является миф о том, что к психотерапевтам и психиатрам обращаются только «психически больные люди», а также страх, что «поставят диагноз с последующей постановкой на учёт».
В ряде случаев, родственники пациента, видя его страдания, высказывают негативное мнение в адрес психиатра или психотерапевта и пытаются отговорить клиента с паническими атаками от обращения к этим специалистам. Длительная «отсрочка» от терапии препаратами или комбинации препаратов с методами психотерапии приводит к учащению приступов.
Иногда происходит расширение «географии» паник, которые появляются в новых, ранее несвойственных местах. Расширение мест, где, возможно, могут появится у клиента новые приступы паники, не ограничивается первичным местом. Паника может настигнуть пациента в разных местах – по пути в магазин, на занятиях или на работе, посещении публичных мест. Единственным «безопасным местом» для них является их дом и поликлиника, где им могут вызвать бригаду СМП или оказать помощь, другие локации возводятся в ранг опасных, и клиенты категорически избегают их посещать – формируется охранительно - избегающее поведение.
Со временем возможно присоединение вторичных нарушений:
· Вторичные депрессивные расстройства;
· Страх перед людьми (социофобия) из-за формирования чувства стыда (наличия панического расстройства);
· Формирование агорафобии – избегание ситуаций, в которых страх приведёт к тревоге или панике (рестораны, кинотеатры, офис, магазины, торговые центры, метро, рынки);
· Вторичное злоупотребление алкоголем, лёгкими наркотиками, успокаивающими препаратами;
· В редких случаях, пациенты предпринимают попытки суицида на волне тревоги;
Со временем качество жизни такого пациента становится неудовлетворительным: происходит утрата работы, прекращение обучения в ВУЗе, разлад в семейной жизни, прекращение самореализации, ограничение межличностных контактов или полная изоляция от окружения.
Обращайтесь вовремя за квалифицированной помощью, когда возможно всё изменить и восстановить качество вашей жизни

А что за приступ был?

Очень сильная паническая атака. Аж ноги ватные были, еле до кардиологии добежал.
Аж ноги ватные стали.

Делаем выводы, что все это не смертельно и можно пережить легко.

Бедняга(.

Когда приступ отступает и приходишь в себя - я и сам понимаю, что со стороны это глупо и смешно выглядит... 

Многие проходили через панические атаки, меня в аптеке за наркоманку приняли во время приступа и поиска корвалола.

И как часто такие приступы случаются? А более слабые? Раз в месяц, раз в неделю?

С середины осени 2018 сильный рецидив. Приступы буквально по два три раза в месяц. В декабре 2018 пропил курс Грандаксина - субъективно стало немного легче.
В конце января опять началось.
Приступ может запустить что угодно - начиная от физнагрузки, заканчивая мыслями о полете на самолете.

Я понимаю, что ПА сопутствует страх их повторения... потому вопросы могут показаться неприятными. Я книги про мозг (научно-популярные) читать не мог, когда боялся, что у меня опухоль.

В общем, они по времени сколько длятся? Обычно ПА предшествуют волны тревоги. Иногда ими дело и ограничивается и полноценной ПА не происходит. А иногда накрывает "с головой", когда становится трудно себя контролировать и кажется, что вот-вот потеряешь сознание, упадёшь и пр. Это сопровождается всем букетом физиологических признаков: сердцебиением, потливостью, сильной крупной дрожью и пр. А после можно чувствовать разбитость, слабость, дрожь, сильную сонливость.

Транки помогают, но нельзя же их пить постоянно. Они и эффективными перестанут пить, если ими злоупотреблять.

Да, именно так. Накрывает с головой. Предшествует, как правило, какая то мысль или событие.
К примеру, поднимаюсь на 5 этаж с сумками с картошкой - мысль, а вдруг сердце не выдержит. Прихожу домой, сердце само собой колотится,
но через несколько минут успокаивается, ритм становится нормальным - 60-70 ударов, но мысль в голове уже растет, и сразу чувствую, что начинает стягивать ужасно центр груди.
Потом ритм опять бешено ускоряется, появляется тахикардия, приходит мысль, что не выдерживает сердце нагрузок - начинает казаться, что упаду в обморок.
Руки холодеют, накатывает просто дичайший страх и паника, зрачки расширяются, бегу за флаконом валокордина, мешаю его с валерьянкой, выпиваю, потом заедаю несколькими таблетками валидола. Да ощущения такие - кажется, что теряю сознание. В конце, когда отпускает, как правило в туалет хочется....
Ну а вчера вот не выдержал - так плохо было, что поехал в больницу. От ужаса чуть с ума не сошел, еле ноги шли...
Как только сказали, что экг идеальная - буквально через полминуты стало отпускать.
Ну а потом я рассказывал: сделали какой то укол, от которого я на небеса улетел от удовольствия и умиротворения, я брел ночью по территории больницы к выходу и буквально
каждым шагом наслаждался..

И таких запускающих механизмов у меня много: ожидание какого то неприятного события, ожидание командировки, в которую я еду один, уезд далеко от дома,
мысли о занятиях спортом тоже вызывают часто панику, так как думаю, что от бега сердце остановится, экстрасистолия просто невероятную панику вызывает,
даже кратковременная, мысли о войне, в конце концов и так далее, и так далее и так далее.

Ты паникер просто, обычно идет волнами, т.е. пару часов отьезжаешь, пару часов чуть получше, потом снова отьезжаешь ну и так постоянно. А 2-3 раза в месяц это лафа. Тебе реально может помочь научится "не бояться приступа". Ну и конечно же есть волшебные таблеточки, называемые бензодиазепиновые транквилизаторы, которые и создают все эти приятные чувства и не надо никакой скорой. Только на них быстро садишься, но если прибегать к ним пару раз в месяц то не подсядешь.

А пробовал прожить всю ПА от начала до конца? Без скорой и таблеток?
Может стоит рискнуть? Может от неё ( ПА) не умирают? Может прожить ее и сделать выводы? Может она исчезнет?

Такое тоже бывает. И без ПА, если чего-то сильно ждать и нервничать. Видимо, это связано с выбросами адреналина, что влияет на работу почек.

По описанию это ПА. Само собой. Но очень сложно заглушить голос, который говорит: "Даже если это и ПА, они ведь происходят не на ровном месте - может ты чем-то болен? Тем более, что это могут быть кризы, а не ПА, просто кризы эти сопровождаются и тревогой."
Учитывая, что достаточно часто ПА не единственная проблема - присутствует и фоновая тревога, и самые разные ощущения - в груди, в руках, в голове, в ногах, в спине или животе. Уверенность в серьёзной болезни усиливается. "Ты ничего не делаешь. Это какая-то болезнь, нужно сходить к врачу, сдать анализы. Не может быть так плохо на ровном месте, не может это длиться годами без причины. Даже если раньше это была тревога - сейчас это может быть болезнь."

А самочувствие отвратительное. У этого разные причины - например, может быть повышен мышечный тонус. Сосуды сокращаются не совсем адекватно и пр.

Я не знаю, что с этим всем можно сделать. Убедить себя, что это не следствие смертельной болезни? Может быть, приняв свою смертность или поверив, очень сильно, в какую-то загробную жизнь. Но у меня ни первое, ни второе не получается. И убедить себя в том, что моё самочувствие и атаки нормальны - тоже. И, вполне вероятно, это не нормально и следствие конкретных болезней. Только не тех, на которые я обычно думаю.

Думается же всегда на рак, опухоль, БАС, стенокардию и пр.

Что с этим делать, если честно, не знаю. Если бы знал, очевидно, вылечился бы.

Возмите у себя тайм-аут на переживания. Что случитнза пару дней?
Подумайте: если ещё не умерли- не умрете. Если пережили ПА-переживёте ещё. Просто проверить себя на способность выжить и сделать выводы

Истинно мои ощущения!
Причем, при каждой ПА

Поработайте над собой. Может легче будет.

Маккей М., Дэвис М., Фэннинг П. - Как победить стресс и депрессию
Глава 9. Паническое расстройство

Затем поработайте над тревогой, которая сопутствует мыслям и ситуациям.
Глава 2-6

Если не будет результата, попробуйте к ПТ уже со знаниями из книжки.

Грандаксин мне вообще никак не помог, ни от ПА, ни от тревоги
Скорее наоборот даже

Он очень слабенький, этот транк.  И не искореняет причину, лишь снимает симптомы.

автору нужна срочная медикаментозная реанимация,
накачать организм,чтобы ушли страхи и тревожные мысли,
(именно то состояние про которое он говорил после больницы "я иду и страхов и фобий нет"
потом уже психотерапевт должен ловить его тараканов которые переросли в мамонтов

Ты типа самый умный что ли?  Со своими тараканами разберись сначала.
/ я не ругалась, вам просто показалось, шучу так/

Из того факта, что в больнице, после хороших результатов, как правило сразу становится легче - делаю выводы, что есть сложная психологическая проблема внутри меня.
Нерешенные страхи и так далее. Даже если и есть что то соматическое действительно, по психологически есть тоже и поболее.
Видимо нужно искать снова ПТ, так как далее невозможно так существовать...

Если становится легче-уже хорошо.
Страхи-это лишь страхи. Как бы они не пугали-эти лишь « в голове «.
В идеале бы хорошо снять обострение и заняться серьёзной работой над собой.
Отлежаться бы в клинике Неврозов.. что бы напряжение снять., тело отдохнуло бы..
И серьёзно работать над психикой

Стойкое убеждение, что у меня ИБС или недостаточность...
Ну не могут быть такие боли из за психосомаики...
Пойду снова проходить все тесты.
Хотя проходил их 4 года назад, тогда все было так же, но болела голова постоянно а не сердце.

Леся,а
Леся,а вы бы помогли лучше человеку,если знаете как,если есть знания и  опыт.
А то один маразматик коронованный,только обзыает членов клуба
Вы тоже ,чего то пытаетесь укусить..
Ну вот проблема,у человека  помогите!

Ребят, я на форуме с 2009 года, прошла через все что здесь могло быть. Приобретала и теряла друзей, болела и выздоравливала. Тратила много сил и энергии на форумчан, может кому то и помогала.
А сейчас нет сил, стара стала, выгорело все внутри, не осталось ничего.
Мensena по человечески могу понять, но вот так тянуть на себе из дня в день больше никого не буду. Это очень сложно, мне сейчас не под силу.  Тем более как помочь человеку, если он не слышит, не прислушивается.

Спасибо за искренний ответ !

Помогать человеку сопли на кулак наматывать?
Не учите опытных модераторов как и чем помогать. Тут все стреляные воробьи и сами прошли много.
Лучшая помощь - побудить к действию

Девочки фарш крутят

Открутили(. Кстати, кинь эту фотку, она прикольная.

Всё что пожелаете

Для тех, кто не в теме - Леся за мясорубкой

Эх, Асур, вот такая я была). Веселая и задорная!!! На фото это заметно))).

и без люлей, как без пряников На фото это заметно))).

Может пришло время кардионевроза. И И ситуация все время будет изменяться, симптомы будут разные.

Возможно, сам не знаю.
Знаю наверняка только то, что очень отвратительные ощущения...

Вы сейчас явно на пике невроза.Чего от себя еще ждать? Конечно соматика расцветает буйным цветом. если уж совсем не получается перевернуть ситуацию в лучшую сторону-пора обращаться за помощью. Чем дольше будет загон-тем он будет глубже.

Опять шарахнуло.
В этот раз перетерпел. Только пара таблеток валидола...
На днях встречусь с ПТ (бывший военный психотерапевт) возможно что-то посоветует...

Перетерпел? Молодец! Значит можешь. И сможешь снова и снова. Может так случиться, что ПА « надоест « твоя возможность и желание терпеть и она уйдёт. Говорят, что если атака началась,- то ее не отменить. Ее можно пережить. Она не долгая. И если стойко перенести (без лишних загонов),- то поймёшь, что смертельного ничего нет. И раз от раза будет легче.

А у тебя были па? Причём сильные и долгие?
Про себя скажу, что скорую ни разу не вызывала, но терпеть это никому не советую, иногда хочется спрыгнуть с балкона. Лучше сразу к специалистам обращаться.

Имею в виду ду что не каждый раз скорую вызывать!

Я вот тоже не понимаю,когда говорят и пишут "терпеть па"..

У меня па,сопровождаются диким ощущением помутнения рассудка,страха,хочется
реально с балкона выпрыгнуть ..
Такие па,в отличие от всдшных,настигают внезапно,не связаны с рациональными страхами и как мне кажется являются симптомом
более серьезных заболеваний психики и мозга,чем ВСД

И что вы думаете нужно делать с этими ПА? Пока скорая едет-от ПА и след простыл...Не?

ПА разные у всех. По времени и по силе..
Даже у одного человека они различаются в разные периоды

Сейчас у меня бывают миниПА, в основном на улице. Голова начинает кружиться, как бы съезжать, таха, иногда и удушье. Это все можно перетерпеть. Просто вспоминаю, что это не смертельно, что это такое вообще - дисбаланс вегетатики просто. Проходит. Без таблеток, без скорой.
Летом в жару были адские ПА с высоким давлением. Могли целый день продолжаться. Помню, что один день вообще не мог с дивана вставать (до туалета только).Началось с утра одного дня, а закончилось лишь к обеду следующего (но отпустило кстати очень резко)
Ты лежишь, а давление только ползет все вверх и вверх. Такое без таблов вряд ли вытерпишь

Лечить основное заболевание,при которых могут быть такие тяжёлые па-
Например клиническая депрессия,шизофрения..
Может быть органические поражения мозга

А кто сказал, что ВСД - несерьезное?))
Точнее, ВСД же и нет диагноза. Как правило ставят соматоформная дисфункция вегетативной системы (МКБ 10 f45.3)  иногда это ГТР f41.1
Но в любом случае, это все один класс, f40-f48, невротические расстройства

У кого кстати связано с рациональными страхами, типа волнения перед экзаменом или тревога за попавшего в больницу родственника - это не болезнь никакая.

А тебе какой-то диагноз по классификатору поставила психиатр?

Катастрофическое и преувеличенное значение любому тревожному событию (внутренним ощущениям или внешняя ситуация).
Люди даже с тяжелыми заболеваниями, не возводя свое состояние до катастрофы, не имеют натренированной реакции паники.
Нужны веские доводы, что "основное заболевание" - иллюзия. Но в те врачебные доводы и исследования человек не верит. Будь уверен человек в сжатии в груди, что это лишь защитная реакция на чрезмерный захват воздуха для работы взвинченных мозгов для преодоления тревожной ситуации хотя бы на 60% относительно ИБС или недостаточности, то наверняка уровень паники снизился бы. Но вера в катастрофу сильна.

Ну,это понятно...
Просто в любом случае рано или поздно придется это все самостоятельно переваривать..Это,вероятно,и будет "работа над собой". Понятно,что в острых случаях и таблетки нужны. Но,вероятно,нужно после снятия кризиса все прорабатывать самостоятельно. Как иначе? Всегда на таблетках не просидеть..

Терпеть, да - очень тяжело. С ума сходишь. У меня это выливается в сильную боль в груди по центру, шаткость и на грани потери сознания. И даже не боль и не стеснение, а какая-то жуткая ужасная щекотка, я бы сказал.
Сходишь с ума, с трудом можешь себя контролировать, хочется или забиться в угол или прыгнуть с балкона. Очень тяжело.

И после приступа, когда все отступает, что характерно я заметил у себя - всегда поразительная трудоспособность появляется.
Часа два-три потом как электровеник бегаю и ни тени усталости....

Вероятно это щемящее чувство страха и тревоги... А трудоспособность? Хм..Может стресс проходит окончательно,гормоны стабилизируются и тревога пропадает..И ты наконец становишься собой? От этого и ощущения иные...Как бы вот тебе продлевать эти ощущения? Все дольше и дольше...Смотришь ролики про ПА? Какие там советы дают? Можешь как-то пересилить себя и пройти круги Ада перед попаданием в рай?

Вероятно так и есть. И это вот чувство после ПА расслабления и трудоспособности и есть обычное здоровое состояние организма.
Ведь именно его я тогда испытал после неизвестного укола в больнице.

Стало быть способно разрушить "название темы"

Значит тревога проходит после ухода ПА или укола и здоровье возвращается.Следовательно вопрос ,как говорил выше dvp81,-в панике и ее катастрофизации.

Если не подпитывать катастрофическими мыслями/образами тревогу, то "мобилизация" организма спадает быстро (несколько минут). Но цикличность мысль-эмоция-реакция заводит до паники. Долго напрягаться сверх сил невозможно, спадает, поддается. Остается чувство усталости. И жить хочется. Фу, отпустило.
Куда гораздо труднее преодолеть тревожное состояние. Паника прошла, а тревога - нет. Нужно разбираться с исходной тревогой. Дневник нужен. Что, когда, чувства, мысли. Тогда будут видны "косяки" мышления. С ними и стоит разбираться, лучше с ПТ. Однако есть примеры на форуме и самостоятельного решения. Жаль, книжка та, что выше писал, не читается. Ну чтож.

Книжку, кстати скачал, вчера после ПА бегло ознакомился. Есть "мои места в ней", думаю почитаю, уже прямо сегодня.

+1 !

Ну такое бывает.
Даже не только с Па. Когда например надо сделать что-то малоприятное, ты переживаешь, но делаешь.а когда сделал - чувство легкости, свободы и даже готовность это повторить еще раз, если надо)
Реакция психики и организма, как сжатие-распрямление пружины

Что бы поменьше загоняться-нужно бы понять и разложить в голове пару вещей : что это? откуда? что с этим делать? Поискал кое что в запасниках. Может пара фраз пригодится..

Таким образом, если мы правильно понимаем, откуда ветер дует, когда испытываем те или иные симптомы вегетативного характера, то наши эмоции не только не увеличиваются, но, напротив, даже уменьшаются. А если наши эмоции уменьшатся, то, как вы догадываетесь, постепенно уменьшатся и вегетативные симптомы.
Вот почему так важно понимать истинные причины наших вегетативных симптомов и недомоганий: в этом случае мы перестаем тревожиться (ведь вегетатика — безопасна), а потому снижаются и сами проявления тревоги.

. А если же ты осознаешь, что все дело в «вегетативном компоненте эмоции» и инструктируешь себя соответственно: «Это просто вегетативная нервная система расшалилась, обычное дело!», то и не тревожишься вовсе, а вегетатика — пошумит-пошумит и быстренько уляжется, предоставив тебе полную свободу от ВСД.

стресс, как и любая сильная эмоция, — это не только психология, не только вегетатика, но еще и состояние мышц.

стресс — и очевидный, и скрытый от нашего сознания, — невозможен без мышечного напряжения

напряжение есть, а куда его девать — неизвестно. Вот мышцы приличных людей и выкаблучиваются как могут — у нас возникают мышечные спазмы, судороги, тики и т. п. Ничего сверхъестественного в этом нет.
Но если у тебя свело мышцу, как кажется, ни с того ни с сего (а так кажется всегда, если твой собственный стресс тебе не очевиден), на ум приходят самые дурацкие мысли: «Что со мной? Почему меня не слушаются мои собственные руки и ноги? Может быть, это инсульт?!». От подобной «смелой идеи», разумеется, становится еще хуже, еще страшнее, а мышечный спазм только усиливается.

Про ПА :Здесь важно осознать следующее: после того как условный рефлекс включился, т. е. соответствующая реакция (и вегетативный приступ, и сам страх) запустилась под действием условного раздражителя, делать что-либо уже поздно, остается пожинать плоды собственной непредусмотрительности. Пока она — эта реакция — не прокрутится от начала и до конца, суетиться нечего: процесс пошел, жди следующей остановки, а там уже думай, как не проколоться в следующий раз.

Итак, всякий наш поступок, продиктованный страхом, — есть послушное, раболепное служение собственному страху, который от этого только усиливается, усиливая автоматически и все симптомы вегетативного расстройства.Всякое послушное следование нашему страху сопровождается чувством облегчения — нам начинает казаться, что мы спасаемся и потому спасемся (разумеется, это иллюзия, поскольку тут сама опасность иллюзорна .Нам действительно становится легче, когда мы умудряемся «избежать» грозившей нам, как в момент ужаса казалось, катастрофы. Но именно это «легче» и оказывается самым серьезным подспорьем в усилении, закреплении и продолжении жизни нашего незадачливого патологического условного рефлекса.

Книжка напечатана, и она имеет описание методов. Но у человека необязательно все как в книге. Когда есть взгляд мудреного человека со стороны, всегда лучше для того чтобы разобраться с тонкостями и нюансами.
Обратите внимание на "изменение горячих мыслей" гл.4., наверняка можно снизить градус паники.
Ладно, хорош, а то каша в голове будет.

"4 страшных тайны. Паническая атака и невроз сердца" Андрей Курпатов.

Вообще советская практика ,когда "непонятно" и пациент балансирует на грани двух миров,ставят

"вялотекущую" шизофрению и делов
....

Может это не ПА?
У меня что-то похожее. Как правило на фоне общего не очень хорошего самочувствия бывают, как выразились "мини ПА". А бывает по полдня - дню с давлением и тахикардией.

Но в тоже время это не классические ПА, т.к. они у меня были и я знаю что это такое.

Верно написано)

Да, видимо у нас похоже. Классические ПА на полчаса -час у меня тоже были
А что тогда это? Я думаю разбалансировака вегетатики, вегетативные кризы
Организм обследован. Нашли только низкий ферритин и  очень низкий витамин Д

"4 страшных тайны. Паническая атака и невроз сердца" Андрей Курпатов. Глава "Условный рефлекс – на мыло!"

Да что угодно может быть.

Тревогу, разбалансировку вегетатики, невроз и прочее я признаю, даже знаю, что послужило и служит катализатором.

Но в тоже время, уверен есть что-то еще, т.к. "проседание" физики началось еще до ПА и т.п. Когда курил становилось плохо, если не курил становилось плохо, похмелье стало жесточайшим, физ.нагрузку очень плохо переносить стал, потом начались аритмии, экстрасистолы и тахикардии с паникой (надеюсь только синусовые, т.к. на экг приступ не ловили). И стала от этого всего наростать тревога.

Обследовался 2 года назад, внешне всё относительно более менее. Но ведь еще может быть куча причин, которые могут давать подобнве симптомы, начиная от различных кардиомиопатий в начальной стадии и заканчивпя Бог знает чем.

Хотя у автора темы действительно всё похоже на сильное тревожное расстройсттво с ПА. Скорее всего без сопутствующих соматических заболеваний.

Вы знаете, верно подмечено то, что во время ПА, или же в момент когда близится "старт" - правильно сказанный, взвешенный, обоснованный довод, что это не соматика, а всего лишь
психологически, по крайней мере у меня практически на нет сводит саму ПА, бывает просто приглушает, а бывает вообще убирает.
Вот это наблюдаю у себя...

сейчас в одних трусах выскочил в общий коридор,позвонил соседям,позвонил в скорую... 

мозг такое ощущение-взорвался,волна панической атаки прошла через тело,начал бегать туда сюда,

все понимал,но ничего не мог поделать..

скорая не приехала,соседи тоже не вышли..

позвонил в платную психиатрическую клинику-сказали выпить сероквель

Получается, что находится « тормозной механизм « для ПА? Отлично. То есть её можно купировать на старте? Отлично! Если уговорить себя в её неопасности- она может и не начаться или пройти легко. Двигайся в этом направлении.
Можешь попробовать « уход во внешнее». Мысленно себя увести от предчувствия плохого в адекватную реальность. Где-то видел, как парень предлагал метод «испытать боль». Перед ПА. Отвлечься, сжечь адреналин. Он активно начинал физические упражнения через силу, до боли. Это и отвлечься позволяло, и сжечь эмоции. Может попробовать?

Господи, сколько ж миллионов людей вокруг, которые даже не подозревают о такой напасти...
Живут себе и живут...

Миллионы людей живут с реальными болячками..
Какие успехи за неделю произошли?

Давайте постараемся оценить ситуацию и скажем страданиям "СТОП"!
Оглянитесь вокруг.Что смог сделать для себя за неделю?

Просто видео :  https://www.facebook.com/worldbboyclassic/videos/593086994450529/

Кстати,если есть желание дружить в сети-будем друзьями.
https://www.facebook.com/artstrelnikov

Лучше вообще не иметь болячек. Ни физических, ни психических, ни нашего ВСД/невроза

Я бы не стал говорить что наша легче или тяжелее.

Да, не смертельно, но жизнь портит до ужаса. Реальную болячку есть лекарства чтоб лечить; нас вон даже не знают в какой раздел МКБ поместить -то психиатрия, теперь планируется неврология

Конечно каждый случай индивидуален. Но,как ни крути...лекарства-лекарствами,а главное-научиться адекватно реагировать на ситуации. Лекарство поможет однозначно,но работа над собой занимает половину места в общем объеме лечения.
Как говорится " невроз живет там,где ему потакают. Как только перестают на него обращать внимание-он уйдет". Типа того..

Вероятно это более грамотно следует прорабатывать с ПТ. Следует при конкретной ситуации с возникновением напряжения задаться вопросами : " Что это для меня значит ? Откуда взялось напряжение и тревога? СтОит ли оно того?Как  можно иначе евести себя в подобной ситуации?
Вероятно получив ответы на эти вопросы Вы сможете сделать вывод,что ничего катастрофического нет,что опасности никакой нет и можно быть более спокойным. И при повторяющихся ситуациях стараться реагировать более спокойно и прививать эту привычку ..Привычку-реагировать спокойно на обычные ситуации.

Если Вы про F45 по МКБ-10, то в МКБ-11 уже ее не будет (по предварительным данным), но другие F00-99 по МКБ-10 остаются - в МКБ-11 это классы 06. И еще при реальной (органической) болячке невроз не обязательно пропадет. Так что...

zidane, Вы же вроде участвовали в теме "Психолог Ogenry", там все расписано. Просто получается так, что хочется получить результат сразу и чтоб вообще ничего не болело и не беспокоило прям в ноль. Большинство стрессов не являются стрессами, сами возводим нейтральные ситуации до степени стресс, причем неосознанно и незаметно для ума. Для этого и ищут и выявляют "горячие" автоматические мысли. Вся тема в подсказках.
Надо собраться и работать.

Сегодня долбануло прямо во время неспешной ходьбы...
То есть просто шел по улице, сердце, соответственно колотилось в так ходьбе, немного подумал о пульсе, что то показалось, что он завышен, потом закружилась голова, потом страх, сердцебиение усилилось и понеслась.  
Очень сильно стало стягивать в груди.
Еле до машины дошел...

Теперь меня не отговорить от того, что проблема в сердце...

А представляете каково это когда от одного симптома к другому, то голова , то сердце , то еще кое-чего , а бывает и одновременно  .
Не мучайте себя  - идите к врачу мозгоправу.

Ну,тут ключевое слово: СТРАХ !
У меня в своё время тоже сердце выскакивало из груди с бешеным пульсом. И такая же хрень была со всем остальным.
Привело к депрессии и астеническому синдрому и 1,5 месяцам в Клинике Неврозов

Верно подмечено. Раньше просто волнение, а теперь какая-то другая реакция, явно не здоровая, с пульсом, скачками давления, непонятными симптомами в голове, слабостью, паникой и пр. Только вот, например, у меня это всё происходит уже на фоне не очень хорошего самочувствия, так сказать, когда "встал не стой ноги". И чем хуже сегодня самочувствие, тем сильнее могут быть симптомы. Когда же, в редкие дни самочувствие близкое к хорошему, то и симптомов таких почти нет, в том числе и при неприятных ситуациях.

Когда все хорошо-вероятно химия мозга иная. Это и самочувствие улучшает. Да и загонов автоматом меньше

зачем себя мучить?
может сдаться в руки врачей, если ниче не помогает..
клиника неврозов?

Самое мучительное для меня то, что в момент приступа, когда я попадаю в скорую - делают только экг и общтий осмотр,
потом как правило укол феназепама.
Отпускает.
Но учитывая то, что экг ничего не показывает, вообще ничего, страх у меня остается. Очень стойкий - что-то недосмотрели...
Сегодня утром решил просто пройтись спокойным шагом пару км. В результате после 900 метров случился ТАКОЙ присутп, думал не доползу до машины.
Сразу в голове взаимосвязь. Физнагрузка - сердце - болезнь...
Теперь чувствую - добавляется стойкий страх ходить одному пешком.

Пойду на днях все сначала проходить в больницу. Холтер, вело, и так далее.
И так уже почти девять лет.....

Ну тут постоянно слово СТРАХ присутствует.ты же специально прошелся,что бы "взять себя на слабО". думал,не случится и чего? Как я себя буду чувствовать? Вот и накаркал! Мне кажется так. Как в книгах пишут : Только мы зададимся вопросом,нет ли у меня каких-либо симптомов,-как они сразу появятся.
Если по ЭКГ нет нарушений-почему в это не поверить? Вот у меня жена неделю назад делала ЭКГ.Так ей сразу сказали про миакард ..И ничего страшного.А тебе каждую неделю говорят одно и то же 9 лет(грубо). За это время умер бы давно-будь болячка какая-то..

Вы меня извините, но никакой нужды все с начала проходить нет. Достаточно сделать нагрузочный тест (велоэргометрию или тредмил-тест) и холтеровский мониторинг сердца.

Но и без этого ясно, что вы страдаете от сильных панических атак.

Неужели в вашей жизни кроме страха ничего нет, чтобы вас занимало?

Вчера днем сделал платно тредмил-тест.
Дошел до пиковой нагрузки. Давление было 200 на 100, пульс около 170.
Отдышки нет. Да и нет у меня ее в принципе почти никогда...
Никаких неприятных ощущений и в помине не было. Кардиолог сказала - все в норме. Никаких скрытых нарушений нет, все функции сердца в порядке.
Толерантность к физ нагрузке высокая.
Ну и как водится, после посещения врачей, когда они говорят - все в норме, настроение мое улучшилось.

Сегодня утром выгрузил машину кафельной плитки - ни одного неприятного симптома - быстро отошел и забыл.о физнагрузке.

А теперь самое интересное:
Вечером пришел домой, собрался помыть раковину в ванной. Беру металлическую губку и начинаю с усилием оттирать годичный налет.
То есть стал активно работать рукой, пульс учащается, я вспотел, но делаю дальше. Дальше наклонился и стал тереть уже боковину, пульс стал еще быстрее.
Не знаю, до скольки поднялся, но в какой то момент началось - за грудиной начало сводить, не боль, а именно дискомфорт, как будто сжимать начали.
Испугался, все бросил, глаза выпучил.
Бегу за тонометром - всего 165 на 85. Пульс меряю - около 140-150.
Отпустило только минут через 10-15, когда успокоился...


ВОТ ЧТО ЭТО БЫЛО, что теперь проверять?
Ощущения то были реальные, физические, не мнимые какие-то....

Это обычная статика. Статистические нагрузки одной руки. Зажим плеча и холки. Плюс наклон. Но, самое главное-сканирование себя. Это усилило эффект от нагрузки.
Остановись на ощущении от положительных исследований. Сердце в норме!
Точка! Релакс и принятие. Остальные вещи-обычное дело, помноженное на страх и сканирование.
Рекомендую уже начать нагрузки в виде офп или кардио, ходьба.

То же самое со мной было, когда я пару лет назад на гору пытался взойти.
Не очень сложный подъем, но тем не менее, ощущения неприятные были те же...

Видимо, все таки придется вешать холтер

Кто мешает? Что он даст?

Мне кажется, есть какая то патология, все таки, которая проявляется только при опрелеленных нагрузках...
Надо искать, не верю в боли от невроза.
Ни на одном форуме, ни от одного человека не слышал, что бы болело именно из-за психосоматики.
Немного неприятные ощущения - это да.
А вот что бы боль от нервов - такого не слышал.

У меня были.
Причем гораздо сильнее чем то что вы описываете.

Боли в сердце,реально ощущаемые,потеря к физической нагрузке такая,что с болью в сердце
еле еле поднимался на этаж..

ЭКГ,УЗИ сердца -все в норме.

Пока не будете лечить голову,будете бегать по кругу.

Плюсую.
Тем более речь идет о том, что почти 10 лет!!! симптомы
Если бы это была патология сердца - вас бы уже давно госпитализировали в остром состоянии или вообще бы уже тут не было.

А это классическая ловушка

Что и требовалось доказать!
Мнения сходятся. Понятно, что неверие-обычная история.
Есть метод понять, что и как. Отпусти ситуацию. За 10 лет ничего не случилось-и ещё 10 не случится.
Пробуй что-то делать. Займись уже легкими нагрузками, тренировкой ССС. Будем следить за результатом.
Пока будет паника и страх-результата не будет.

Кстати Автор,вы сами не замечание противоречия в ваших словах ?

Вы утверждаете ,что у вас больное сердце,а когда вам колят "феназепам"-
вас как вы выразились "отпускает" и вы нормально себя чувствуете !!!

А вы вкурсе,что человеку с больным сердцем фенозкпам не будут колоть  
Дадут таблетку нитроглицерина,ещё что то.. но не успокоительное !:)))

Почитайте кому положен фенозепам -

"
Невротические, неврозоподобные, психопатические и психопатоподобные и др. состояния (раздражительность, тревожность, нервное напряжение, эмоциональная лабильность), реактивные психозы и сенесто-ипохондрические расстройства (в т.ч. резистентные к действию других анксиолитических средств (транквилизаторов), навязчивость, бессонница, абстинентный синдром (алкоголизм, токсикомания), эпилептический статус, эпилептические припадки (различной этиологии), височная и миоклоническая эпилепсия.

В экстремальных условиях - как средство, облегчающее преодоление чувства страха и эмоционального напряжения."

Непонятно,почему теже врачи скорой помощи,не посоветовали вам досих пор психиатра
Нервишки,лечите нервишки

По поводу нитроглицерина для сердечников
Вот не сердечникам его точно не надо принимать!
Я год назад принял, на свою голову. Когда "типа сердце болело". так плохо мне еще никогда не было 

Дак ты и не сердечник,а нервотик,со здоровым сердцем -зачем ты пил нитроглицерин ,?
Нитроглицерином людей спасают от инфаркта

хороший вопрос

Ну по глупости и выпил. Не знал
Лежал в аптечке дома. Валидол не помог, решил усилить эффект  
Что самое интересное, сердце сразу прошло.   Зато что с головой творилось.. и давление упало резко. Потом трясучка началась - не знаю, может ПА началась еще


Да, иногда можно посмеяться надо мной, бывают поводы))

А я не смеюсь над тобой. Просто ты сам пишешь,  что тревога твоя беспричинная и страхов за здоровье у тебя нет.

Аня, так этот случай был год назад. В апреле 2018. Тогда была тревога за здоровье, и еще какая. Потом стал читать что такое ВСД - понял, что психика, и к осени стал загоняться про псих болезнь. Потом еще стали появляться приступы беспричинной тревоги.
А щас - я уже сам запутался что щас. Просто как-то плохо. Голова протекает, видимо, да и все  

И по нитроглицерину, кстати - нельзя пить людям с низким давлением! Он моментально его понижает. Кто-то может не знать, как я тогда

Давай поставим эксперимент. Месяц позанимаешься тренировкой ССС, без страхов и загонов. И глянем. Разработаем комплекс, будем вести дневник.

Ты работаешь с психоаналитиком) Может тупо забить на это вот "просто как то плохо" ? А не искать причины беспричинной тревоги?))

Попробуй для начала научиться дышать животом. Это поможет справляться с паникой. Дальше будем думать, что делать по физкультуре.

https://youtu.be/xltKeze0LEY

Не знаю про какую боль, но у меня месяц сердце ныло, не переставая. это был невроз.
Поверь хоть мне.

почему невроз то? остеохондроз, зажимы какие-то в районе шее
статическая нагрузка на одну конечность.

Сейчас понервничал, сердце так заныло! Как тисками грудь сжали!
За грудиной, немного левее...
Отпустило, только когда успокоился...
Но грудь все равно тянет. Давление меряю - 125/80
И где же здесь невроз.....

А в спокойном состоянии боль в груди есть?

Осталось немного, но скорее не боль а дискомфорт...
И дыхание немного учащенное

Где здесь невроз?! В первой строке Сообщения!
Дыхание частое-тк поверхностное. Признак паники и страха.Брои в груди подобного плана могут быть спазмом диафрагмы.

В магазин выйти не смог...
Вышел из машины - в глазах темнеет, меня шатает... Вернулся обратно в машину.
Доехал до дома, поднялся к себе на 4 этаж, зашёл в квартиру, минут 5 прошло, отпустило...

Может есть проблемы в шее/спине.
Паническое расстройство наверное ещё.
Вы проверяли свой позвоночник или обследуете только сердце?

Шею спину не проверял...
Только голову проверял, лет 6 назад, когда она болела 14 месяцев без единой остановки, каждый день.
А в последние пару-тройку лет зациклен на сердце. За эти годы УЗИ, тредмил-тест, около 5 кардиологов, сотня ЭКГ...
Около 15-20 скорых. Где-то 10-15 самостоятельных визитов в больницы, причем не только в моем городе.

Прекрасно понимаю, как сейчас ухахатываются все читающие мой пост...

Почему вы так боитесь пойти в другую сторону и полечить
Ваше психоэмоциональное состояние ?
Попробовать пропить успокаивающие и антидепрессанты ?
А если поможет ?

Вам с вашим паническим расстройством можно инвалидность,наверное получить.
Какие тут насмешки.вы исстрадались весь

Курпатов в ранних книгах хорошо описывал разницу между болями в сердце и болями в области сердца
В книге "средство от ВСД" например, почитайте. Особенно раздел про "кардионевроз"

Надо лечить паническое расстройство и остеохондроз грудного отдела, имхо

Абсолютно верно.
Еще на 7 стр. темы уважаемый ASUR указывал книжку А.В. Курпатова.
У автора темы убеждение в сторону сердца сильнее при любых доводах. Пока убеждение не оспорено знаниями реальных событий, сдвига не произойдет. Ведь отчего сжимается в груди, ответа нет. А для этого нужен авторитет или самостоятельное чтение литературы, причем не интернетных статей.

Автор темы скоро поймёт, что это обычный невроз.
 Но я бы посоветовала ему подумать над тем, а если больное сердце и другие органы, постоянные перебои, ишемия, бляшки, одышка, как он будет жить с этими болячками?
Мне интересно, может лучше жить сейчас на полную катушку, пока сердце нормально пашет или ждать старости со всеми вытекающими обстоятельствами?
Стрельников прав, вам нужно заняться физической подготовкой и перестать уже себя жалеть.
Но это выбор каждого, одни всю жизнь жалуются, пока другие наслаждаются))).

Вспомнил вчера,что когда по молодости лежал в Клинике Неврозов,-у меня в палате был классный парень(как и я). У него как раз был загон по сердцу. Из всех его страхов основным была тема сердца. Что болит..Что остановится..Что он умрет вот-вот от сердечных болячек.
И ничего.Попал то он по профилю Подлечили.Лекарства,ПТ и вообще все прелести Клиники.Жив-здоров до сих пор и горя не знает...

Если трудно отказаться от идеи заболеваний сердца-начни с советов,прислушайся. Ну начни,наконец,физкультуру. Аэробную нагрузку. разгони застой,прокачай суженные от страха сосуды и застывшие в напряжении мышцы.
Хоть поймешь,что ничего не случится.Что можно и НУЖНО ЖИТЬ. После будешь жалеть,что вычиркнул годы жизни.

Делайте Холтер. И в течении дня, когда будет проводиться исследование попытайтесь спровоцировать эту тяжесть и боль. Если она не попадёт на ленту, в исследовании не будет смысла.

Так уже 10 лет стажа, а понимания нет. Так можно спустить всю жизнь , в угоду страхам..(

Ну надеяться то я могу!

Это вряд ли. Тут все проходят через свои круги ада и никто смеяться над Вами не будет.
У меня тоже эта байда тянется уже лет 18, симптомы то угасают, то нарастают, то прибавляются другие. Осознание, что это только невроз так и не пришло....

Mensen с 2010 года на форуме, толку-то...

Через многое прошел.
То болит, то не болит за эти годы.
То ремиссия, то рецидив...
Вот по-этому так долго.
А основную проблему видимо так и не решил....

у меня на рассвете невроза была кардиофобия из-за приступа, но мне там зафиксировали пароксизмалку. и вот потом я офигела))) в кардионевроз улетела

Какой-то есть план действий? Что делать-то будем?

Дружочек, тебе Стрельников реальную помощь предлагает, соглашайся. Пожалеть ты себя еще успеешь.
Или ты нас тут троллишь с 2010 года?

Спасибо, Леся, за упоминание добрым словом.
Я конечно не врач-реабилитолог, но попробовать НУЖНО!

Наверно каждый должен сам дойти до понимания того, что с ним происходит
и потом второе - что с этим делать
а до этого все будет впустую

А теперь ждем нашего друга). Что он напишет в ответ.

Друзья, спасибо огромное всем...
Анализирую себя, вижу ошибки... Наверное, примерно вижу источники
моего состояния..
Смотрю ролики, которые уважаемый Стрельников кинул мне ссылки (спасибо вам!)
Сегодня весь день косбасит, но справляюсь, беру себя в руки.
Отпишусь в ближацшее время

Спасибо на добром слове! Приятно!
Держись! Переломаться надо в трудную минуту, не сдаваться. И словно герой боевика.. Терпим, сохраняем спокойствие, делаем выводы. Анализируем, шлепаем себя по щекам, собираемся с силами.
Наш девиз: Сила воли, разумный пофигизм,, позитивные мысли!

Колбасит? Держишься? Отлично!
Так сохраняя самообладание запоминай и удлиняй время пребывания в нормальном состоянии. Раз от раза будет все дольше и дольше.

Побольше от Станиславского : Не верю! Не верю , что  Невроз управляет моей жизнью, а не Я!

Стрельников, а вам Mensen пишет в личку, советуется как быстрее выйти из этого состояния?
Автор темы похоже не сможет преодолеть себя, жаль. Как только его перестали жалеть и направили в спорт, он слился.

Ничего подобного.
Говорю же, колбасит последние дни, но стараюсь справляться

Про спорт - я его никогда и не бросал.

Несколько лет назад много бегал, ходил пешком по 10км в день.
Вот сейчас потихоньку восстанавливаюсь.

 Немного про шею и ПА

https://youtu.be/lnpM8wrx65g

Леся, нет, он не пишет

Mensen, а мне кажется, что ты ищешь оправдания.
Жизнь твоя, желаю тебе скорейшего выздоровления!!!

Стрельников,извини не знаю как по имени ..
А ты именно в "клинике неврозов " лежал или в психиатрической клинике ,отделение неврозов ?
Просто две разные вещи..
Я в ПНД,но открытого типа..тут почти все с паническими атаками, депрессиями и тп

На самом деле, многими советами, что дали в этой теме, а так же роликами, которые скинул уваж. Стрельников - пользуюсь и читаю.
Шишонина раньше смотрел, лет 5 назад. Делал его гимнастику при головных болях.
Оправдания не ищу. Скорее хотелось высказаться и возможно, услышать тех, кто испытывает подобное.
Когда чувствуешь, что не одинок в своей проблеме - оно как то легче переносится.

Mensen, вот специально нашла пароль, что бы написать, мы оба тут с 2010 и даже как то лично встречались( если вспомнишь). Очень расстроена твоим состоянием, но одно скажу точно, в голове все проблемы. Ищи грамотного, а главное своего ПТ или психолога, меня окончательно вытащила психолог и без лекарств. Да бывает плохо, и сейчас у меня тяжелый период, но я не позволю больше неврозу одержать над собой верх. Борись.

а можете чуть поподробней описать, как шла работа  с психологом?

Вы знаете, сложно описать, я даже не знаю какой это подвид психологии (не когнитивная точно). Мы говорили и она вытаскивала из меня...да все вытаскивала. Становилось легче. Если честно до сих пор с ней встречаюсь, когда мне надо (уже не связано с неврозом). На самом деле я думаю важно не как проходят сеансы, а насколько подходит психолог или психотерапевт ( я их поменяла помнится штук пять)

А как искали? По каким критериям? Я вот тоже задумался, поискать психотерапевта, но пока не понимаю "куда податься", пробовать за деньги нескольких, пока не найдешь своего?

Привет! Конечно помню.
Сам уже настроился на ПТ.
Мне порекомендовали, наконец, одного.
На днях должен встретиться с ним.
Ну и сам с собой работаю, разумеется.

Есть изменения за эти дни?

Сам не справишься, по себе знаю. Нужен человек, вызывающий доверие, тогда и будет сдвиг.

хороший настрой, правильно!
не надо только ждать чуда от одного -двух приема.  на работу нужно время

Завтра иду к психиатру.
Снова сильный рецидив.
Не справляюсь сам.

Плохо(.  Что же ты никак не выберешься то?

Если ПТ не прокатит. Почитай о смирение и принятие самого себя. Позже, как я узнал уже потом, это сейчас называется КПТ, ну либо очень похоже, ходы по факту почти те же. Я, так вылез 5 лет назад. Борьба это всегда стресс.  Ты сможешь, главное понять и действовать, но не бороться. ПОНИМАТЬ, НАБЛЮДАТЬ.

пройденный этап..

панические атаки,тревога,депрессия-так не проходят.

Ты сейчас сюда, что полезного написал? Если ты ничего не понял, это не значит, что у всех мозг работает так же как у тебя.

А вы что полезного?

"Смирись"-это не психотерапия..
Я знаю несколько терапевтических приемов.
Для этого лучше завести отдельную тему,"реальная психотерапия".

Для автора. Вырвано из контекста с этого форума, одним из авторов. Именно это сообщение поставило всё по местам в моём случаи, и с чего началась моя счастливая дорога по возвращение в нормальную жизнь.
_______________________________________________________________
Эти ответы написаны тут много раз. Эти ответы невозможно написать прочесть и исполнить. Это понимание на более глубоком уровне чем просто буквы. Это - подсознательный выбор.  Сейчас ваш выбор - бороться. И не сдаваться.  Тревога не пройдет от борьбы, паника не пройдет от борьбы, обмороки не пройдут от борьбы.  Борьба, тревога, паника - антиподы спокойствию и уверенности.  Когда придет  глубокое понимание того, что чем больше борешься, тем больше колбасит, появятся мысли о том, что чем меньше борешься, тем легче.  Борьба тут - вода на мельницу тревоги. Сдаться не значит проиграть.  Сдаться - перестать лить воду на  колесо проблем. Сдаться, это победить себя, победить свой страх, победить бесконтрольное себялюбие. Сдаться, и - ВСЁ, и тогда нет причин для беспокойства.  И не надо суецидов, и не надо лекарств.. но нужно время, нужна поддержка, нужна сила смирения. Смирение это не терпение, это не слабость, это искусство.
Я тоже боролся. Не мог в метро до врача доехать.  Теперь не борюсь, и только в этом году был в Индии, Непале, Тибете, Китае, на Байкале, через неделю лечу в Стамбул. Мне интересней так, бороться больше  не интересно. Я не могу победить себя. Я сильнее себя. Но я могу жить в мире с таким какой я есть, или по крайней мере  - стараться.  Убить себя это проигрыш, сдаться и принять - покой. Придет покой - пройдут симптомы, может на 70% может на 100. 
  Это не разговор для ответа в форуме. Это образ мысли, который вы не втисните в свою натуру за 3 минуты,  за которые вы прочитаете этот пост. Это то, до чего нужно дойти и принять.
Тяжелый снег ломает жесткие крепкие ветви, с мягких и податливых - соскальзывает, снимая бремя. Ложитесь и отдавайтесь, отдавайтесь всему что происходит. С вами ничего не может произойти такого, для чего не было бы причин. Все пройдет. В одно прекрасное утро вы поймете, что солнце светит и в ваше окно. Плюс, вы будете знать насколько это ценно. Это будут ваши проценты от сделки по удачной конвертации страданий в опыт.

В чём проигрыш, кого и кому?