АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Возникновение и симптомы => Тема начата: Sigma от Июня 20, 2018, 14:16:17 pm



Название: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Июня 20, 2018, 14:16:17 pm
Здравствуйте все.
Я новоприбывшая.
У меня все началось 20-25 лет назад, в молодости. Были жуткие переработки и жуткие переутомления, просто взагон. Постепенно усталость стала постоянной, отдых не спасал. Годами состояние ухудшалось, я перестала гулять, не было сил встречаться с друзьями, я никуда не ходила. Мысль поехать на отдых вызывала ужас и желание забиться под шкаф и там помереть. Потом я перестала смотреть фильмы даже на компьютере - впечатления от фильма уже были чем-то непереносимым для мозга. Меня с трудом хватало только на работу, и то потому, что я очень обязательный человек и мобилизовала себя до последнего.
Хотя нет, я подумала, что спорт  может помочь,  и мобилизовала себя на спорт, где загнала себя окончательно.
В общем, постепенно усталость перешла в дикую слабость и почти неспособность к какой угодно работе. Переутомление наступало просто от похода в магазин или оформления документов.
В апреле случился трындец - тяжелая одышка от двухминутной вялой ходьбы, тошнота, дурнота, головокружение, темнело в глазах, иногда приступы головной боли. Дурнота очень страшная, казалось, что это какие-то предсмертные ощущения (потом врач сказал, что это были сосудистые кризы).  Потом появились боли в животе, вздутие живота, спазмы кишечника, тошнота. Потом какой-то  странный кашель, как при тяжелом бронхите, но бесследно проходящий через 2 часа. Немели руки, болели и немели ноги, вздулся какой-то локальный отек на ноге. Давление у меня скакало еще раньше, нормализовали - тут опять скакать начало при смене погоды, самочувствие было на уровне "пора вызывать скорую".
Ни-че-го не нашли. И послали подальше.
Ещё 3 года назад я пришла к неврологу, а потом и к психиатру, с вопросом, не может ли это быть  астено-невротический синдром. На что мне ответили, что это синдрома не существует, долго спрашивали про депрессию, панические атаки и прочее, и очень удивлялась, что ничего это нет.
В общем, в итоге я попала к платному неврологу, который и сказал, что это вегетативная дисфункция, плюс уздс показало нарушение кровотока к мозгу. Я так понимаю, эти вещи связаны.
Мне наконец-то назначили лечение - мексидол, церепро, фезам, атаракс.
Через три дня стало лучше, через 10 - я уже могу немного походить и убраться в доме немного.
Врач сказал, что астено-невротический синдром - только часть всей этой жути, и что надо нормализовать работу мозга.
Скажите, было ли у кого-то подобное? Можно ли выбраться из этого состояния?
Кстати, если нет, реально ли с этим получить инвалидность?
Беда, как я понимаю, в том, что этот диагноз многими не признается, что меня пугает больше всего, наверное.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: viki2 от Июня 20, 2018, 14:31:59 pm
А причина плохого кровотока какая?Что в заключении уздг?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Июня 20, 2018, 14:35:23 pm
Там s-образная извитость сонных артерий, извитость позвоночной артерии и врожденный малый диаметр одной из позвоночных артерий. Врач сказал, кровоснабжение на троечку. :)


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: viki2 от Июня 20, 2018, 14:44:25 pm
Надо значит организму помогать медикаментозно.Сосудистый курс раз в полгода для поддержки.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Июня 20, 2018, 14:53:11 pm
Понятно. У меня две подруги с кривыми сосудами, они постоянно лечатся. Но у них до такой жести не доходило, хотя тоже и обмороки были, и неврозы, и ПА.
Я вот так и не поняла, что первично - переутомления по кругу (в том числе психические) или этот кровоток. И отпустит ли до работоспособного состояния.
Пока на месяц курс назначили. Так еще и атаракс не подошел, а бензодиазепиновые врач не советовал - при отмене риск рецидива большой.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Asur от Июня 20, 2018, 15:06:22 pm
Кстати, если нет, реально ли с этим получить инвалидность?
На сайте МСЭ посмотрите http://www.invalidnost.com/index/0-167
Есть даже такое -
Цитировать
Медико-социальная экспертиза и инвалидность при синдроме вегетативной дистонии СВД (НЦД - нейроциркуляторная дистония, ВСД - вегето-сосудистая дистония)


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Июня 20, 2018, 15:14:23 pm
Спасибо огромное! А то я не знала, где искать, а врачи меня загнобили, типа симулянтка несчастная :)
Мне просто страшно, вдруг не восстановится, и как тогда работать...


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Asur от Июня 20, 2018, 15:28:29 pm
Спасибо огромное! А то я не знала, где искать, а врачи меня загнобили, типа симулянтка несчастная :)
Мне просто страшно, вдруг не восстановится, и как тогда работать...
Придётся вам изучить гору мед. и МСЭ инструкций, года за два управитесь  gubi


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Июня 20, 2018, 15:55:29 pm
То есть, за свои права придется биться, понятно.
А прохождение ПНД обязательный этап в лечении по ОМС?
У меня вроде была карта в институте психоневрологии в Мск, но там мне как раз и сказали, что неврастении не существует.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Asur от Июня 20, 2018, 15:59:54 pm
То есть, за свои права придется биться, понятно.
А прохождение ПНД обязательный этап в лечении по ОМС?
Вопрос странный, уточните.

Цитировать
У меня вроде была карта в институте психоневрологии в Мск, но там мне как раз и сказали, что неврастении не существует.
Диагноз по МКБ 10 знаете?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Июня 20, 2018, 16:05:00 pm
Да, я уже потом узнала, что неврастения есть в МКБ.
А свой диагноз не знаю, мне только на словах невролог объяснил. Но теперь я хотя бы смогу на него сослаться.
А то платно лечиться вечно мне не по средствам.
Про ПНД я спросила, потому что предполагаю, что меня раньше туда отправят за заключением, и вряд ли куда-то еще - в больницу там или в центр какой серьезный.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Asur от Июня 20, 2018, 16:13:50 pm
Да, я уже потом узнала, что неврастения есть в МКБ.
А свой диагноз не знаю, мне только на словах невролог объяснил. Но теперь я хотя бы смогу на него сослаться.
А то платно лечиться вечно мне не по средствам.
На сайт ТФ ОМС зайдите(через госуслуги) и посмотрите свои эпикризы.

Через свою страховую компанию запросите копии мед.карт.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Июня 20, 2018, 17:29:31 pm
А разве платные клиники заносят все в общую систему?
Но в любом случае спасибо.

Апд
А, ОМС же. Там последнего не будет, это Медси.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Asur от Июня 20, 2018, 17:41:30 pm
Копии мед.карт вам обязаны предоставить и платные клиники, по вашему заявлению естесна.

Все копии приобщите к карте в поликлинике по м/ж.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Yura_st от Июня 21, 2018, 05:59:37 am
Как вариант можете попробовать к гомеопату обратится если не пробовали. Правда нужно искать хорошего спеца иначе толку мало. Ну или сами можете посмотреть комплексы гомеопатические, хотя лучше конечно к гомеопату.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Июня 21, 2018, 08:17:28 am
Я не особо верю в гомеопатию.
Точнее, как. Она мне помогла, и это было 100% так, один раз в жизни, от аллергии. Больше ни разу.  Что там, какой механизм - ничего не известно. Что туда мешают - тоже. Может и недоисследовали ее, ну так поэтому я и не хочу употреблять неизвестно что.
Если совсем ничего не поможет, тогда можно будет попробовать, от отчаяния.  kasper


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Июня 21, 2018, 19:52:24 pm
Слабость такая, что не могу понять руку иногда. Да епрст, что же это? Неужели астения может дойти до такой степени? Мерзну и температура чуть повышена.
Как смена давления на низкое, так полная ж.(
Две недели пью таблетки, и все никак. Курс месяц. Сдается мне, за месяц я не встану.
Аж голова падает на подушку, сидеть не могу. Стукните меня молотком по башке, вдруг поможет.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Rider_Blade от Июня 22, 2018, 07:15:31 am
Мне невропатолог ставила этот диагноз когда я пришел до неё с тем что у меня подергиваются мышцы по всему телу.
Она мне сказала что люди некоторые себя так доводят что у них отказывают руки/ноги. И это все астено-невротический синдром.
Я ни в коем случае не пытаюсь напугать и т.д. Мне когда это врач сказала, то я сам немного офигел) Оказывается столько всего может быть и это только от головы...


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Июня 22, 2018, 07:37:12 am
Отказывают руки-ноги - это жесть.
От головы вообще все что угодно может быть.  В большой психиатрии буквально что угодно, вполне, говорят, живые черти бегают. :)


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Июля 13, 2018, 17:43:50 pm
Ну вот, курс таблеток пропила. Состояние улучшилось где-то процентов на 30.
Как-то надо доползать на работе до осени и лечь в больницу в центре Соловьева. Если смогу доползать. Есть предположение, что свалюсь в первый же день после отпуска.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Июля 19, 2018, 08:11:59 am
Народ, у кого проблема с сосудами и кровоснабжением мозгов - очень улучшает состояние гимнастика для шейного отдела при остеохондрозе (любая).


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: toshibar от Июля 19, 2018, 13:59:08 pm
Народ, у кого проблема с сосудами и кровоснабжением мозгов - очень улучшает состояние гимнастика для шейного отдела при остеохондрозе (любая).
А ты думаешь кто-то наверняка знает что у него есть такие проблемы?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Человек001 от Июля 19, 2018, 16:56:01 pm
Я помню у меня состояние было похоже с вашим,что довело меня до сильной астении.Очень активная жизненная позиция+Работа на ответственной управляющей должности+много, много друзей,постоянное общение,поездки с друзьями,гулянки и так постоянно на протяжении многих лет и как говориться ни чего не проходит бесследно,это все имеет свойство накапливаться капля за каплей и выстреливать очень жестко в том числе и по здоровью.Но  быстро вряд ли  удастся существенно восстановится, вы это состояние годами зарабатывали,вот примерно столько, сколько времени вы "зарабатывали"это состояние вот примерно и столько вам придется это наоборот "отрабатывать" то бишь отдых итп.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: roman_k от Июля 19, 2018, 20:04:22 pm
Я помню у меня состояние было похоже с вашим,что довело меня до сильной астении.Очень активная жизненная позиция+Работа на ответственной управляющей должности+много, много друзей,постоянное общение,поездки с друзьями,гулянки и так постоянно на протяжении многих лет и как говориться ни чего не проходит бесследно,это все имеет свойство накапливаться капля за каплей и выстреливать очень жестко в том числе и по здоровью.Но  быстро вряд ли  удастся существенно восстановится, вы это состояние годами зарабатывали,вот примерно столько, сколько времени вы "зарабатывали"это состояние вот примерно и столько вам придется это наоборот "отрабатывать" то бишь отдых итп.

Именно так. Часто называют модным термином "Выгорание" (burnout). У меня такая ерунда случилась сейчас во второй раз, первый заход в такую симптоматику был почти 10 лет назад, выходил практически два года, посмотрим, сколько сейчас времени займет.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Июля 28, 2018, 15:32:47 pm
У меня есть серьёзные подозрения, что дело всё-таки не в выгорании. Почему после гимнастики для шеи у меня через секунды прошли практически все симптомы и вернулись частично через 2 дня? 
Почему по всем тестам у меня нет ни тревожности, ни неврозов?
Сдаётся мне, основная проблема всё же в сосудах.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 06, 2018, 21:21:58 pm
Отбой. Это не всд, это хроническая ишемия из-за врожденной патологии. Диагноз сменили. После госпитализации по скорой с подозрением на инсульт.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: ss от Сентября 07, 2018, 05:29:04 am
Вы узи сердца не делали раньше? Или это по другому определяется. Вам сколько лет?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: viki2 от Сентября 07, 2018, 15:07:25 pm
Отбой. Это не всд, это хроническая ишемия из-за врожденной патологии. Диагноз сменили. После госпитализации по скорой с подозрением на инсульт.
а лечение сосудистое вам не помогло?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Koshmyaka от Сентября 07, 2018, 17:07:23 pm
так что за врожденная аномалия? как определили, какое лечение?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 07, 2018, 19:09:39 pm
Сосудистое лечение помогало чуть-чуть, состояние ухудшалось, развалился весь организм. Диагноз долго поставить не могли, упорно ставили ВСД. Я уже криком кричала, что это не оно, что кровь не поступает в мозг и у меня предсмертные ощущения. Отвечали, не выдумывайте, ничего нет.
Потом пришел другой врач,  выслушал и сказал, что пережимается позвоночная артерия, нарушается кровоток. Больше ничего не знаю, я в больнице.)
Жить буду, на этот раз пронесло


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Koshmyaka от Сентября 07, 2018, 21:24:50 pm
расскажите потом что в больнице скажут и название диагноза, ну или хотя бы что пережимает и почему (при каких условиях)


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 08, 2018, 05:19:42 am
Вы узи сердца не делали раньше? Или это по другому определяется. Вам сколько лет?
50
Это не ишемия сердца, это ишемия мозга.
Народ, не пугайтесь, это не очень частая вещь, чаще всего подобное бывает при атеросклерозе в старшем возрасте. Я давно писала, что на ВСД мои симптомы не похожи. Это уже давно инвалидное было состояние.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: viki2 от Сентября 09, 2018, 07:37:00 am
sigma,а какие препараты колят вам в больнице?Неужели только из-за позв.артерии такое може
т быть состояние???


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 09, 2018, 10:41:16 am
Мексидол, кавинтон.
Конечно может, это же одна из основных артерий. Нарушен кровоток, то есть трофика во всем организме.
Не путайте с плохим кровообращением от извитостей и остеохондроза, это разные вещи.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 09, 2018, 11:06:08 am
Народ, основное лечение в моем случае - это ЛФК, стимулирующая кровообращение В КОНЕЧНОСТЯХ. Плюс немного для шеи, опять же в моем случае - строго без движений головы назад. Это какая-то врожденная патология.
Чтобы вывести меня из инвалидного уже состояния с рискм инсульта и 1 стадией ДЭП, мне стали делать физиотерапию (что на шею сзади) и массаж воротниковой зоны (промяли до синяков). Когда кровь пошла в мозг, я даже не поняла, что происходит, такой это был шок. Мир появился......
Потом симптомы стали уходить один за другим. Четвертый день...
Думаю, ЛФК и массаж всем будет хорошо.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 10, 2018, 19:42:40 pm
Так.
Всем внимание. Остеохондроз. Может. Вызывать. Пережатие позвоночной артерии. Это может привести в том числе к инсульту.
Этот диагноз сейчас отрицается врачами. Вместо него ставят что угодно, в первую очередь ВСД.
Взято это из западной медицины, тупо скопировано, без малейшей критики. Еще раз: я стала жертвой этого дерьмового подхода.
Я никак не могла понять, почему врачи отрицали очеведное - ишемию и нарушение кровотока.
Фактически мне сказали на ушко - в эпикризе будет одно, по факту другое, не слушайте никого.
Меня пронесло, но очень относительно. Необратимые изменения уже есть, хоть и не очень серьезные (надеюсь).
Настоящий, а не официальный диагноз - вертебро-базилярный синдром на фоне шейного остеохондроза.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: roman_k от Сентября 10, 2018, 20:12:13 pm
Что-то я не понял. В чем проблема с диагнозом «вертебро-базилярная недостаточность»?

Он официально существует, основной причиной считается атеросклероз соответствующих сосудов.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: aim2live от Сентября 11, 2018, 10:35:29 am
Так.
Всем внимание. Остеохондроз. Может. Вызывать. Пережатие позвоночной артерии. Это может привести в том числе к инсульту.
Этот диагноз сейчас отрицается врачами. Вместо него ставят что угодно, в первую очередь ВСД.
Взято это из западной медицины, тупо скопировано, без малейшей критики. Еще раз: я стала жертвой этого дерьмового подхода.
Я никак не могла понять, почему врачи отрицали очеведное - ишемию и нарушение кровотока.
Фактически мне сказали на ушко - в эпикризе будет одно, по факту другое, не слушайте никого.
Меня пронесло, но очень относительно. Необратимые изменения уже есть, хоть и не очень серьезные (надеюсь).
Настоящий, а не официальный диагноз - вертебро-базилярный синдром на фоне шейного остеохондроза.


Пугающее сообщение. Мы, ипохондрики, такое очень любим)


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 11, 2018, 10:54:12 am
 rgach
Говорила перед этим - не пугайтесь все подряд. Остеохондроз есть у всех, но не у всех он вызывает такую гадость. Сейчас мне кровоток восстановили, но видимо есть ангиоспазм, потому что отчетливые неврологические симптомы проявляются ненадолго, потом исчезают, а чувствую я себя в целом неплохо - впервые за много лет.
Симптоматика ишемических атак описана в интернете. Это внезапно слабеющие конечности, нарушение координации, артикуляции, зрения, возможна асимметрия лица, онемение с одной стороны туловища.
В конце концов, никто не мешает проверить - сходите на массаж спины, воротниковой зоны, сделайте магнитотерапию на заднюю часть шеи. Мне так кровь в голову дала, что я ходила, как пьяная.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 11, 2018, 10:58:25 am
Что-то я не понял. В чем проблема с диагнозом «вертебро-базилярная недостаточность»?

Он официально существует, основной причиной считается атеросклероз соответствующих сосудов.
Основной причиной считается врожденная патология позвоночника либо сосудов, как я поняла. То есть, очень редкие случаи. На деле остеохондроз является причиной ВБН в очень большом числе случаев, но это отрицается яростно и агрессивно - настолько, что диагноз не ставят вообще.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Сентября 11, 2018, 11:52:05 am
Здравствуйте  :one49123: выздоровлений Вам ! Лечение вам помогает ? Я
Так мне получается хананамити что ли ?  sorry у меня гипоплазия правой позвоночной артерии, шейный хондроз.... но мне лечение ни на йоту не помогло . Я же им говорю , что мне плохо , ля!!!! А они со своим Всд !!!
Че делать то , а ? Ребят ?
Мне тоже написали эту базилярную недостаточность!
Да блин ... у на то и врачей нет других уже  plaksa


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 11, 2018, 14:49:16 pm
Спасибо, вроде помогает, кровушка пошла явно. Но все равно то ли спазмы сосудистые, то ли все же еще нарушается кровоток - симптомы ишемических атак несколько раз в день. Сегодня рука не слушалась, когда я писать пыталась, потом артикуляция нарушилась.
Больше всего меня бесит подход под названием "этажиневроз". Притаранили к нам с Запада мудаков, которые толпами лечатся у психотерапевтов от психологических травм, нанесенных косым взглядом, и называют это "прогрессивным подходом".
Дебилы, психология - антинаучна. Это гуманитарная дисциплина, НЕ ИМЕЮЩАЯ ОТНОШЕНИЯ К МЕДИЦИНЕ.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sarri от Сентября 11, 2018, 15:05:40 pm
Сейчас хожу на массаж. Так вот массажистка (вроде тетка опытная) спросила о симптомах, и говорит - это все из-за шейного ОХЗ. даже показывает конкретную правую артерию, говорит - вот, она у тебя тут пережата. Сумка все время в правой руке, за компом сижу в одну сторону повернут, вот там какое-то защемление и искривление идет. Ну и спину, говорит, надо так же лечить (сколиоз) - типа все к одному наслаивается. Отсюда вся ВСД, по ее мнению, даже  ПА, и вроде  никакие антидепрессанты тут не помогут, только подсядешь на них. Аналогично сказала физиотерапевт.
По УЗИ шейных сосудов и головы, впрочем, был отмечен только вазоспазм 2 степени. При этом невролог и ПТ (а вроде тоже ходил к грамотным спецам, с хорошими отзывами), в один голос утверждали, что никакой вазоспазм и ОХЗ не могут давать ВСД и ПА, что связь обратная, сначала ВСД, нервы, а потом уже спазм сосудов и мышц.   Врач физиотерапевт и массажист уверяют что все наоборот -сначала остеохондроз, потом от него ВСД. Кому тут верить ?  glaza  
А участковый терапевт вообще сказала, что причина может быть и в аллергии, и в паразитах (искать их) и хоть в чем  rgach
Ситуация то еще и в том, что понимаешь, каждому мед центру выгодно втюхивать свои услуги. Там где я ходил к ФизиоТП и массаж, им выгоднее делать акцент на своем лечении, плюс еще мануальщика своего же рекомендовали. В центре где ПТ, там психотерапевтический центр, естественно упор делают на голову, рекомендовали пройти курс у психолога (типа после этого все ВСД пройдет сразу, ага, поверил  rgach )  Это все понятно, но когда два врача говорят прямо противоположное - что делать то?  


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: roman_k от Сентября 11, 2018, 15:08:30 pm
Сейчас хожу на массаж. Так вот массажистка (вроде тетка опытная) спросила о симптомах, и говорит - это все из-за шейного ОХЗ. даже показывает конкретную правую артерию, говорит - вот, она у тебя тут пережата. Сумка все время в правой руке, за компом сижу в одну сторону повернут, вот там какое-то защемление и искривление идет. Ну и спину, говорит, надо так же лечить (сколиоз) - типа все к одному наслаивается. Отсюда вся ВСД, по ее мнению, даже  ПА, и вроде  никакие антидепрессанты тут не помогут, только подсядешь на них. Аналогично сказала физиотерапевт.
По УЗИ шейных сосудов и головы, впрочем, был отмечен только вазоспазм 2 степени. При этом невролог и ПТ (а вроде тоже ходил к грамотным спецам, с хорошими отзывами), в один голос утверждали, что никакой вазоспазм и ОХЗ не могут давать ВСД и ПА, что связь обратная, сначала ВСД, нервы, а потом уже спазм сосудов и мышц.   Врач физиотерапевт и массажист уверяют что все наоборот -сначала остеохондроз, потом от него ВСД. Кому тут верить ?  glaza  
А участковый терапевт вообще сказала, что причина может быть и в аллергии, и в паразитах (искать их) и хоть в чем  rgach
Ситуация то еще и в том, что понимаешь, каждому мед центру выгодно втюхивать свои услуги. Там где я ходил к ФизиоТП и массаж, им выгоднее делать акцент на своем лечении, плюс еще мануальщика своего же рекомендовали. В центре где ПТ, там психотерапевтический центр, естественно упор делают на голову, рекомендовали пройти курс у психолога (типа после этого все ВСД пройдет сразу, ага, поверил  rgach )  Это все понятно, но когда два врача говорят прямо противоположное - что делать то?  

Боюсь, что такая широта мнений означает, что МЕДИКИ НЕ ЗНАЮТ ПРИЧИНЫ. Они придумывают их сами, потому что иначе какие же они врачи? Только предельно честный врач может открыто сказать пациенту "Я не знаю".


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: viki2 от Сентября 11, 2018, 15:18:45 pm
Ребята,это большое счастье,если вы найдёте грамотного,думающего и заинтересованного в вашей проблеме врача.Я за 13лет такого не встретила,к сожалению...


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 11, 2018, 19:03:05 pm
У меня все это с ранней молодости. Я поэтому и думала, что астено-невротический синдром, что еще может длиться годами? В последние годы стало совсем плохо, а врачи пожимали плечами. И я стала сознательно ждать, когда картина заболевания развернется, потому что по таким общим симптомам точно ничего не поставят.
Дождалась, ага. Нарушение кровотока в брюшной аорте с симптомами то ли брюшной жабы, то ли аневризмы, и всю мозговую симптоматику они обозвали нарушением вегетатики. А ВБН не существует, и поэтому ВСЁ, ЧТО ВЫ НАМ ГОВОРИТЕ, ЭТО ВАШИ ФАНТАЗИИ. Как вам такой подход, а? Три терапевта в поликлинике и один невролог мне это заявили, обвинив в симуляции фактически. Дословно: всем нам иногда не хочется идти на работу, всё, выписываемся с больничного (я рыдала, так мне было плохо и обидно). Даже в стационаре к этому шло. "Я вам верю, но пока ваши слова - это только слова, они никакими исследованиями не подтверждаются" (с).
Скорая, которая меня забирала, материлась так...
Меня же отправили к психиатру типа с неврозом. Я поняла, что если не схожу (хотя уже знала, что ничего нет, начиталась и вообще), то это тупик. Пришла, меня шатало по тротуару, как пьяную, голова кружилась, в глазах темнело, дурнота, еле доползла до центра Соловьева. Психиатр так ржал... Спрашивает, вот вы чего сюда пришли, объясните? Чего вы от меня хотите? Я говорю, мне заключение для нашей поликлиники, что у меня невроза нет, иначе я лечения не добьюсь. Он посерьезнел и говорит - вы к нам ложитесь, у нас неврология тоже есть, всё полечим, включая остеохондроз. Я обрадовалась, сказала, что приду через месяц, пока животных дома оставить не с кем.
Вот не дождалась.
В какой больнице лежала, не спрашивайте, открыто писать не буду. Мне просто шепотом все сказали, и  то поставил случайно один врач.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Сентября 11, 2018, 20:26:00 pm
Сейчас хожу на массаж. Так вот массажистка (вроде тетка опытная) спросила о симптомах, и говорит - это все из-за шейного ОХЗ. даже показывает конкретную правую артерию, говорит - вот, она у тебя тут пережата. Сумка все время в правой руке, за компом сижу в одну сторону повернут, вот там какое-то защемление и искривление идет. Ну и спину, говорит, надо так же лечить (сколиоз) - типа все к одному наслаивается. Отсюда вся ВСД, по ее мнению, даже  ПА, и вроде  никакие антидепрессанты тут не помогут, только подсядешь на них. Аналогично сказала физиотерапевт.
По УЗИ шейных сосудов и головы, впрочем, был отмечен только вазоспазм 2 степени. При этом невролог и ПТ (а вроде тоже ходил к грамотным спецам, с хорошими отзывами), в один голос утверждали, что никакой вазоспазм и ОХЗ не могут давать ВСД и ПА, что связь обратная, сначала ВСД, нервы, а потом уже спазм сосудов и мышц.   Врач физиотерапевт и массажист уверяют что все наоборот -сначала остеохондроз, потом от него ВСД. Кому тут верить ?  glaza 
А участковый терапевт вообще сказала, что причина может быть и в аллергии, и в паразитах (искать их) и хоть в чем  rgach
Ситуация то еще и в том, что понимаешь, каждому мед центру выгодно втюхивать свои услуги. Там где я ходил к ФизиоТП и массаж, им выгоднее делать акцент на своем лечении, плюс еще мануальщика своего же рекомендовали. В центре где ПТ, там психотерапевтический центр, естественно упор делают на голову, рекомендовали пройти курс у психолога (типа после этого все ВСД пройдет сразу, ага, поверил  rgach )  Это все понятно, но когда два врача говорят прямо противоположное - что делать то? 

То же самое. И никакого толку. Нет , толк есть , после мануала. В этот день я готова летать! Но у меня нет 2500₽ на каждый день мануала. И вот . Два дня проходит м все возвращается обратно....


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Сентября 11, 2018, 20:29:26 pm
У меня все это с ранней молодости. Я поэтому и думала, что астено-невротический синдром, что еще может длиться годами? В последние годы стало совсем плохо, а врачи пожимали плечами. И я стала сознательно ждать, когда картина заболевания развернется, потому что по таким общим симптомам точно ничего не поставят.
Дождалась, ага. Нарушение кровотока в брюшной аорте с симптомами то ли брюшной жабы, то ли аневризмы, и всю мозговую симптоматику они обозвали нарушением вегетатики. А ВБН не существует, и поэтому ВСЁ, ЧТО ВЫ НАМ ГОВОРИТЕ, ЭТО ВАШИ ФАНТАЗИИ. Как вам такой подход, а? Три терапевта в поликлинике и один невролог мне это заявили, обвинив в симуляции фактически. Дословно: всем нам иногда не хочется идти на работу, всё, выписываемся с больничного (я рыдала, так мне было плохо и обидно). Даже в стационаре к этому шло. "Я вам верю, но пока ваши слова - это только слова, они никакими исследованиями не подтверждаются" (с).
Скорая, которая меня забирала, материлась так...
Меня же отправили к психиатру типа с неврозом. Я поняла, что если не схожу (хотя уже знала, что ничего нет, начиталась и вообще), то это тупик. Пришла, меня шатало по тротуару, как пьяную, голова кружилась, в глазах темнело, дурнота, еле доползла до центра Соловьева. Психиатр так ржал... Спрашивает, вот вы чего сюда пришли, объясните? Чего вы от меня хотите? Я говорю, мне заключение для нашей поликлиники, что у меня невроза нет, иначе я лечения не добьюсь. Он посерьезнел и говорит - вы к нам ложитесь, у нас неврология тоже есть, всё полечим, включая остеохондроз. Я обрадовалась, сказала, что приду через месяц, пока животных дома оставить не с кем.
Вот не дождалась.
В какой больнице лежала, не спрашивайте, открыто писать не буду. Мне просто шепотом все сказали, и  то поставил случайно один врач.
А меня наоборот ПТ спросила: долго я по врачам шарахаться буду ? Прописала АД . А я пить боюсь . Потому что , думается мне ,что мои головокружения - пароксизмальные !!!! И вы понимаете , ни один доктор за всё это время даже тест на него на провел. Вот и как тут ? В случае пароксизмалки никакие капелтницы не помогут ! А только всяческие манёвры и бетагистидин .


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 11, 2018, 22:15:43 pm
А вы спросите, по какой логике прописывали АД? А то у них много всяких эффектов, не только антидепрессивный.
Я так поняла, что в этой области, мать ее в качель, никто разобраться не может. И лечат кто во что горазд. Я художник, я так вижу.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Сентября 12, 2018, 05:09:45 am
Да да  rgach вот это точно.
Логика: подошло - значит пейте , нет - значит нет .


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Мари81 от Сентября 12, 2018, 08:28:16 am
естественно упор делают на голову, рекомендовали пройти курс у психолога (типа после этого все ВСД пройдет сразу, ага, поверил  rgach )  Это все понятно, но когда два врача говорят прямо противоположное - что делать то? 
психолог психологу рознь, есть такие, что тебя на косточки разложат, но это надо умудриться найти такого, на ютубе, например есть Марина Линдхолм- вот она спец, но работает ли она с ПА и ВСД- не знаю.

а вот, что первично нервы, всд, или остеохондроз- я думаю такой же открытый вопрос как и "курица или яйцо"?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 12, 2018, 08:33:36 am
А зачем вообще нужен психолог, если, как я понимаю, надо просто убрать ПА? Тем более, это совершенно ненаучная область, основанная на измышлениях и интуитивных выводах. То, что интуитивные вещи могут быть верными, особого смысла не имеет, поскольку могут быть, а могут и не быть. А науки там практически нет, в психологии этой. Только в той ее части, которая смыкается с нейронауками.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sarri от Сентября 12, 2018, 09:23:27 am
естественно упор делают на голову, рекомендовали пройти курс у психолога (типа после этого все ВСД пройдет сразу, ага, поверил  rgach )  Это все понятно, но когда два врача говорят прямо противоположное - что делать то? 
психолог психологу рознь, есть такие, что тебя на косточки разложат, но это надо умудриться найти такого, на ютубе, например есть Марина Линдхолм- вот она спец, но работает ли она с ПА и ВСД- не знаю.

а вот, что первично нервы, всд, или остеохондроз- я думаю такой же открытый вопрос как и "курица или яйцо"?

Согласен на счет психолога. Хороший может помочь, но где у нас в РФ их найдешь, их единицы... это на западе столетиями психология развивалась, целые школы научные, университеты готовящие психологов. А у анс...
Даже если вдруг удачно попадешь, сколько сеансов надо чтобы он разобрался в тебе и твоих установках? И сколько стоит один сеанс??
Поэтому в этом направлении эффективнее самому изучать литературу, разбираться. Что и делаю. И тут кстати еще два момента. Во-первых, везде пишется что психотерапевт лишь направляет на начальном этапе пациента, далее пациент по хорошему должен сам себе стать ПТ. И второе, начинаешь копать в глубь, столько всего в себе можно узнать... и вот честно, как то не готов я все эти дисфункциональные убеждения и травмы взять и выкладыаать хоть кому-то постороннему, даже ПТ


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 12, 2018, 09:30:42 am
Sarri2, вот потому что эта хня там "столетиями развивалась", я и оказалась в больнице с развившейся ДЭП. Чтоб они провалились со своей психологией...
Я бы, честно, если бы была врачом, тревожность и ПА лечила бы таблетками и аутотренингом, а остальное - все равно стимуляцией кровообращения.
Я, честно, не способна понять, как можно считать остеохондроз "несуществующим диагнозом", а психотерапию - тем, что нужно притащить в медицину. У меня такой фейспалм, что аж рука в лицо провалилась давно.
В большой психиатрии, кстати, психотерапию и психологию ТАК гнобят, что мама - не горюй. И правильно делают.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Сентября 12, 2018, 09:59:56 am
Вот сейчас разговариваю с подругой. Она мне говорит: сходи к психологу .... какой психолог?! .... когда находят проблему реальную , а тебе предлагают психолога ... ну это атас, ребят.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 12, 2018, 10:02:49 am
Вот сейчас разговариваю с подругой. Она мне говорит: сходи к психологу .... какой психолог?! .... когда находят проблему реальную , а тебе предлагают психолога ... ну это атас, ребят.

Дебилы потому что. (


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: bybybywka от Сентября 12, 2018, 16:31:16 pm
Сколько вам лет? Чем подтверждён диагноз?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 12, 2018, 16:52:04 pm
Я уже сто раз написала - 50.
Чем подтвержден, омг. Всем подтвержден.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 12, 2018, 16:55:56 pm
bybybywka, глянула ваш дневник. Вы проверяли позвоночник? Делали массаж? ИМХО, все это никак не ВСД. Перебор.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: viki2 от Сентября 12, 2018, 18:52:15 pm
Sigma,а какой у вас  диаметр позв.артерий и скорость по ним?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 12, 2018, 19:00:03 pm
Вот это я сама не поняла. Было локальное снижение кровотока по внешней сонной артерии и малый диаметр одной позвоночной, но все укладывалось в норму. В больнице сделали УЗДС еще раз, узист сказала - да, кровоток действительно низкий.
Где низкий, насколько низкий, что укладывается в норму, что там должно или не должно быть при пережатии - я не копенгаген. Думаю, копаться в цифрах и сравнивать смысла нет, мы не медики...


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 14, 2018, 19:28:03 pm
Поликлиника у нас жесть или неврология у нас жесть, скажите?
Меня же там послали в мае, и в состоянии, когда я теряла память и не могла ходить, выкинули с больничного.
Потом был некоторый скандал. Ну а теперь меня еще раз выкинули с больничного - уже после стационара.
Слабость и усталость, периодические нарушения артикуляции и отказ правой руки, слабость обеих рук, иногда какой-то тик (дергается голова), почти постоянное головокружение, шаткость походки (которую они видели), нарушения памяти на уровне периодической потери ориентации. Никого не колышет. Работа повышенной опасности.
WTF?
Или это результат скандала? Они молчали, смотрели в пол и в сторону, но не желали признавать диагноз, хотя надо было видеть, как они говорили. Что-то мямлили.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: ss от Сентября 14, 2018, 19:57:28 pm
Они от непризнания диагноза имеют какие-то плюсы? Зачем им это, как думаете? Это же не уменьшение статистики по гриппу, чтоб эпидемию не вводить.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 14, 2018, 20:05:48 pm
Они имеют минусы от признания. У меня развился ДЭП, причем уже в хорошей стадии - при том, что я криком кричала с мая, что у меня летит когнитивка. Меня в состоянии, угрожающем здоровью и жизни, выкидывали с больничного, обвиняя в симуляции, а потом составляли фейковую бумагу о том, что меня осмотрела аж целая комиссия (ну это после моей жалобы), хотя никакой комиссии, естественно, и в помине не было - отказали даже в дальнейшем обследовании по заключению хирурга. Меня отправляли на работу с факторами повышенной опасности, где требуется регулярное медицинское освидетельствование. Мне несколько раз отказали в направлении в стационар.
Как вы думаете, у них есть резон признавать, что они мудаки?
Или это все обычная практика неврологии: "Мы же осматриваем вас на момент обращения, а ваши жалобы - это только ваши слова" (с).
Простите, но в неврологии почти все жалобы - только слова, насколько я могу понять. Во всяком случае, на ранних стадиях точно, а в моем случае уже и на средних.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Сентября 14, 2018, 22:16:32 pm
Sigma , вы не одна такая .
Я приехала в больницу в стационар по назначению участкового терапевта. Она приходила домой по вызову и лично видела мое состояние. У меня голова кружилась так , что я с закрытыми глазами падала, когда она тест делала. Тахикардия была. Боли. Она каправила в стационар .
Там мне невролог сказала: а мы таких не берём. Вы же сами пришли(типа , нормально всё пока ходишь м похер как ) ....и улыбается , ля !!!! .... я говорю : я не пришла , меня привезли ! Я не могу идти ! Я шатаюсь! .... а им пофиг : у вас ВСД .... и послали. Вот и всё.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 14, 2018, 22:32:49 pm
А, тогда понятно. Значит, неврология почила.
Правда, мне в июле прошлого года дали с головокружением больничный только со слов, и при этом назначили совершенно правильную терапию - сирдалуд и какой-то ноотроп.
Я сегодня спросила, что за ВСД такое, которое проходит за 5 минут после стимуляции кровотока? Молчат.
Увидела в эпикризе слова: улучшение на эглониле. При том, что я чётко сказала - ОТ ЭГЛОНИЛА УЛУЧШЕНИЯ НЕ БЫЛО.
Они ещё и тупо врут.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Мари81 от Сентября 14, 2018, 23:41:05 pm
у меня тоже так было, приходишь на приём к невропатологу, она спрашивает "вы работаете?", я отвечаю "работаю", ответ "значит всё у вас хорошо", перелистывает пару листочков в карте назад, видит, что ранее ставили ВСД и также пишет, кровь, моча норм, значит здоров, очередной раз выписывают Кавинтон и вперед. КСТА, кто пробовал изометрические упражнения для шейного отдела, мне лучше после них.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sarri от Сентября 15, 2018, 05:26:32 am
 Да просто рекомендуемый так сказать срок больничного - 3 дня. То, что оплачивается работодателем. ФСС (то бишь государство) не так горит желанием оплачивать долгие больничные, и дает поликлиникам (главврачам, заведующим) соответствующие инструкции, те - врачам. Ну при наличии диагноза до 2 недель конечно можно продлить, или по дружбе с терапевтом. Но все что выше - через КЭК - там комиссия с руководством, и они с больничного выпинывают. Я летом долго сидел на больничном, один раз терапевт через КЭК продлила (заведующему нужно было бежать по делам, терапевт ему подсунула карточку и он не не глядя подписал), зато когда пришла очередь повторного приема, и он посмотрел что подписал,  rgach сам зашел в кабинет, и при мне же говорит терапевту - ничего не знаю, выписывай, я продлевать не буду. Он трудоспособен.
 поликлиники получают по голове за долгие больничные, при проверках - так терапевт мне и прокомментировала его поведение.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 15, 2018, 05:28:40 am
Ага, точно. А что мне делать, простите, если я не могу не работать? У меня нет других источников существования. Я сто раз говорила, КАК я работаю. Сделал круглые глаза только тот врач, который поставил правильный диагноз.
По факту я не работаю с мая. Приезжаю на машине, не всегда безопасно, отмечаюсь, иногда делаю что-то сидячее, уезжаю. Коллектив обреченно молчит.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 15, 2018, 05:30:28 am
Да просто рекомендуемый так сказать срок больничного - 3 дня. То, что оплачивается работодателем. ФСС (то бишь государство) не так горит желанием оплачивать долгие больничные, и дает поликлиникам (главврачам, заведующим) соответствующие инструкции, те - врачам. Ну при наличии диагноза до 2 недель конечно можно продлить, или по дружбе с терапевтом. Но все что выше - через КЭК - там комиссия с руководством, и они с больничного выпинывают. Я летом долго сидел на больничном, один раз терапевт через КЭК продлила (заведующему нужно было бежать по делам, терапевт ему подсунула карточку и он не не глядя подписал), зато когда пришла очередь повторного приема, и он посмотрел что подписал,  rgach сам зашел в кабинет, и при мне же говорит терапевту - ничего не знаю, выписывай, я продлевать не буду. Он трудоспособен.
 поликлиники получают по голове за долгие больничные, при проверках - так терапевт мне и прокомментировала его поведение.
В точку, меня ногами запинали как раз когда две недели истекли. А то, что мне за это время стало в разы хуже, никого не волновало.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sarri от Сентября 15, 2018, 05:44:12 am
Да просто рекомендуемый так сказать срок больничного - 3 дня. То, что оплачивается работодателем. ФСС (то бишь государство) не так горит желанием оплачивать долгие больничные, и дает поликлиникам (главврачам, заведующим) соответствующие инструкции, те - врачам. Ну при наличии диагноза до 2 недель конечно можно продлить, или по дружбе с терапевтом. Но все что выше - через КЭК - там комиссия с руководством, и они с больничного выпинывают. Я летом долго сидел на больничном, один раз терапевт через КЭК продлила (заведующему нужно было бежать по делам, терапевт ему подсунула карточку и он не не глядя подписал), зато когда пришла очередь повторного приема, и он посмотрел что подписал,  rgach сам зашел в кабинет, и при мне же говорит терапевту - ничего не знаю, выписывай, я продлевать не буду. Он трудоспособен.
 поликлиники получают по голове за долгие больничные, при проверках - так терапевт мне и прокомментировала его поведение.
В точку, меня ногами запинали как раз когда две недели истекли. А то, что мне за это время стало в разы хуже, никого не волновало.

И то две недели, если требовать или наоборот дружить с терапевтом. Я в прошлом году пришел с ОРВИ, мой терапевт в отпуске, попал к другой. Та на 3 дня дала, в четверг повторный, выписывает, хотя до конца не прошло. Улыбается и говорит - ну завтра в пятницу от работаешь, потом выходные еще полечишься. Ну а все  что больше двух недель - это уж вообще, ни в какую. Зав отделением тебя просто пошлет.
И да, верно уже написали - врачи листают твою карточку, и если там раз кто-то написал ВСД, все, чтобы не говорил, будут снова переписывать это ВСД


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 15, 2018, 05:49:43 am
Угу, я в стационаре только упомянула диагноз ВСД, немедленно получила опять ВСД - без опроса, без уточнений, без учета эффективности лечения и того, что было в этот период. Девочка была молоденькая очень милая, жалко было сразу матом посылать-то. Я вежливо рассказала, что психологию не надо в медицину тащить, что нет у меня ни одной проблемы и не надо их предполагать, если вы не психиатр, она глазами хлоп-хлоп, покивала, в истории болезни опять ВСД.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Сентября 16, 2018, 05:12:57 am
У меня все всегда спрашивают : вам когда нибудь ставили диагноз ВСД ? Ну видать в надежде облегчить себе жизнь. Я говорю: а что за болезнь такая ВСД ? Такой нет. Поэтому не могут такое поставить..... в этот момент надо видеть глаза врачей  rgach Но им пофиг . Просто все равно.  Они пишут : ну значит НЦД ..... rgach  facepalm


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Мари81 от Сентября 16, 2018, 07:53:35 am
что такое нцд


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Анна_ромашка от Сентября 16, 2018, 08:15:14 am
что такое нцд
Нейроциркуляторная дистония


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Мари81 от Сентября 16, 2018, 08:22:39 am
тоже не болезнь, а синдром.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 16, 2018, 15:54:06 pm
Соматоформная вегетативная дисфункция это сейчас называется. Синдром, да.
Все же больше всего меня выбесил отсыл к психологам, ну просто успокоиться не могу. Причем, предпредпоследнему врачу я сказала, что была у психиатра. На что она ответила знаете какую херню? Психиатры занимаются серьезными нарушениями (на этом месте я, не поняв поначалу, вставила, что это был психиатр, занимающийся малой психиатрией, а не большой - я не угадала), а, внимание, ВЕГЕТАТИВНУЮ ДИСФУНКЦИЮ МОГУТ ВЫЗВАТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ, КОТОРЫЕ ПСИХИАТРЫ НЕ ЛЕЧАТ. Каков уровень ******а, а? То есть, ты приходишь к дебилу, который с умным видом выясняет, кто на тебя косо посмотрел и что ты при этом испытал, и сообщает, что этот косой взгляд тебе нарушил работу вегетативных центров до полной разрегуляции организма.
Я бы пристрелила их всех, честное слово.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Сентября 17, 2018, 11:04:06 am
 rgach у вас отменное чувство юмора ! Обожаю вас читать.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 17, 2018, 18:12:43 pm
Спасибо, я просто очень злая.  rgach


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Сентября 18, 2018, 10:02:51 am
К сожалению , в нашем случае - это неизбежно rgach. Разозлиться. Ибо стучать головой об стену никакой головы не хватит. Как у вас там дела? Новости есть ?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 18, 2018, 14:55:24 pm
Головой я уже постучалась, условно говоря.  rgach
Какие новости? По мере очухивания прочла диагноз в эпикризе. К ДЭПу еще и мозжечковый синдром. Ну оно и понятно, координация у меня нарушена, при ходьбе шатаюсь, иногда пытаюсь упасть. Пропал автоматизм при вождении автомобиля, еду еле-еле, как начинающая, руки слабеют, муть в голове. Не ориентируюсь на местности, еду только по знакомому маршруту, и то не понимаю, куда. Кстати, у меня всегда было очень плохо с ориентированием, сейчас это усилилось в разы. Видимо, крови не хватало именно в области мозжечка, поэтому и была такая хрень.
На работе - забылась часть профессиональных навыков. Но ощущение, что немножко восстанавливается. Что это - ДЭП или атаксия, я не поняла.
Кратковременная память не работает почти совсем, забываю все на лету - роюсь в сумке и уже не помню, зачем. Одеваюсь - и не помню, куда собралась. На таком уровне.
Дважды пропустила визит к нотариусу - забыла. При том, что это было важно.
Хожу с трудом, периодически становится плохо. Нагрузки не переношу никакие. Розы на даче укрыть не удастся, наверное.
Ну и все в таком духе. Как сказали врачи, здоровА, работай.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: viki2 от Сентября 19, 2018, 14:20:23 pm
Сообщение из темы:"ВСД,венозный отток,кавинтон и .....сосудорасш.дрянь..."     Глянул обновленный форум. Понятно, откуда у людей панические расстройства берутся. Пока сквозь эту муть продерешься - любой здоровый с ума сойдет.
По теме - часто в личке спрашивают, почему доктора упорно избегают ставить диагнозы "функциональные нарушения вен. оттока", "последствия нейроинфекций" и пр. Избегают потому, что статистика нужна не для научных изысканий, а для бюджетного планирования, и если написать человеку "остеохондроз" , то его и лечить особо не нужно, тогда как на последствия травм головы и перенесенных инфекционных заболеваний нужно выделять кучу денег на не совсем понятные ноотропы, антиоксиданты и пр. А кому оно надо?!
Вот цитатка читаемого мной много лет доктора-невропатолога
Цитировать
Отчетность по заболеваниям становится все затейливее и затейливее.
Скоро год как нам запрещено выставлять диагноз последствий инсульта. 4 недели инсульт, потом "гемипарез неуточненной этиологии" Да я не знаю с чего бы это у пациента через 2 месяца после инсульта паралич руки и ноги... Кроме этого запрещены послдствия черепно-мозговой травмы и последствия нейроинфекции. Повреждения мозга больше не оставляют следов, выздоравливают все, а где паче чаяния, что то выявляется то это неизвестно с чем связано...

ДЦП тоже не оставляет последствий и по ценным указаниям ФОМСа проходит к 16 летнему возрасту...

На прием никогда не обращаются люди с проблемами с психикой. Кодировать маскированную депрессию, конверсионное расстройство или психопатию как положено нельзя - диагнозы группы F выставленные не психотерапевтом не оплачиваются. Раньше мы использовали шифр R53, теперь эту лазейку прикрыли. Спросили как быть, ответ мне понравился "ставьте остеохондроз, он у всех есть".

Кроме этого прозвучало пожелание резко ограничить диагностирование диабетической полинейропатии, вместо нее ставить код полинейропатия неуточненной этиологии...

А ведь на основании этой статистики принимаются управленческие решения
P


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 19, 2018, 14:27:58 pm
Охренеть... Спасибо. Теперь все стало ясно. И почему глаза отводили, и почему с больничного выкидывали... И почему "какое вы хотите лечение, мы вам любое назначим"...
П-ц.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: viki2 от Сентября 19, 2018, 14:29:14 pm
Я так понимаю -вы в столице находитесь?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 19, 2018, 14:31:38 pm
Ага, в ней, родимой.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: viki2 от Сентября 19, 2018, 14:35:08 pm
Ага, в ней, родимой.
...что тогда нам в провинции желать,если такое отношение в столице...слов просто нет.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 19, 2018, 15:15:31 pm
А это указания Минздрава. Они на всех распространяются. ФОМС... Хех. У автора в профиле стоит Украина, но это точно про Россию. Тем более 2015 год, когда куче людей не продлили инвалидность, в том числе инвалидам с детства. И получить ее стало невозможно.
Денег нет на вас, ребята. Ни на больничные, ни на пенсии по инвалидности. Теперь и на пенсии по старости нет. Живите инвалидами до 60-65, как - это ваши проблемы.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Fishman2 от Сентября 21, 2018, 20:39:56 pm
Друзья, извиняюсь за то что влажу в тему, не посдскажите, что за нейроинфекция? Какая-то специфическая или осложнения такого плана могут дать обычные?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 22, 2018, 05:20:21 am
А где здесь про нейроинфекции? Была нейроциркуляторная дистония.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Fishman2 от Сентября 22, 2018, 07:54:22 am
А где здесь про нейроинфекции? Была нейроциркуляторная дистония.
81 пост.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 22, 2018, 17:13:32 pm
Это к нам отношения не имеет точно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Сентября 25, 2018, 14:02:18 pm
Офигеть как все весело  hmuro это я про статью «отчетность» .
А я тут загуляла чутка. Была самым здоровым человеком целый один день  rgach теперь вот опять. Но тест пройден .
Я тут ещё с подругой общалась . У неё выкидыш случился. И вот она мне говорит: стою , говорит , и тут меня как штормануло на ровном месте! Я говорю: ну дак меня так неск раз в день выносит. Она предположила , что это из аз эмоционального состояния , а я предположила , что это гормоны. Надо б их проверить.
И ещё такой момент : я когда шла по улице под зонтом , если смотрела вдаль - голова внутри вращалась. Если закрывала обзор зонтом - не вращалась . Ну то есть , видно под ногами примерно метр и тогда не штормило. Это симптом ? Стоит снова сходить к кому что б это озвучить ?  хотя , я что то не уверена , что меня снов не выгонят с диагнозом какоенибдьД
Sigma , у вас там улучшений нет ?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 25, 2018, 15:56:18 pm
La_Le, я думаю, что в таких тонкостях головокружений никто из врачей не разбирается. ( Есть какое-то деление - системное головокружение, еще какое-то, уже не помню. А какие там ощущения - по моему опыту, никого не волнует. У меня голова кружилась самым разнообразным образом, никто даже не спрашивал, как. Меня вообще толком никто не слушал. Хрен, который отправил меня в клинику неврозов, вообще не удосужился задать НИ ОДНОГО вопроса, ему просто переслали УЗИ сосудов и ЭЭГ, всё. По факту всем просто плевать.
У меня ухудшение, и теперь очевидно, что это именно спазмы мышц, причем где-то внутри. Их расслабили массажем, и я хотя бы начала их ощущать, хех. Четко - пошел спазм, крутанулась голова, отпустил спазм - голова тут же встала на место. Потом сильнее спазм, стало плохо. Потом спазмы перестали ощущаться - стало совсем плохо (видимо, мышцы скрутило намертво, как раньше). Легла на пол на спину - опа, отпустило, тут же сдулись опухшие руки, ноги и раздувшийся живот (за считанные минуты), через час лежание на спине перестает помогать и опять начинаются спазмы. И все это на фоне курса активного массажа. Эх. (
Денег я уже грохнула на это лечение такую уйму, что ппц. Завтра или послезавтра пойду в районную поликлинику просить рефлексотерапию.
Интересно, а мануальные терапевты есть в районных поликлиниках? Или может куда-то еще реально попасть бесплатно по направлению?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sarri от Сентября 25, 2018, 16:11:24 pm
У меня ухудшение, и теперь очевидно, что это именно спазмы мышц, причем где-то внутри. Их расслабили массажем, и я хотя бы начала их ощущать, хех. Четко - пошел спазм, крутанулась голова, отпустил спазм - голова тут же встала на место. Потом сильнее спазм, стало плохо. Потом спазмы перестали ощущаться - стало совсем плохо (видимо, мышцы скрутило намертво, как раньше). Легла на пол на спину - опа, отпустило, тут же сдулись опухшие руки, ноги и раздувшийся живот (за считанные минуты), через час лежание на спине перестает помогать и опять начинаются спазмы. И все это на фоне курса активного массажа. Эх. (

А ношпа помогает при этих спазмах? мне она подобные симптомы снимает


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 25, 2018, 16:21:24 pm
Sarri2, нет, ношпа - для гладкой мышечной ткани, из нее состоят внутренние органы (в основном). А это скелетные мышцы, поперечнополосатые. Для их расслабления применяют не спазмолитики, а т.наз. миорелаксанты - мидокалм, сирдалуд. Мидокалм я пила до больницы, он только чуточку помог, но у меня от него почему-то очень сильно стал болеть левый бок под ребрами, поджелудочная, что ли, не знаю. И вообще мне его невролог в платной клинике назначил вместе с курсом рефлексотерапии, но у меня деньги кончились, поэтому на нее не пошла. Вот хочу на бесплатную попроситься.
Но даже тот невролог все равно ставил ВСД, просто он не отрицал, что спазмы мышц могут влиять на кровообращение.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Сентября 26, 2018, 03:27:17 am
Блин.... ну почему нам это ?  facepalm я уже не знаю , куда себя деть тоже . В какую букву свернуться


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: aim2live от Сентября 26, 2018, 10:26:59 am
Sarri2, нет, ношпа - для гладкой мышечной ткани, из нее состоят внутренние органы (в основном). А это скелетные мышцы, поперечнополосатые. Для их расслабления применяют не спазмолитики, а т.наз. миорелаксанты - мидокалм, сирдалуд. Мидокалм я пила до больницы, он только чуточку помог, но у меня от него почему-то очень сильно стал болеть левый бок под ребрами, поджелудочная, что ли, не знаю. И вообще мне его невролог в платной клинике назначил вместе с курсом рефлексотерапии, но у меня деньги кончились, поэтому на нее не пошла. Вот хочу на бесплатную попроситься.
Но даже тот невролог все равно ставил ВСД, просто он не отрицал, что спазмы мышц могут влиять на кровообращение.

что вызывает эти мышечные спазмы,как думаете?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 26, 2018, 10:46:26 am
Не знаю... Искривление позвоночника, остеохондроз, особенности анатомии,  врожденные мелкие патологии позвоночника... Там много причин указывают.  Я в детстве однажды через голову на спину плашмя упала, могла быть и травма. Бывает, что психическое напряжение.
Я пока начала пить финлепсин, помогает.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: viki2 от Октября 09, 2018, 12:39:30 pm
Сигма,как ваши дела?Вы прошли курс лечения?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Koshmyaka от Ноября 19, 2018, 22:07:59 pm
ой я тоже затупком стала. ориентируюсь плохо да и много что вы тут описываете тоже есть


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Декабря 24, 2018, 04:41:08 am
Сигма,как ваши дела?Вы прошли курс лечения?
После больницы становилось все хуже, на фоне массажа и сирдалуда мышцы резко стали спазмироваться обратно, потом начались судороги, потом я попала на месяц в больницу еще раз, мне подобрали терапию (финлепсин, нейролептики в малых дозах, триметазидин...), диагноз никто поставить не может. На этой схеме стало лучше, судороги прошли, при выходе на работу опять хуже. Плохо именно при физнагрузках, даже маленьких.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Декабря 24, 2018, 04:54:36 am
В общем... У меня немного сложилось в голове, когда судороги начались. У меня 9 лет назад подозревали эпилепсию, я обследовалась, не подтвердили. Вот к этим врачам я и побежала. Они меня и лечили. Забейте, это у меня какое-то врожденное заболевание, которое тянется с самого детства. Это точно не ВСД, уже другие направления врачебной мысли пошли. (
Симптомы неврологические все одинаковые. Когда их много разных, набором, врачи и ставят ВСД.
Сказали, что будут наблюдать меня дальше, пока всё.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Декабря 24, 2018, 05:28:03 am
Sigma  cheerleader3 привет !!!
Ну Слава Богу появилась тут )))
Надеюсь , что до врачей дойдёт , как это все лечить!


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Декабря 24, 2018, 16:39:12 pm
Спасибо! Я тоже надеюсь, что рано или поздно дойдет.
Кстати, в больнице я лежала с человеком, у которого были тяжелые расстройства вегетативной системы от синдрома отмены феназепама. Я не поняла, почему это заболевание считается легким?? Она даже ходить не могла. Даже сидеть, и то не очень могла. Ей так плохо было...
Гениально просто - "от этого нельзя умереть". Во-первых, при желании можно. Во-вторых, а жить с этим как?!


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Декабря 24, 2018, 23:30:06 pm
Интересно , а сколько и в каких дозах она принимала феназепам ? Это ж капец , такая отмена....


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sarri от Декабря 25, 2018, 06:51:19 am
Интересно , а сколько и в каких дозах она принимала феназепам ? Это ж капец , такая отмена....

Мне вот тоже интересно. Там скорее зависимость была, и немалые дозы.
Одна врач говорила что его нельзя больше месяца (ежедневно). Другой - что до полугода можно пить спокойно 0.5 мг.
Ну я в любом случае его шас от силы раза два в месяц от силы пью, когда накрывает.
А летом, когда на полный день работал, приходилось пить чаще


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Декабря 25, 2018, 16:03:50 pm
Интересно , а сколько и в каких дозах она принимала феназепам ? Это ж капец , такая отмена....
До 5 таблеток в день, сколько не знаю, но долго. У нее тревога была, она феназепамом и снимала, типа больше ничего не помогало.(


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: La_Le от Декабря 26, 2018, 03:02:13 am
Ох тыж ничего себе !!!! glaza ну тогда понятно всё


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Апреля 03, 2019, 16:31:11 pm
Короче, я все расшифровала.
Эпилепсию не подтвердили, это всё была побочная неврологическая симптоматика, просто уже настолько сильная, что все перемешалось и понять ничего было невозможно. Судороги, спазмы в разных частях тела, жуткие мучительные приступы.
Последняя схема через 4 месяца сняла довольно большую часть симптомов и частично вернула меня в предыдущее состояние, когда ощущения были попроще. Тут-то я и провела эксперимент с отслеживанием сокращения мышц при разной работе и связи всего этого со своим состоянием. Все стало предельно ясно.
Я не понимала, почему мне легкую работу дико тяжело было делать, а тяжелую - проще. Короче, у меня с детства развивался кифоз - искривление позвоночника хребтом назад. По этой причине я всегда, всю жизнь была сутулой, и у меня сформировалось неправильное положение мышц на "холке", которое закончилось их спазмом. Это называется синдром лестничной мышцы.
https://ilive.com.ua/health/sindrom-lestnichnoy-myshcy_94601i88403.html
Одним из тяжелых следствий такого синдрома и является ВБН, который мне и поставили при первой госпитализации. Они только не поняли, что именно вызвало спазм - говорили, что остеохондроз. Но это был не только и не столько он, сколько постоянное напряжение мышц верха спины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Это с детства было для меня нормальным состоянием, т.к. искривление быстро прогрессировало и иначе мышцы не держались.
То-то я никак не могла понять, когда же у меня начались эти приступы слабости и плохости. Да со школы начались, лет с 11-12. Я очень уставала и много спала. А в 17 впервые ощутила это на работе - как раз на легкой и статичной.
Чем легче была работа, тем дольше было статическое напряжение мышц и тем дольше кровь не поступала в мозг в достаточном количестве.
При тяжелой работе мышцы работали динамически и кровь успевала проходить, хотя тоже был не сахар.
При определенных видах тяжелой работы - когда нужно было что-то таскать на руках впереди себя - плечи тянутся с силой вниз, вслед за руками, мышцы растягиваются, сосуды освобождаются. Это были мои "любимые" работы, которые я на удивление могла делать, когда уже была совсем плоха.
Я просто все проверила - именно так. Берешь тяжесть в руки - открываются глаза, проясняется голова, уходит дурнота. По шее и спине идут приятнейшие мурашки-расслабления.
Только что с этим делать, уже непонятно. ВБН, похоже, уже дошел до последней стадии, практически инвалидность. Сегодня врач равнодушно отправил меня на ЛФК.) С трудом еще и докричалась, такое ощущение, что меня не слушали - по три раза повторяла.
Блин. Жизнь коту под хвост. Проревелась.
Главное, только ленивый не сказал мне "поменьше обращайте внимание на свое состояние" - это когда я уже ходить не могла и садилась периодически то на забор, то на бордюр на тротуаре и качалась, подвывая. Если бы я хоть немного _обращала_ внимание на свое состояние хоть когда-нибудь в своей жизни, и начала бы бить тревогу лет на двадцать раньше, этого бы не случилось.
Спасибо, блин, это называется.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: prettywoman23 от Апреля 03, 2019, 17:38:51 pm
Короче, я все расшифровала.
Эпилепсию не подтвердили, это всё была побочная неврологическая симптоматика, просто уже настолько сильная, что все перемешалось и понять ничего было невозможно. Судороги, спазмы в разных частях тела, жуткие мучительные приступы.
Последняя схема через 4 месяца сняла довольно большую часть симптомов и частично вернула меня в предыдущее состояние, когда ощущения были попроще. Тут-то я и провела эксперимент с отслеживанием сокращения мышц при разной работе и связи всего этого со своим состоянием. Все стало предельно ясно.
Я не понимала, почему мне легкую работу дико тяжело было делать, а тяжелую - проще. Короче, у меня с детства развивался кифоз - искривление позвоночника хребтом назад. По этой причине я всегда, всю жизнь была сутулой, и у меня сформировалось неправильное положение мышц на "холке", которое закончилось их спазмом. Это называется синдром лестничной мышцы.
https://ilive.com.ua/health/sindrom-lestnichnoy-myshcy_94601i88403.html
Одним из тяжелых следствий такого синдрома и является ВБН, который мне и поставили при первой госпитализации. Они только не поняли, что именно вызвало спазм - говорили, что остеохондроз. Но это был не только и не столько он, сколько постоянное напряжение мышц верха спины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Это с детства было для меня нормальным состоянием, т.к. искривление быстро прогрессировало и иначе мышцы не держались.
То-то я никак не могла понять, когда же у меня начались эти приступы слабости и плохости. Да со школы начались, лет с 11-12. Я очень уставала и много спала. А в 17 впервые ощутила это на работе - как раз на легкой и статичной.
Чем легче была работа, тем дольше было статическое напряжение мышц и тем дольше кровь не поступала в мозг в достаточном количестве.
При тяжелой работе мышцы работали динамически и кровь успевала проходить, хотя тоже был не сахар.
При определенных видах тяжелой работы - когда нужно было что-то таскать на руках впереди себя - плечи тянутся с силой вниз, вслед за руками, мышцы растягиваются, сосуды освобождаются. Это были мои "любимые" работы, которые я на удивление могла делать, когда уже была совсем плоха.
Я просто все проверила - именно так. Берешь тяжесть в руки - открываются глаза, проясняется голова, уходит дурнота. По шее и спине идут приятнейшие мурашки-расслабления.
Только что с этим делать, уже непонятно. ВБН, похоже, уже дошел до последней стадии, практически инвалидность. Сегодня врач равнодушно отправил меня на ЛФК.) С трудом еще и докричалась, такое ощущение, что меня не слушали - по три раза повторяла.
Блин. Жизнь коту под хвост. Проревелась.
Главное, только ленивый не сказал мне "поменьше обращайте внимание на свое состояние" - это когда я уже ходить не могла и садилась периодически то на забор, то на бордюр на тротуаре и качалась, подвывая. Если бы я хоть немного _обращала_ внимание на свое состояние хоть когда-нибудь в своей жизни, и начала бы бить тревогу лет на двадцать раньше, этого бы не случилось.
Спасибо, блин, это называется.

Слушайте, у меня прям похожее!!! Меня как придавливает вниз и при физич.напряжении толчки в теле и картинки. Особенно, если долго ледиьь при промтуле или т.п. тоже ассоциирую с мышцами и ортостатикой. Если сидеть полулежа и с сильной шею напрячь, то прям эти симптомы тоже.
Опишите, пжл., ваши ощущения подробнее. И как справляетесь? Что с жтим делать?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Апреля 03, 2019, 17:59:21 pm
Цитировать
если долго ледиьь при промтуле или т.п.
нипонял  rgach

Вы специально-то шею не напрягайте. Конечно, когда напрягаешь, то пережимается кровоток, но смысл-то в том, что у меня непроизвольный спазм и напряжение, я ничего с этим поделать не могу.
Ощущения такие - дурнота и плохость, муть в голове, мир тусклый (как шею удается расправить, в ту же минуту яркий и живой, я его почти и не видела, только в молодости и вот эпизодами во время лечения). Дурнота наплывами по всему организму при физнагрузке, даже при обычной ходьбе. Спазмы мышц всей верхней части тела - головы, шеи, челюсти, плеч, спины. Спазмы шеи сопровождаются резким головокружением, дурнотой и периодически очаговой симптоматикой - нарушается речь, не слушается рука, немеет лицо справа.
Плюс слабость сильная и невозможность ничего делать, неопределенная такая. Но иногда отпускает и я сразу бегу жить и работать, как могу.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Koshmyaka от Апреля 03, 2019, 22:17:39 pm
у меня тоже с детства беда со спиной) и кифоз и сколиоз. но кифоз конечно сильнее. наверное реально это сильно влияет


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: prettywoman23 от Апреля 04, 2019, 04:02:41 am
у меня тоже с детства беда со спиной) и кифоз и сколиоз. но кифоз конечно сильнее. наверное реально это сильно влияет
Так или иначе, приходим к этому выводу. Что с этим делать непонятно?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Апреля 04, 2019, 04:42:29 am
Лечить, чтобы не было, как со мной. Когда я вяло спрашивала врачей, что это такое, а они пожимали плечами - я и решила, что подожду, когда "симптоматика развернется". Дождалась, упала на работе со стоном и не могла встать. И теперь не могу вообще ничего - три года не могу помыть пол, не могу идти больше 500 м, не могу преодолеть переход в метро, а врачи посылают.
Не помню, писала я или нет, но у меня еще развилась дисциркуляторная энцефалопатия, и я чувствую и хорошие такие нарушения памяти, и тупость очевидно наступающую.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: prettywoman23 от Апреля 04, 2019, 08:01:53 am
Лечить, чтобы не было, как со мной. Когда я вяло спрашивала врачей, что это такое, а они пожимали плечами - я и решила, что подожду, когда "симптоматика развернется". Дождалась, упала на работе со стоном и не могла встать. И теперь не могу вообще ничего - три года не могу помыть пол, не могу идти больше 500 м, не могу преодолеть переход в метро, а врачи посылают.
Не помню, писала я или нет, но у меня еще развилась дисциркуляторная энцефалопатия, и я чувствую и хорошие такие нарушения памяти, и тупость очевидно наступающую.

А мрт, там у вас что пишут?


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Апреля 04, 2019, 08:11:31 am
МРТ мозга? Умеренная энцефалопатия, умеренная гидроцефалия, признаки внутричерепной гипертензии, что-то еще по мелочам.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Koshmyaka от Апреля 04, 2019, 14:08:17 pm
у меня вот на новом мрт вчд, на старой не было. эхх


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Августа 05, 2019, 19:16:44 pm
Всем привет, у меня продолжение эпопеи.
Эпилепсию мне исключили. К этому времени я уже очень хотела знать ответ на вопрос: почему у меня спазмируются мышцы и с этим ничего невозможно сделать? Почему их удается расслабить только временно? Почему обратное спазмирование сопровождается мучительными ощущениями?
Почему у меня нарастает мышечная и общая слабость, иногда похожая на отказ конечностей, а общая такая, что я не могу встать с кровати?
Почему у меня постоянные подергивания (фасцикуляции) и начинаются ритмические спазмы и судороги, а также удушающий кашель, при попытке совершить физические усилия?
Ответ на этот вопрос у меня, в общем, был - это нервно-мышечное заболевание. Я кое-что о них знала, к несчастью. Поэтому и пошла к врачу, который ставил диагноз мой подруге, к узкому специалисту в этой области.
Сразу осмотр, сразу диагноз - полинейропатия. Очевидно, запущенная.
Вот она-то и вызвала спазм лестничной мышцы и трапеций, далее ВБН и все остальное. От нее же боли в разных частях тела. Успела атрофироваться мышца на бедре сбоку. О_о Давно уже были нарушения дыхания и сердечного ритма (я и не знала, что этого надо бояться).
Лечение - Эспа-липон и уколы В6 курсом. Сразу прошли судороги, постепенно прошел удушающий кашель, на 70-80% расслабились мышцы верха спины, почти прошли спазмы внутренних органов, за 3 месяца почти наросла атрофированная мышца, прояснилась голова, улучшилась память и зрение. Я впервые за очень много лет могу делать что-то в наклонном статическом состоянии и не падать с воем от дурноты и темноты в глазах.
Но все равно пока ещё очень плохо.
С работы я не ушла, а уползла в мае месяце.
Теперь надо найти причину полинейропатии. Ряд причин исключили. Надеюсь осенью лечь в больницу ещё раз на обследование.
Жаль, очень дорогое лечение у этого невролога, пришлось опять вернуться к дуракам.
Вот вам и ВСД. (


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Камуи от Августа 06, 2019, 12:52:32 pm
Типо такого же, по рентгену и РЭГу, сказали что ущемление кровотока с одной стороны на 50%, я вот только к неврологу нормальному попал, а так до этого астено - невратический синдром ставили )
Сказали что из за этого пережима и ПА и вегетососудистая не так работает. Хз верить или нет (


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Августа 06, 2019, 13:52:57 pm
Держитесь нормального невролога, если нашли. Сейчас куча дураков, впервые, видимо, открывших учебник анатомии и обнаруживших там "костный канал", кричит, что "артерию пережать невозможно". Шлите их нахрен и пусть читают что-нибудь ещё, помимо учебника с личными открытиями в нем.
Например:
https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova/2012/12/031997-72982012128


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Samanta1987 от Августа 06, 2019, 14:28:12 pm
сейчас все всдшники вздрогнут...и я в том числе. а вдруг и мы такие же недообследованые.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Августа 06, 2019, 14:44:51 pm
Это печально, но я боюсь, что многие недообследованные. ( Я, честно говоря, в шоке от нашей медицины.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Samanta1987 от Августа 06, 2019, 14:46:20 pm
Это печально, но я боюсь, что многие недообследованные. ( Я, честно говоря, в шоке от нашей медицины.
а какими обследованиями это все уточнить? у меня по допплеру все чисто и нет даже близко такой симптоматики как у вас.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Августа 06, 2019, 15:02:10 pm
Если нет откровенно тяжелой симптоматики и можно жить и работать, то радуйтесь, может и ничего страшного. Тут вот люди писали, что надо спортом заниматься, а я ругалась - какой нафиг спорт? У меня уже о ходьбе дольше 5 минут речь не шла, я вообще фактически могла только лежать последний год. Уже сидеть не очень получалось.
Что обследовать, никто не знает. Можно обследовать все подряд, но на это нужно очень много денег, и по результатам все равно не факт, что поставят диагноз. Мне просто повезло, что я кое-что знала и читать умею то, что биологии касается...
А впереди - дальнейшая диагностика в том же режиме. "Помоги себе сам, подскажи врачам, куда копать. Если они соизволят услышать".


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Galinazzz от Августа 06, 2019, 16:05:48 pm
Здравствуйте все.
Я новоприбывшая.
У меня все началось 20-25 лет назад, в молодости. Были жуткие переработки и жуткие переутомления, просто взагон. Постепенно усталость стала постоянной, отдых не спасал. Годами состояние ухудшалось, я перестала гулять, не было сил встречаться с друзьями, я никуда не ходила. Мысль поехать на отдых вызывала ужас и желание забиться под шкаф и там помереть. Потом я перестала смотреть фильмы даже на компьютере - впечатления от фильма уже были чем-то непереносимым для мозга. Меня с трудом хватало только на работу, и то потому, что я очень обязательный человек и мобилизовала себя до последнего.
Хотя нет, я подумала, что спорт  может помочь,  и мобилизовала себя на спорт, где загнала себя окончательно.
В общем, постепенно усталость перешла в дикую слабость и почти неспособность к какой угодно работе. Переутомление наступало просто от похода в магазин или оформления документов.
В апреле случился трындец - тяжелая одышка от двухминутной вялой ходьбы, тошнота, дурнота, головокружение, темнело в глазах, иногда приступы головной боли. Дурнота очень страшная, казалось, что это какие-то предсмертные ощущения (потом врач сказал, что это были сосудистые кризы).  Потом появились боли в животе, вздутие живота, спазмы кишечника, тошнота. Потом какой-то  странный кашель, как при тяжелом бронхите, но бесследно проходящий через 2 часа. Немели руки, болели и немели ноги, вздулся какой-то локальный отек на ноге. Давление у меня скакало еще раньше, нормализовали - тут опять скакать начало при смене погоды, самочувствие было на уровне "пора вызывать скорую".
Ни-че-го не нашли. И послали подальше.
Ещё 3 года назад я пришла к неврологу, а потом и к психиатру, с вопросом, не может ли это быть  астено-невротический синдром. На что мне ответили, что это синдрома не существует, долго спрашивали про депрессию, панические атаки и прочее, и очень удивлялась, что ничего это нет.
В общем, в итоге я попала к платному неврологу, который и сказал, что это вегетативная дисфункция, плюс уздс показало нарушение кровотока к мозгу. Я так понимаю, эти вещи связаны.
Мне наконец-то назначили лечение - мексидол, церепро, фезам, атаракс.
Через три дня стало лучше, через 10 - я уже могу немного походить и убраться в доме немного.
Врач сказал, что астено-невротический синдром - только часть всей этой жути, и что надо нормализовать работу мозга.
Скажите, было ли у кого-то подобное? Можно ли выбраться из этого состояния?
Кстати, если нет, реально ли с этим получить инвалидность?
Беда, как я понимаю, в том, что этот диагноз многими не признается, что меня пугает больше всего, наверное.

Ну типичный набор астеника. У меня так же было да и у сотни местных всдешников так что не торопитесь превращаться в инвалида, острый период у вас пройдёт и наступит ремиссия) кк долго она продлиться зависит от вас. От себя добавлю вам нужно обязательно очень очень обязательно исключить сто процентов - телевизор, компьютер, интернет, журналы, газеты
Огоаничеть тел разговоры и общение. Можете просто гулять и наблюдать.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Elena-pulchra от Сентября 17, 2019, 20:21:34 pm
Здравствуйте все.
Я новоприбывшая.
У меня все началось 20-25 лет назад, в молодости. Были жуткие переработки и жуткие переутомления, просто взагон. Постепенно усталость стала постоянной, отдых не спасал. Годами состояние ухудшалось, я перестала гулять, не было сил встречаться с друзьями, я никуда не ходила. Мысль поехать на отдых вызывала ужас и желание забиться под шкаф и там помереть. Потом я перестала смотреть фильмы даже на компьютере - впечатления от фильма уже были чем-то непереносимым для мозга. Меня с трудом хватало только на работу, и то потому, что я очень обязательный человек и мобилизовала себя до последнего.
Хотя нет, я подумала, что спорт  может помочь,  и мобилизовала себя на спорт, где загнала себя окончательно.
В общем, постепенно усталость перешла в дикую слабость и почти неспособность к какой угодно работе. Переутомление наступало просто от похода в магазин или оформления документов.
В апреле случился трындец - тяжелая одышка от двухминутной вялой ходьбы, тошнота, дурнота, головокружение, темнело в глазах, иногда приступы головной боли. Дурнота очень страшная, казалось, что это какие-то предсмертные ощущения (потом врач сказал, что это были сосудистые кризы).  Потом появились боли в животе, вздутие живота, спазмы кишечника, тошнота. Потом какой-то  странный кашель, как при тяжелом бронхите, но бесследно проходящий через 2 часа. Немели руки, болели и немели ноги, вздулся какой-то локальный отек на ноге. Давление у меня скакало еще раньше, нормализовали - тут опять скакать начало при смене погоды, самочувствие было на уровне "пора вызывать скорую".
Ни-че-го не нашли. И послали подальше.
Ещё 3 года назад я пришла к неврологу, а потом и к психиатру, с вопросом, не может ли это быть  астено-невротический синдром. На что мне ответили, что это синдрома не существует, долго спрашивали про депрессию, панические атаки и прочее, и очень удивлялась, что ничего это нет.
В общем, в итоге я попала к платному неврологу, который и сказал, что это вегетативная дисфункция, плюс уздс показало нарушение кровотока к мозгу. Я так понимаю, эти вещи связаны.
Мне наконец-то назначили лечение - мексидол, церепро, фезам, атаракс.
Через три дня стало лучше, через 10 - я уже могу немного походить и убраться в доме немного.
Врач сказал, что астено-невротический синдром - только часть всей этой жути, и что надо нормализовать работу мозга.
Скажите, было ли у кого-то подобное? Можно ли выбраться из этого состояния?
Кстати, если нет, реально ли с этим получить инвалидность?
Беда, как я понимаю, в том, что этот диагноз многими не признается, что меня пугает больше всего, наверное.

Ну типичный набор астеника. У меня так же было да и у сотни местных всдешников так что не торопитесь превращаться в инвалида, острый период у вас пройдёт и наступит ремиссия) кк долго она продлиться зависит от вас. От себя добавлю вам нужно обязательно очень очень обязательно исключить сто процентов - телевизор, компьютер, интернет, журналы, газеты
Огоаничеть тел разговоры и общение. Можете просто гулять и наблюдать.
Галина , у вас тоже было подобное? У меня недавно началось, болею 6 лет, все проверяла, ставили давно вертебро баззилярную недостаточность и врачи ничего не сказали по этому поводу. Сейчас очень плохо, когда пройдусь падает пульс и предобморочное состояние.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 18, 2019, 13:55:48 pm
Спасибо модераторам, что почистили тему.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Сентября 18, 2019, 14:08:51 pm
Пролечилась курсом уколов B6 и эспа-липоном пять месяцев. Симптоматика регрессирует, я уже могу пройти метров 300-500, но не каждый день такой подарок. Мучительных ощущений стало меньше, они локализовались в области плечевого и солнечного сплетений и в тех областях, которые ими иннервируются. В некоторых моментах я себя чувствую так, как последний раз было лет 30 назад, но все равно пока очень плохо. Эспа-липон можно пить курсом до 6 месяцев, так что продолжаю.
По мере лечения появлялись новые симптомы, в частности дикие боли в конечностях, один раз просто невыносимые, по несколько часов.
Общая картина полинейропатии наталкивает меня на определенные мысли, но их надо проверять, конечно. В основном у меня поражены нейроны вегетативной нервной системы, а это нечасто случается, чаще поражаются соматические волокна. Посмотрим...


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Октября 25, 2020, 21:05:03 pm
В общем, пока ещё не финальный диагноз - хроническая стстемная склеродермия. Пока его ставили, я стала почти лежачей. Поражены мышцы, нервы, сосуды, кишечник, сердце, глаза, ну и там по мелочам.
Такое вот ВСД и "невроз".


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: фросяК от Октября 25, 2020, 21:17:01 pm
В общем, пока ещё не финальный диагноз - хроническая стстемная склеродермия. Пока его ставили, я стала почти лежачей. Поражены мышцы, нервы, сосуды, кишечник, сердце, глаза, ну и там по мелочам.
Такое вот ВСД и "невроз".
Наличие данного заболевания не говорит о том, что у Вас нет невроза.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Октября 25, 2020, 21:25:16 pm
Цитата: фросяК link=topic=31938.msg929155#msg929155
Наличие данного заболевания не говорит о том, что у Вас нет невроза.
Ещё как говорит, угу. Смехом и руганью психиатров и истериками недоневрологов.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Октября 25, 2020, 21:48:56 pm
Вообще, меня поражает подход врачей: экономный. Принять невроз за органику - это много лишних обследований. Принять органику за невроз - это пациента на тот свет.
Что-то до фига я встретила за эти 2,5 года людей, которых туда отправили с диагнозом "у вас ничего нет".


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: фросяК от Октября 26, 2020, 02:34:59 am
Вообще, меня поражает подход врачей: экономный. Принять невроз за органику - это много лишних обследований. Принять органику за невроз - это пациента на тот свет.
Что-то до фига я встретила за эти 2,5 года людей, которых туда отправили с диагнозом "у вас ничего нет".
Мы все приговорены. Ни кто и ни кому не может гарантировать, даже завтрашний день, поэтому, надо бороться и радоваться, что этот день наступил. А врачи, те же люди и могут ошибаться. Вам я желаю выздоровления.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Dorada от Октября 26, 2020, 12:34:49 pm
Вообще, меня поражает подход врачей: экономный. Принять невроз за органику - это много лишних обследований. Принять органику за невроз - это пациента на тот свет.
Что-то до фига я встретила за эти 2,5 года людей, которых туда отправили с диагнозом "у вас ничего нет".
Мы все приговорены. Ни кто и ни кому не может гарантировать, даже завтрашний день, поэтому, надо бороться и радоваться, что этот день наступил. А врачи, те же люди и могут ошибаться. Вам я желаю выздоровления.
Что-то таких ошибок очень много. Врач, не имеет права ошибаться! Потому что, цена ошибки-  человеческая жизнь.
Моего отца тоже лечили такие врачи, с потолка писали диагноз, с жалобой на боль в ноге. Ни одного обследования не было назначено и проведено. Отправляли домой лечить все что угодно, и грыжу, и хондорз, и артрит и ...даже на бесплатный рентген не направили. В итоге , через 3 месяца  "лечения "  пенсионер за свои деньги сделал МРТ, где нашли большую опухоль в пояснице. И...послали к мануальному терапевту! Нет, не к онкологу, а делать за деньги 2,5 тыс. манипуляции. После чего  стало еще хуже! И это в городе Москве такое безобразие. Руки чесались подать в суд за такое  халатное лечение и причинение вреда  ( довели до смерти)  своими действиями. Но понимаю, что это будет бесполезная волокита по судам и доказываете, что чам виноват.

Пока врачи не будут нести ответственность,  так и будет халатность  и халтура.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Октября 26, 2020, 14:19:07 pm
Вообще, меня поражает подход врачей: экономный. Принять невроз за органику - это много лишних обследований. Принять органику за невроз - это пациента на тот свет.
Что-то до фига я встретила за эти 2,5 года людей, которых туда отправили с диагнозом "у вас ничего нет".
Мы все приговорены. Ни кто и ни кому не может гарантировать, даже завтрашний день, поэтому, надо бороться и радоваться, что этот день наступил. А врачи, те же люди и могут ошибаться. Вам я желаю выздоровления.
Спасибо! Я уже сама стала относиться к этому философски...


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Октября 26, 2020, 15:03:59 pm
[
Что-то таких ошибок очень много. Врач, не имеет права ошибаться! Потому что, цена ошибки-  человеческая жизнь.
Моего отца тоже лечили такие врачи, с потолка писали диагноз, с жалобой на боль в ноге. Ни одного обследования не было назначено и проведено. Отправляли домой лечить все что угодно, и грыжу, и хондорз, и артрит и ...даже на бесплатный рентген не направили. В итоге , через 3 месяца  "лечения "  пенсионер за свои деньги сделал МРТ, где нашли большую опухоль в пояснице. И...послали к мануальному терапевту! Нет, не к онкологу, а делать за деньги 2,5 тыс. манипуляции. После чего  стало еще хуже! И это в городе Москве такое безобразие. Руки чесались подать в суд за такое  халатное лечение и причинение вреда  ( довели до смерти)  своими действиями. Но понимаю, что это будет бесполезная волокита по судам и доказываете, что чам виноват.

Пока врачи не будут нести ответственность,  так и будет халатность  и халтура.
Сочувствую вам очень! Да, никуда не направляют, зато если приносишь мнение других врачей - фыркают "это ничем не подтверждено, мало ли, что они там увидели". Становишься заложником врачей, полная беспомощность...


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: илья1980 от Октября 28, 2020, 00:00:46 am
а вам синдром позвоночной артерии не ставили?я сейчас тоже больше 20 м пройти не могу(
а неврлоги ставят -лечи психику )


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: zaratustra от Октября 28, 2020, 13:21:36 pm
Мне понадобилось 40 лет, чтобы начать понимать что происходит со мной и кто я такой.
Почему я не достиг успеха ни в одном деле,ни в одной профессии не стал специалистом,
Окружающие люди часто замечают то,что мы не замечаем или не обращаем внимания
особенно если дело касается "психики"."дурачков","не от мира сего",общая масса отсеивает хорошо.
Проанализируйте себя со своего детства ,включая школьные годы и взросление
Как вас воспринимают другие? Есть ли у вас странности в поведении,эмоциях?
Есть тесты в интернете,плюс минус направление куда копать покажут
Дерзайте!


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Октября 30, 2020, 16:28:57 pm
а вам синдром позвоночной артерии не ставили?я сейчас тоже больше 20 м пройти не могу(
а неврлоги ставят -лечи психику )
Это первое что поставили после "вегетативной дисфункции". Кстати, правильно поставили - только это в составе общего заболевания оказалось. Там хронический спазм, который только с лечением преднизолоном чуть ослаб.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Октября 30, 2020, 16:30:02 pm
.
Проанализируйте себя со своего детства ,включая школьные годы и взросление
Как вас воспринимают другие? Есть ли у вас странности в поведении,эмоциях?
Есть тесты в интернете,плюс минус направление куда копать покажут
Дерзайте!

Зачем мне это? У меня ноль проблем.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Rikkk2020 от Октября 30, 2020, 16:57:06 pm
.
Проанализируйте себя со своего детства ,включая школьные годы и взросление
Как вас воспринимают другие? Есть ли у вас странности в поведении,эмоциях?
Есть тесты в интернете,плюс минус направление куда копать покажут
Дерзайте!

Зачем мне это? У меня ноль проблем.

все так говорят и не хотят признавать


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Октября 30, 2020, 17:19:37 pm
😂 Увас нет проблем? Ща мы вам их создадим. Ишь чего надумали, психолухам не платить.
Когда мне врачи говорили сходить к психотерапевту, я спрашивала, какие у него проблемы и о чем он желает со мной посоветоваться.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: фросяК от Октября 30, 2020, 17:34:08 pm
😂 Увас нет проблем? Ща мы вам их создадим. Ишь чего надумали, психолухам не платить.
Когда мне врачи говорили сходить к психотерапевту, я спрашивала, какие у него проблемы и о чем он желает со мной посоветоваться.
Это хорошо, что у Вас нет проблем с психикой, но у большинства посещающих этот сайт они есть, и их врач - психотерапевт.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: Sigma от Октября 30, 2020, 17:37:09 pm
А у кого-то ситуация, как у меня - списали на психику то, что не смогли распознать. (  Если бы я лечила аутоиммунку у психотерапевта, я бы померла уже.


Название: Re: Астено-невротический синдром
Отправлено: фросяК от Октября 30, 2020, 17:47:54 pm
А у кого-то ситуация, как у меня - списали на психику то, что не смогли распознать. (  Если бы я лечила аутоиммунку у психотерапевта, я бы померла уже.
Психотерапевт лечит только психические заболевания, для диогностики которых у него нет абсолютно ничего, кроме наших жалоб, нашего поведения, ну и разных не очень достоверных тестов.