АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

ищу девушку всдшницу до 30 

Опять за старое? 
Женщины - зло, а ВСДшницы - зло в квадрате. Живи и радуйся жизни!

горя хочешь хапнуть?,

Что до сих пор не попустило?

ищет же до сих пор

А может это он уже следущую ищет) Новую))

А со старой что сделал?

а он их вылечивает и отпускает

Вот это правильно! Вдвоём интересней и есть с кем поговорить 

вам смешно а мне одиноко

Выйди на улицу
Там лето, девушки ходют

Не очень-то и смешно, просто тебя тормошим.

Здесь сложно познакомиться, лучше сходить в караоке бар и там попробовать. А если ещё и петь хорошо умеешь, то вообще отбоя не будет.

А что мешает зарегистрироваться на сайте знакомств? Судя по анкетам, невротиков и там полно 

На сайте знакомств легко нарваться на аферистов (аферисток). Хотя можно попробовать.

Я 11 лет назад познакомился со своей женой в интернете. Был в отпуске и первый раз зарегился на сайте знакомств. На второй день начал переписыватся с понравившейся девушкой на 4-й день встретились в первый раз и вот скоро юбилей 10 лет свадьбе да и доче скоро 8 лет будет  Удалил свою страницу на сайте знакомств через 10 дней, получается за 4 дня переписки нашёл себе жену 

А что там за афёры?)

ну чтобы быстро получить то,на что обычно тратится время.
айфон,к примеру

Там основной тренд мужики ищущие легких отношений и корыстные девушки. Но попадаются и нормальные варианты с той и той стороны.

Моя подруга вышла замуж весьма удачно за обеспеченного мужчину, познакомившись на сайте. По ее словам "прежде, чем найти бриллиант, знаешь сколько грязи нужно перелопатить вот этими белыми ручками?" 
а аферистов везде полно - плюнь в толпу, каждый второй. от этого никто не застрахован.

Какая разница где знакомиться, главное чтоб всё было по обоюдному согласию

Обеспеченные мужчины обычно на сайтах не сидят. Так что ей действительно повезло

Не тут девушек надо искать, не тут. У меня друг из Липецка все время развлекается с разными девушками, и каждая просто супер.

У моей жены брат несколько лет назад тоже в инете познакомился...так вот уже вместе живут не первый год.Хорошая девушка нашлась. Хоть к инет-знакомствам отношение неоднозначное,но в наше время людям некогда кроме инета ,порой,поискать кого-то... Так что там можно найти себе пару легко..

Знакомство  и жизнь двух ВСДшников не самая лучшая затея. Это будет полный АД а не жизнь. Каждый день один или второй будут друг другу убивать последнее настроение. Допустим я женился 9ть лет назад на вполне себе здоровой девушке. И ее заряд бодрости передается мне каждый день. Она может и не любит смотреть на меня когда мне фигово, но и я стараюсь если плохо побыстрее вставать на ноги.

А если два качающихся создания поженятся и заведут детишек, да вы представляете кем будут дети? Я думаю нужно искать полноценно здорового партнера который будет хотя бы держать вас за шкварку в моменты ВСД и не давать вам падать ниже. 

Я думаю ВСДшнику не так то просто найти нормальную девушку. Например меня постоянно накрывает в кинотеатрах, в которые я конечно же уже давно не хожу. Но бывает и в ресторанах/кафе которые я тоже избегаю  и даже в магазинах/торговых комплексах которые все-таки посещать приходится. А с незнакомой девушкой это все ведь еще более волнительно! И куда ее приглашать прикажете? На групповой прием к психиатору? :) Я уж молчу, что любая нормальная(!) девушка не станет связываться с ВСДШником. А скрыть ВСД да еще длительное время не получится,  это же не плоскостопие :) А ведь порой так хочется хотябы просто пообщаться с человеком который тебя понимает и подбодрит в трудный момент... эх...
Но хватит соплей!
На самом деле наверное действительно ВСДШникам стоит не стоит строить отношения. Хорошо если они будет поддерживать друг друга, а если наоборот? Нам со своими проблемами не справится порой, а тут еще чужие! Есть же практика, к примеру, детей инвалидов не содержать отдельно, а определять в классы с нормальными. Так и нам наверно стоит держаться нормальных людей, так лучше. У кого есть возможность...

P.S.
а я бы все же рискнул... :)

Зачем морочиться именно ВСДшниками? Хочется барахтаться в неврозе по-жизни на общесемейном уровне? Как вариант-возможно.Это будет похоже (ИМХО) на челлендж "Выжил сам-помоги товарищу". Может и есть что-то в этом....
НО,как говорят все вокруг(особенно специалисты)-нужно уходить во внешнее,отвлекаться,ломать себя,преодолевать трудности и не сдаваться....!
Насколько это будет возможно среди двух ВСД-шников? Вероятно это будет похоже на диалог,типа..."Ой,как-то сегодня не очень самочувствие...Ага,типа того....Может не пойдем в кино?давай,по таблеточке и под одеяло"..
Может надо избавляться от однотипного поведения партнеров? Может надо "тянуться к хорошему,здоровому"?

Не понимаю какая разница, есть у вас ВСД, нету?
А как же живут люди вместе с тяжелыми заболеваниями, инвалиды и т.д.
Им что тоже запрещено любить, жить?

да никто не против.....
Инвалиды и иные категории...
Просто ВСД-не болезнь,а состояние....Временное.
И по логике( у каждого она своя,конечно)-уместнее свое состояние в жизни подтягивать к состоянию "здоровых" людей,уходя от своего"болезненного"..Нежели барахтаться и увязать в своих неврозах.
Это дело каждого.Но,какой смысл искать именно ЛЮБОВЬ и ИМЕННО среди ВСДшников? ....Любовь нечаянно нагрянет.... Не судите строго,но это попахивает желанием "легкой жизни". Поясню : как говорил ранее-оба ВСДшника будут жить на своей волне..."Понимать"друг друга и всячески потакать неврозу,боясь что-то изменить и довольствоваться текущим состоянием..Не будет возможности "расти" над собой,меняться,тянуться к лучшему...Им будет хорошо в созданном больным воображением мире.
Куда сложнее "быть здоровым"! : ходить  в кино и кафе,заниматься спортом и тд и тп...Ведь это будут самые первые встречи,романтика,становление и развитие отношений.... Их надо вести ярко и празднично.Помню как 15 лет назад с будущей женой отношения начинались... Так мы полгода не вылезали ежедневно из кафе,кино,дискотек,парков и музеев,катков и дач.. А какая романтика ждет ВСДшников,нарочно соединившихся ради "пары ВСДшников"? Без обид... Не знаю.....Всегда говорили " В ринге тренируйся с более сильным соперником. Общайся с более умными и опытными людьми"

Меня не все поймут,но многие... Вообще не следует искать"себе подобных".Лучше вообще найти человека "здорового" и молчать о своих проблемах.Жить по-полной,кайфовать,забыть о состоянии. Научиться тем самым "жить без ВСД". Вообще "забыть" о ней.. Как говорят " то,о чем мы не думаем и не говорим-не существует".

Если молчать все время о своем состоянии , скрывать , показывать фэйковое " счастье", то ни к чему хорошему это не приведет . Такие взаимоотношения обречены на провал . И невроз еще больше усугубиться. А вот когда вас понимают , когда есть кому высказать свое хреновое состояние , вот тогда возможно избавиться от ВСД.

Хорошие  семейные взаимоотношения - это когда не нужно идти к психотерапевту.

У каждого свой Крест. Можно жить и так.... Никому не навязываю своего мнения. Невроз-состояние души.Ну,и тела.... И зачем записывать себя в "больные"и ограничивать жизнь? Смотрите сами...

Может,конечно и у невротиков от нового яркого чувства "гормоны радости " зашкалят и все выздоровеют? Может и так.. Но,морочиться поиском именно невротиков......-дело ооочень личное.

Да я не думаю , что тут  люди добровольно сами себя записывают в больных. Дело в том , что мы говорим о  всд - это когда врач не может поставить диагноз , не найдены причины болезни. Наша высшая нервная деятельность дает нам сигналы о сбоях в работе каких то органов , на что наша нервная система отвечает проявлением неврозов. То есть невроз - это индикатор проблем в организме. Есть фраза :" в здоровом теле , здоровый дух" . Вспомните , когда то в прошлом , до всд, любые жизненные проблемы или экстремальные ситуации не вызывали у вас таких состояний как головокружение , или там понос, или онемений , ну проспались часов десять и вперед, с новыми силами. А тут в магазин сходить целая проблема . Нет , тут что не так , не просто какой то невроз , который пройдет беседуя с психотерапевтом. Пока не найдена истинная причина вашей болезни , всд не пройдет.

Невроз не проходит после беседы с терапевтом. Невроз проходит после того, как найдена причина напряжения и выполнено действие, изменяющее, убирающее эту причину.

Я уже не так верю в то, что от невроза можно избавится навсегда найдя какую-то причину в голове.
——офтоп——
Я мучаюсь ВСД уже боле 14 лет. И все эти годы я ищу ту самую нерешенную проблему!  Причем началось все как у многих на ровном месте. Была и семья и любимая работа и все было в общем-то нормально. И тут понеслось... сначала проблемы с ЖКТ, потом экстраситолия, потом ПА, головокружения, боли в разных местах, страх за здоровье себя и близких, депрессия... в общем тот самый ад. Были обследования, таблетки, несколько лет с разными психиаторами которые не дали мне  ровным счетом ничего кроме опустевшего бумажника и окончательную потерю веры в психотерапию. Да, были ремиссии по несколько месяцев, и по началу я даже думал, ну наконец-то вылечился! Но примерно через пол года все возвращалось еще и с новыми симптомами. С женой расстались, с ребенком вижусь редко т.к. из-за болячек боюсь с ней оставаться один, не хочу чтоб она видела в каком состоянии я могу быть... Перестал встречатся с друзьями, по тем же причинам. Работу пока не бросил т.к. это лишит меня средств к сосуществованию. Но если нет ремисии, то работать толком не возможно - постоянно идет борьба с организмом и 100% сил тратится на то, чтоб со стороны казаться нормальным. Но это не всегда получается. От командировок пришлось отказаться, конференции не посещаю по тому что на них меня накрывает, ни о каких неформальных мероприятиях тем более речи быть не может. Но работа - это пожалуй единственное, что меня мотивирует в жизни и заставляет выходить из дома и  хоть что-то делать.
—-офтоп—-
Так вот о чем я. Если все это началось от какой-то скрытой нерешенной проблемы тогда, когда я по ощущениям был абсолютно здоровым и счастливым человеком, то как, интересно, это может пройти сейчас, когда моя жизнь похожа на ... И как тогда обьяснять ремисии по полгода большая часть из которых наступали без всяких АД и психотерапии, ведь «нерешенная проблема» нукуда не девалась и мое к ней отношение не менялось. Что-то тут не сходится.
А по теме, это конечно непростой вопрос. Даже пропустив все те трудности знакомства ВСДШника с нормальной девушкой о которых я писал выше. Надо задаться вопросом — может ли ВСДШник сделать нормальную девушку счастливее? И будешь ли ты счастилив зная, что рядом с тобой мучается человек который тебя любит. А я то по себе знаю- жизнь в ВСДшником та еще радость. 
Конечно все индивидуально, и ВСД проявляется по разному. Как там сказано: все счастливы одинаково, а несчастны каждый по-своему. Возможно кто-то может и скрывать симптомы. Я уже нет. Но в этом случае с ее стороны это будет уже не любовь, а жалость к убогому... есть и такие девушки. Брр! Мне лично это неприемлемо. Отношения должны быть равными, ну во всяком случае стремиться к этому. По этому я не и не пытаюсь заводить отношения с нормальными девушками.

Каждый ВСДшник несчастен по- своему.  Так же, как и любой человек.
Самочувствие у людей тоже разное. Кто-то подыхает от «болей везде «, кого-то мучают , лишь, потные ладошки.
Нужно ли сдаваться? Записываться в инвалиды? Нет!
Легче от этого не станет.
Говорите не было проблем ранее? Жена, работа, дети? Кому-то этого хватает для полного счастья. Кому-то этого мало.
Мне как-то гуру-форумчане недавно сказали, мол « живу я не правильно».. « Хотелок больше, чем МОГУлок». Типа «много хочу или прошу от жизни»..
Да, вероятно так и есн. Согласен. Теперь стараюсь разложить все по полкам. Борюсь за. О, что могу изменить. Смиряюсь с невозможным к изменению. Стараюсь смотреть на мир другими глазами.
И важно: не врать себе! Во всем!
 Может этого не хватало Вам? Если есть невроз-знанесть напряжение, внутренний конфликт.
И жить нормальной жизнью. Без отговорок, без поправок на болезнь.

Именно. Нормальной - это значит делать все то же, что делал, если бы не было болезни.


Proton2000, очень настораживает то, насколько обрезаны ваши многие ниточки, связывающие вас с социумом, с людьми. Верней те, которые должны вас связывать, но оборваны. Невроз надо искать там. В "здесь и сейчас", не в прошлом. Прошлого не существует. А вот неверные убеждения, ошибочное восприятие, оценка и самооценка и т.д., и т.п., да, формируется в прошлом, часто в детстве. Но менять это надо сегодня, сейчас. Действием. Новым способом жизни. Просто мысли ничего не изменят. Нужна обратная связь от людей.

Для себя я решила - пусть я сдохну где-нибудь на улице, но зато этот вечер я проведу с друзьями, буду жить этот день на всю катушку, так, как мне нравится. И будь что будет.

Таюта, + в карму!
Вот я только вернулся с ходьбы 8 км в дождн. А куда деваться? А мог бы на диване лежать. Хотя есть поводы поныть и пожалеть себя.
Так что НЕ ДУМАЙТЕ о болячке! Она лишь в голове. Живите! Поплохело? Отдохните. Но, не давайте неврозу управлять вами!

Вот уж не думал что придется объяснять ВСДшникам.
Говорите «жить полной жизнью без оговорок на болезнь». Отличный лозунг!
Но это, черт возьми, невозможно!
Я раньше от похода в кино, от встречи с друзьями получал удовольствие! А теперь даже через 10 минут в кинотеатре меня накрывает жучайшие ПА, даже во время устойчивой ремиссии, мне все равно становилось непосебе.
Конечно я смогу себя перебороть и отсидеть сеанс без вызова скорой, но чего мне это будет стоить! Кому это надо? Что я этим докажу? Говорят если перебороть страх перед чем-то, то больше не будешь испытывать дискомфорт в этой ситуации. Мой 14 летний опыт доказывает что это чушь! Понято что в период ремиссии и обострения реакции разные, но они есть всегда! И уже тем более я больше не получаю от этого удовольствия как раньше. Хотел бы, но увы. И все это справедливо не только для кинотеатра. А если при этом присутствуют знакомые или друзья, которые конечно же не в теме, и мне еще приходится свое состояние скрывать, ситуация только усугубляется.
Я не сдаюсь. Я пробовал уйти в спорт, пошел в зал, стал кататься на велосипеде, мне даже нравилось. Стала болеть поясница, но я терпел пока однажды просто не смог встать с дивана... опять врачи, уколы - вылезла грыжа позвоночника но я не сдвался, когда воспаление  проходило я начинал кататься опять и снова слег... так продолжалось года 2, я даже научился себе сам колоть мовалис...  пока мне наконец не сказали врачи — продолжишь - будешь кататься только на инвалидной коляске... За это время я умудрился неудачно упасть с велосипеда и что-то случилось с суставом левой руки, болел месяц и еще полгода я не мог ей ничего делать. Теперь она не разгибается на полную сустав грустит и болит при нагрузках, даже отжаться больно. С залом пришлось завязать. Набрал вес, появились новые болячки. Остался бассейн, когда получается сходить для меня прямо празник, но последнее время боли и экстрасистолия просто выматывают. Но я не сдаюсь, пока не сдаюсь. Только вот не надо меня призывать «жить как прежде без поправок на бользни» - это невозможно.
И никто не попытался объяснить почему наступаю ремиссии без решения проблемы?  И почему ВСД возвращается без ощутимых стресов? Всегда.

НЕ СДАВАТЬСЯ!
У меня тоже поясница болит и грыжа. Катаюсь на вело, делаю гимнастику, тоже таблеток и уколов хватает. Но, так живут полмира!
Закачивайте спиеу. Она болит не от грыжи. А от того, что мышцы слабые. Одни перенапряжены. Другие ослаблены, третьи растянуты.
Не умаляю ваших переживаний, страхов и всего остального.
Я один из старейших по возрасту форумчан. Скоро 45. И у меня 20 лет назад было ого-го какая ВСД. В Клинике Неврозов лежал даже.
Но, это было давно. После нее стало физически очень хорошо, но  морально я остался тем же. И только недавно я стал работать активно над собой. До этого все было по накатанной. И невроз опять пришёл. Хотя все это время между этими временами я тоже был недолеченным на 100%.
Если бы мне так кто-то подсказывал, как форум,- я бы давно забыл о неврозе.
А пришлось самому сейчас себя ломать в таком возрасте.
Так что не доводите себя до края.

Начинаем с малого.

Я тоже далеко не ребенок. Мне 49. Давление скакало до 200/120. Не опускалось ниже 180. Судороги. Головокружение. Истощающее мочеиспускание круглые сутки. Многочасовой понос со спазмами, от которых теряешь сознание. Соответственно - отказ от еды, психбольница, где еще та радость жизни. Рвущая боль под коленом, словно нерв выдернули. Синяки на ногах - нарушен венозный отток, лопались сосуды. Немели ноги, руки. Гудение в голове, словно трактор работает внутри, круглосуточно. Одновременно с этим как отбойный молоток - стучит собственное сердце в ушах. Выдержать это невозможно, совершенно нет желания постоянно слышать, как мечется твое сердце. Пульс увеличивался вместе с подъемом вверх руки, далее следовал скачок давления и паника. Паника длилась по 16-20 часов, почти ежедневно. В это время могла только метаться по комнате, зажав голову руками. Продолжить? ))))) Есть еще ))))))  Не пишу этого всего, чтобы не заводить в ужас тех, кто болен, но ищет выход. Им нужен ПОЗИТИВ!


Начинала с малого - тупо выносила туловище на улицу. Ходить начинала. Училась заново ходить, по 5-10 минут.


Начинала с малого - мыла ОДНУ тарелку! И это была победа.


В общем лень писать дальше. Тот, кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины. Болезнь - это наша выгода. Мы в нее убегаем от страха жить. И выйти из этого страха человек может только сам. Если захочет. Ему больше никто не поможет.

Я всего лишь хотел сказать, что «жить полной жизнью не взирая на болезнь» не получится. И призывать к этому могут лишь здоровые или те у кого от ВСД лишь «потеют ладошки». А тех кто хлебнул ВСД по полной, этот лозунг только раздражает.
Я тоже могу тут понаписать ужасов страниц на 10, но это будет совсем уж оффтоп, да и кому это надо?
То, что никто кроме нас самих не поможет, это за 14 лет я понял. И сам лично уже прошел все 5 стадий, и сейчас уже навряд ли кто может мне подсказать то, чего бы я еще не знал. И тут пишу не от отчаинья, а от одиночества, потому что тема близка.
По этому всем бобра и избавления от недугов! Честное слово не хотел вносить негатив и извиняюсь у автора топика за оффтоп

Согласна с протоном. Не от хороший жизни мы тут висим на этом форуме. По себе знаю , как только появляются просветления меня сюда не тянет . Я стараюсь в это время общаться с близкими , а как накрывает, так сюда. Мне иногда больше жалко мужа , который все это перенес , когда мне особенно было плохо . Он , бедный , даже зубы потерял из за этого. Поэтому , я не думаю , что это хорошая идея находить кого -то , чтобы потом его или ее мучить своими болезнями .

Ну вот я пробежалась, сделала релаксацию, душ и - теперь можно расслабиться и что-то поумничать. Все же выходной, заслуженный отдых. Заодно и головокружение поутихнет.

Если позволите, небольшой анализ. Совсем слегка.


От чего уйти? От чего уходят в спорт? От чего прячутся и убегают в спорт? Хорошо ли там, куда вынуждено от чего-то спрятались?




Нагрузка в спорте должна быть с умом, с учетом индивидуального состояния костно-мышечной системы (и сердечно-сосудистой так же) на данный момент. Наш организм имеет феноменальный запас на восстановление. Просто надо понимать, а как это происходит, за счет чего. Бог Гугл - в помощь. Обмен опытом с теми, у кого этот этап пройден - в помощь. Не бояться доставать и спрашивать. Общаться ))




А то! Проверяем баланс между тем, что и сколько едим, и тем, как двигаемся. Выравниваем потребление и выделение энергии со сдвигом в сторону большего выделения. Совсем небольшим сдвигом! Здесь важна длительность и медленность. Годы. Стабильность. Это совсем другой образ жизни. Это не рывок-упал-сорвался-сломал себе шею. Это просто кайфный другой образ жизни. Все в удовольствие.





Помимо бассейна есть очень простая и весьма эффективная вещь: длительные аэробные нагрузки, попросту - интенсивная ходьба. Почитайте книгу Крис Кроули и Генри Лодж, "Моложе с каждым годом". Поймете механизм. Научитесь им управлять самостоятельно. Через 40 минут такой нагрузки в крови заканчиваются вещества, несущие энергию клеткам, и организм начинает затребовать их из депо, залежей лишнего жира. Моментального похудания не получится, но вес стабильно выравнивается. Что самое важное - без вреда для почек, печени и т.д. Естественным, природным образом.

Бонусом к похуданию: улучшение кровообращения по всему организму со всеми вытекающими (уходят хронические болячки), уменьшение количества адреналина в крови, а значит - уход в прошлое панических атак и других признаков невроза. Бонусов на самом деле так много!!!!! Для женщин - великолепный цвет лица, а значит, бОльшая привлекательность. Да миллион всего. Вы просто молодеете на глазах. В книге все подробно описано, что да как.





Вы можете все время хохотать? Вот просто взять и все 24 часа в сутки быть в хохоте? В равномерном и стабильном хохоте? Правда же нет? Ваше состояние меняется. Иногда вы можете рассмеяться, иногда вам грустно, иногда вы сосредоточенно о чем-то думаете. И самое главное - все эти состояния меняются, нет стабильности. Диапазон общий этих состояний может быть сдвинут, например, в сторону депрессии. Но даже внутри депрессии все равно идет постоянная смена разных состояний.


Мы состоим из набора свойств-желаний. Есть те желания, которые в здоровом состоянии, они нормально себе адаптируют мир, и когда мы на этих свойствах находимся, то и чувствуем себя более или менее. Но те свойства, которые по какой-то причине не получают наслаждения, желаемого, они страдают. Как только мы переходим внутри себя к этим пустотам - то и получается падение в ощущениях. Вот эти пустоты и надо найти, осознать, и научиться их наполнять радостью от жизни. Каждое свойство - очень специфическое. И наполнение для каждого - так же специфическое. Психотерапия в помощь. Адекватная. Таблетками особо не наполнишься.





Т.е., одиночество - это не стресс? Не отчаяние? Не проблема? Да это самая страшная проблема. Мы рождены - стайными. Мы придуманы природой, чтобы иметь пару, жить среди друзей, работать среди людей и общаться в человеческом мире. Мы и есть - одна стая.


Клетка руки дяди Васи, которая отошла в сторону от этой руки - погибает. А дядя Вася этого даже не замечает, у него миллиарды таких клеток, правильно вписанных в тело. Они держатся вместе и живут на благо друг друга. А та дура просто отошла в сторону и погибла. Так в древности наказывали провинившихся: изгоняли из стаи. На погибель.

Закон работает для всех.


Как найти пару и перестать ощущать это одиночество? Как вписать себя в мир и перестать болеть? Первый шаг - расширять контакты. Учиться их создавать.  Не обрезать их из-за болезни, а расширять. Кругами. Этот круг - полезные контакты: зубной, парикмахер, мойщик машины и т.д., и т.п. Этот круг - коллеги. Этот  - друзья. Целая система работы с контактами существует. Как расширять, как удерживать людей, как становиться для них важными, интересными, как самому находить близких по духу людей. Как получать уверенность, что в случае беды ты всегда защищен, где-то защищен безвозмездно, где-то за вознаграждение.

Уверяю вас, что в каком-то из этих внешних кругов обязательно в своих собственных кругах курсирует та самая вселенная, которая по своим орбитам совпадает с вашими орбитами-интересами. И наплевать, больна ли она ВСД или нет. Любовь, если она настоящая, излечивает от всех неврозов. Временно ))))) До той поры, пока мы не растрачиваем тот природный фундамент (влечение), на котором должно быть построено новое (эмоциональное и духовное взаимопроникновение), чего нет от природы, что надо сделать самим. Не построили - пошли новые проблемы, новый виток. Жизнь - это всегда борьба )))) Покой только в гробу!


Не сдавайтесь. Тот, кто ищет - обязательно найдет. Элементарные вещи ж написала. Мало знать. Надо делать. Мало мыслить. Может не быть четвертого этапа:

Психика устроена очень просто:

1. Ощущение
2. Эмоции
3. Мысли
4. Действия
5. Наполнение (наслаждение, радость, удовольствие, покой)


Система должна быть пройдена до конца. Мало просто действовать, должен быть достигнут пятый этап.

Сбой в системе может быть на любом этапе. На этапе эмоций например. "Стакан наполовину полон или наполовину пуст". Но для того, чтобы изменилось что-то - нужно завершить все этапы. Получить НАСЛАЖДЕНИЕ. Только тогда будет эффект от того, что мы делаем. Оно должно быть верное, не за счет других. Можно и животы вспарывать и тем и наслаждаться. В общем это отдельная тема, она огромная.

Если хоть что-то кого-то цепанет и высветит в голове новое направление, надежду - я буду рада.

Ребята, если кому-то уже ТАК плохо,- то можно в больницу лечь..
Если нет сил справляться самому.

Спасибо Таюта, что детально разобрали мой пост и потратили кучу времени, но это было напрасно. Вы не поняли главную мысль которую я хотел сказать этим постом. Я написал не по тому что нуждаюсь в советах, а  как раз чтоб показать что я не сдаюсь!
Советы хорошие, но вы же понимаете, что я все это время жил не в вакууме и про свои болячки и борьбе с ними знаю не хуже.
Я немало прочитал и простомтрел про ВСД, а главное пережил лично. Работал с разными психотерапевтами. Мне все механизмы известны. Тот же Красиков очень просто и наглядно это обясняет. Но вот почему у здорового человека вегетатика колеблется, скажем так, до порога чувствиительности, а у ВСДшника гораздо выше? Да еще имеет обыкновение проходить и возвращаться без видимых причин? Я за эти годы не смог найти свой механизм запуска как ремиссий так и обострений у себя в голове. Здоровые люди разве копаются в своем сознании? Нет, они просто живут полной жизнью, переживая радости и печали, стрессы и волнения не хватаясь за сердце и не принимая таблеток. Они другие. По этому я выдвигаю теорию, что возможно дело не в нерешенной проблеме не в пережитом в детстве стрессе, и что там еще очень популярно, не важно. А дело в чем-то другом. В чем, не знаю. Но более физиологичном нежели разум. Медицина несовершенна и все время в поиске. Примеров масса: тот же гастрит раньше лечить не  умели природу его не знали пока не обнаружили хеликобактер пилори.
А ведь наверняка до того момента уже были психотерапевты которые говорили, что ваша язва от стресса и рекомендовали найти причину в голове, и лечение состоит переосмыслении изнених ценностей :) Ну как то так. Я думаю моя мысль понятна.
Одиночество конечно же не стресс и не отчаянье. Я вас умоляю. Кругом столько одиноких людей, думаете все в отчаинье. Да нет конечно. Более того, многим нравится одиночество и это их осознаный выбор.
И еще раз скажу, а то меня тут не правильно понимат как я вижу, я живу не в отчаиньи и одиночестве, на маяке. :) Меня окружают родные и близкие, коллеги, и друзья никуда не делись. В этом плане у меня все в порядке.
Просто сейчас у меня нет спутника жизни, и мне ее не хватает. И особенно это обостряется когда становится хуже, это нормально.
Раньше, когда было плохо и не заснуть, всего трясло, я обнимал теплую жену, и уткнувшись в ее шею меня сразу отпускало и я засыпал. Как ме не хватало этого поначалу. Это большое дело когда есть кого обнять. Во всяком случае для меня.
Но найти любимую, с возрастом все сложнее и нормальному то человеку, а уж ВСДнику со стажем почти не реально.
Так что совет всем ВСДшникм - держитесь своих половинок, раз уж они  с вами, другого шанса может и не быть. Хотя все индивидуально конечно же.
Так что хватить меня анализировать, давайте вернемся к теме топика.
У меня все хорошо.
Лишь легкое одиночесто :)

P.S.
... и ВСД
чуть не забыл :)

Кому плохо? 

Не знаю, кому плохо. Вероятно тому, кто не может жить полной жизнью

Причина в разных врожденных свойствах. На ваши вопросы уже есть ответы, человечество же не стоит на месте, все уже открыто и известно. Но как вы верно заметили - не спрашивают, не лезь с ответами.

Proton, здравствуйте. Я с Вами во многом согласна. Та же песня. Только мои двенадцать лет вообще без ремиссии. Лучше, хуже, но так как раньше нет. Я думаю, что проблема в следующем. Был длительный стресс, вследствие которого постоянно выбрасывался и сжигался адреналин. А затем механизм регулирования объема выбрасываемого адреналина сломался. Вы замечали, что начало всд бывает, когда длительный стресс завершается. У меня было именно так. Поэтому помогают все эти беги и прыжки. Что делать я не знаю. Малейший стресс все мое состояние усугубляет. Пт говорят о глубоком внутреннем конфликте. Видимо настолько глубоком, что его и не выроешь. Мне немного помогала АТ. Сейчас делаю через раз, надоело. Отношусь к всд как к хроническому заболеванию. Это пришло с возрастом. Раньше тоже во многое верила, надоело разочаровываться. Живу как могу. Все окружающие в курсе. Просто говорю нет, не могу, не пойду. Излишне себя не насилую, тк пришла к выводу, что это бесполезно. Удачи!

Вы считаете что после больницы, я смогу жить полной жизнью? Вернётся та беззаботность и увереность в себе и своем организме? Пройдут все симптомы. Я стану получать удовольствие от похода в кино/ресторан/клуб?
Скажите адрес, я завтра лягу.

Почему мои врожденные свойства начали проявлять себя в 25 лет а не раньше и не позже? Почему состояние меняется? Вон у кого-то не бывает ремиссий. Возможно у Вас и есть ответы, я вот пока их не нашел. Есть общепринятые теории которым можно верить, а можно, основываясь на собственном опыте, ставить под сомнения.
Но, значит мое суждение правильно, ибо «врожденные свойства» не устранишь, по этому «жить полной жизнью без оглядки на недуг» не выйдет. Адаптироваться безусловно можно, но это не одно и тоже.
И конечно же я не считаю, что человечество уже все открыло и ему все известно. И уж тем более в этой области.

Proton2000 У людей, подобных нам, сверхчувствительная нервная система.То есть, она у нас физиологически, находится в таком режиме, в каком находится "нормальный" человек в подвозбуженном состоянии.Поэтому, любая мелочь, возникающая в нашем организме, уже "перегружает" нервную систему, и организм реагирует на это защитной реакцией, что, что- то пошло не так.Хотя, у нормального человека, в этом случае перегрузки не будет, и он совершенно нормально отреагирует, например, "что то бочина заболела" и в повседневной жизни забудет про это, но болит и болит, может съел что то не то, и забыл. Как для нас это уже стресс, начинаем заморачиваться, а почему болит, а вдруг аппендикс, а вдруг будет перетонит, а вдруг это панкреатит, вот уже и подташнивать начало, от этого стресса, еще больше возбуждаемся, от этого слегка повышается температура, меряем и правда 37-2, все точно аппендикс! что делать, вызывыать скорую или нет.Начинаем щупать то место, начинает казаться, что там что то припухло,или покраснело вокруг не так как всегда......В итоге нервная ситема перегружается, получается "положительная обратная связь" и начинается ПА. После ПА, так как организм перенес сильный стресс, организм истощен, и любая мелочь уже выводит нас из себя, наступает рецидив...Я заметил, одну вещь, рецидив, после длительной ремиссии обычно начинается в периоды солнечной активности, либо в начале, либо в ее максимуме, и особенно в високосный год. Давно уже доказано что в период солнечной активности, активизируются всякие психи, войны и тд...Кстати, сейчас идет очередной пик  одиннадцатилетний пик солнечной активности, правда подходит к своему завершению...

Да, врожденные свойства не устранишь.

Остальное - не так, поясню на глупом примере.

Допустим, кто-то врожденно родился птичкой. И этой птичке для счастья задано летать. Так же? Не нужны для этого доказательства, пример наглядный?

Но вместо этого птичка по какой-то своей причине старается ползать под землей. Или плавать под водой. Она адаптировалась? Видимо да, раз до сих пор живет. Но свою ли жизнь она живет?


Вся проблема в том, что мы не различаем внутри себя эти свойства, свойства психики. Мы о них ничего не знаем. И не знаем, а что же реализовывать и как. Мы внешне совершенно ничем не отличаемся друг от друга. Две руки, две ноги, две дырки для носа... Но внутренне мы отличаемся друг от друга гораздо больше, чем павлин от носорога. Иногда - контрарно, противоположно, даже внутри себя самого. И это не проклятье! И не наказанье божье. Точно так же, как крылья для птицы не являются для нее проклятьем. Ей задан полет.

Человек, у которого всд не по каким то органическим причинам, а невроз, как правило, уже от рождения такой. Но до поры до времени, живет, более менее нормальной жизнью, почти как все почти бессимптомно. Но "странности" все равно уже присутствуют от рождения, например, болеет намного чаще простудными заболеваниями, чувствует себя в домашней обстановке, спокойнее или лучше чем где то в не дома, предпочитает находится дома. бывают головные боли от перемены погоды, частые смены настроения,"часто что то не хватает для души" хотя вроде бы все есть."окопная болезнь" например перед походом в школу, или в школе, обязательно надо сходить по большому, или другие какие нибудь мелкие "ритуалы" а вот с взрослением организма, начинает долбить по полной, и ПА, и все остальные загоны, они могут начаться и в 10, и в 20, и в 30 лет, хотя до этого все вроде было нормально.

Ну о «как раньше» и я не говорю. Но у меня бывали ремисии по полгода, когда я начинал возвращаться к почти нормальной жизни, хотя конечно же  с учетом пережитого. По началу даже была увереность что я выздоравливаю, но с каждым новым ухудшением я к ремиссиям относился все более и более скептически.
Но и ухудшения уже не так остры как раньше, я более менее начал контролировать ПА, стараюсь их не провоцировать, симптоматически борюсь и с остальным. В общем жить можно и нужно.
Интересная у Вас теория, но я к примеру настолько замучался искать причину в своей голове, что только больше себя этим загонял. И черт с ней. «помогала АТ» Вы имеете в виду аутотренинг? Мне не зашел как-то. Возможно все зависит от симптомов. Я тоже устал бороться и живу как получается, но и не сдаюсь. Вам тоже удачи. Рано или поздно наш недуг пройдет, как и пришел. Или же наконец найдутся истиные причины заболевания и методы лечения.

Да. Крылья птичке обычно подрезают в детстве. После взросления наступает время летать. А... есть проблемы. Они кстати не всегда вылазят. Иногда надо хорошенько тряхануть, парочку-тройку мощных стрессов пережить. Но даже сломанная нога зарастает. Ее не надо ковырять, положить в гипс и дать возможность восстановиться. С психикой не так наглядно, мы ее расковыриваем ошибочными мыслями с утра до вечера будь здоров.

Я тоже поначиталась вас и задумалась. Бааа... да люди десятками лет болеют... Значит, и мне придет она самая, на букву жо начинающаяся... Тут же забылся целый раздел, где делятся верой, надеждой и любовью на излечение ))) ....так оно работает, и тут уж выбирать.... где быть...

Если честно я Вашу мысль не понял. Мы все родились боле-менее одинаковыми, и понятие жить полной жинью воспринимаем примерно одинаково, с поправкой на страну проживания, уровень дохода и т.п. Но некоторых постиг некий недуг, который им это далать мешает. Им бы хотелось, но увы. Они всячески стараются приблизится к своему понятию «нормальной жини» у некотрых получается лучше у других хуже, но никто не хочет  жить в состоянии недуга. Мне кажется это очевидно.
О каких свойствах психики мы не знаем? Вы только что утверждали, что все  уже открыто и всем давно известно. Так пусть нам объяснят уже наконец! Вон сколько народа мучается.
Честное слово не понимаю что Вы хотите сказать?
Но может вернемся к теме топика? Перед автором неудобно.

Я соглашусь с Вами отчасти. Некоторые действительно с детства подвержены всяким ритуалам и странностям, но вырастая не становятся невротиками. Хотя наверняка у многих это и не проходит или даже обостряется. Но я не помню у себя каких-то странностей в детстве, я много времени потратил разбираясь с этим с ПТ. Но увы.
И все это не дает ответа на вопрос который я себе сам задаю - почему наступают ремисси и почему они проходят, какие механизмы их запускают как и новые ухудшения.
И я лично не отметаю органические происхождение ВСД, скорее даже наоборот. Хотя тут нужно уже четко определять у каких именно проявлениях мы говорим. 

Тогда я бы не выходила из клиник на «волю» 

Больница может « обнулить « физические боли, депрессию. Именно обнулить. Это не значит,что вы вдруг изменитесь внутренне.
Просто тело придёт в норму. А со здоровым телом проще с чистого листа работать над собой. Именно когда нет болей, слабости и прочего.
Это имхо.
Я еще в 90-е лежал в Клинике неврозов на Шаболовке в Москве.
У меня  было именно то состояние, которое тут описывают, как адское.
Лег туда. Вышел физически « новеньким». Но, увы, не активно работал над собой, хотя не сидел сложа руки.
Да,  мы тонкие натуры, уязвимые. Но, с этим живут. А работая рад собой мы снижаем этот порог чувствительности. Приучаемся контролировать эмоции, реагировать иначе. И тд. Многие вообще забывают про невроз навсегда.
Невроз и ВСД- состояние. Как гастрит. Надо и  маалокс пропить( снять обострение), и диету соблюдать ( поддерживать состояние здоровья).  То есть и острый невроз снять, и далее беречь психику.

А чего там такого делают в этой клиники? Чем и как лечат? Это платно? Почем?
Может действительно полежать? В Питере есть интересно?

У каждого свои болячки у кого то голова болит, у другого грыжа в пояснице. У моей супруге к примеру тоже грыжа в пояснице лечим растяжкой ног. Она на пол ложится я ей с пола ногу поднимаю и в сторону головы тяну. Боль неимоверная так что смотря на жену я со своей ВСД рядом не стою. У здоровых психически людей проблемы могут быть серьезнее чем у нас. Просто мы привыкли думать что жизнь гавно и поэтому ввергаем себя порой в эту яму сами. Ктото на фиг послал или ситуация негативная а мы все руки отпускаем. Я на жену смотрю если мы ссоримся у нее сразу же спина болеть начинает грыжа сжимается тут же. Растяну ей ноги и отпускает. Да и сам практиковать растяжку позвоночника начал очень помогает от ВСД. Иными днями даже забываю про ВСД.

Например мы вчера в гости ходили и там пить надо было, да и сам я тоже давно не выпивал ну и наклюкался водочки, потом поехали к нам и танцевали взяли с собой пакеты всего. Наплясались так что ноги болят. Наутро проснулся ничего вроде но мандраж попил воды и спать а ей на работу идти бедняжке, и что хоть ее трясло и рвало с этой днюхи а меня нет. Ее трясло весь день а у меня немного голова покружилась и покачало чуток. Пили все на равных. Так что порой невсдшников штырит покруче нас с вами. Так что разговоры о том что нужно искать себе ВСД партнера это все фигня. Надо просто собой заниматься и не давать волю своей голове постоянно напрягатся, порой просто надо ни о чем голову не загружать и все сразу нормально. Сами себе мозг грузим лишним и ловим приколы. Спорт это самое то...

Лежала я в клинике на Шаболовке. Чуть меня на тот свет своим подбором лекарств не отправили. И в результате выгнали со словами, что я не их пациент, что у меня органика. На самом деле после последующих обследований выяснилось, что это ложь. Ну и слава богу. Иначе сидела бы я сейчас плотно на колесах. А так сама-сама. Чему я рада.   


Мои впечатления.
Re: Клиника неврозов им. З.П.Соловьева. КТО ЛЕЖАЛ?
« Ответ #32 : Октябрь 20, 2009, 16:37:02 »
Цитировать
Попала я в это заведение три года назад по знакомству и за деньги. Начало было многообещающее. Сдала кучу анализов. Выписали три вида лекарств (как обычно все неврологи выписывают). Далее огляделась и удивилась. Людей выписывали якобы вылечившихся еще пьющих транки, кому-то лучше вообще не становилось. Другие ходили странно улыбаясь в хорошем расположении духа. В основном лечение состояло из питья таблеток, бассейн и физ-ра. До меня еще мыли окна. Веселое занятие для тех у кого кружится голова и т.п. Через пять дней я была как новая. Гуляла до метро, каталась с мужем по магазинам. Но, как потом оказалось, я не все помнила. По несколько раз звонила домой и задавала одни и те же вопросы. А на девятый день я потеряла сознание прямо при приеме таблеток у медсестры. Но это мало кого заинтересовало. Весь день лежала в  палате в полузабытьи, на следующее утро у нее же опять отключилась. Тут мною заинтересовались, вызвали на консилиум, сделали  ЭЭГ и сказали, чтобы я срочно валила домой. У меня якобы в голове большие проблемы не по их части. В дальнейшем голову просветила всеми возможными способами, все это было неправда. Позже невролог сказала, что мне давали лошадиные дозы, результат последовал незамедлительно. Вобщем, вовремя меня оттуда выгнали. Когда пришла в себя, то поняла, что пить лекарства больше не буду. Далее был год на Негрустине. Стало чуть легче. Потом два года на гомеопатии. Еще лучше. Но до конца все равно не проходит. Вобщем от клиники я в шоке. Как можно так издеваться над людьми? Они элементарно сажают на лекарства на годы вперед. Если кому-то очень хочется, то можно просто ходить за этим к неврологу и заниматься физ-рой по мере возможности. Ведь того, что на самом деле нужно - релаксация, психотерапевт и т.п. там просто нет. Может и есть, но за отдельную немалую плату, кабинет этот был всегда закрыт. Надеюь, что за три года там что-то изменилось к лучшему, хотя сильно сомневаюсь. А по поводу жилищных условий и еды все было вроде нормально, но мне тогда это было все равно.

я щас упор сделал на шею спину лучше стало давление нормализовалось и пофигу все стало начхать стало не так реагирую на все. Шею кручу и резинкой качаю и  голова стала меньше кружится в общественных местах  да и вообще. И перед сном ложусь на спину и закидываю ноги за голову так пять раз по 10 сек и спать лучше стал расслабило меня все это. Психика лучше стала.

Клиника клинике рознь да и врачи есть разные) но если у человека серьёзные заболевания, то клиника поможет только (может быть) уйти от суицида, а пациент так и останется больным и беспомощным

Dragonfly777 интересно было прочитать - голову не загружать

У вас это получается.? Если у человека ОКР , то здесь только медикаментозное лечение !!!!
Просто смешны ваши слова...

Так я туда и ушел. Точнее пытался. Теперь вот только бассейн остался, который с моей экстрасистолией тоже похоже придется бросить. Вот только сейчас вернулся из него, вроде нормально поплавал, спокойно, были эс-ки но не сильно. Пришел, прилег на диван, а пульс весь рваный даже браслет не считает и в груди напряжение - мерзко. А вы говорите голову не загружать, если бы это было так просто.
Может и не стоит искать - согласен.

Спасибо за отзыв. Чота расхотелось :)
Хотя обследоваться я бы где-нибудь хотел. Очередной раз... а вдруг :) Вопрос где. Чтоб и подход не формальный и лишних денег не переплачивать.

Там даже не плохо. Лекарства мне помогли. Там все от йоги до дежурств по столовой, от массажа до водных процедур. И народ мее попался норм. Даже компания сбилась молодая с магнитофоном) Было бесплатно.

Но вот видите, опять смотря к какому врачу попадешь, мне с ними не везет что-то.
А как туда бесплатно попасть? Не по направлению же терапевта из поликлиники?

В Питере хорошо развито направление психотерапии КПТ. Почитайте про это, если еще не занимались. Кптешников там много.

В таком разе для меня лично смешны ваши слова. Какие медикаметозные лечения? Обьясни!? я за все 10 лет старался вообще не употребить не одну из таблеток потому что знаю если присядешь на них то не откажешься... И кто после смешон из нас. Самое лучшее решение это выстроить позитив в себе изнутри и потихоньку начать тренировки умеренные на растяжение перенапряженных мышц снятие мышечного напряжения расслабит и психику. Но если для вас привычно есть пригоршнями таблетки я же не спорю ешьте их и далее.

либо я чего не понял но таблетки просто снимут мышечный гипертонус. Оттого и спокойно становится. То же даст йога, упражнения на растяжения спазмированных мышц. Даже массажист один сказал если человек постоянно психует ему безполезно делать массаж. Если ему делать массаж он навремя лишь расслабится а потом психанет и мышцы снова в напряжении.

а ты сам шеей пробовал занятся? ну там упражнения для шеи и спины?

Я не помню подробностей. Мама пробивпла эту тему. Мне плохо было. Тогда я не знал, как работать над собой.
Я холил в поликлинику к ПТ или психиатру. Сначала в поликлинике делали всякие водные массажи и тд. А после нарравили туда. Но, это было 20 лет назад.

Ну а как вы думаете если у меня грыжа. Спиной занимаюсь ежедневно уже года 2, ходил и на массажи и к мануальщику не раз.  Стоит день —пропустить и она у себе дает знать. С шеей проблем вроде нет, во всяком случае мне ничего про нее не говорил и она меня не беспокоит. Так иногда делаю упражнения в комплеке.

В нашей ситуации со спиной вообще это пожизненно делать...
касательно велосипеда и болей в спине: до покатушек хорошо размяться, потянуть мышцы. После-соответственно. Еще больше тянуть и расслаблять.. Масса вариантов. И так по жизни..
Теперь надо не только заниматься спиной, но и с двойным усердием.
Важно, на своём опыие заключил: во что бы то ни стало-голову не засерать страхами, пока не ясен диагноз и доверять врачам.
Важно себя принять и признать невроз со всей его соматикой.
Прочесть пару книг по данному вопросу, прислушаться к советам форумчан и продолжать бороться.
Если сегодня что-то тяжело делать-сбавьте нагрузки.
В самые свои мерзкие дни я продолжал заниматься офп хотя бы с простыми резиновыми жгутами. Главное-заниматься и ждать улучшения.
 

У меня сейчас проблема с экстрасистолией и болями, что-то я сомневаюсь что мне туда. Но спасибо, посмотрю.

Знаешь как шею проверь: встань и покрути шеей несколько раз  в одну сторону, а потом несколько раз в другую. Если песок и хрустит + как покрутишь если голова закружится то шея. У меня она тоже не болит и не беспокоит, но скрипит и хрустит если хоть раз крутануть!

М-да. Во всех сообществах и группах по интересам наоборот всегда по умолчанию сходятся с себе подобными. И только здесь идеология шараханья от своих.

да я бы повешался  если бы встретил себе подобную ВСДшницу... Это ж нытье какое: ой голова кружится, ой дышать нечем, ой я кажется щас умру... Инфаркт бы рубанул меня при такой картинке. 

Счастливее? То есть изначально там всё насквозь несчастное, но при этом нормальное?

А при чём ВСД-то здесь? Такое поведение - обычная манипуляция. Моя бабушка, чтобы кого-то ускорить, что-то получить или избежать конфликта сразу: "Ой, я щас упаду!", "Ой, что-то сердце!", "Ой, не кричи, голова закружилась..." Ей скоро 90 лет и как я понял, такие "способы" с самого детства на вооружении.

И ещё кое-что. Всё-таки дикое у нас общество. Принято стыдиться, скрывать, избегать изъяны здоровья. Свои или чужие. Отношение как к чумным. Читаешь тут вас и как будто смотришь передачу "В мире животных", где от того правильная ли особь или нет зависит выживешь или сожрут.

Ну дык мы и есть - животные. И никуда от этого не деться, сожрут еще как. Вы в магазин зайдите, в супермаркет. Прикольно наблюдать, как люди за раздачей пищи становятся прозрачными друг для друга и сносят тележками тех, кто помельче )))

Мне иногда хочется пнуть кого-нибудь, чтобы быть замеченной и мягко обойденной изголодавшимся "человеком". Про пропущенной вперед тем же орангу...ой, мужчиной - вообще молчу.

Мы тему знакомства с девушкой превратили во все.кроме знакомства с девушкой.
ну,хочет человек ВСД-шницу..И пусть ищет! Значит такой у него склад... Можно 5 лет искать больную.а найти неожиданно вполне здоровую.И все стереотипы и планы поиска рухнут.
Это дело очень личное. Но,может и кому -то интересно искать"себе подобных". Так легче...,конечно. Но,ИМХО,тут какой-то страх жить иначе,вне ВСД. Не осуждайте.Это я с высоты 45 -летнего возраста и опыта знакомства с неврозом с 20-летним стажем.
Просто по-жизни уже выводы многие сами собой созрели,вне книг и советов.

Не обижайтесь ,просто ради примера приходит мысль.Допустим футболист....Имеет успех(обычная жизнь)...Играет в сборной. И получает травму. Ясно,что это временно,хотя и надолго. Ему говорят : подлечись,борись,поживи пока ВРЕМЕННО без футбола....,вылечи травму.
А он отвечает : нет,я возвращаться не хочу...Не хочу лечиться,чего-то ждать,верить,надеяться.. Буду играть в паролимпийской команде. Так проще.

Я не хочу обидеть или задеть.Не ругайтесь.

И дай вам Бог хорошей девушке и вы рассказали,что вы активно боретесь с болячкой.... Просто как показывает практика-нужно вылезать из ВСД раз и навсегда.И в голове даже мысли не должно быть о неврозе или невротиках рядом с собой. Это благородно,конечно,тащить себя и помогать соседу.Но,хватит ли сил? ВСД так и будет окружать вас. Загоны ВСДшника могут передаваться и вам....Как минимум ВСД будет крутиться вокруг да около.

Но,это мое мнение. Не злитесь и не воспринимайте,как критику. Просто я уже давно с этим и всегда жил и живу по-полной,не смотря ни на что...Жена,сын 12 лет,работа и всякие хобби.

А мне кажется автор темы давно уже нашел то, что искал. Не даром же молчит )) А мы все переживаем за его тему. Отличная тема получилась, искренняя.

Меченный если ты здоров че делаешь на этом постыдном с изьяном форуме для чумных!??? тут же как В Мире Животных. Если те стремно че тут шкуру свою трешь? Насчет симуляции если твоя бабка лукавила то у меня нет лукавства, колбасит прихожу домой ложусь минуть 15-20 отхожу иду дела делаю. Но жена меня понимает хотя у нее таких приколов нет! Я ей благодарен, и че бы меня не трясло знаю не бросит и любит!

А всегда ли и всем ли нужен этот-самый социум? Всякие бывают люди и гнать в социум тех, кто по натуре своей предпочитает "интру" не стоит. Это раздражитель выявляется здесь и сейчас. Причина же того, почему что-то здесь и сейчас является раздражителем может быть как в прошлом, так и во врождённых особенностях конкретного организма. Первое можно подправить, а вот второе только сдерживать. Будет ли такой вечер через силу действительно приятным вечером?

Ну дак надо не стеснятся встать колом или если видишь борзеет навстречу подпихнуть сделав лицо ой извени орангутанг... 

каждой ВСДшнице по ОРАНГУТАНУ!   
каждому ВСДшнику КРАСАВИЦУ чтоб слюни текли! И все о ВСД забудут 

Конечно. Самое главное - преодолеть сопротивление и сделать первый шаг.

Вот после последней такой встречи, на которой смотрели шикарный фильм в клубе все вместе, получила массу удовольствия и сил. Фильм закончился, мы все так потрясены были, что молчим, пока все титры не закончились. 10 минут никто не шевелился... Потом потихоньку начали делиться впечатлениями, эмоциями, мыслями. И женщины, и мужчины кстати. Это культурный клуб, сами все делаем, сами организовываем. Ушла наполненная и счастливая.

Силы окружение дает. Внутри себя только кишки.

Мир дает: работу, деньги, признание, уважение, любовь, отношения, семью, детей.... хлеб, компьютер, связь... список продолжать или гора Афон в гордом интровертированном одиночестве больше подходит?

Я сама интроверт и мне так же очень необходимо одиночество. Нужен баланс, перекос - это всегда перекос, а значит, нехватка, дефицит. Комфортный баланс каждый находит для себя сам.

Не, это у нас все на сквозь несчастное порой :) А у нормальных - нормальное, ну может одинокое слегка :) Так вот, будет ли она с ВСДшникм счастливее? Или мы просто хотим передожиь часть наших проблем на их хрупкие плечи?

Мне кажется,что ипохондрики в большинстве своём все-таки как социофобы,которые очень глубоко уходят в себя. Кажется,трудно найти таким людям пару. Крайне трудно.

Ведь любой романтический вечер может превратиться в монолог о своём здоровье,опасениях,ощущениях,страхах. Такая же девушка ещё больше будет бояться,наслушавшись)))

Да все тут хотят вернуться, ну нет таких кто не хотел бы! Это такое приемчик пт, «не выздоравливаете значит не хотите! Я то тут причем?» Ага. Другое дело, что те у кого стаж побольше, уже понимают, что вылезти то может и не хватить времени. А жить в любви хочется еще в этой жизни. Если у Вы живете с женой и ребенком вам не понять. Поживете пару лет наедине со своими болячками и поговорим.

Девушка требует повышенного внимания к себе. А если привык только о себе думать,холить и лелеять свои ощущения,то выбор девушки будет в сторону позитивного и здорового самца.

Да уж с этим делом ларчик просто открылся. А сколько ахинеи-то несли в качестве "причин": и вредные привычки, и любые острые специи, ну и стресс конечно. Куда же без стресса, если пациент эту "причину" не проверит, но заплатит объясняльщику?

Вынужденные социофобы. Ведь у них 100 % сознания занято борьбой с болезнью. Вам же не до романтических вечеров если у вас ангина или пульпит. Но вы удивитесь, как они меняются в период ремиссии!

Любая зависимость лечится замещением и трудотерапией. Вопрос:если оба завязли в себе,кто кого тянуть будет и трудиться?

Давно всё с этим делом известно. Почему колёса действуют пока принимаешь? Какие химические реакции идут в организме в результате приёма таблеток, раз все симптомы уходят? Кто-то приём лекарств называет словом: "заглушить", однако это просто потому, что нет пока такой химии, которая была бы долгоиграющей и один курс работал бы лет 10 или вообще всю жизнь.

Согласен, в период обострения не до девушек это понятно. Холить и лелеять это не правилиные эпитеты. Если мне это нужно объяснять значит вы не ВСДшник/ца. Про самца я не очень понял, я гетеросексуал, если был бы гомосексуалом искал бы самца. Это же очевидно. При чем тут ВСД вообще? Или цель была оскорбить?
Ну хотя в целом мнение противоположно пола понятно.

В любом ли обществе так? Я кроме нашего ещё и другие общества видел.

А смысл смотреть на другие общества? Живу-то я здесь. И в каждом обществе, даже в дико культурном, есть свои заморочки. Сосед соседа сдает полиции за то, что тот дерево не полил и нормально. Ребенка отберут, потому что в школу не пошел, а справки от врача нет. Да мало ли... Или вы про то, что всегда лучше там, где нас нет?

А я вот не понял. У меня не раз случались ремисии без приема таблеток или занятия с ПТ да и вобще какаих-либо ковыряний головы. И к сожалению возвращались так же безпричинно. Хочу понять почему.

Я про взаимоотношения гипотетические между всдшниками. Если любая фраза так остро воспринимается-это плохо.

Адреналин закончился на этот квартал )))))

)))

Значит я просто не понял Вашу мысль.

А ты круг общения разве не из себе подобных набираешь? Ты можешь этого даже не осознавать, но автоматически будешь тянуться именно к тем, у кого схожие ценности, взгляды, убеждения и т.д. И ВСД тот же признак "своего". Есть же сообщества алкоголиков, наркоманов, которые не шарахаются таких же, а объединяются для совместной борьбы с недугом.

В том то и дело. ВСДшник ВСДшника поймет в таких ситуациях которые сложно было бы объяснить здоровому человеку. И тем более вряд ли это примет.

Для общего развития хотя бы. Речь разве о культуре? Заморочки - это одно, а вот фундаментальное отношение людей друг к другу - это совсем другое.

А мне кажется,что неправильно подпитывать эту болезнь. Всдшнику Муза нужна,чтобы закрутила,завертела и мысли поменяли вектор.

Так выходит, это всё-же не чумной барак? Однако, тебя от него всё равно ой как воротит.

Фундаментальное - на то и фундаментальное, что всеобщее, лежит в самом глубинном фундаменте самой природы человеческой. А уже надстройки - это и культура, и закон, и морально-нравственные ценности, и традиции и бог знает что еще. Они слетают довольно быстро, если прижать хорошенько. При пожаре например. Или при голоде конкретном.

Или все же есть где-то удивительное идеальное место на земле, где "лица людей чисты и светлы, как по золоту пишут иконы"? ))) Я знаю ответ на этот вопрос, очень хорошо знакома с человеческой природой, до дондышка ))) И в любых менталитетах. Но это не мешает мне глупо надеяться и верить в лучшее ))) Ну и творить добро... там, где силы на это есть...


Интересно, а вы че, народ, по понедельникам не работаете чели? Одна я чели пашу? ))))
 

Я не поехала на работу)

Везет )))

Не,я люблю свою работу. Не в тягость)

То есть счастье - это наличие кого-то рядом? А несчастье отсутствие?

Касаемо ВСДшника: алкоголиком по крайней мере такой не станет. А в нашем обществе это ой как важно.

Да, это знатный плюс 

Да ладно. Это если совсем скудный запас тем для разговора.

Ну, я лично совсем недавно была заморочена только своими ощущениями. И не видела,что происходит рядом. Даже иногда не понимала,что мне говорят. Зацикленность на здоровье своём мешает расслабиться)))

Конечно. Те, у кого в семье есть проблема алкоголизма с радостью махнули бы её на ВСД.

Для тех кто ищет - безусловно.
Почему алкоголиком не станет?

Нет. Фундаментальные различия - это например, наше обычное: "Закон, что дышло" и прямо противоположное отношение к закону на Западе. Также, ошибаетесь насчёт того, что у всех быстро слетает. Быстро слетит там, где и до особо ничего и не было. Если "что дышло", то и слетит со свистом при малейшем ветре. Если же в обществе закон выше даже главы государства, то такое общество не слетит ни при войнах, ни при катастрофах. Пример: Германия в 1918-1925 годах представляла собой территорию жесточайшего кризиса, с голодом и гиперинфляцией, однако, общество не пустилось в пляс, не съехало в животное состояние с массовыми грабежами, мародёрством, и войной всех против всех. У нас в этот же период были схожие проблемы, но всё быстро съехало во все тяжкие. Вот и получается, что при похожих проблемах поведение совсем непохожее. Ещё примеры могу дать подобные. Как я понял из постов, вы знакомы с "природой" нашего человека. И по нему судите обо всех. Это ошибка. Распространённая, кстати.

Потому, что всдшник знает как похмелье удесятерит силу его симптомов. Он такое состояние даже мысленно врагу не пожелает.

Я то ТОЧНО  не набираю круг общения из себе подобных. Я себя к таким и не причисляю. Оцениваю себя как тревожную личность.Да.если много вялотекущих семейно-материальных вопросов,которые висят домокловым мечом и лучше бы их не было...Я знаю,чего от себя ждать и постоянно работаю над собой. И никогда не искал себе подобных. тут общаюсь давно ради помощи другим,даю советы ,которые сам выстрадал..
Не считаю себя больным-это и круг общения определяет. Живу полноценной жизнью,хотя бы в рамках морально-физического состояния. Не отказался ни от одного предложения бухнуть,познакомиться,побегать или покататься на вело...
так что это не про меня.))

Ок, я с вами соглашусь, чтоб не спорить. Тема-то про любовь вроде как. А не про вселенские катаклизмы ))

Меченый любит,когда его слушают и головой кивают)))

Ну в период обострения конечно же не до алкоголя, а вот когда ремиссия я вполне могу себе позволить нормально выпить, и отходняк не хуже и не лучше чем был раньше.

Правда что ли? Уверен в этом настолько, что даже слово: "точно" капсом? Здесь не о ВСД и всдшниках речь. Тогда получается, что вокруг тебя те, у кого иные ценности, непохожие взгляды, и совершенно противоположные убеждения, нежели твои. Бывает же такое...

Меченный, я говорю про « себе подобных»- про ВСД шников.. не про свой привычный круг. Не надо передергивать.
ВСД-шников вне форума я вообще не встречал.

Более того-вот как-то оправдываться я не собираюсь. Высказал свою четкую позицию, и передергивать, повторю, не стОит!

Если спорить, то будете не со мной, а с фактами. Но даже с фактами будет не спор, а ваше нежелание даже поставить под сомнение свои очень поверхностные и упрощённые знания.

Кстати, пример ещё одной поверхностной упрощёнки: Буквально каждая строчка в этой цитате - стереотип, чья-то фобия, невежество, поверхностные выводы.

Одиночество - это стресс. Да неужели? А может это свобода и независимость? Об этом подумать и под этим углом посмотреть на явление было как-то не с руки?

Одиночество - это отчаяние. А с чего бы, интересно знать, тут быть отчаянию?

Одиночество - это проблема. Ещё и самая страшная проблема? Проблема скорее в тех, кто говорит и даже навязывает мнение, что одиночество - это проблема.

Рождены стайными. Стайными не рождаются, а становятся, если уж на то пошло.

Придуманы природой, чтобы иметь пару. Кто это сказал? Наука, или всё-таки стереотипы?

Жить среди друзей. И это природа придумала? Выдумщица какая, однако.

Работать среди людей. Эх, а технический прогресс ведь всё больше и больше освобождает человека от такой работы... Прогресс - враг трудового народа. Значит, расстрелять его!

Общаться в человеческом мире. И тут прогресс свинью подложил изрядную. Скайпы/Вайберы/Ватсапы... И фамилии всё какие-то нерусские. Тоже к стенке всех. 

Мы - одна стая. Единая и неделимая? Единый могучий, Советский Союз! Однородная, где все одинаковы во всём? Что стая совсем неоднородна, что всё остальное посложнее будет. Но зачем знать такие досадные мелочи-подробности, когда есть набор лозунгов?

Нуу развили тему)) так автор девушку не найдет себе)

Судя по тому что автор в ветке больше не появляется, он себе давно девушку нашел. :)
А мы устраиваем срач в его ветке...
Ну вот почему мы такие?

Бежит человек  по дороге и орет: Бога нет!! Бога нет!! Бог, ты слышишь?? Тебя нет, тудыть-растудыть!....
Пришел домой и пишет в инете: Я счас всем докажу, шо бога нет! и тебе, бог, тоже докажу, что тебя нет, ты мне не нужен и в гробу я тебя видел. Я свободен от тебя!!!....

Интересно, а с кем он разговаривал все это время?.... а? 

Человек там, где его мысли. Даже в отрицании - он находится в том, что отрицает. Бога не существует для того, кто о нем и не вспоминает даже. И не цепляется в инете на эти три громкие буквы: БОГ...   

Он их проходит мимо... не цепляет...

Мне иногда кажется что Меченный и Дмитрий Дистония это одно и тоже лицо 

Это в качестве продолжения лозунгов: "Пролетарии всех стай, соединяйтесь!"? 

Второй раз уже с двумя: "н". Так писал только ранний Вася когда злился.

Все смешалось-люди,кони...)

Пардоньте  не заметил лишней Н   

Ёжики кололись, но ели кактусы.

Мыши кололись,плакали,но продолжали есть кактус (с)

Осталось только от кактусов перейти к ежам и вспомнить про кролика и ежиху, а также злую любовь)