АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Краткая история:

Не буду слишком расписывать, все ищут в основном методы лечения, а не россказни. Началось всё на первом курсе универа. Упал в обморок в тренажерном зале, а дальше пошло-поехало. Приступы и ещё множество обмороков, походы по врачам. Всё проверил, слова врачей дословно "здоров - хоть в космос лети". Ушло на выяснения всей этой ерунды около 4 месяцев, а потом мне прописали клоназепам с антидепрессантами, что не дало особых результатов, как и вся психотерапия в целом. Были лишь временные проблески, как итог — около 4-5 лет мучений и предобморочный состояний.

Что мне не помогло:
-мануал, массажи и прочее
-бег и занятия спортом (я мог бегать хоть по 10 км, но всё равно терял сознание и испытывал симптомы ВСД)
-церковь, вера
-антидепрессанты и транквилизаторы (лишь временный эффект, не устраняющий причин)
-когнитивно-поведенческая психотерапия — для тех, кто не в курсе, в упрощенном варианте это ведение дневника и переубеждение себя, что "всё хорошо" (также эффект в целом временный, слишком много рецедива в итоге)

Что дало реальный результат:
-личная гештальт-психотерапия или "жизнь сегодняшним днём"
-частично медитация

Основная цель — перестать жить в фантазиях о будущем, постоянно планировать, начать радоваться текущему моменту и только. Плюс — отпустить прошлое, не перемалывать его раз за разом.

Что я сделал конкретно: забил на будущее и глобальные планы, нашёл своё хобби, вспомнил детство, принял себя таким какой я есть. Перестал жить ради карьеры, денег и прочей ерунды.

Срок излечения: от 1 месяца до 1 года (индивидуально), я потратил около 5 лет, чтобы до всего это допереть и окончательно побороть болезнь.

Зачем я это пишу: сам в свое время читал этот форум и искал ответы для себя, пытался что-то делать, годной информации крайне мало.

Что я точно понял:
ВСД со всеми её симптомами — это типичный невроз, просто наши врачи, даже психотерапевты не до конца владеют всей информацией об этом. Любой невроз сопровождается вегетативными проявлениями (болями в груди, нехватке воздуха, дереалом, обмороками и прочим букетом).

В доказательство своей теории даю вот такую цитату из одного исследования неврозов:

"Ухудшение физиологического состояния больных неврозом проявляется в дисбалансе функционирования вегетативной нервной системы, что также указывает на ухудшение адаптации больных неврозом в социуме, но уже на соматическом уровне.

Результаты сравнения факторов, характеризующих уровень самоактуализации обоих партнеров, показывают, что больные неврозом отличаются от своих супругов неумением жить настоящим, т.е. переживать настоящий момент своей жизни во всей его полноте, а не как фатальное последствие прошлого или подготовку к будущей «настоящей» жизни. Для них характерна ориентация лишь на один из отрезков временной шкалы (прошлое, настоящее или будущее), т.е. они слабо ощущают неразрывную связь прошлого, настоящего и будущего, что говорит об их неспособности воспринимать свою жизнь целостно.

Характеризующее больных неврозом отсутствие ощущения социальной адаптированности (84%) и их низкое «умение жить настоящим» (шкала компетентности во времени) позволяют утверждать, что для адаптации в социуме необходимо умение осознавать реально происходящие события жизни, а не жить воспоминаниями о прошлом или фантазиями о будущем. Другими словами, психологические особенности больных неврозом не позволяют им, преодолевая жизненные трудности, адаптироваться в социуме.

Кроме того, больных неврозом отличают от их супругов низкие уровни самоуважения и самопринятия (умение принимать себя независимо от оценки своих достоинств и недостатков). Мы считаем, что высокие самоуважение и самопринятие дают человеку уверенность в себе, без чего невозможна опора на самого себя. Умение же опираться на самого себя, в свою очередь, приводит к меньшей зависимости от ближайшего окружения, что, по сути, увеличивает степень личностной свободы, делая человека более эффективным в реализации собственных возможностей и удовлетворении своих потребностей."

Лечитесь друзья, желаю всем добра! 

Молодец!

Парочка дополнений из личного опыта(можно не отвечать).

На счет КПТ. У вас не точная информация, либо тот, кто её проводил профан.

Сроки излечения. От полугода с момента усвоения(принятия) психотерапевтических методик.

как бы все в тему но вот про планы и мечты -цели это как то мимо ) как без них то ?

Антидепрессанты не помогли? Может плохо над собой работали на тот момент? Вроде эффект должен быть хороший, если разобраться в голове. АД окончательно поставят точку в болячке

Человек решил свои проблемы без АД. Вас это сильно обеспокоило?

Последнее утверждение вообще неуместно...

Да блин сам раньше думал, что проблема не в этом, лечился и бегом и контрастными душами, ходил к психотерапевту, пил клоназепам (курсом 7 дней) и ципралекс (около полугода вроде), вёл дневник, работал с мыслями. Улучшения были, но нормально жить не получалось. Отпускало на несколько месяцев не больше и то не до конца. Читал истории про излечение бегом и другими способами на сайте Антивсд, но, как правило, они не закончены и автор не уверен, что окончательно поборол болезнь. На мой взгляд, подобные вещи направлены на устранение симптомов, но у всего есть своя причина. У ВСД и ПА — это голова, неверный образ мыслей (невроз). Быть уверенным в его излечении = полностью искоренить неверный образ мышления, а на то есть несколько методов в психотерапии. Каждый даёт разный результат, есть разные сроки излечения. Я предложил в своей истории по моему мнению один из самых простых и быстрых способов — постараться "жить настоящим". Мне в свое время это дало мощный рывок, и я уже года 3-4 не испытываю никаких симптомов ВСД, а страдал я очень долго.

За рубежом головная проблема ПА более менее известна и описана во многих фильмах и сериалах, например, Клан Сопрано.

рывок -это ускоренное достижение чего то . согласен с тобой что жить без целей ( без целого ) значит уменьшить до минимума вн конфликты . отсюдов вывод ,что ты их боишься . тоесть есть еще в тебе невроз .

АД дали временный эффект, что вполне логично, они действуют накопительным эффектом пока их пьёшь, но спустя не так много времени всё вернулось обратно. Наладить голову — задача ой какая не простая, мой психотерапевт дал много полезного, я ходил к нему долго (около года с перерывами), но он же мне и сказал, что излечить болезнь под силу только мне самому.

Итог — я в те времена перелопатил уйму литературы о психотерапии, в частности, о КПТ (Бэк). Результата не было, потому что моя жизнь оставалась прежней по факту. Как только я переставал работать с так называемыми автоматическими мыслями и после приема АД прошло достаточно времени, то всё возвращалось. Пока я не нашёл интуитивно в то время, что-то вроде своего "гештальта", простыми словами перестал жить в фантазиях, а спустился на землю, принял все свои недостатки и переживания такими, какие они есть. Я по итогам выяснил, что и причиной моего невроза стало чрезмерное стремление к лучшему будущему и постоянный анализ прошлых событий в ущерб настоящему.

В исследовании, которое я скопировал в пост, есть чёткое различие между невротиком и обычным человеком, пускай это немного и обобщённо. Я этим хотел поделиться со всеми, потому что это реально помогает и может помочь многим людям, которые здесь бывают, но не имеют возможности начать плотно работать с грамотным ПА, а это недешёвое удовольствие.

Логично, но это уже просто слова, я не могу выразить всё так, чтобы было не придраться  каждый в определённой степени невротик, но я принял своё прошлое и абсолютно доволен им, как следствие, обрёл более полную личность внутри себя, которая живёт "здесь и сейчас" и верит в лучшее будущее, но не чрезмерно фантазирует о нём аля шизофрения, а не наоборот.

В целом вижу ВСД и невроз — как чрезмерное число конфликтов, истощающих нервную систему, а не их боязнь. Боишься их или не боишься, избавление в итоге (объединение прошлого и будущего, принятие их) повышает социальную адаптацию и качество жизни, а также это свойственно нормальным людям в отличие от невротиков, о чём и сказано во вполне авторитетном исследовании.

Меня это не обеспокоило. Только рад.

вот именно ! я не хочу больше вн конфликтов так как они меня убивают , заставляют чувствовать нег эмоции, чувства, боль . нахерь -все перекрыть . живу ЗиС и зэбест . мне думается что у тебя есть убеждение , что если я (ты) буду ставить цели ( думать о будушем ) то ВСД вернется ( грубо но смысл понятен СТРАХ )
конечно это мое мнение , но как то выделяется это из твоих текстов .
 если надоел так и скажи а то моск вынесу 

Я не имею в виду полное избавление от целей, поскольку это в принципе невозможно. Есть другое — навязчивое размышление о будущем, фантазирование чрезмерное, понимаешь? Когда ты вместо того, чтобы что-то делать "здесь и сейчас" исходя из своих возможностей, пытаешься конфликтовать с самим собой, не принимать себя таким, какой ты есть. Если тебе интересно, то может почитать о "Парадоксальной теории изменений" А. Бейссера и самое главное — его биографию. Это займёт у тебя не более 5 минут.

Да уж, ты знатный мозгоклюй
aleshqe, не парься, здесь таких уйма

+100500

Да я не парюсь, кому смогу отвечу по настроению, может кому-то поможет, как и мне))

Это я уже заметил.
На будущее - местные умники попытаются ввести тебя в блуд обсуждение собственных теорий, причем так настойчиво и навязчиво, что замучаешься им отвечать. Психи, что с них взять

Пускай, по-моему этого везде хватает)) может ветку больше людей тогда увидят 

не не понимаю , есть такое называется перекрытие желаний , особенно в России у нас так принято -не хер голову забивать пустыми желаниями( всяко херней ) . я специально делал упр на открытие эмоций , желаний и ТД . , и честно прорвало так что мало не показалось . оказалось что много страхов просто удавил в бессознательное ( с глаз долой из сердца вон ) . прищлось прорабатывать по хорошему . и специально делал технику по принятию себя ) в обще к чему я ? к тому что если хочешь че то добится придется фантазировать и всяко такое ну или плыть по течению куда оно принесет .

Окей, ещё один тебе аргумент с моей стороны. Ты никогда не задумывался, что так называемые модные тренинги по достижению целей — это пустой пиар-ход? Типа следуй своей мечте, живи мечтой и только, успех — это главное в жизни. Такой девиз по жизни практически гарантирует невроз, а я в своё время на него и повёлся. К чему это всё? А к тому, что в реальной жизни возможности человека не так безграничны, как нам рисуют крутые статейки и тренинги, видео с гуру. Нужно смотреть реальности в глаза.

На что ориентируюсь я? На настоящие научные исследования, проведенные в соответствующих условиях учёными. Так вот, они говорят, что чрезмерные амбиции человека приводят к депрессии и несчастью. Как тебе такой поворот?

А теперь из личного опыта: когда я отказался от подобного бреда типа следования мечте и прочей ереси, принял своё прошлое и себя самого, то в жизни стали происходить изменения, которых все эти посетители чудо-тренингов так желают. Потому что, у меня появился фундамент, я стал более целостной личностью, а не только портретом в будущем из моих фантазий.

Поэтому, вся эта канитель — это не просто жизнь без целей в настоящем, а полноценное принятие себя, своего прошлого и вероятного будущего в реальности, а не фантазиях.

"Откажись от того, что ты хочешь, и ты это получишь" — в этом парадокс, простой логикой его трудно осознать.  Russian пати

 

Я за 2 года невроза не выпил ни таблетки, к знакомому ПТ сходил однажды. Все саи: само ПТ, физкультура, многое " понял и простил ".  Сам по себе тревожного типа личность, всегда был таким. Теперь сложно ломать то, чем жил 44 года. Но, я стараюсь. Просто очень устал. Как я понимаю- от себя. Немного застрял в остатках симптомов. Не справляюсь. Стою у финиша, а пересеч черту не получается.

так сначало надо захотеть иначе отпускать будет не фиг  .
в чем ересть ХОТЕТЬ ? если не хотеть то и не хрена не будет , точнее будет по твоим потребностям . но твои потребности миниму без фантазии ) и хоть тут усрись но так и есть .  я понимаю что тебе типа и так кайфово  тепло и сухо , мухи не летают .  токо страхи держат нас на месте .

Полностью согласна. Сейчас тоже подбираюсь к черте выбора, а что же главное в моей жизни и стоит ли ее менять, раз эта самая жизнь привела меня к полному развалу. Выходит, что не просто стоит, а очень даже необходимо. И принцип "здесь и сейчас" тоже очень понятен и полностью принимается.

НО. Как понять, где проходят границы моих возможностей?

Я считаю, что границы возможностей определяются в целом зоной комфорта и небольшим расстоянием (не чрезмерным) выхода за её пределы по собственному желанию или из-за обстоятельств внешней среды. Иными словами, нужно принять себя и свои слабости, как отправную точку, а дальше если и меняться, то постепенно, очень маленькими шагами, при этом не отрицая себя прошлого (по самочувствию, анализу своих объективных возможностей со стороны). Очень часто человек, приняв себя, выбирает что-то другое, а не навязанные ценности социума и его окружения, и ему проще адаптироваться к жизни.

Многие люди, в том числе, я когда-то, поступают иначе — хотят всё и сразу. Подсознательно говорят себе прошлому, что его не должно было быть, как нежеланного ребёнка, ненавидят в какой-то степени его. Начинают жить в фантазиях о лучшем будущем, постоянно о нём думают. Это уже даже не планирование, а отсутствие жизни в настоящем и непринятие прошлого, истинного себя.

В целом как-то так.

У меня сложилось мнения, что ключ к выздоровлению автора лежит в одной важной мысли. Выздоровление - это постепенный процесс, именно поэтому так много написано о необходимости жить настоящим. При этом, давайте, различать, две категории дистоников
- первые приобретают ее в следствии агрессивный внешней среды. Например, по мнению к.б.н. Алименко А.Н., космонавты при возвращении на землю в большинстве случаев становятся дистониками, но в силу хорошего здоровья (как психического, так и физиологического), они этот недуг преодолевают за 1-2 месяца. При этом по его словам убирают дистонию БАДами;
- вторые хронические, те у кого в силу определенных генетических данных, развивается это состояние. Характерной чертой данной категории является появление первых симптомов в подростковом возрасте или детском (при этом эти симптомы могут маскироваться) и за тем их "накрывает" в более зрелом возрасте. Соответственно течение состояния является волнообразным, от полного отсутствия симптомов до появления кризов, влияющих на трудоспособность. При этом, хорошее состояние может сохранятся в течении многих лет, а затем быстро пойти ухудшение. По моим наблюдениям на этом форуме второй группы 95%.
Какой вывод можно сделать, первой группе быстро помогает лечение при этом в принципе, наверное, любое, второй приходится искать долго и упорно свои индивидуальные методы выздоравления.

Обратите внимание на возраст автора. Мужчины до 25 лет еще растут. Это не закостенелый мозг ближе к пятидесяти. Тут все меняется. То ты гот, то ботан. И никаких обязательств в виде семьи и детей, от которых особо не убежишь. Я помню в двадцать лет такие состояния ловила, ничета сегодняшним. Но списывала это на пмс и скакала дальше. Это к вопросу о предрасположенности. Она есть, что-то в мозгу и психике не то с рождения. Я например родилась бездыханная. Откачали. Но пока меня психически со многих сторон не добили, то состояние было нормальное. Знать бы как все сложится, все тогда бы пошли лесом. Если не пил-курил-играл- перекачался это врожденное по моему мнению. Ну и инфа из интернета слишком заморачивает тревожного человека. Надо беречь свою психику изначально.
На счет адов. Если кому подошло, тогда наверное надо пить. У меня подруга в штатах периодически пьет уже второй десяток лет. Там это считается нормой. Может поэтому они такие огромные, с детства на таблетках. Мне таблетки не подошли, я от них чуть не отъехала. Теперь считаю, что мне повезло. Была бы сейчас зависимой коровушкой. Муж бы наверное давно бросил, а так пока терпит, да я особо и не жалуюсь.
Вывод такой. Пока мозги молодые и пластичные меняйте себя. Удачи!

Затронут важный вопрос - лечение невроза в зависимости от возраста
Развивать тему кто будет?

Ну, тут тоже вопрос интереный. Возраст? Возможности мозга к восстановлению? Быт? Не все так просто. Наверное проще менять жизнь в молодости.. Когда нет семьи с ее обязанностями и правами, когда кто-то не мешает спать или не раздражает,когда после первой ссоры можно разбежаться с половиной... Гораздо легче избавляться от " источника психического напряжения". Даже в хорошем смысле. Не каждый может развестись на " раз-два", не все могут иметь своё отлельное жильё и пространство.. Конечно, вероятно, можно немного поменять себя, осмыслить происходящее.. Но, тут лечению могут " мешать" эти трудности. Может молодежь легче на подъем? Хотя много зависит от интеллекта, поддержки близких, финансов..

А вопрос про американцев.. АД сам по себе заставляет людей жиреть? Или просто он меняет химию? Или просыпается аппетит, когда невроз уходит? Может кушать на полтазика меньше? В чем физика процесса набора веса? Полстраны с излишним весом к АД в жизни не касались..
В лечении важно, наверное,  понимать степень невроза, степень невротизации личности..Кому-то поможет лёгкая передышка, а кого-то можно годами лечить всеми способами.
У меня двое знакомых( по факту может и больше) принимают АД . При чем один вообще босс-босс в ЦБ. Вторая просто мелкий бизнесмен. Первый так точно уж может позволить себе и кремлёвские больницы и поездки на яхтах и тд. И ПТ зороших. В итоге лечат его таблетками. Правда говорит, что курсами короткими принимает. Я не лезу к нему с вопросами.

Затронут важный вопрос - лечение невроза в зависимости от возраста
Развивать тему кто будет?
[/quote]

Развить можно). Наш организм определенная функциональная система. Невроз встраивается в эту функциональность и становится привычным способом реагирования. У молодых людей особенно ранних подростков мозг очень пластичен и создать новые связи реагирования легче, у взрослого это сложнее. И даже не в силу того,
то он хуже воспринимает новое, а то что адаптация к новому происходит болезненней. В этом случае перестройка воспринимается, как новая волна ухудшенный и человек возвращается к старой системе реагирования. Может потребоваться несколько "заходов".
Главная мысль, которую хочу донести до дистоников: на восстановление (выздоровление) требуется ВРЕМЯ. Настраивайтесь на работу!!! Думаю редко бывает, когда это происходит в один момент, сегодня дистоник, а завтра к этого не имею никого отношения. симптомы будут уходить постепенно и этот позитив надо фиксировать, запоминать, а может лучше записывать и радоваться. При этом интересным момент является особенная работа эндорфинной системы. Так, например, уже с утра можно будет понимать как будешь чувствовать себя в течение дня!

С возрастом, лично мне вылазить с невроза сложнее... Невротик с детства.... Сильно накрыло в 29,как-то выбралась своими силами..... Хотя пол года из дома боялась выйти... Тревожно было всегда, но как-то справлялись... В 43-сильный невроз и депрессия-уже больница и а

Больница и ады... Сейчас мне 47,снова сильнейший невроз(семейные обстоятельства), вылезти не получается самостоятельно, хотя пытаюсь-йога, аутотренинг, медитации, но НЕМОГУ... Пью ночной ад и нормотимик, пока не очень хорошо. Тревога сильнейшая..... Возраст таки дает свое.... тяжелее все...

Кхе-кхе... намекал на создание отдельной темы, типа "Разница в лечении невроза в 25 и 50 лет"

Для вопросов по АД существует большой раздел с кучей тем

люди меняются и после 60 с копейками , чесслово не вру , но тело конечно очень инертно . йога АТ медиташки не дают того что вам нужно . вам именно надо КПТ -менять мышление . от него ВСЕ проблемы .

Я в курсе. Хотел мнение автора услышать

У вас куча вопросов по АД, лучше их задать в соответствующем разделе, а не зашлаковывать тему посвящённую ПТ-методикам.

а где тут про методы ?

Я за месяц питья ремерона прибавила 7 кг. При моем росте 162, это очень критично. Потом он  перестал помогать, пошел откат и я его перестала пить. Вес остался. Таблетки тогда восстановили прежний аппетит, который был до болезни. Может немного усилили. А чуть не сдохла я от паксила.
Есть у мужа знакомая, которая параллельно со мной полегла. Тогда она села на таблетки. Сейчас она за сто кг.

Да вот здесь адын алень о КПТ что-то пыссал

Вижу куча засланцев-флудильцеф набежала, в очередной раз загадят хорошую тему Психи патамушто

Обмороков было много около 10. Диагнозов тоже много, в частности — панические атаки при физических нагрузках, а затем в обычном состоянии. По жизни тревожный тип личности, как раз это в себе и отмечаю. Само не проходило, пытался ждать, только мучался. Доходило до того, что с кровати не мог встать и выйти на улицу, пройти хотя бы минут 5.

так кули тут еще писать , ну выбрался парень -молодец , что дальше с ним будет Х его знает т.к. проблемы остались еще .

проблемы у тех, кто в каждой теме дрочи строчит на одну и ту же тему

и вааще, хорош флудить

Честно говоря, ребят, вы все ищите только какие-то придирки, то возраст не тот, то размер задницы отличается. Это бред, серьёзно. Вы почитайте цитату из исследования, которую я отправил, оно проводилось на супругах, многим наверняка было и за 30 и за 40.

Написан чёткий тезис — отличие здоровых супругов, от тех, кто с неврозом и ВСД. "Жизнь настоящим", "Уважение к себе", "Уверенность в своих силах" — самоактуализация личности, способность адаптироваться в социуме!

Почему об этом никто не пишет? Ведь это так важно в действительности, в этом весь посыл моей истории, а вы всё АД, ПТ, АД. Да пил я АД и ходил к ПТ, помогло на время (ибо серотонин подскочил и что? потом то упал), ВСД вернулось, и хоть 20 лет, хоть 25 — одна ерунда. ВСД не зависит от количества нейронов и выработки дофамина в вашем мозгу, сделайте себе МРТ хоть, о боже. Пластика мозга, вы ещё в нейрохирурги запишитесь и в нейробиологи. Бредни это, вот как есть вам говорю.

Типичная реакция ВСДшника на любое явление — копание, самокопание, в прошлом, в будущем, в симптомах и болезнях. Не зря все ПТ говорят — "лечение невротика — дело неблагодарное".  

Используйте АД и ПТ, бег, и что угодно, просто к прочему списку инструментов, добавьте этот (из исследования) — вероятно, что это в корне изменит процесс лечения и даст результаты.

Не надо так скоропостижно мрачно предрекать. Проблемы есть всегда. Верней, для кого-то - проблема, а для кого-то - задача, требующая решения. Проблема сама по себе не требует решения, на то она и проблема. Уверена, что парень справится с любой задачей, какая бы не возникла в его жизни. Блин, были бы одного возраста, влюбилась бы в него )))))

У меня потемнение в глазах, пишут что это не лечится. И давление низкое, вот и стиптомы вылезают, что вполне логично. Короче когда накатывает, я начинаю радоваться что такая клевая х... есть у меня. А то другим завсегдатаем скучно живется: работа-дом-жена-форум-работа, а мне круто. Даже стмптомы прежние меня боятся стали, посылают меня куда подальше, ну а я собственно их обратно пока не зову.

а может он такой нудный ( может)   бабы дуры ! навлюбляются а потом ..... .