АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Насколько я могу судить по поиску, совсем не удостоилась внимания форумчан книга Дейла Карнеги "Как перестать беспокоиться и начать жить". А вот я как раз закончил её читать и могу сказать, что книга потрясающая. Написана почти 70 лет назад, а истины, изложенные в ней, ни капли не меняются. Это те самые простые истины, о которых каждый из нас знает, но которыми мало кто из нас имеет мудрость пользоваться: жить сегодняшним днем, не переживать по пустякам и тд. Вот даже удивительно, насколько это банальные, избитые вещи и насколько всё-таки примитивны мы, люди, в том, что не можем помочь себе, сами себе вредительствуем своим отношением к жизни, людям, вещам: всё суетимся, суетимся, бежим куда-то, не можем остановиться на минуту и посмотреть на свою жизнь со стороны - куда мы бежим? о чем мы думаем? о каких малозначительных вещах часто беспокоимся?

Книга Карнеги прекрасна тем, что она универсальна и вечна в своих основных посылах (только не стоит занудствовать и придираться к некоторым изложенным неточностям, связанным с уровнем медицины того времени - кто читал, тот поймет). В ней нет никаких психотерапевтических приемов, но есть много мыслей о том, что на самом деле заставляет нас беспокоиться, тревожиться и бояться. А я надеюсь, что большинство форумчан всё-таки понимают, что на них эта ВСД-хрень не свалилась с небес просто так, м? Я, например, еще задолго до прочтения этой книги проанализировал свою жизнь и понял, как напряжен я был последние годы: слишком серьезное отношение к работе, ежедневная зажатость в мышцах от напряжения, перфекционизм, вспыльчивость в отношениях с людьми, прокручивание и моделирование в голове будущих событий, переживание состоявшихся или будущих разговоров и многое, многое другое. Я даже с ужасом понял вдруг, что я так закрутился с работой, что перестал уделять время себе, перестал получать удовольствия от жизни. И я стал над всем этим работать. Избавился ли я от этой заразы? Нет. Стало ли мне легче жить? Несомненно. И мне предстоит еще много работы над собой. И в принципе книга Карнеги именно об этом.

Здесь я поделюсь заметками, которые делал в ходе прочтения. Возможно, не все они без пояснений будут понятны, но вы уж простите мне это, а лучше возьмите и прочитайте книгу сами.

1. Изолировать прошлое и будущее - жить сегодняшним днем.
2. Делать одно дело в определенный промежуток времени (долой шизанутую мультизадачность - если сегодняшним языком:)
3. Решать одну проблему за раз.
4. Не откладывать перемены на завтра. Жить сегодняшним днем.
5. Принять самое худшее, что может произойти, а потом думать, как изменить ситуацию.
6. Не добиваться успеха ценой здоровья. Даже самый богатый человек на свете ест, спит и болеет столько же, сколько и все.
7. Постоянное беспокойство - это самая обыкновенная привычка, как и переедание. Так же можно приучить себя не беспокоиться, как и не переедать.
8. Все беды от того, что у нас слишком много свободного времени, чтобы думать, счастливы мы или нет
9. Лучшее средство от беспокойства - это работа (здесь нужно осторожно, ибо у кого-то чрезмерная занятость и неумение отдыхать - это как раз основная проблема :)
10. Не позволять пустякам рушить твою жизнь.
11. Выставлять ограничители - стоит ли упорство в деле или в споре затрат твоего здоровья?
12. Думать и вести себя жизнерадостно - ибо ведь как может одолевать тревога человека, который улыбается? (хорошо вписывается в рамки дискурса о том, что наши эмоции - это порождение соматики)
13. Не пытаться свести счеты, не злопамятствовать.
14. Не ждать благодарности, а делать добро ради собственной радости. Люди склонны забывать твои добрые дела.
15. Научиться радоваться достижениям и тому, что у тебя есть.
16. Уметь извлекать пользу из лишений.
17. Каждый день думать о том, как сделать кому-нибудь приятное.
18. Получать удовольствие от жизни. Ибо, как сказал один из докторов, которых цитирует Карнеги: "Большинство моих пациентов страдает не от неврозов, а от бессмысленности и пустоты жизни".

Меня тоже Карнеги потряс в свое время.и помог. Настроится на нормальную жизнь и научиться общаться с людьми. И сейчас он нам тут полезен. Я восхищаюсь им тоже.но знаю что у нас в стране много скептиков.думаю тут тоже найдутся.надо перечитать его еще раз и даже не раз

Скачала себе эту книгу, начала читать. Вроде понравилось. Потом узнала, что Карнеги покончил жизнь самоубийством! Теперь не могу продолжить ее читать дальше и следовать всем тем рекомендациям, которые в книге. Раз они самому автору не помогли ...

Вы здесь попали в логические ловкушки, делая безосновательные выводы. Во-первых, точно не известно, как он закончил свою жизнь. Самоубийство -- лишь одна из версий. Другая -- болезнь Ходжкина. Во-вторых, даже если бы он и покончил жизнь самоубийством, это ни в коей мере не доказывало бы, что те простые истины, о которых он писал, не работают. Что, если не нашел в себе силы следовать некоторым из них, например? Предположим, вы знаете, что беспокоиться неполезно (истина), но недостаточно усердны в том, чтобы найти в своей жизни очаги беспокойства и относиться к ним по-другому, и поэтому вы продолжаете беспокоиться. И что? Это ведь не отменяет того факта, что беспокоиться бесполезно. Так что ваше следствие (B) не совпадает с причиной (A). Из того, что кому-то рекомнедации не помогли (B), не следует, что рекомендации неверны (А) - возможно, они не помогли 10 людям, но помогли 100. Таким же образом, из того, что рекомендации не помогли (B), не следует, что ими пользовались (А). В общем, читайте на здоровье :) очень мудрые вещи сказаны в этой книге.

В любом случае, осадочек остался ...

В любом  случае, они ему помогли протянуть по крайней мере до 66 лет, а это уже чего то стоит.
Меня еще раздражает что пишут что он типа "учил людей жить, а умер в полном одиночестве", как будто жить в одиночестве это плохо.

Мы, конечно, никогда не узнаем точных обстоятельств ни жизни, ни смерти. Карнеги всегда был не однозначным персонажем. Меня лично расстроила такая новость, я об этом не знала. На время прочтения книга становится своеобразным психотерапевтом. И при любом раскладе печально узнать, что твой психотерапевт сам не смог следовать своим же советам. Советы в этой книге безусловно полезные, но теперь для меня с не очень приятным послевкусием ...

Не суди да и не судим будешь.

А где осуждение? Скорей размышление. Сам Карнеги для своих примеров в книге использует опыт успешных людей в этом плане. А как иначе? Ведь положительные примеры мотивируют людей, для которых и была написана книга. Мне все-таки хочется верить, что это всего лишь слухи и неверная информация о его смерти. 

Я всё хоть убейте не пойму, как вы так рассуждаете. Вы же сами говорите, что Карнеги в книге в подтверждение приводит примеры успешных людей, для которых сработало то или иное правило. Причем тут его смерть вообще? Может, Карнеги сам не придерживался своих правил. Почем вы знаете? Это всё равно не исключает их действенности. Да и вообще, перечитайте всё, что я написал, эту выжимку. Там же все банальные человеческие мудрости, которым большинство человечества имеет немудрость не следовать, а потому и страдать.

Так, например, человек, который знает, как можно бросить курить, может написать книгу, чтобы помочь бросить другим, ну а сам он, возможно, не хочет бросать курить. И что? Разве от этого его советы станут менее дельными?

Приведу пример и из своей жизни. Я постоянно ищу крутых специалистов в свою компанию, но мне очень не нравится, как многие специалисты подают себя при общении. На своей странице в профессиональной сети я делюсь советами о том, как молодым специалистам лучше себя продавать. Я точно знаю, что советы мои будут им полезны, но это, например, не значит, что если бы я сейчас сам стал искать работу, то не совершал бы ошибок. Возможно, и я многого не знаю, но то, что знаю -- работает.

Как-то так.

Дык не одна я так рассуждаю! По инфрмации из инета многие его последователи усомнились в его учениях после этой новости. Это логично и закономерно, на мой взгляд. Так срабатывает психология человека. Не даром некоторым ораторам, так сказать, которые хорошенько зарабатывали на своем ораторском деле, приходилось преукрашивать свою биографию. Иначе вряд ли бы их лекции вообще посещали. Если сказать словами американских ораторов: "Эй, парень, тебе захочется купить и прочитать книгу о воспитании детей автора, который убил своего ребенка?" Как-то так. Вот об этом я и пишу.

Так вот именно! Мозг очень часто срабатывает нерациональным, нелогичным образом. И полезно знать, когда твой мозг делает именно такие переподвыподверты :) На этом форуме, думаю, много кто заложник именно таких пробелов в мышлении, когда приходишь к выводу без каких-либо на то оснований ("мне говорят, что я здоров, а я уверен, что со мной что-то не так"). Много разных случаев бывает, но конкретно в нашем примере связи между самоубийством Карнеги, насчет которого мы даже не можем быть на самом деле уверены, и содержанием книги нет почти никакой. Так что если вам что-то "психологически неприятно", то это всё-таки сложно воспринимать как логически обоснованное утверждение. Аэрофобам психологически неприятнее летать в самолете, чем ездить на машине, но статистика говорит о том, что самолеты безопаснее машин. Понимаете, да?

Я о том, что нельзя осадочек оставлять. Это также с Брегом, который вроде утонул на серфинге, то ли теперь говорят что сердечный приступ был.
Я считаю что их помощб другим людям от этого меньше не становится.
Люди вообще создания весьма специфические, например есть способы поддерживать здоровье позвоночника упражнениями, но люди всё равно предпочитают ходить к мануальшикам, и они не боятся растерять клиентуру рассказывая им что надо делать.
Советы Карнеги очень правильные, им надо следаовать, но человек до них доходит через свою жопу иначе никак.

Да, до всего нужно дойти через то место, про которое Вы написали)
Из этой книги мне понравился совет жить в отсеке одного дня. Это как-то легче для меня воспринять, чем здесь и сейчас у Курпатова. И возвращаясь туда, где деревья были большими, как говорят, понимаешь, что именно так мы и жили: от рассвета до заката.

Всё верно.

Думаю, что "отсек одного дня" - это все же и есть старое доброе неуловимое "здесь и сейчас", хоть Курпатова, хоть кого еще :) "Здесь и сейчас", как по мне, только одно может быть в целом/

Мне показалось, что под здесь и сейчас Курпатов понимает немного другое. Т.е. вообще все сужено до определенного момента, прочувствовать именно сию минуту. Для этого у него и техники там приведены. Но это сложновато. А жить одним днем более понятно.
А вот с принятием самого худшего у меня пока проблемы. Вообще во многом проблемы невротика - это не умение смириться с чем-то. Этому надо учиться, конечно. Потому что жизнь во многом несправедлива и без смирения трудновато.

Психологи лукавят и не рассказывают обратную сторону медали.
Надо сужать восприятие до настоящего мига, это еще называется осознанность. Это очень сложно, так как у 99% людей жизнь построена на анализе прошлого и планировании будущего. Некоторые именно благодаря этому "держат планку" успешного человека, зарабатывают нормальные деньги и т.п. Но это слишком грузит психику, поэтому наступает расплата в виде ПА. Сужение восприятия до настоящего мига может изменить жизнь процентов на 50%, могут быть существенные потери "ценного", можно потерять работу или развалить семью, но... это действительно идеальный вариант для расслабления психики.

Мм, интересный взгляд на "здесь и сейчас" -- про держать планку. У меня в работе что-то похожее. Чтобы поставлять клиентам качественный сервис (я пишу тексты), мне нужно очень мучительно долбаться над каждым абзацем, над каждым предложением, над каждой деталью. Эта работа, само письмо, напряжение, которое сопутствует всему этому, съедает меня. И вот кто-то может сказать мне (таким обычно лечат перфекционистов): "слушай, да брось ты, пиши попроще, ничего не случится, если ты доставишь что-то неидеальное, может, заказчик даже не заметит". Но так не бывает. Я пробовал писать как бы от балды -- это полная ерунда, в этом нет ничего от того качественного сервиса, который заложен в основу моего бизнес-предложения. И если сейчас я один из немногих в этой сфере, кто может сделать качественно, то, "забив и расслабившись", я просто выпаду из этой формулы, стану таким же фуфлыжником, как и миллионы других. И здесь, я думаю, всё упирается в вопрос, который, кстати, Карнеги в книге и поднимает: "а оно вам надо такой ценой?". Здесь уже, конечно, надо для себя решать.

То есть да, прихожу к тому, что "на расслабоне" на самом деле тяжело что-то значимое сделать. С другой стороны, это ведь и так понятно. Это как данное: в жизни много трудностей, непонятностей и неопределенностей. Вопрос только в том, как ты с ними справляешься, как ты к ним относишься. Так чтобы вообще без стресса - это да, наверное, нужно просто отказаться от всяких амбиций и жить амебой, а если со стрессом, но умело с ним сживаться, то есть шанс на что-то большее. Стресс -- это в любом случае данность. Никто не живет без стресса. С ним можно только умело справляться или не справляться. Такая философия, пожалуй.

Иными словами, я бы категорично не разделял этот дискурс на парадигму "здесь и сейчас" = нет стресса и "планирование, держать планку" = стресс, а скорее, сказал бы, что нужно максимально это "здесь и сейчас" подмешивать в рутинные вещи, как то работа, отношения и что там еще угодно у нас вызывает стресс, чтобы с ним успешно справляться. PS. Вот чему сейчас детей в школе надо учить на самом-то деле. А то вырастаем вот так, как роботы: иди в школу, иди в университет, иди на работу. А что потом? Потом человек в 23 года сидит в офисе и говорит: "Что мне делать? Меня всё задолбало. Я жить хочу, а у меня на это времени нет".

А может и не надо стресс преодалевать и справляться с ним? Может все наши проблемы от того, что мы вдруг узнали, что стресс - это нехорошо и с ним надо бороться?

Правильно, надо найти баланс между усилием и расслаблением, подмешивать надо пожирней, а то у Курпатова кажется, что это достаточно делать раз  в день 5 минут. Насчет работы из своего опыта: работа начинает приносить удовольствие когда удается ее делать "спонтанным усилием", "на инстинктах" , т.е. без предварительного обдумывания и последующего анализа произошедшего. А дома это вообще легко заходит.

Стресса вообще не существует 

Не знаю, существует или нет, это вопрос риторический) Я имела ввиду, что после того, как обозначили эту проблему (у всех хронический стресс, с ним надо бороться, это причина инфарктов и инсультов) проблем стало больше. Люди судорожно стали бороться с этим самым стрессом и, совершенно логично, терпят поражение за поражением. А между тем появляется все новая и новая информация, которая говорит нам о том, что с этим стрессом просто необходимо бороться, иначе он сведет в могилу, и только тебе самому подсилу с этим справиться! Человек опять судорожно ищет пути борьбы со стрессом и опять у него не получается. И тогда человек начинает укорять себя, мол ну ведь умные люди и книжки говорят, что это каждому под силу, главное стараться и ещё раз стараться. Значит я недостаточно стараюсь, значит я слабый. И т.д. и т.п.
Когда первый раз в жизни меня посетила депра, я о ней ничего не знала (это я уже сейчас могу предположить, что это была она). И вот "добрые" люди начали меня активно посвящать, что это такое, как это опасно, что срочно нужно бежать к врачу, что это самая частая причина суицидов. И в итоге я боюсь ее теперь, как огня. Хотя в первый раз ни о каких суицидах и не думала, но теперь зная все это боюсь. До этого мои печальные настроения даже приносили мне удовольствие, а теперь и погрустить по человечески не могу ...

Нет, ну стресс в нашей жизни необходим -- это индикатор реакция нашего организма на то, что что-то не так. Здесь два варианта: или убрать источник стресса, или изменить свое к нему отношение. Так что в этом смысле стресс помогает нам прийти к лучшей жизни. Судорожно бороться со стрессом люди не стали -- большинство не знает, как это делать, потому что на базовом уровне мы не получаем такого образования ни в школах, ни в институтах. К тому же, если стресс уже серьезный, запутанный, то человек без профессиональной помощи разобраться уже не может. Даже сам профессионал не сможет разобраться в себе без помощи другого профессионала -- нужно, чтобы кто-то отзеркаливал, указывал на ошибки в мышлении (как я вам с Карнеги, например), а они есть у всех без исключения. А профессиональная психологическая/терапевтическая помощь у нас совсем еще не распространена в народе. Так что такие приколы, которыми обрастают депрессии и прочие расстройства, как вы описали -- типа "боязнь депрессии" или "я слабый, потому что не могу справиться со стрессом" -- это тоже ошибки в мышлении. И откуда вы про "поражение за поражением" знаете? ))

Догадываюсь) Невротиков становится все больше.
А по поводу запущенного стресса и помощи специалистов еще не факт. Тут может работать тот же принцип: чем больше нам говорят, что мы сами без специалистов не справимся, тем крепче невроз.
Я знала одну женщину, у которой муж на руках умирал. И когда он умер, ее подруга отпаивала ее целыми днями настойкой пиона. И если бы не эта настойка в больших количествах, то по словам этой женщины она бы просто сошла с ума. Но это было давно, когда об этих новомодных специалистах и речи не было и каждый сам справлялся. И живая, и стала сильной и самостоятельной. А мы жуем сопли и ноем, психолога нам подавай, мы ж сами не справимся, нам ведь так ото всюду говорят, что без специалиста никуда, только хуже будет, опасно! И мы начинаем загоняться.

Не бывает лучшей или худшей жизни, не бывает что так, а что то не так. На самом деле череда событий одинакова и реакция на них должна быть одинаково спокойной. Придумать "ценности", а потом страдать от их отсутствия - величайшая ошибка человечества.

Вот здесь не уверен, что понимаю, что вы имели в виду.

Одно дело - ценности. Совсем другое, например, физические ощущения. И тут можно предположить, что у кого-то жизнь явно хуже. Конечно, можно делать хорошую мину при плохой игре, различными техниками добиваться отключки и убеждать себя, что все прекрасно. Но ...

Да нет же, если мы играем в "здесь и сейчас", то мы просто не успеваем оценить плохо нам или хорошо, так как оценивание чего либо "плохо или хорошо" это шаг на мгновение назад. убеждение себя в чем то - это экскурс в прошлое и настоящее и т.п.

Я имел ввиду что плохо и хорошо - это относительные вещи, основанные на предыдущем опыте и чужих установках, а пребывая в настоящем мгновении, мы физически не можем этим пользоваться. 

Если тебе больно, то тебе больно. И это плохо. Здесь и сейчас это или там и потом.
И вообще, все это хорошо лишь в теории. На практике практически не применимо, думаю. Ну, если ты живой человек, конечно)

А я уверен, что очень даже применимо. Некоторые люди умеют жить поразительно легко. И это не значит, что у них в жизни нет стресса. Это очень редкое умение. Вот взять, к примеру, людей, которые умеют жить с неопределенностью, с той идеей, что они не могут всё контролировать - чаще всего религиозные люди. Те же буддисты, мусульмане. Вот они намного проще относятся ко всем несчастьям и лишениям, которые им посылает жизнь. Что они говорят? Ну значит так мне уготовано. Они относителньо легко живут и легко умирают, потому что смерть для них -- продолжение жизни, они в это свято верят. К тому же они никуда не спешат (чисто западное заболевание), редко злятся, обижаются. Разве это не "здесь и сейчас"? Разве это не те самые банальные правила, которые могут помочь любому из нас жить спокойнее и сохранять здоровье?

ВСДешникам редко действительно больно. Чаще "ноет", "дискомфорт", "заложенность", "тревожность", "онемение" и т.п., т.е. те вещи которые мешают только когда их анализируешь.  И еще: если тебе больно, это не плохо, это просто есть, за этим можно наблюдать со стороны, без оценивания.

Это уже транс)

Полезный транс. Для него не обязательно лежать и закатывать глаза. Нужно просто разотождествить себя и свой мыслительный процесс, а потом себя и ощущения.

Смирение приветствуется во всех религиях.
Остальное - вопрос воспитания. Кто в чем рос. Про буддистов не знаю, ни с одним не общалась (а Вы делаете выводы из общения с ними, или из других источников?), а вот про мусульман могу немного судить, так как сталкиваюсь с ними)  Среди них злых и завистливых ничуть не меньше. Да ещё какиз злых! Только ВСД у них, думаю, реже. Потому как ничего не знают они про него и знать не хотят, а так же потому что не скованы рамками приличия. Ещё они не одиночки по натуре, а следовательно менее эгоистичны. Если дом, то на всю большую семью, если бизнес, то все вместе и т.д. Но опять же, как говорится, что русскому хорошо, немцу смерть, так что со стороны на это мило смотреть, но жить в этом ... извольте. )

Это прям какой-то высший пилотаж) не каждому подсилу. А у кого есть такая сила воли, то всд ему не почем!

Вот это вот упражнение "здесь и сейчас" это и делает, оно учит отодвигать мыслительный процесс на второй план, как бы обесценивает его. А на первый план выводит непосредственные ощущения в данный момент времени.

Я вот сейчас подумала (правда, это к тема не относится), как же много на этом форуме умных, думающих людей! Мы тут и книги обсуждаем и анализируем, и поддерживаем друг друга. Многим впору уже медицинское образование получать) Но это лиричкское отступление.
У меня не получалось по Курпатову здесь и сейчас делать. Видимо, очень долго и упорно надо трееироваться.

А это совершенно нормально для всех этих практик типа "здесь и сейчас", медитации и тд. Сначала очень сложно сконцентрироваться на моменте, не цепляться за мысли, пропускать их через себя без реакции. Только с практикой. Я вот всё никак не возьмусь за освоение знаменитого Mindfulness.

Так потому и мучаемся что думающие. Слишком много.  И не так и не о том 
На самом деле концетрация в моменте не такая уж сложная, просто не надо слишком стараться. Это часть всего целого другого отношения к миру и восприятия себя в нем.

Принять самое худшее, что может произойти, а потом думать, как изменить ситуацию.

  шота сомнительно мне это...ибо напринималась....и попала в крутую *опу 
И видимо в моем случае это правило работает с точностью до наоборот : Пособие о том, как стать невротиком. Глава 1.  Примите самое худшее, что может произойти, а потом думайте, как изменить ситуацию.

Очень крутая книга! В моей коллекции.