АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Тема зародилась тут: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=26915.msg673688#msg673688

У меня есть одна гипотеза. Согласено ей, нужно встречаться с тем что пугает, причём начать нужно с малого и расшатывать. Это касается прошлого и погружения в эти "психотравмирующие" ситуации (в кавычках потому что там могло не случится чего-то особенного или экстремального). Т.е. нужно мозгу дать понять что ты способен это пережить, а потом двигаться дальше.  Все невротики избегают страданий.

Цитата из книги "Непроторенная дорога" (Морган Скотт Пекк):

Источник: Дж. Франчесетти "Панические атаки". Цитаты выложены: http://www.b17.ru/blog/20694/

Я к тому клоню что наша опора была фальшива, и, когда она развалилась, мы остались ни с чем.

вот это точно про меня.
я настолько погрузилась в свой невроз с водой-что теперь я живу на капельницах.
Я терплю иголку в вене-чтобы у организма была жидкость.
Так я хоть на время избавила организм от мыслей"а как же я буду пить".
и все из-за того что я до чертиков боюсь вернуться в те ощущения спазма в горле...и сносящих ПА в этот момент.
и я этого избегаю.всеми"фибрами и жабрами"души и тела.
и кажется нет конца и края этому.
все равно жить на капельницах я не смогу всегда.и встретиться со своим стахом все же придется
Но я оттягиваю этот момент....никогда не думада что меня это коснется.все как в кино происходит.

+

Необходимо определить, действительно ли проблема может быть из-за того что человек не смог переварить свидание "со смертью". Когда-то на форуме я создавал опрос о том тонули ли форумчане, хотя это относилось к другому. Дело в том что я тонул в детстве и угроза жизни была очень реальной (меня вытащили и всё закончилось благополучно). Может тогда я нуждался в поддержке и не получил её вовремя и процесс отчуждения от себя запустился? Не знаю.

Терапия Артура Янова тоже касается некоей реальной сути человека, а причина невротизации объясняется вынужденным притворством ребёнка, его подстройкой под ожидания родилелей когда ребёнок понимает что таким какой он есть его никогда не примут (а принятие воспринимает как необходимость и считается фактором выживания). У ребёнка нет ресурсва и он прогибается под родителей. Ребёнка не поддерживают в том чтобы быть собой, а наоборот. И это тоже согласуется с гипотезой о внутреннем центре.

О подавлении. Если мы подавляем в себе что-то, то наверное подавляется при этом и некая желательная нам часть. Мы хотим чувствовать одно и не хотим другое, а в итоге - не умеем нормально чувствовать.

Отсутствие контакта со своим центром неизбежно приведёт к созданию каких-то иллюзорных опор. При достаточно сильном ударе она рушится, вскрывается её фальшивость. Вместо неё нет ничего. Нужно как-то возвращать себя себе, если можно так выразиться.

Встреча со смертью. Я исходил из того что те кто застряли считали смерть очень близкой. А те, кто не застряли, получается так не считали? Или же они считали, но смогли пережить за счёт контакта со своим внутренним центром? Скорее последнее.

Один из вариантов работы в этом направлении - это ФОКУСИНГ (Юджин Джендлин)

Как мне кажется, многие пути ведут в одно и то же место - нужен КОНТАКТ.

Вот и я об этом думаю...., доков конешно нет никаких только седьмым чувством чувствую, что именно так и не иначе...

Свидание со смертью может быть в форме оценки. Первые ПА наиболее пугающи и кажется что склеишь ласты. Возможно и этого сценария достаточно. Но повторюсь, что достаточно в том случае, когда блокирован ресурс, способный помочь переварить это свидание.

по моим ощущениям-я чувствую разлад со своим организмом
как-будто тело само по себе-а я сама по себе
Тк организм раз меня подвел очень-и теперь я ему не доверяю.
В тексте правильно написано"не чувсьвуешь себя в безопасности.нет базовой защиты"

Что в итоге?

1) Вопрос: как вернуть себе доверие?
2) Все непереработанное скорее всего подлежит переработке, пусть и задним числом. Мы тратим ресурсы на вытеснение этого (этакая анестезия). Нужно вскрыть нарыв и выпустить гной.

а как на это пойти? если например это угрожает жизни?

я сама очень боюсь сознательно себя толкать на ощущения смерти.
именно так у меня ассоциируются ситуации со спазмами в горле.
Я не знаю пройдут они или нет.и даже не знаю как себе помочь в этом
И не однин врач не посоветует что может делать человек в этих случаях
Если бы я точно знала метод и что он на 100% поможет-весь мой страх  прошел бы
Например.
сделать ингаляции с каким-то лекарством
или какой спрей спазмолитик брызнуть

Не стоит забывать, что эта тема - просто гипотетические размышления.

Добровольное свидание со смертью? А сразу не надо, да и не получится. Я уже писал в начале о гипотезе что нужно начинать с малого. А сразу в пучину - слишком экстремально.

Тут я вижу 2 направления - экзистенциальное так сказать, а также переработка на уровне эмоций за счёт ресурсов. Возможно, одно тесно связано с другим. Может быть, у человека, который в экзистенциальном смысле благополучен, переработка смерти проходит иначе (проще), а у прочих - не проходит полностью (застревает). Вытекает вопрос, можно ли приравнять "экзистенциальное благополучие" к связи с "внутренним центром". Если приравнять можно, то опять же 2 направления видится - либо мы занимается решением экзистенциальных проблем, либо мы просто чувствуем (позволяем эмоциям течь свободно, заверишть свою работу). Но я не уверен что приравнять эти вещи можно. Есть ли экзистенциальные проблемы у человека, который имеет контакт с внутренним центром? И наоборот - есть ли проблемы контакта с внтутренним центром у человека, которые решил свои экзистенциальные проблемы. Что если экзистенциальные проблемы решаются как раз этим самым контактом с внутренним миром? Что если бытие обретает смысл и качество тогда, когда мы имеем контакт с внутренним центром, который позволяет нам чувствовать? Значит, нормально чувствовать - значит решить экзистенциальные проблемы? Так ли это? Я не уверен.

Помню кажется Вы писали в теме про глотание. У меня была эта проблема.

Процитирую Курпатова (Средство от ВСД, она же - ПА и невроз сердца):



Что касается глотания, я свой опыт описывал. Заметил что глотаю лучше когда в этот момент по какой-то причине отвлекался. Понял что причина в том что я пытаюсь отключить "автопилот" и управлять тем, чем не умею, и чем всегда успешно управлял организм сам. Попытка ручного управления рефлексом глотания и есть причина его нарушения. Можно продумать как это преодолеть (для начала можно например учиться глотать в присутствии кого-то в качестве страховки). Снова касаемся проблемы доверия и отсутствия связи с внутренним центром. Думаю можно разработать программу для преодоления этого. Наверное доверять себе нужно начинать с малого.

Я помню вы писали в теме про глотание
но наверно у вас не было все настолько запущено как у меня

я себя внутри загнала настолько-что "пью" только посредством капельниц.
но пока я в тупике и просто не знаю как искать выход
\как в лабиринте.
поэтому чтобы не отдать богу душу-решилась на такие меры.потому что реально мне стало плохеть без жидкости
Я не знаю почему невроз так плотно мной завладел.
я полностью отказалась от того что меня пугает
но понимаю весь абсурд этого-тк питание и питье это основа жизни

сижу как во сне и думаю "когда то же это дорлжно решиться"
выход всегда есть
но только пока мне"бегающей в лабиринте" его не найти

Я пробывала сама загасить условный рефлекс-как мне советовали пить по пол чайной ложки
так и делала.и вроде перестала уже так циклиться на глотании-до тех пор-пока я после разговора с мамой(она начала неприятную для меня тему)я не стала эту чайную ложку пить-и снова поперхнулась до спазма и все
Меня с того дня вообще переклинило.и вот уже 14дней я сижу как наркоманка на капельницы.получая 800мл воды в день.
видно это уже что-то сильное.раз  не проходит.а стает только хуже

А пт? Обращались? Что предлагают?

предлагают или пить ципралекс год
или включают музыку с ютуба и сиди релаксируй час.

я была у 8 врачей.и не один не предлагал КПТ. все несли пургу и мечтали получить деньги в конце сеанса.
я пробывала разных по цене врачей от 1.5тыс час-4тыс час.
но методами не одни из них не работали

А как вы их выбирали? По каким критериям? Помню в книге "Демон полуденный" автор писал что ему подошёл только 11 по счёту специалист. И это в США!!!

мои первый походы к ПТ начались еще в далеком 2004году
Первый раз я обратилась с проблемой-что мне страшно с ребенком(2х лет)куда-то одной ходить.
Помню пойдем с ним в больницу-на пол дороги я идти уже не могла-шатало-в глазах плыло.Разворачивались и шли обратно.
Потом и тревога и сердцебиение присоединились.
Вот и пошла к врачу
Тогда ж не было форумов-да и инета у меня тоже-
Я пошла с надеждой на лечение-она мне давала какие то листки типа рисуй свой страх-а дома бери и сжигай в унитазе
Я раз сходила и поняла-НЕ МОЁ ЭТО.

Второй раз пошла в 2005году-когда первый раз крошкой таблетки подавилась  и не могла дышать.
Врач мужик психиатр-психотерапевт принес мне 600 вопросов-тесты и я час сидела тестировалась
Он убеждал-что это первая встреча такая-и что дальше будет продуктивная работа.
Второй раз я пришла-он усадил меня на стул под музыку-а сам бегал в другой кабинет к новому клиенту-больше я к такому врачу не пошла

Потом я сделала передых и перестала ходить.
А в 2014 меня после поперхивания травой от кашля снова прижало причем сильно
И вот с того года начался нескончаемый поиск врача.
За год я посетила 8 штук
По телефону я спрашивала какими методами работаете
Все убеждали что и КПТ есть и телесно ориентированная и гештальт и гипноз Эриксон
И что подберут то-что мне поможет и будет эффективно
В итоге кроме пурги или музона с ютуба я ничего толкового не услышала
А в последнее время я поступаю так-----------прихожу.минут 15 слушаю.общаюсь-если "дохтор" моим требованиям не отвечает-разворачиваюсь и ухожу.
Не плачу ни копейки.

А как Вы изначально вышли на них? Я вот присмотрел одного на b17. Но пока сам борюсь, да и финансы не позволяют.
Я руководствуюсь такими признаками:

1) Образование (желательно медицинское, в крайнем случае - клинический психолог)
2) Специализация по моим проблемам (а также реальные конкретные техники психотерапия, отдаю предпочтение кпт, гештальту).
3) Никакой мистики
4) Публикации и какие именно
5) Опыт в своей среде (совсем к новичку я бы не хотел идти, но такой вариант возможен, все ж начинали, даже "гуру")
6) Сроки - нормальный специалист не может сказать точно сколько это займёт время.
7) Гарантии - нормальный специалист не даёт гарантий исцеления, он может только пообещать приложить максимум усилий.
8) Личность психотерапевта. Насколько мне он нравится лично? Т.е. насколько мне он кажется порядочным, умным и компетентным.
9) Психотерапевт не должен иметь тех же проблем, что и у меня в настоящий момент (хотя в прошлом наоборот желательно, если он сумел преодолеть, но я не готов верить на слово).
10) Отсутствие попсовой херни, которую знает любой студент (я поменяю специалиста, если он будет говорить о вторичных выгодах как о причине моей болезни на протяжении пары сеансов).
11) Большое количество регалий, висящих на всю стену меня настораживают (кажется что такой человек только и занимается тем что получает новые сертификаты).

Многие говорят что лечит личность психотерапевта. Да и психотерапия больше искусство, чем наука.

к некоторым я ходила по рекомендации из инета-своего города.
других я сама нашла.просто габирала "психотерапевты Красноярск" потом звонила и шла на приём
Я по скайпу занималась с двумя-но сделала вывод-что очное общение все же мне ближе.

Понятно. Самостоятельно пробовали что-то? Что именно? Для КПТ по-моему специалист не очень нужен, разве что для регулярным пинков под зад. Информации много для практики. Хотя в рамках КПТ я например хотел бы проработать убеждения, вот тут уже самому гораздо сложнее (начиная с выявления этих самых убеждений).

Вернусь к теме. Возможную причину нарушения контакта с внутренним центром описывает Артур Янов:


Что касается родительской любви, то я считаю что в большинстве случаев её нет как таковой. Родители следуют определённой "нормативности": ОТ и ДО: "Так, я как мать должна сделать это? Что там обычно делает мать? Мать же должна делать это?". Или как ребёнка стараются сбулькать летом - куда угодно лишь бы дитё не мешало. Но безусловно социальная роль "мама" предписывает демонстрацию любви к своему ребёнку. Ребёнок безуспешно пытается заработать любовь. имхо

самостоятельно я проработала проблему пробки на дорогах
Она для меня очень актуальна была.и я тем летом дальше 3х остановок не ездила(и то на такие расстояния и то ПА меня зажимали)
этим летом я и на дачу в 30км от города езжу.
и по городу почти спокойно передвигаюсь(не одна конечно.но тем летом и вместе с кем-то меня зажимало прилично)
Поэтому сейчас проблема выезда меня волнует совсем мало.
То что не угрожает жизни я сама прорабатываю
А вот с водой я не могу-она мне представляется какой то смертельной опасностью.бред какой то конечно
умом я понимаю
такое чувство что во мне два полюса.один все понимает.а второй пугает настолько-что " что имеем то имеем"

Была сегодня у невролога.за мышцы спины и шеи поругал-но сказал к питью это не относится.
сказал что 98% это психогенное расстройство акта глотания.
отправил на всякий на МРТ  головы.

Щитовидку и шею тоже бы проверить, но, думаю, уже давно сделали.

по шее ОСХ- дали курс зарядки
с щитовидкой хуже
с 2009года наши кисту.но из-за маленьких размеров сказали наблюдать
в этом году она стала 1.5см.и в среду ближайшую мне предстоит пережить пункцию из кисты. не представляю как я выдержу процедуру прокола горла и откачки содержимого из узла.
Но эндокринолог сказал что такой узел на глотание вряд ли влияет.у него пациенты с узлом в три раза больше моего жили-и даже не подозревали об образовании в шее.

Если это психогенное, есть ли догадки откуда ноги растут?

да не то чтобы догадки есть.
я знаю откуда что растет.но как эту кучу разгребсти я не знаю

мне кажется на "избегание" мы тратим непозволительное количество ресурса...истощаясь тем самым...и не давая себе взять энергию для подпитки....точнее мы стараемся взять ее...извне...не понимая, что главная наша точка внутри....равновесие, спокойствие, уверенность, ответственность-это то, что делает нас сильнее...энергетически...я согласна...дело в фокусе внимания...но только надо направить его во внутрь себя...там точка контакта...мира и согласия...в конце концов Я самый близкий и родной мне человек))) и с ним мне надо прожить всю жизнь..

так что весь контакт с внутренним центром вместится  в одну фразу "пожалуйста, обрати внимание на себя!)))"

Это упрощает работу психологу, кто-то годы тратит на эти поиски.
Что-то они должны посоветовать, если влоб спросить (таков запрос).

Да, согласен. Но внутри что-то найти не так уже просто. Оно рядом, но в тоже время очень смутно. Может недоверие влияет.

это верно.
я вообще живу как-будто отдельно от тела
часто хочется как черепахе вылезти из этого панциря и уползти подальше.
полный разлаб тела и души.

когда я болела ангиной было такое чувство что тело болеет.а я не знаю как ему помочь и боюсь своих же собственных ощущений.разве так бывает.

Котика, я так понимаю что Вы не случайно интересовались телеской (ТОП)? Возможно это то что Вам нужно. 

ребята, вы судите по себе...всем по разному...одному удается...а другому чуть позже... надо поменять фокус вашего внимания...все очень просто...проще, чем вы сейчас подумали

вряд ли
если бы было так просто люди не страдали бы фобиями

я всеи руками ЗА
 за разные методы.и за ТОП. и за КПТ.
НО  по скайпу мне сеансы не помогают
В силу склада меня как человека-мне очное общение нужно.
тогда я выхожу на контакт лучше.
по скайпу я работу не воспринимаю должным образом-поэтому она для меня и не эффективна.
К врачам-которым я ходила..не один не был заинтересован.
не сказал"Ну что..давай начнем копать"!
и копал бы не только в рамках моей проблемы-но и "вокруг" потому что моя проблема это отражение и детства и настоящей жизни и отношений в ней.
все привело меня к этой вот невротической проблеме под названием глотательный невроз

Я вижу тут нестыковку. Мы же поглощены своим организмом и самочувствием. Так на что же конкретно должен быть обращён фокус внимания? Опишите как Вы это видите.

я перестала давать (во всяком случае чаще) оценку своему состоянию и событиям происходящим. Все что происходит ни хорошо, ни плохо. Все что должно случиться, то случится. Все вовремя и к месту. Я в руках Божьих. Я вижу, слышу, дышу, чувствую. Чувства важнее, чем разум. Чтобы не произошло в этом есть смысл. Никто не встречается на нашем пути просто так. Ничего не происходит в нашей жизни просто так. Во всем есть для меня урок. Я наслаждаюсь моментом здесь и сейчас. Что бы не происходило-не волнуюсь и все! я доверяю жизни!  вот как то так...может высокопарно...но так...это наверное своеобразный кураж...раз поймаешь и потом можешь это делать постоянно. иногда забываешь об этом...и получаешь панику...фобии...теперь уже реже...

да, забыла сказать про выбор! это мой выбор!

так не может быть
если стучится смерить ее вряд ли можно не испугаться.

2. Деструктивное внутреннее Я-отграничение
 Деструктивное внутреннее Я-отграничение означает нарушение взаимодействия осознаваемых переживаний автономного Я, от естественной связи с собственным бессознательным путем его отсечения и игнорирования жестко фиксированным «барьером».
 Вместо функциональной дифференциации и гармоничного взаимодействия в рамках единого психического пространства, происходит обособление отдельных его частей, чрезмерно адаптированных к различным требованиям внешнего мира и внутренним инстинктивным побуждениям, т.е. происходит становление «ложной» идентичности.
 Причиной происходящего является деструктивная атмосфера симбиотических отношений, принуждающая «Я» ребенка интериоризировать (усваивать) ригидную (жесткую, негибкую) защиту матери от его естественных инстинктивных потребностей в собственном принятии и поддержке, как залоге обязательного удовлетворения его будущих потребностей в ходе становления собственной идентичности и выходе из первичного симбиоза.
это очень важно

Котика, привет. Спасибо, а это откуда? Есть о чём подумать...

ДА ВСЕ ИЗ ДЕТСТВА
Все проблемы как тараканы начинают лезть-при образовании внутреннего конфликта.
тогда завесы нашего подсознания открываются и все что по"углам" сидела потоком хлынет вниз.

у меня при ослаблении нервной системы блоки детства как спам реклама теперь в голове.

Котика, если я правильно понимаю, то невроз и внутренний кофликт приводят у тебя к высвобождению бессознательного, осознанию? 

Так основная задача, чтобы подсознание рассказало, что там за замаскированые проблемы из детства. Как вам удалось получить картинки из детства? Сами приходят или как?

Мне ПТ говорила, что организм маскирует историю, лежащую в подсознании, которую по каким-то причинам сознание не может принять, физическими симптомами.  И если эту проблему поднять из подсознания в сознание, тогда приходит осознание и физика проходит. Может стать плохо морально и уже эту историю надо переживать по новой с новыми выводами. Звучит красиво. Но у меня подсознание не раскололось. А может и бред все это. Все что говорят ПТ - без доказательная аксиома. Увы.

Это психоаналитическая теория (а я её сторонник отчасти). Дело в том что подсозанию (сознанию?) нужно дать зелёный свет чтобы попёрло. Я уже говорил об этом. Сейчас думаю что нужно сознательно погружаться в неприятные моменты личной истории, а далее - нечто начнёт всплывать. Гипотетически.

Погружалась два года, ничего не всплыло. Требовала гипноз, она мне отказала, сказала, что может быть хуже.  Было-не было никто не знает. Думала, сяду я у ПТ, скажет она рекс-пекс-фекс. Вам три года, что выдите, ну и тд. Ан нет.

А как вы погружались? Какая-то система была? Хаотично?

Расслабляющее дыхание. Где-то болит, давит, тревога. В каким месте тела. На похоже. Опишите. Например шар, колючий, жжет. А шар с чем ассоциируется? С зайцем. Скачет в лесу. Там страшно. Почему? За деревом волк. Волк на кого похож? На начальника. Бинго! Ваша тревога отношения с начальником. Далее подразумевается, что вы осознали, откуда растут ноги физики. Теперь надо решать проблему взаимоотношения с начальством.

Это совсем не то что я ожидал. Я имел в виду не это, а погружение именно в ощущение и проживание этого без прерывания. То что вы описываете я не знаю как называется, возможно это что-то из области НЛП. Принцип таких техник такой - есть ощущение, нужно подобрать образ (ярлык) и потом что-то делать с этим образом. Например, надутый шарик спускать или выпускать в небо и т.п. Я тут затрагивал тему ФОКУСИНГа - что касается ярлыков (образов), то очень похоже, но воображение там не используется для каких-то манипуляций, да и интерпретаций нет сторонней - выбирается проблема, ощущается в теле, подбирается ярлык (зацепка) и идут вопрос типа "ЧТО ЭТО ТАКОЕ?". Ответы вырисовываются, Джендлин говорит что это как будто отвечает другой человек, идут из глубины и первые версии рекомендуется отбрасывать. При всём при этом происходит какой-то телесный сдвиг (в идеале) и думаю что тут и кроется вся фишка. Я же думаю что эмоции должны совершить некую работу в теле, а причина расстройств - прерывание этого процесса (за счёт вмешательства сознания).

Снова про погружение. Я практиковал какое-то время "Метод Седоны" и он временами вроде бы работал (хотя я предпочитаю только погружение). При практике этого метода эмоции начинают всплывать и думаю дело в том что погружаясь, мы даём некий сигнал чтобы психика начала дальше выталкивать скрытые эмоции. В книге есть предупреждение о возможной бессоннице (первые дни), когда материал прёт особенно и я отчасти с этим столкнулся. Так что точно могу сказать что есть какие-то катализаторы, позволяющие выпускать наружу подавленное и скрытое. Метод ФОКУСИНГ я считаю более безопасным, хотя его пока толком не практиковал.

Так я фокусинг и описывала. Может не совсем понятно написала. У меня поначалу мелочь очень легко вылезла, на первом сеансе. Но крупной проблемы так и не нашлось. Вы много чего описываете, только зачем? Мне кажется все эти сложные методики самому не осилить. Прочитайте лучше книгу Д.Ковпака"Как избавиться от тревоги и страха". Там есть конкретика. С подсознанием бороться бесполезно.

у меня всплыли картинки из детства.и теперь в головое как рекламные квадратики на компе.
Например я четко вспомнила-как меня 6 летнюю девочку отправли за сметаной.Начался  ливень.Я уже шла обратно.Потом сильная гроза-а грозы я боюсь.
Я спряталась в подъезд.На первом этаже-чтобы переждать грозу.Там было темно .и страшно.Я забилась в угол.Помню вышел пацан из квартиры-лет 12 наверно ему было и говорит"Пошли ко мне в гости!" А я с детства мамой научена к чужим не ходить-я отказалась.Потом он вышел вынес зачем то бутерброд с килькой и ел при мне-меня угощал.
Потом мне стало еще страшнее и я побежала со всех ног домой
Дома меня родители потеряли уже-папа ушел искать меня.
Вот эта ситуация меня волнует до сих пор тк я себя ощущала до ужаса беззащитной

Вторая картинка это когда мне лет 7 было.мама пошла выносить мусор
Поставила на газовую плитку чайник-и сказала что пока он закипит она уже сто раз придет
В детстве она пугала нас с сестрой-что газ это опасно и что если он потухнет дом взорвётся.
Я ходила по кухне и все смотрела за этим чайником-потом уже он закипать стал а мамы все не было.
Чайник кипел все сильней-стала вода выливаться из него и литься прямо на пламя.
Газ стал как-то затухать.Я подставила табуретку к окну и стала маму смотркть
Увидела ее около дома мило болтающую с соседкой-я как могла дотянулась до форточки и что было сил стала ее звать.
Она пришла-выключила чайник.Этот испуг(что газ от воды затухнет и дом взорвется-у меня до сих пор в памяти)

Потом еще случай был-что мама пришла с собрания.Ругала старшую сестру за двойки-потом отцу на нее пожаловалась.отец взял ремень и стал сесту бить
Я убежала на кухню-мама там мыла посуду.
Я закрыла уши чтоб не слышать.в голове все крутились мысли почему мне так страшно-а мать спокойно моет посуду и ничего не придпримет чтоб ее ребенку не было так страшно.
Почему она не пойдет "не спасет" сестру.ну подумаешь двойки.....

И теперь с моей проблемой с водой мне мама говорит"Давай я приду и ты будешь пить при мне и не бояться тк типа она рядом"
Но она не может понять что с ней мне не безопасно-тк в детстве я помню все ситуации в которых мне рядом с ней не было уверенно и безопасно

Когда кипел чайник ее не было рядом.когда сестру отец бил-она меня не защитила
Так какого черта мне сейчас с ней станет спокойно если у меня нет доверия к ней?
Я ее просила про мою проблему никому не говорить-а она всей родне рассказала и плевать ей на то что я ее ПРОСИЛА
 она никогда не обращала внимания на то-что мне важно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В детстве я делилась сокровенным"секретами" и хотела чтобы мама их хранила
А она возьмет и "по секрету всему свету" расскажет.
Так у меня сложилось мнение-что с мамой по сути с самым дорогим человеком делиться нельзя

Сестра такая же-с ней поделись она все маме доложит
а мама как всегда всем и соседкам и родне ....
Вот как то так..поэтому все тараканы от непонятости нас и не принятия.

у меня видно все уже до такой степени "низко" лежало-что само как фурункул проравло и в сознание свалилось
Теперь все это гоМно плавает так сказать на поверхности а я не знаю как это утилизировать и разобрать
ПТ нет нормального.
вот и вариться приходится в этих проблемах и детских и взрослых
Структурировать и систематизировать их умом получается.но потом нападает бессилие и руки опускаются
Тк столько всего что не знаешь за что и браться
Простить и отпустить те слезы в детстве..но как?
если ты как поломанный буратино-реально себя чувствуешь.
Если б один"перелом" был у буратино это по силам исправить
а тк проблемы и детские и взрослые-то я в прострации за что браться
Да и силы по энергетике на нуле.
в такие моменты приходят суицидальные мысли-но потом осознаешь что все таки жить хочешь больше чем не жить
И начинается снова борьба с ветрянными мельницами

когда ты не понят и не принят родителями
ты не принят спутниками жизни
организм сам старается себя"наказать" тк ты плохой тебя не принимают.не любят.ты ничто.
вот от этого все и идет
нет ощущение базовой защиты.

Попробуйте сделать так. Максимально довести себя до расслабления дыхательными методиками, например короткий вдох и длинный-длинный выдох. Когда наступит полузасыпание вспомните одну из тревожащих историй. Явно детально, будто вы там и тогда. Но конец истории представляйте другим. Только чайник начал кипеть, мама пришла, выключила, похвалила. Хорошо, если начнете плакать, поревите. И так надо все события прорабатывать. Может Ян в деталях уточнит? Он в теории более подкован. Я сужу по своим занятиям с ПТ.

спасибо
попробую так делать

Извините, возможно я туплю, но хочу уточнить - это был именно "фокусинг" по Джендлину или просто похоже по описанию? Фокусинг вполне доступен для самостоятельного изучения и применения. В любом случае, делать человеку самому. Специалист конечно может и подопнуть (мотивировать) и скорректировать выполнение техники, а таже, опираясь на описание ощущение, подтвердить или опровергнуть достижение цели фокусинга (насколько помню это некий "телесный сдвиг" и облегчение). Ковпака я читал, но уже не помню что там. Вроде там техники КПТ были? По КПТ я нашёл более крутую книгу - "Как победить стресс и депрессию" (Маккей, Фаннинг, Дэвис).

О борьбе. Не так давно узнал мнение психотерапевта о том что сама борьба и есть невроз. Дело не в том чтобы победить подсознание, а в борьбе. Это изменило мои представления о неврозах.



Борьба и есть невроз. Что касается утилизации, то тут надо понять что ты делаешь с этим. Цель понятна в принципе. Вот волшебные вопросы: что хочешь получить, что делаешь и что на выходе получаешь?
Предположу что загвоздка в том что ты делаешь (или как делаешь). Для прояснения нужно понять как ты относишься к этим проблемам, как по твоему они должны уйти, используешь ли ты волю чтобы их "продавить" и прочее.

Это похоже на реимпринтинг из нлп (или нечто похожее). Сначала я думал что описывается десенсибилизация по Вольпе - при этом тоже используется расслабление, но в ситуацию идёт погружение "как есть", без всяких переделок итогов. Что лучше не знаю и не знаю насколько техника Вольпе безопасна. Насколько понимаю, её не используют массов и я тоже не знаю почему.

У меня был удачный опыт, вот цитирую кусочек из своего дневника на форуме:

По поводу названий методов ничего сказать не могу, не интересовалась, действует и ладно.
Если вам помог метод с богом продолжайте по той же схеме, почему нет? Можно молитвы читать на ночь и утром, 90 псалом например. Это отдельная интересная тема.

Я не знаю что сработало тогда. Некоторые попытки "воцерковиться" не сработали, но думаю что как ритуал это не работает в принципе. Бога я ищу, но пока не получается найти.

Вы четко написали пп1,2,3,4. Так и делайте хотя бы неделю. Не то что сегодня помогло, завтра нет и брошу. 70% это шикарный результат. Поделайте неделю, потом расскажите как все прошло. Единственное не поняла про п.1. Об'ясните на примере, может не правильно я трактую.

Да, это логично. Первый пункт - меня тогда беспокоили определённые проблемы, хотя наверное я их преувеличивал. ПТ можно поделить на 2 типа: одни говорят что беспокоит то что есть сейчас и прошлое неважно (КПТ), другие - что всё из прошлого, включая детство (психоанализ).

Могу сказать что на своём опыте я убедился в том что фоном висит нечто, причём иногда это плохо осознаётся. Тебе погано, ты вроде бы точно не понимаешь, почему. Но начинаешь углубляться, раскладывать по полочкам и вырисовывается более ясная картина. Сами проблемы могут быть небольшими, но они эмоционально заряжены сильно и в этом вся фишка. Более точно просто не могу объяснить, тут у каждого своё что-то.

Практиковать побаиваюсь по полной, пока "хожу вокруг да около". Хотя и читал что по Вольпе лечили неврозы. Но почему перестали? Снова возвращаюсь к тому что эмоции должны совершить работу.

Раньше я тоже думала, что надо решать проблемы детства. А сейчас думаю, что я как собака Павлова с закрепленным крайне неверным рефлексом. Пример. Пришла в магазин, хожу, шмотки щупаю. Недалеко сидит сын, нудит, чтоб отпустила. Думаю, вроде мне ничего. Отпустила поесть в другой конец магазина поесть. Только он отошел, у меня началась колбасня. Чистый рефлекс.

Рефлексы могут затухать. Возможно они чем-то поддерживаются, вопрос в том, чем.

Рефлексы поддерживаются подтверждением (подкреплением). Надо другой рефлекс вырабатывать. Этому, как я понимаю, учит КПТ, а не психоанализ.

Да, психоанализ этим не занимается вроде. Скорее поведенческая часть КПТ. Только я не уверен что дело вообще в этом.

Нашёл интересную статью, очень в тему:
http://www.b17.ru/article/httpb17ruarticlepanicheskieataki/

Цитата (фрагмент статьи, целиком - по ссылке выше:

все верно
у меня лично на 200% так и есть-подкрепления имеются.
вопрос к части два"как другой рефлекс выработать"?-если старый благодаря подкреплениям не угасает а наоборот поддерживается?
Я читала еще что в мозгу есть домината(огач возбуждения) и она на себя все любые другие переживания притягивает
и выходит полная Попа.

Можно заняться кпт по скайпу. Там не обязательно личное присутствие.

Возможно тут поможет десенсибилизация по Вольпе. Надо изучить тему.

Сегодня пол дня читаю про условные рефлексы
Уже глаза стали от напряжения красные
Всю теорию про ркфлексы я поняла(да и ранее тоже понимала)-но как поравать этот рефлекс если он постоянно подкрепляется
Вот вчера пришла к врачу мануалу-он мне дает кружку с водой.Я стала маленькими глотками пить.раз два три-потом снова вода где то на уровне шеи во впадине застряла-я снова напугалась-хорошо что при враче.дома б в этом случае паника меня накрыла мощная
И потом я уже глотками даже маленькими не могла-перешла на капельки...а потом и вовсе кружку отставила
Я уже хочу в понедельник идти проситься лечь в больницу.и пусть с моей головой делают что хотят
тк жить так просто нереально

про предложенную Ианом методику

 Основывается на предположении, что при фобии происходит генерализация аффекта, и эмоциональное переживание страха связывается с первоначально нейтральными признаками тех ситуаций, в которых произошло зарождение страха. В силу этого формулируется психотерапевтическая цель — добиться угашения условного рефлекса, в качестве которого выступает переживание страха на объективно нейтральные стимулы, связав эти стимулы с приятным подкреплением.

Да. Связать мышечное расслабление с изначально нейтральными стимулами, таким образом, что они стали нейтральными и для тебя 

Согласно Вольпе, торможение реакций страха имеет три этапа;
составление списка пугающих ситуаций или стимулов с указанием их значимости или иерархии;
обучение какому-либо методу мышечной релаксации с целью формирования навыка создавать физическое состояние, противоположное состоянию при эмоции страха, то есть навыка тормозить реакцию страха;
поэтапное предъявление пугающего стимула или ситуации в сочетании с применением метода мышечной релаксации. Примером может быть работа с транспортной фобией. Больного обучают, например, методу аутогенной тренировки. Затем больного учат представлять себя находящимся в метро, сохраняя ровное дыхание и расслабленные мышцы. Затем инструктор может спуститься с ним в метро, помогая контролировать дыхание и состояние мышц. Затем инструктор может проехать с больным вместе одну остановку. На следующий день больному предлагается одному спуститься в метро, контролируя дыхание и состояние мышц, на следующий — проехать одну остановку, и так далее до исчезновения реакции страха.

Процедура психотерапии систематической десенсибилизацией состоит из нескольких этапов. На первом этапе пациент обучается методике глубокого расслабления (при помощи гипноза или наркотизации); на втором этапе терапевтом и пациентом составляется так называемый „Лист иерархии страхов“, в начале которого указывается ситуация (или предмет), вызывающая наименьший страх, в конце — наибольший, с промежуточными 8–15 ситуациями; на третьем этапе начинается собственно тренинг десенсибилизации. При этом пациенту, который находится в состоянии полного расслабления, предлагается мысленно воспроизвести такую ситуацию, которая вызывает у него минимальный страх, и постараться „вжиться“ в нее. Таким образом прорабатываются все позиции „Листа иерархии страхов“. Когда данный метод применяется по отношению к маленьким детям, то в качестве положительного подкрепления используют не расслабление, а, например, возможность заниматься с другими детьми, ласка взрослого, лакомства; пугающие же ситуации сценически проигрываются или предъявляются на картинках. Метод имеет наибольший эффект тогда, когда можно достаточно точно определить ту ситуацию (или предмет), в которой произошла фиксация страха (или стыда)



но где же взять такого ВРАЧА???? у нас то с КПТ никто по моему не знаком.
а чтобы ездить с пациентом в атобусе-метро
это фантастика

а как они станут если у меня попёрхивание возникает ВСЕГДА  как только я начинаю пить воду.
как вот этого перестать бояться.
если за ними следует ПА да такая-и страх смерти просто жуткий.
В обычные дни у меня паники не бывает

в неврологию если лечь они помогут наконец этот порочный круг разорвать?как считаете

А чем занимается неврология? Мозг? Нервы, идущие по шее? Это в нашем случае. Если мозг в норме, и в шее ничего не передавливается, то по идее это уже не неврологическая проблема (врачам виднее).


А зачем тебе врач? Я не понимаю зачем он тебе и при КПТ. Может это какой-то перфекционизм, тонешь в деталях, боишься что неправильно сделаешь? 

Прочитай пару книг по КПТ и будешь знать не хуже среднего российского пт. имхо

хорошая статейка


http://www.live-and-learn.ru/catalog/article/desensibilizatsiya-po-volpe/

больше всего понравилось
Что ж, тогда я дам невесёлый совет. Нужно обратиться за помощью к психотерапевту. И первое, о чём его стоит спросить, переступив порог его кабинета – собирается ли он лечить Вашу фобию методом десенсибилизации по Вольпе?

 А второе, о чём нужно спросить психотерапевта: собирается ли он назначать Вам транквиллизаторы (феназепам, ксанакс, транксен...).

 Если на первый вопрос Вы получите ответ НЕТ, а на второй ДА, разворачивайтесь и уходите прочь. Можете даже хлопнуть при этом дверью.

вот я и захлопывала дверь.пройдя 9 врачей.
хоть в Москву едь за нормальными врачами.

Ну это они умными словами расписали простую вещь. Я вот как-то постепенно сам дошел, что в психотравмирующих ситуациях надо расслабляться. Правде если уже хорошо разобрало, то это уже быстро не поможет.

Утрата контакта с внутренним центром - чем она вызвана? Думаю что внутренний центр тесно связан с эмоциями, включая и негативные. И если мы предпочитаем не проживать негатив, бежать от него, значит мы не только подавляем эти негативные эмоции, но и подавляем свой внутренний центр, вызывая нарушение связи с ним. Ресурс больше не может быть использован, поэтому нужны суррогаты-заменители. Например, таким заменителем может быть половой партнёр. Если он исчезнет из жизни по той или иной причине - опора будет уничтожена, кризис неизбежен. Все яйца клали в одну корзину - все они разбились.

Подавление негатива не убирает его, он тлеет где-то глубоко внутри и ждёт своего часа. По этой причине выводят из равновесия мелочи - нет ресурса для переработки, "внутренний котёл" переполнен и уже ничего не вмещает, а новые вливания провоцируют выплёскивание уже имеющегося материала.

Таким образом, чтобы вернуть себе свой внутренний центр и достичь целостности, нужно опустошить этот "котёл" и вообще научиться делать это естественно и регулярно. Нужно прожить то что не было пережито в своё время. Вопрос в том с какой стороны зайти, но стратегия работы ясна. 



При десенсибилизации обработка идёт за пределами ситуации, хотя принцип конечно же такой же.