АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Лечение и профилактика => Тема начата: detka от Июня 21, 2015, 15:08:40 pm



Название: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 21, 2015, 15:08:40 pm
Привет всем) у меня такой вопрос,лечиться нужно у пт или таблетками надо?у меня знакомая таблетками лечилась,ремиссия была 5 лет,я вот хожу к пт ,и толку пока нет,мои основные симптомы сейчас дрожь в теле и повышен тонус мышц шеи...а до этого чего только не было,заранее спасибо за ответы😘


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: coucou от Июня 21, 2015, 22:08:53 pm
Привет всем) у меня такой вопрос,лечиться нужно у пт или таблетками надо?у меня знакомая таблетками лечилась,ремиссия была 5 лет,я вот хожу к пт ,и толку пока нет,мои основные симптомы сейчас дрожь в теле и повышен тонус мышц шеи...а до этого чего только не было,заранее спасибо за ответы😘
Каждому - свое. На мой взгляд, таблетки без пстхотрапии - не самый лучший вариант. Ты просто временно глушишь симптомы, а можно найти причину и бороться с ней. Но на психотерапию уходит много времени. Так что лучший вариант, опять же по своему опыту сужу, пт и таблетки


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ВиталийВладимирович от Июня 21, 2015, 22:14:37 pm
Привет всем) у меня такой вопрос,лечиться нужно у пт или таблетками надо?у меня знакомая таблетками лечилась,ремиссия была 5 лет,я вот хожу к пт ,и толку пока нет,мои основные симптомы сейчас дрожь в теле и повышен тонус мышц шеи...а до этого чего только не было,заранее спасибо за ответы😘

В чем заключается психотерапия, которой вы занимаетесь?


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: pan_Muller от Июня 21, 2015, 22:27:28 pm
Привет всем) у меня такой вопрос,лечиться нужно у пт или таблетками надо?у меня знакомая таблетками лечилась,ремиссия была 5 лет,я вот хожу к пт ,и толку пока нет,мои основные симптомы сейчас дрожь в теле и повышен тонус мышц шеи...а до этого чего только не было,заранее спасибо за ответы😘

В чем заключается психотерапия, которой вы занимаетесь?
А в чем в принципе должна заключаться психотерапия при неврозе?
Разбор причин? Методики преодоления? Или как?


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ВиталийВладимирович от Июня 21, 2015, 22:33:17 pm
Привет всем) у меня такой вопрос,лечиться нужно у пт или таблетками надо?у меня знакомая таблетками лечилась,ремиссия была 5 лет,я вот хожу к пт ,и толку пока нет,мои основные симптомы сейчас дрожь в теле и повышен тонус мышц шеи...а до этого чего только не было,заранее спасибо за ответы😘

В чем заключается психотерапия, которой вы занимаетесь?
А в чем в принципе должна заключаться психотерапия при неврозе?
Разбор причин? Методики преодоления? Или как?

Лично я работаю в рамках гештальт-терапии.
Там особый подход к невротическим расстройствам. Хотите - почитайте, я создавал тему про это в разделе "Психология ВСД" кажется.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: pan_Muller от Июня 21, 2015, 22:37:06 pm
Привет всем) у меня такой вопрос,лечиться нужно у пт или таблетками надо?у меня знакомая таблетками лечилась,ремиссия была 5 лет,я вот хожу к пт ,и толку пока нет,мои основные симптомы сейчас дрожь в теле и повышен тонус мышц шеи...а до этого чего только не было,заранее спасибо за ответы😘

В чем заключается психотерапия, которой вы занимаетесь?
А в чем в принципе должна заключаться психотерапия при неврозе?
Разбор причин? Методики преодоления? Или как?

Лично я работаю в рамках гештальт-терапии.
Там особый подход к невротическим расстройствам. Хотите - почитайте, я создавал тему про это в разделе "Психология ВСД" кажется.

Я видел, отличнейшая тема!
Т.е. правильно я понял, что система такая - неудовлетворение потребности -> невроз -> разбор причин, мешающих удовлетворению потребности?
Ну, если в двух словах описать
Понятно, что на деле все куда сложнее


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ВиталийВладимирович от Июня 21, 2015, 22:53:39 pm
Рад, что вам понравилось))
Если в общих чертах - то да  ulibka


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 22, 2015, 01:56:03 am
Моя пт говорит что когнетивно поведенческая,разбираем ситуации моей жизни,веду дневник эмоций,мне выписали таблетки,думаю купить,атаракс,анвифен,беллатамитанал...может пт и таблетки принесут больший результат,симптомы мешают жить...работать,вашу статью я почитаю,спасибо)


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапие&#
Отправлено: detka от Июня 22, 2015, 02:03:49 am
Рад, что вам понравилось))
Если в общих чертах - то да  ulibka
[/quote.     
    Скажите а сколько в среднем времени уходит на лечение ваших клиентов по этому методу?


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 22, 2015, 02:51:56 am
Рад, что вам понравилось))
Если в общих чертах - то да  ulibka

     Скажите а сколько в среднем времени уходит на лечение ваших клиентов по этому методу?


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 22, 2015, 03:46:54 am
Привет всем) у меня такой вопрос,лечиться нужно у пт или таблетками надо?у меня знакомая таблетками лечилась,ремиссия была 5 лет,я вот хожу к пт ,и толку пока нет,мои основные симптомы сейчас дрожь в теле и повышен тонус мышц шеи...а до этого чего только не было,заранее спасибо за ответы😘

В чем заключается психотерапия, которой вы занимаетесь?
А в чем в принципе должна заключаться психотерапия при неврозе?
Разбор причин? Методики преодоления? Или как?

Лично я работаю в рамках гештальт-терапии.
Там особый подход к невротическим расстройствам. Хотите - почитайте, я создавал тему про это в разделе "Психология ВСД" кажется.

Мне нравится как наши врачи себя рекламируют
Зашла на сайт к одному.там какими он толькл методами не предлагает лечить
И гештальт.и поведенческая.и гипноз.и много всего.
А на деле приходишь-включают на ютубе музыку.и под слова" чудо-доктора" "вы спокойны.вы окружены зеленым теплым светом-погружантесь в состояние чрезвычайного умировтворения.все проблемы вас покидают и тд"
к концу сеанса я не выдержала-сказала что платить за такой сеанс я не стану
Потому что заявленые методы ко мне не применялись.а музыку я и дома послушаю
Получается в моем городе(миллионнике) нет врачей которые лечат именно разными методиками(не подошла одгна.применить другую.третью и тд)
Я уже сама до истоков своей проблемы добралась.и мне нужно только грамотного врача-чтобы все эти мои проблемы систематизировать и помочь осознать и поработать.
И на психотерапию я не"жадничаю"  готова была ходить и за 4000тыс час(работать и ходить к нормальному врачу.) но таких у нас нету devochkam


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 22, 2015, 03:56:13 am
согласна,специалиста хорошего найти очень сложно,и я готова платить...вот пока что  к своей пт хожу,таким она конечно не занимается я делаю все что она говорит,все практики,упражнения,дневники.....


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Ian от Июня 22, 2015, 05:47:08 am
Я бы задался вопросом: Через какое время практики начинает работать та или иная психотерапия? Минимум, Средне, Максимум?


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 22, 2015, 06:03:10 am
Да меня  тоже это интересует...


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ВиталийВладимирович от Июня 22, 2015, 08:24:53 am
На самом деле, ответ на вопрос о том, на сколько скоро может "подействовать" психотерапия, зависит от нескольких факторов:

1. Опыт психотерапевта (сюда относятся и качества его личности, важные для психотерапии - например, развитая эмпатия).
2. Мотивация клиента (чем она выше - тем быстрее можно достигнуть результата).
3. Уровень интеллекта и стереотипизации клиента (т.е. чем выше интеллект, чем меньше стереотипов - тем быстрее будет продвигаться терапия).
4. Семейная система клиента (семья всегда так или иначе неосознанно поддерживает симптом - разумеется, изменения клиента, избавление его от симптома - будут вызывать в семье напряжение и желание "вернуть все обратно"; именно с этим часто связано, что, например, жена начинает устраивать мужу "истерики" со словами: "хватит ходить на эту психотерапию, носить туда деньги!").

Ну, есть конечно еще факторы успешности терапии, но, я думаю, что перечислил самые основные  ulibka

А вообще, лично на мой взгляд, психотерапия априори не может быть по длительности меньше, чем 10 встреч. За меньшее время просто невозможно наладить контакт с клиентом и добиться каких-то существенных изменений. Все, что меньше 10 встреч - это скорее просто психологическое консультирование, поверхностная работа.

И еще, на мой взгляд важное замечание: никто никогда не знает, сколько продлится психотерапия, поэтому с уверенностью заявлять "я вылечу вас за 10 сеансов" - это больше похоже на шарлатанство.

И по вопросу стоимости психотерапии. Я понимаю многих людей, которые мучаются и готовы отдать много тысяч за один сеанс, но на мой взгляд (говорю, опираясь на Воронеж), психотерапия, стоящая за час более 3000 рублей - это уже мошенничество.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 22, 2015, 08:36:13 am
согласна что дорого не значит качественно..просто вот как понять хороший это психотерапевт или нет?деньги отдаешь не малые,хочется чтобы не зря


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Ian от Июня 22, 2015, 08:41:55 am
1. Опыт психотерапевта (сюда относятся и качества его личности, важные для психотерапии - например, развитая эмпатия).
А также такие личные качества, как жадность и т.п.  rgach

Цитировать
2. Мотивация клиента (чем она выше - тем быстрее можно достигнуть результата).
Не совсем согласен. Отчасти это психотерапевтическая проблема. Но психотерапевты считают что раз пришёл, значит готов и мотивация есть. Fatal Error.



Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 22, 2015, 08:50:07 am
ну мне кажется когда идешь к психотерапевту ты уже готов на все,и мотивации хоть отбавляй)у кого как) я вообще думаю часто о том способна ли психотерапия помочь..просто много моих знакомых вылечились таблетками.что очень странно


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Ian от Июня 22, 2015, 08:54:19 am
ну мне кажется когда идешь к психотерапевту ты уже готов на все,и мотивации хоть отбавляй)у кого как) я вообще думаю часто о том способна ли психотерапия помочь..просто много моих знакомых вылечились таблетками.что очень странно
Нет, не готов. Когда идешь сам, есть какая-то базовая мотивация, которую должен раскрутить психотерапевт. Если он не сделает этого, то скорее всего и клиент не сделает. И тогда процесс будет идти плохо. Либо же другой вариант - мотивация усилится в качестве "побочного" эффекта психотерапии.

Я верю в психотерапию и копаюсь в этих направлениях, ищу философский камень  roga


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 22, 2015, 09:02:15 am
всего его ищут)))))


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 22, 2015, 09:05:34 am
ну мне кажется когда идешь к психотерапевту ты уже готов на все,и мотивации хоть отбавляй)у кого как) я вообще думаю часто о том способна ли психотерапия помочь..просто много моих знакомых вылечились таблетками.что очень странно

они не вылечились
а на время замаскировали симптомы

почему и пишут часто"через 3 года все вернулось на круги своя" и снова за пилюли.
я не могу рассуждать помогают таблы или нет
я их не пила.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ВиталийВладимирович от Июня 22, 2015, 12:03:26 pm
согласна что дорого не значит качественно..просто вот как понять хороший это психотерапевт или нет?деньги отдаешь не малые,хочется чтобы не зря

Нужно опираться на свои чувства, на свое ощущение о том, помогает психотерапия или нет? Приятен ли психотерапевт как человек или нет?
Иногда просто не удается найти "общий язык" между клиентом и терапевтом, поэтому психотерапия оказывается неэффективной.

Если психотерапевт честен сам с собой и с клиентом, то он сам скажет: "увы, нам не удается наладить терапевтический контакт". Психотерапевт ведь тоже человек... А если психотерапевт жаден до наживы и ему нужны только деньги, то он будет "разводить клиента на бабки" очень и очень долго - а эффекта "0".

Я лично стараюсь не прекращать работу со своими клиентами до тех пор, пока у меня есть варианты работы... но если я вижу, что психотерапия не продвигается, эффекта нет - то рекомендую другого специалиста-психотерапевта. Все мы люди: кому-то можно раскрыть душу, кому-то нет, кто-то приятен с первого взгляда - а кто-то отталкивает. И смысл тогда мучиться?..  ulibka





Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 22, 2015, 13:19:09 pm
А можно у вас уточнить?вы занимаетесь по скайпу?)и стоимость)


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ВиталийВладимирович от Июня 22, 2015, 15:02:45 pm
А можно у вас уточнить?вы занимаетесь по скайпу?)и стоимость)

Я не работаю по скайпу.
Для меня в этом формате мало экспрессии...да и видеосвязь часто недостаточно качественная. Одно время практиковал психотерапию по скайпу, но мне не понравилось))


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 22, 2015, 16:24:40 pm
А по моему вполне хороший метод)


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ВиталийВладимирович от Июня 22, 2015, 16:39:02 pm
А по моему вполне хороший метод)

Кому-то этот метод и правда подходит. Я не говорю, что он плохой в принципе  ulibka


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 23, 2015, 03:06:13 am
а что можете посоветовать для ослабления мышечных зажимов?шею и горло прям как сковало(ужасно((((


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 23, 2015, 05:18:19 am
Сходила сегодня в отделение неврологии
Посмотрели.сказали с такими проблемами как глотательный невроз они не ложат
Только с инфарктами инсультами и реабилитация этих заболеваний
вот так в наше время даже в платно в больницу не лечь
Я хотела именно комплексно походить на физио.массаж.
Лечение в отделении 20000----10дней и то сказали вы здоровы.
 glaza
или по мне правда не скажешь что есть невроз
В Воронеж чтоли ехать к грамотному врачу kiss2


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 23, 2015, 08:22:42 am
я в неврологии лежала (через знакомого договорились) 14 дней-30 тыс...а так просто с неврозом конечно никто не положит(по нам же не видно как нам внутри плохо plaksa


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 23, 2015, 08:53:07 am
Сегодня еще сходила к психотерапевту
Я ему сказала что приша за психотерапией-что таблетки я не настроена пить
на что он мне ответил цитирую

"Милочка!Ты считаешь что трёпом можно вылечить невротическую реакцию? Очаг возбуждения можно загасить только длительным приемом медикаментов.
Пока ты их будешь пить симптомы исчезнут.очаг  возбуждения потухнет и ты выработаешь новре мышление не бояться!"

Была у него 15мин-тк он был настроен сразу выписать рецепт.....а как услышал что я противник пилюль-поник
Сказал если передумаешь приходи за рецептом Анафранила(вроде так сказал) или говорит можно еще Флуоксетин выписать.
На что я покачала головой типа не надо.в догонку он мне крикнул что без таблеток я никогда не выберусь.
Пришла сейчас и места себе не нахожу.апатия напала.а пошла к нему с верой прямо и хорошим настроением devochkam


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 23, 2015, 09:31:59 am
ничего себе....не расстраивайся(я понимаю тебя.была у одного невролога(кандидат наук) он сказал что сейчас такие пт ,что только таблетками это и лечится.."где есть еще настоящие но не  в нашем городе.запомни" tease .я многих обошла.и думаю правда начать пить таблетки.состояние не выносимое(   1311_sm


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ev23 от Июня 23, 2015, 09:49:21 am
Мда уж...спрос рождает предложение. Пока люди готовы платить 4(!!!) тысячи за 1(!) час работы психотерапевта...
Никакими разговорами по душам биохимию мозга не изменить (хоть ты 40.000 отдай за сеанс у "модного" ПТ) - это не обсуждается.
В качестве дополнительного лечения к медикаментозному - да. Возможно.
В качестве основного лечения при серьезных заболеваниях - никогда.
Дальше каждый думает сам.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 23, 2015, 10:01:27 am
Мда уж...спрос рождает предложение. Пока люди готовы платить 4(!!!) тысячи за 1(!) час работы психотерапевта...
Никакими разговорами по душам биохимию мозга не изменить (хоть ты 40.000 отдай за сеанс у "модного" ПТ) - это не обсуждается.
В качестве дополнительного лечения к медикаментозному - да. Возможно.
В качестве основного лечения при серьезных заболеваниях - никогда.
Дальше каждый думает сам.
Мне наоборот вышеотвечающий доктор говорил что медикаментами именно мою проблему не вылечить


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 23, 2015, 10:19:47 am
Мда уж...спрос рождает предложение. Пока люди готовы платить 4(!!!) тысячи за 1(!) час работы психотерапевта...
Никакими разговорами по душам биохимию мозга не изменить (хоть ты 40.000 отдай за сеанс у "модного" ПТ) - это не обсуждается.
В качестве дополнительного лечения к медикаментозному - да. Возможно.
В качестве основного лечения при серьезных заболеваниях - никогда.
Дальше каждый думает сам.

то есть вы все таки на первое место  ставите медикаментозное лечение?


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 23, 2015, 11:41:50 am
Сейчас общалась с психотерапевтом по скайпу
Сказал что нужно год заниматься.
первый месяц два раза в неделю
второй и третий---раз в неделю.далее раз в месяц.
нужно оплатить годовой абонемент сразу и тогда он начнет занятия
Год занятий 262.000---------------------40занятий за год. devochkam
у меня таких денег тем более сразу нет и не было.
отдать за психотерапию четверть миллиона......где бы их взять всдшнику. devochkam

совсем на меня отчаяние напало.хоть веревку намыливай. devochkam
неужели чтобы стать как раньше и избавиться  от невроза этого проклятого-надо идти в банк и брать четверть миллиона и заниматься по скайпу? :cray:


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 23, 2015, 11:54:37 am
обманщик какой то!год сразу оплатить!не видитесь!!!!!  1dc705 warning каждый сеанс психотерепии оплачивается отдельно!


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 23, 2015, 11:59:36 am
обманщик какой то!год сразу оплатить!не видитесь!!!!!  1dc705 warning каждый сеанс психотерепии оплачивается отдельно!
да я и не ведусь
тк нет у меня таких денег сразу. и не сразу.это если в месяц 4 раза----------25000 это не подъемная для меня сумма
он раньше у нас в городе жил-теперь в питер переехал и прием ведет по скайпу.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 23, 2015, 12:00:49 pm
а у вас какой основной симптом? (


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ev23 от Июня 23, 2015, 12:23:55 pm
Мда уж...спрос рождает предложение. Пока люди готовы платить 4(!!!) тысячи за 1(!) час работы психотерапевта...
Никакими разговорами по душам биохимию мозга не изменить (хоть ты 40.000 отдай за сеанс у "модного" ПТ) - это не обсуждается.
В качестве дополнительного лечения к медикаментозному - да. Возможно.
В качестве основного лечения при серьезных заболеваниях - никогда.
Дальше каждый думает сам.

то есть вы все таки на первое место  ставите медикаментозное лечение?

Какой диагноз?


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Anuk от Июня 23, 2015, 13:01:41 pm
Сейчас общалась с психотерапевтом по скайпу
Сказал что нужно год заниматься.
первый месяц два раза в неделю
второй и третий---раз в неделю.далее раз в месяц.
нужно оплатить годовой абонемент сразу и тогда он начнет занятия
Год занятий 262.000---------------------40занятий за год. devochkam
у меня таких денег тем более сразу нет и не было.
отдать за психотерапию четверть миллиона......где бы их взять всдшнику. devochkam

совсем на меня отчаяние напало.хоть веревку намыливай. devochkam
неужели чтобы стать как раньше и избавиться  от невроза этого проклятого-надо идти в банк и брать четверть миллиона и заниматься по скайпу? :cray:

Здравствуйте. Вот какой-то доктор обещает вылечить за 5 мес приблизительно   по скайпу , там в комментариях он пишет ниже  http://www.b17.ru/article/kak_vibrat_cpecialista_dla_raboty_s_pa/  . Правда цену я не знаю .  Сохраняла себе как-то ссылку .


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 23, 2015, 13:34:25 pm
а у вас какой основной симптом? (

http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=20844.0
первая и последняя страничка моя проблема


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ВиталийВладимирович от Июня 23, 2015, 18:02:40 pm
Сегодня еще сходила к психотерапевту
Я ему сказала что приша за психотерапией-что таблетки я не настроена пить
на что он мне ответил цитирую

"Милочка!Ты считаешь что трёпом можно вылечить невротическую реакцию? Очаг возбуждения можно загасить только длительным приемом медикаментов.
Пока ты их будешь пить симптомы исчезнут.очаг  возбуждения потухнет и ты выработаешь новре мышление не бояться!"

Была у него 15мин-тк он был настроен сразу выписать рецепт.....а как услышал что я противник пилюль-поник
Сказал если передумаешь приходи за рецептом Анафранила(вроде так сказал) или говорит можно еще Флуоксетин выписать.
На что я покачала головой типа не надо.в догонку он мне крикнул что без таблеток я никогда не выберусь.
Пришла сейчас и места себе не нахожу.апатия напала.а пошла к нему с верой прямо и хорошим настроением devochkam

Да, сейчас многие "психотерапевты" умеют "лечить неврозы" только с помощью лекарств...увы.

Мда уж...спрос рождает предложение. Пока люди готовы платить 4(!!!) тысячи за 1(!) час работы психотерапевта...
Никакими разговорами по душам биохимию мозга не изменить (хоть ты 40.000 отдай за сеанс у "модного" ПТ) - это не обсуждается.
В качестве дополнительного лечения к медикаментозному - да. Возможно.
В качестве основного лечения при серьезных заболеваниях - никогда.
Дальше каждый думает сам.

Интересно, откуда такая информация?
Я вас уверяю: психотерапия изменяет "биохимию" головного мозга. Могу скинуть ссылки на авторитетные источники  ulibka

Сейчас даже шизофрению "вытягивают" на одной психотерапии (естественно, после того, когда с помощью медикаментов снимают психоз).

Медикаменты же при неврозе - да, меняют работу мозга, но после их приема все снова возвращается на свое место - ведь психика и мозг неразделимы. А психика - это не только, далеко не только психофизиология и биохимия нашего мозга.

Сейчас общалась с психотерапевтом по скайпу
Сказал что нужно год заниматься.
первый месяц два раза в неделю
второй и третий---раз в неделю.далее раз в месяц.
нужно оплатить годовой абонемент сразу и тогда он начнет занятия
Год занятий 262.000---------------------40занятий за год. devochkam
у меня таких денег тем более сразу нет и не было.
отдать за психотерапию четверть миллиона......где бы их взять всдшнику. devochkam

совсем на меня отчаяние напало.хоть веревку намыливай. devochkam
неужели чтобы стать как раньше и избавиться  от невроза этого проклятого-надо идти в банк и брать четверть миллиона и заниматься по скайпу? :cray:

Это шарлатан чистой воды. Ему нужно дать топор в руки - и отправить валить лес в Сибири, а не выпендриваться в амплуа психотерапевта.



Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ВиталийВладимирович от Июня 23, 2015, 18:11:53 pm
Уже как-то раз писал на этом форуме, повторюсь еще раз: психотерапия - не панацея, но психотерапия при любых психических расстройствах дает некоторый положительный результат. Психотерапия при эндогенных психических расстройствах (например, при БАР или шизофрении) должна, как правило, совмещаться с медикаментозным лечением (по-крайней мере, на первых порах). Психотерапия неврозов - вполне может обойтись без "психотропной химии".

Психотерапия - не "магия Вуду", не "святая вода Кашпировского" - это научный метод, клинически доказавший свою эффективность. Но не стоит ждать от психотерапии чуда за 2 сеанса: психотерапия - это совместная работа психотерапевта и клиента, и именно от качества этого "терапевтического альянса" будет зависеть эффект психотерапии.

Медикаментозное лечение психических расстройств - безусловно важно. Многим миллионам людей медикаменты дали "вторую жизнь". Но, как я уже говорил выше, медикаментозное лечение без психотерапии - малоэффективно. Медикаментозное лечение - также не панацея!!! Не нужно возлагать на таблетки ответственность за свое здоровье!


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ev23 от Июня 23, 2015, 18:30:40 pm
Уже как-то раз писал на этом форуме, повторюсь еще раз: психотерапия - не панацея, но психотерапия при любых психических расстройствах дает некоторый положительный результат. Психотерапия при эндогенных психических расстройствах (например, при БАР или шизофрении) должна, как правило, совмещаться с медикаментозным лечением (по-крайней мере, на первых порах). Психотерапия неврозов - вполне может обойтись без "психотропной химии".

Психотерапия - не "магия Вуду", не "святая вода Кашпировского" - это научный метод, клинически доказавший свою эффективность. Но не стоит ждать от психотерапии чуда за 2 сеанса: психотерапия - это совместная работа психотерапевта и клиента, и именно от качества этого "терапевтического альянса" будет зависеть эффект психотерапии.

Медикаментозное лечение психических расстройств - безусловно важно. Многим миллионам людей медикаменты дали "вторую жизнь". Но, как я уже говорил выше, медикаментозное лечение без психотерапии - малоэффективно. Медикаментозное лечение - также не панацея!!! Не нужно возлагать на таблетки ответственность за свое здоровье!


Ага, врачи, которые рассуждали также  как Вы и усугубили мою болячку своими разговорами по душам. Потеряли время. Потом пришлось лечиться медикаментами.
А в основном Вы так и написали как я - серьезные болячки лечить препаратами + психотерапия, легкие болячки -терапией. Естественно если вонючка начальник на работе наорал и стало плохо , то можно и поговорить, а когда в организме проблемы с серотонином и регулировкой норадреналина и прочего, то никакими разговорами этого не изменить. Только медикаментозно.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ВиталийВладимирович от Июня 23, 2015, 18:54:48 pm
Уже как-то раз писал на этом форуме, повторюсь еще раз: психотерапия - не панацея, но психотерапия при любых психических расстройствах дает некоторый положительный результат. Психотерапия при эндогенных психических расстройствах (например, при БАР или шизофрении) должна, как правило, совмещаться с медикаментозным лечением (по-крайней мере, на первых порах). Психотерапия неврозов - вполне может обойтись без "психотропной химии".

Психотерапия - не "магия Вуду", не "святая вода Кашпировского" - это научный метод, клинически доказавший свою эффективность. Но не стоит ждать от психотерапии чуда за 2 сеанса: психотерапия - это совместная работа психотерапевта и клиента, и именно от качества этого "терапевтического альянса" будет зависеть эффект психотерапии.

Медикаментозное лечение психических расстройств - безусловно важно. Многим миллионам людей медикаменты дали "вторую жизнь". Но, как я уже говорил выше, медикаментозное лечение без психотерапии - малоэффективно. Медикаментозное лечение - также не панацея!!! Не нужно возлагать на таблетки ответственность за свое здоровье!


Ага, врачи, которые рассуждали также  как Вы и усугубили мою болячку своими разговорами по душам. Потеряли время. Потом пришлось лечиться медикаментами.
А в основном Вы так и написали как я - серьезные болячки лечить препаратами + психотерапия, легкие болячки -терапией. Естественно если вонючка начальник на работе наорал и стало плохо , то можно и поговорить, а когда в организме проблемы с серотонином и регулировкой норадреналина и прочего, то никакими разговорами этого не изменить. Только медикаментозно.

Хорошо, мне ясна ваша позиция.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 24, 2015, 03:18:34 am
Уже как-то раз писал на этом форуме, повторюсь еще раз: психотерапия - не панацея, но психотерапия при любых психических расстройствах дает некоторый положительный результат. Психотерапия при эндогенных психических расстройствах (например, при БАР или шизофрении) должна, как правило, совмещаться с медикаментозным лечением (по-крайней мере, на первых порах). Психотерапия неврозов - вполне может обойтись без "психотропной химии".

Психотерапия - не "магия Вуду", не "святая вода Кашпировского" - это научный метод, клинически доказавший свою эффективность. Но не стоит ждать от психотерапии чуда за 2 сеанса: психотерапия - это совместная работа психотерапевта и клиента, и именно от качества этого "терапевтического альянса" будет зависеть эффект психотерапии.

Медикаментозное лечение психических расстройств - безусловно важно. Многим миллионам людей медикаменты дали "вторую жизнь". Но, как я уже говорил выше, медикаментозное лечение без психотерапии - малоэффективно. Медикаментозное лечение - также не панацея!!! Не нужно возлагать на таблетки ответственность за свое здоровье!


Ага, врачи, которые рассуждали также  как Вы и усугубили мою болячку своими разговорами по душам. Потеряли время. Потом пришлось лечиться медикаментами.
А в основном Вы так и написали как я - серьезные болячки лечить препаратами + психотерапия, легкие болячки -терапией. Естественно если вонючка начальник на работе наорал и стало плохо , то можно и поговорить, а когда в организме проблемы с серотонином и регулировкой норадреналина и прочего, то никакими разговорами этого не изменить. Только медикаментозно.

а как это определить?
сдавать анализы чтобы соотношения это выявить?
или на основании жалоб врач угадывает это
скажите тогда почему после отмены таблеток состояние потом снова возращается и приходится пить таблетки по 2-3-4 кругу?


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 24, 2015, 03:52:48 am
Сегодня еще сходила к психотерапевту
Я ему сказала что приша за психотерапией-что таблетки я не настроена пить
на что он мне ответил цитирую

"Милочка!Ты считаешь что трёпом можно вылечить невротическую реакцию? Очаг возбуждения можно загасить только длительным приемом медикаментов.
Пока ты их будешь пить симптомы исчезнут.очаг  возбуждения потухнет и ты выработаешь новре мышление не бояться!"

Была у него 15мин-тк он был настроен сразу выписать рецепт.....а как услышал что я противник пилюль-поник
Сказал если передумаешь приходи за рецептом Анафранила(вроде так сказал) или говорит можно еще Флуоксетин выписать.
На что я покачала головой типа не надо.в догонку он мне крикнул что без таблеток я никогда не выберусь.
Пришла сейчас и места себе не нахожу.апатия напала.а пошла к нему с верой прямо и хорошим настроением devochkam

Да, сейчас многие "психотерапевты" умеют "лечить неврозы" только с помощью лекарств...увы.

Мда уж...спрос рождает предложение. Пока люди готовы платить 4(!!!) тысячи за 1(!) час работы психотерапевта...
Никакими разговорами по душам биохимию мозга не изменить (хоть ты 40.000 отдай за сеанс у "модного" ПТ) - это не обсуждается.
В качестве дополнительного лечения к медикаментозному - да. Возможно.
В качестве основного лечения при серьезных заболеваниях - никогда.
Дальше каждый думает сам.

Интересно, откуда такая информация?
Я вас уверяю: психотерапия изменяет "биохимию" головного мозга. Могу скинуть ссылки на авторитетные источники  ulibka

Сейчас даже шизофрению "вытягивают" на одной психотерапии (естественно, после того, когда с помощью медикаментов снимают психоз).

Медикаменты же при неврозе - да, меняют работу мозга, но после их приема все снова возвращается на свое место - ведь психика и мозг неразделимы. А психика - это не только, далеко не только психофизиология и биохимия нашего мозга.

Сейчас общалась с психотерапевтом по скайпу
Сказал что нужно год заниматься.
первый месяц два раза в неделю
второй и третий---раз в неделю.далее раз в месяц.
нужно оплатить годовой абонемент сразу и тогда он начнет занятия
Год занятий 262.000---------------------40занятий за год. devochkam
у меня таких денег тем более сразу нет и не было.
отдать за психотерапию четверть миллиона......где бы их взять всдшнику. devochkam

совсем на меня отчаяние напало.хоть веревку намыливай. devochkam
неужели чтобы стать как раньше и избавиться  от невроза этого проклятого-надо идти в банк и брать четверть миллиона и заниматься по скайпу? :cray:

Это шарлатан чистой воды. Ему нужно дать топор в руки - и отправить валить лес в Сибири, а не выпендриваться в амплуа психотерапевта.


Хотя он у нас в городе до недавнего времени жил и прием вел 3000час
А сейчас переехал и работает по скайпу
Сам бы подумал откуда у человека сразу 260.000.
как можно проплачивать сразу год?
если ему кирпич на голову и деньги человека оплатившего сеансы в трубу все?
Я считаю что он в первую очередь думает о наживе.а может и вообще исчезнет после оплаты-скайп отключит и все
Не поедет же его человек в другой город искать.
Одно дело когда за каждый сеанс платит человек по факту.
а другое дело как этот просит все за раз.
ужас что творится


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: detka от Июня 24, 2015, 05:20:38 am
не у всех кстати после таблеток это состояние возвращается.кто то пока принимает таблетки начинает жить в ритме жизни и забывается.и на года проходит...у всех по разному


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 24, 2015, 05:46:21 am
не у всех кстати после таблеток это состояние возвращается.кто то пока принимает таблетки начинает жить в ритме жизни и забывается.и на года проходит...у всех по разному
да вы правы.
у кого то симптомы на длительное время снимаются и причина невроза после принятия таблеток надолго"засыпает"
и человек живет вполне здоровым.
но хоть убейте боюсь я таблеток которые в мозг вмешиваются.
мозг это такая тонкая"материя " так сказать.такой чувствительный орган.что управление из вне мне кажется просто недопустима.
не знаю ..может я на сестру насмотрелась в свое время.
Она когда начинала пить такие лекарства была похожа на дурочку.
свою дочку не узнавала тк была накачена феназепамом по самые уши.
Потом стала пить тиралиджен-спала по 16часов в сутки.не ела ни пила.с 60кг стала 44
На флуоксетине волосы в розовый цвет покрасила-хотя была блондинкой
На паксиле агрессия так и шуровала из нее-слово не скажи.на матах носила
сейчас лет 5 ничего не пьет.сбила охоту


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 24, 2015, 05:55:52 am
Наверно если дело в биохимии мозга-то таблетки помогают
Это как например нехватка фкрментов пищеварения.выпил фермент-и лучше
Так и в голове-если нехватка компонентов то извне таблетки помогут.
Но как узнать в чем дело.есть ли какие анализы позволяющие оценить хим.состав головного мозга?


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Диб от Июня 24, 2015, 06:26:50 am
Наверно если дело в биохимии мозга-то таблетки помогают
Это как например нехватка фкрментов пищеварения.выпил фермент-и лучше
Так и в голове-если нехватка компонентов то извне таблетки помогут.
Но как узнать в чем дело.есть ли какие анализы позволяющие оценить хим.состав головного мозга?

АД СИОЗС работают совершенно не так. Они ничего не привносят в организм и ничего собой не подменяют.
Они лишь предотвращают захват своего серотонина своим же организмом. То есть мозг НОРМАЛЬНО ВЫРАБАТЫВАЕТ все что ему нужно, но это не идет в дело, так сказать. СИОЗС - селективные ингибиторы обратного захвата серотонина - не дают "тратить не по делу" свой же серотонин, тем самым повышая его уровень. При депрессиях и прочем НЕХВАТКИ выработки серотонина нет, чтобы искусственно как-то привносить его таблетками.

А ферменты пьют когда организм ПЕРЕСТАЕТ их вырабатывать.
В этом разница.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: toshibar от Июня 24, 2015, 06:30:34 am
По теме: легкая степень заболевания - психотерапия, средняя-тяжелая - таблетки.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 24, 2015, 07:14:32 am
Я побочек боюсь.что сейчас у меня одна проблема(а как начну пить что то добавится.придется еще доп.пилюли пить чтобы побочки снять)
сейчас у меня со сном проблем нету.панич.атак.пульса.тревоги и прочего тоже нет.
На вид я обычный чел.только вот невротическая реакция появившаяся под воздействием неблагоприятных фактором с воспониманиями детскими-меня в невроз и окунули.


вот про побочки почитала.страшно
К побочным эффектам СИОЗС относятся также бессонница, обострение тревоги, головная боль, головокружение, отсутствие либо снижение аппетита, физическая слабость, повышенная утомляемость, сонливость, тремор, потливость, сексуальные нарушения (ослабление либидо или потенции, торможение (замедление) эякуляции либо аноргазмия, фригидность), экстрапирамидные расстройства (акатизия, усиление паркинсонизма или его появление, гипертонус мышц, тризм челюстей, дистония, острые дискинезии), гиперпролактинемия (повышение пролактина)[40][41], остеопороз[42].

Бессонница — один из наиболее частых побочных эффектов СИОЗС, возникающий в 20—25 % случаев. В исследованиях, включавших применение полисомнографии, отмечалось снижение эффективности сна на фоне приёма СИОЗС, увеличение количества полных или частичных пробуждений[43].

Кроме того, возможны раздражительность, агрессивность, повышенная возбудимость и нервозность, дисфория, инверсия знака фазы из депрессии в манию или гипоманию либо учащение и ускорение цикла с формированием «быстрого цикла».[31][44][43][45]

Нередко отмечались случаи так называемого СИОЗС-индуцированного апатического синдрома — возникающих при приёме СИОЗС утраты мотивации и эмоционального притупления, не являющихся результатом седации или симптомом депрессии; этот синдром имеет дозозависимый и обратимый при отмене характер, приводящий к значительному снижению качества жизни у взрослых, социальным трудностям и трудностям в обучении у подростков.[46][47]

Возможны также лейкопения, тромбоцитопения[7], желудочно-кишечные кровотечения[2][48], неспецифические изменения на ЭКГ.[7] Редкими побочными эффектами СИОЗС являются брадикардия, гранулоцитопения, судороги, гипонатриемия, поражение печени, серотониновый синдром.[


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: toshibar от Июня 24, 2015, 07:41:45 am
Побочки проходят через две недели максимум. Если попутно пить транки, то период адаптации проходит почти безболезненно.
Да это как все в медицине, сначала больно, терпишь-потом хорошо. 


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Asur от Июня 24, 2015, 07:52:55 am
Наверно если дело в биохимии мозга-то таблетки помогают
Это как например нехватка фкрментов пищеварения.выпил фермент-и лучше
Так и в голове-если нехватка компонентов то извне таблетки помогут.
Но как узнать в чем дело.есть ли какие анализы позволяющие оценить хим.состав головного мозга?

АД СИОЗС работают совершенно не так. Они ничего не привносят в организм и ничего собой не подменяют.
Они лишь предотвращают захват своего серотонина своим же организмом. То есть мозг НОРМАЛЬНО ВЫРАБАТЫВАЕТ все что ему нужно, но это не идет в дело, так сказать. СИОЗС - селективные ингибиторы обратного захвата серотонина - не дают "тратить не по делу" свой же серотонин, тем самым повышая его уровень. При депрессиях и прочем НЕХВАТКИ выработки серотонина нет, чтобы искусственно как-то привносить его таблетками.

А ферменты пьют когда организм ПЕРЕСТАЕТ их вырабатывать.
В этом разница.

ААА а вот авторитетные нейробиологи, наоборот, говорят о НЕ нормальности(читай - о патологии) подобных процессов.
Цитировать
СИОЗС блокируют обратный захват серотонина. Для того чтобы справиться с этим препятствием, мешающим нормальному функционированию мозга, он понижает активность всей своей серотонинергической системы. Нейроны как высвобождают меньше серотонина, так и снижают количество своих серотониновых рецепторов. Плотность серотониновых рецепторов в мозгу может снизиться на 50% и более. Частью этого адаптационного процесса, также являются изменения во внутриклеточных сигнальных путях и экспрессии генов. Через несколько недель, мозг пациента начинает функционировать таким образом, который «качественно и количественно отличается от нормального состояния» (Hyman & Nestler, 1996, p. 161).
директор Национального института психического здоровья (NIMH), нейробиолог Стивен Хайман
Цитировать
СИОЗС делают уровень синаптической передачи выше физиологического предела, достигаемого при (нормальных) условиях среды и состояниях организма. Таким образом, любое изменение поведения или физиологической функции, произошедшее в этих условиях и состояниях, правильнее считать скорее патологическим, чем отражающим нормальную биологическую роль серотонина (Jacobs, 1991, p. 22).
нейробиолог Барри Джекобс


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 24, 2015, 07:58:14 am
Asur

так что же делать?
если СИОЗС вредные.
а психотерапевтом нет кто работать хочет и умеет.
веревку чтоли намыливать и помирать молодыми и красивыми?


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Asur от Июня 24, 2015, 08:05:55 am
Asur

так что же делать?
если СИОЗС вредные.
а психотерапевтом нет кто работать хочет и умеет.
веревку чтоли намыливать и помирать молодыми и красивыми?
Я говорю не об отвержении СИОЗС как лекарства, а о неверном толковании их механизма действия и побочных явлений. И совершенно точно могу сказать что приём антидепрессантов, в конкретных случаях, просто НЕОБХОДИМ, и не имеет альтернативы.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Просто лев от Июня 24, 2015, 08:11:28 am
Asur

так что же делать?
если СИОЗС вредные.
а психотерапевтом нет кто работать хочет и умеет.
веревку чтоли намыливать и помирать молодыми и красивыми?
Я говорю не об отвержении СИОЗС как лекарства, а о неверном толковании их механизма действия и побочных явлений. И совершенно точно могу сказать что приём антидепрессантов, в конкретных случаях, просто НЕОБХОДИМ, и не имеет альтернативы.
yes +1


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 24, 2015, 08:23:30 am
Asur

так что же делать?
если СИОЗС вредные.
а психотерапевтом нет кто работать хочет и умеет.
веревку чтоли намыливать и помирать молодыми и красивыми?
Я говорю не об отвержении СИОЗС как лекарства, а о неверном толковании их механизма действия и побочных явлений. И совершенно точно могу сказать что приём антидепрессантов, в конкретных случаях, просто НЕОБХОДИМ, и не имеет альтернативы.
а в каких случаях необходимы?(психозы.депрессия.?) если врачи не хотят проводить психотерапию и ограничиваются только рецептом?


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Asur от Июня 24, 2015, 08:30:18 am
Asur

так что же делать?
если СИОЗС вредные.
а психотерапевтом нет кто работать хочет и умеет.
веревку чтоли намыливать и помирать молодыми и красивыми?
Я говорю не об отвержении СИОЗС как лекарства, а о неверном толковании их механизма действия и побочных явлений. И совершенно точно могу сказать что приём антидепрессантов, в конкретных случаях, просто НЕОБХОДИМ, и не имеет альтернативы.
а в каких случаях необходимы?(психозы.депрессия.?) если врачи не хотят проводить психотерапию и ограничиваются только рецептом?
В каких случаях, может определить только врач.
20. На форуме запрещается советовать, рекомендовать, склонять и совершать другие действия по принуждению других участников форума к приему любых лекарственных средства, в том числе и витаминов. Лекарственные средства назначает только профессиональный врач. Нарушение данного правила будет пресекаться и наказываться.

Если врачи не хотят проводить психотерапию и ограничиваются только рецептом, то это говорит о их НЕпрофессионализме.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Просто лев от Июня 24, 2015, 08:37:30 am
Много раз говорилось , что АД дает лишь временную передышку. Чтобы человек мог трезво оценить свой настрой, изменить его на более позитивный. Подобрать оптимальные физнагрузки и питание  и т.п. И конечно,  прием АД лучше совмещать с психотерапией. Хороший врач поможет разобраться в причинах невроза (депрессии). Это залог успеха ulibka


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: котика от Июня 24, 2015, 09:03:26 am
Много раз говорилось , что АД дает лишь временную передышку. Чтобы человек мог трезво оценить свой настрой, изменить его на более позитивный. Подобрать оптимальные физнагрузки и питание  и т.п. И конечно,  прием АД лучше совмещать с психотерапией. Хороший врач поможет разобраться в причинах невроза (депрессии). Это залог успеха ulibka
эх
где же его взять то
у меня 40000 смыты в унитаз.
теперь и руки опустились.больше искать у нас в городе врачей негде
только в КПНД топать.
но подруга запугала что там ставят на учет и тогда комиссию водительскую я никогда не пройду
права заберут
а для меня машина это как домик для улитки-без нее я не смогу.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ev23 от Июня 24, 2015, 09:23:00 am
Уже как-то раз писал на этом форуме, повторюсь еще раз: психотерапия - не панацея, но психотерапия при любых психических расстройствах дает некоторый положительный результат. Психотерапия при эндогенных психических расстройствах (например, при БАР или шизофрении) должна, как правило, совмещаться с медикаментозным лечением (по-крайней мере, на первых порах). Психотерапия неврозов - вполне может обойтись без "психотропной химии".

Психотерапия - не "магия Вуду", не "святая вода Кашпировского" - это научный метод, клинически доказавший свою эффективность. Но не стоит ждать от психотерапии чуда за 2 сеанса: психотерапия - это совместная работа психотерапевта и клиента, и именно от качества этого "терапевтического альянса" будет зависеть эффект психотерапии.

Медикаментозное лечение психических расстройств - безусловно важно. Многим миллионам людей медикаменты дали "вторую жизнь". Но, как я уже говорил выше, медикаментозное лечение без психотерапии - малоэффективно. Медикаментозное лечение - также не панацея!!! Не нужно возлагать на таблетки ответственность за свое здоровье!


Ага, врачи, которые рассуждали также  как Вы и усугубили мою болячку своими разговорами по душам. Потеряли время. Потом пришлось лечиться медикаментами.
А в основном Вы так и написали как я - серьезные болячки лечить препаратами + психотерапия, легкие болячки -терапией. Естественно если вонючка начальник на работе наорал и стало плохо , то можно и поговорить, а когда в организме проблемы с серотонином и регулировкой норадреналина и прочего, то никакими разговорами этого не изменить. Только медикаментозно.

а как это определить?
сдавать анализы чтобы соотношения это выявить?
или на основании жалоб врач угадывает это
скажите тогда почему после отмены таблеток состояние потом снова возращается и приходится пить таблетки по 2-3-4 кругу?


Определяет врач на основании симптомов. У него работа такая. Психиатрия в плане разделения на диагнозы по симптоматике - довольно точная наука.
С чего Вы взяли ,что он должен что-то угадывать? Мозг - это такой же орган, который может заболеть.
И он может заболеть и во второй раз, и в третий,и в четвертый.
Вы же не жалуетесь, если Вы простудой болеете каждый год, ну или каждые три года и тд.
А чем мозг "хуже" остальных органов в этом плане? Он не может болеть? Может.
Другое дело, что он хуже изучен в сравнении с остальными, поэтому и лекарства подбираются каждому чуть ли не индивидуально,схемы, дозировки и тд.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ВиталийВладимирович от Июня 24, 2015, 09:34:19 am
Препараты (в частности - антидепрессанты) очень часто просто необходимы - когда речь идет о тяжелых депрессиях, монополярных депрессиях эндогенного характера, депрессивных эпизодов в периоде БАР. В период мании не обойтись без нормотимиков и нейролептиков, при шизофрении - крайне необходимы нейролептики, транквилизаторы и т.д. Но и психотерапия тут тоже важна и нужна: она позволяет снизить дозировку препаратов, адаптировать человека к социальной жизни и т.д.

Но относительно неврозов - это лично мое мнение - медикаменты ни к чему. Если конечно человек говорит "я не хочу мучиться, назначьте мне препараты" - пожалуйста, тут врач не должен отказывать. Но грамотный специалист должен предупредить о том, что препараты - это лишь временная "заглушка", рассказать про побочные эффекты (например про лишний вес который очень часто сопутствует приему АД). Далее, он должен предложить психотерапию - если он не занимается ею, то должен порекомендовать другого специалиста.

Психотерапия при неврозах очень важна. Но, правда, в отдельных, очень редких случаях, достаточно "посидеть" несколько лет на препаратах...

У каждого свое мнение, своя точка зрения: кто-то считает, что без препаратов никак и при невротической бессоннице "пригружает" феназепамом, кто-то - наоборот, не признает в лечении медикаменты и пытается выводить человека из тяжелой эндогенной депрессии словами... Фанатизм и в том и в другом - недопустим. Важно одно: при необходимости - назначаются медикаменты. А эту необходимость при неврозах определяет не только врач, но и сам человек, обратившийся с проблемой: если человек не хочет принимать препараты - нечего его пичкать ими, лучше - все равно вряд ли станет.



Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ВиталийВладимирович от Июня 24, 2015, 09:39:33 am
Уже как-то раз писал на этом форуме, повторюсь еще раз: психотерапия - не панацея, но психотерапия при любых психических расстройствах дает некоторый положительный результат. Психотерапия при эндогенных психических расстройствах (например, при БАР или шизофрении) должна, как правило, совмещаться с медикаментозным лечением (по-крайней мере, на первых порах). Психотерапия неврозов - вполне может обойтись без "психотропной химии".

Психотерапия - не "магия Вуду", не "святая вода Кашпировского" - это научный метод, клинически доказавший свою эффективность. Но не стоит ждать от психотерапии чуда за 2 сеанса: психотерапия - это совместная работа психотерапевта и клиента, и именно от качества этого "терапевтического альянса" будет зависеть эффект психотерапии.

Медикаментозное лечение психических расстройств - безусловно важно. Многим миллионам людей медикаменты дали "вторую жизнь". Но, как я уже говорил выше, медикаментозное лечение без психотерапии - малоэффективно. Медикаментозное лечение - также не панацея!!! Не нужно возлагать на таблетки ответственность за свое здоровье!


Ага, врачи, которые рассуждали также  как Вы и усугубили мою болячку своими разговорами по душам. Потеряли время. Потом пришлось лечиться медикаментами.
А в основном Вы так и написали как я - серьезные болячки лечить препаратами + психотерапия, легкие болячки -терапией. Естественно если вонючка начальник на работе наорал и стало плохо , то можно и поговорить, а когда в организме проблемы с серотонином и регулировкой норадреналина и прочего, то никакими разговорами этого не изменить. Только медикаментозно.

а как это определить?
сдавать анализы чтобы соотношения это выявить?
или на основании жалоб врач угадывает это
скажите тогда почему после отмены таблеток состояние потом снова возращается и приходится пить таблетки по 2-3-4 кругу?


Определяет врач на основании симптомов. У него работа такая. Психиатрия в плане разделения на диагнозы по симптоматике - довольно точная наука.
С чего Вы взяли ,что он должен что-то угадывать? Мозг - это такой же орган, который может заболеть.
И он может заболеть и во второй раз, и в третий,и в четвертый.
Вы же не жалуетесь, если Вы простудой болеете каждый год, ну или каждые три года и тд.
А чем мозг "хуже" остальных органов в этом плане? Он не может болеть? Может.
Другое дело, что он хуже изучен в сравнении с остальными, поэтому и лекарства подбираются каждому чуть ли не индивидуально,схемы, дозировки и тд.

Психиатрия - наука отнюдь не точная. Она наоборот - расплывчата, крайне субъективна (разные врачи одному и тому же человеку могут ставить разные диагнозы и назначать разное лечение). Попытка так просто классифицировать невероятно сложный мир психических переживаний, засунуть их в фиксированные нозологические единицы - это крайне амбициозно... Я не первый год работаю в сфере психиатрии, клинической психологии, и тоже сначала придерживался мнения, схожего с вашим. Но сейчас у меня совсем другое мнение.

Почитайте кстати "Эксперимент Розенхана", книги Р. Лэйнга, Т. Саса -  это все люди, работающие в психиатрии, пишущие о ее несостоятельности и необходимости модификации.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: ev23 от Июня 24, 2015, 09:42:34 am
Уже как-то раз писал на этом форуме, повторюсь еще раз: психотерапия - не панацея, но психотерапия при любых психических расстройствах дает некоторый положительный результат. Психотерапия при эндогенных психических расстройствах (например, при БАР или шизофрении) должна, как правило, совмещаться с медикаментозным лечением (по-крайней мере, на первых порах). Психотерапия неврозов - вполне может обойтись без "психотропной химии".

Психотерапия - не "магия Вуду", не "святая вода Кашпировского" - это научный метод, клинически доказавший свою эффективность. Но не стоит ждать от психотерапии чуда за 2 сеанса: психотерапия - это совместная работа психотерапевта и клиента, и именно от качества этого "терапевтического альянса" будет зависеть эффект психотерапии.

Медикаментозное лечение психических расстройств - безусловно важно. Многим миллионам людей медикаменты дали "вторую жизнь". Но, как я уже говорил выше, медикаментозное лечение без психотерапии - малоэффективно. Медикаментозное лечение - также не панацея!!! Не нужно возлагать на таблетки ответственность за свое здоровье!


Ага, врачи, которые рассуждали также  как Вы и усугубили мою болячку своими разговорами по душам. Потеряли время. Потом пришлось лечиться медикаментами.
А в основном Вы так и написали как я - серьезные болячки лечить препаратами + психотерапия, легкие болячки -терапией. Естественно если вонючка начальник на работе наорал и стало плохо , то можно и поговорить, а когда в организме проблемы с серотонином и регулировкой норадреналина и прочего, то никакими разговорами этого не изменить. Только медикаментозно.

а как это определить?
сдавать анализы чтобы соотношения это выявить?
или на основании жалоб врач угадывает это
скажите тогда почему после отмены таблеток состояние потом снова возращается и приходится пить таблетки по 2-3-4 кругу?


Определяет врач на основании симптомов. У него работа такая. Психиатрия в плане разделения на диагнозы по симптоматике - довольно точная наука.
С чего Вы взяли ,что он должен что-то угадывать? Мозг - это такой же орган, который может заболеть.
И он может заболеть и во второй раз, и в третий,и в четвертый.
Вы же не жалуетесь, если Вы простудой болеете каждый год, ну или каждые три года и тд.
А чем мозг "хуже" остальных органов в этом плане? Он не может болеть? Может.
Другое дело, что он хуже изучен в сравнении с остальными, поэтому и лекарства подбираются каждому чуть ли не индивидуально,схемы, дозировки и тд.

Психиатрия - наука отнюдь не точная. Она наоборот - расплывчата, крайне субъективна (разные врачи одному и тому же человеку могут ставить разные диагнозы и назначать разное лечение). Попытка так просто классифицировать невероятно сложный мир психических переживаний, засунуть их в фиксированные нозологические единицы - это крайне амбициозно... Я не первый год работаю в сфере психиатрии, клинической психологии, и тоже сначала придерживался мнения, схожего с вашим. Но сейчас у меня совсем другое мнение.

Почитайте кстати "Эксперимент Розенхана", книги Р. Лэйнга, Т. Саса -  это все люди, работающие в психиатрии, пишущие о ее несостоятельности и необходимости модификации.


Хотите сказать, что ,например, ГТР, БАР, ОКР, панические расстройства сложно определяются в наше время? На раз-два они сейчас определяются. С депрессиями немного посложнее. Навязчивые состояния плохо определяются? Ничего подобного.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: toshibar от Июня 24, 2015, 10:44:54 am
Есть знакомый частный психиатр-психотерапевт (работает в нашем местом ПНД), который за умеренную плату проконсультирует по скайпу, пропишет таблетки и т.п. Для корректировки медикаментозного лечения может еще раз-два надо будет с ним пообщаться. Вот только проблема что ты в другой стране и его рецепт не подойдет (но можно в аптеке договориться и брать психотропы без). Так что в целом недорогой вариант, если интересно, пиши. Еще он психотерапирует (но это уже "дорогой" вариант).   


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Клевцов Дмитрий от Января 26, 2016, 18:34:02 pm

--Лекарства или психотерапия? (эссе)

  Подобная дихотомия очень часто навязывается человеку, который обращается за помощью к специалисту.

Психолог, исходя из своей специальности, не может назначать лекарственные препараты. В силу этой или других причин, рекомендует обратившемуся, пройти курс психотерапии.

Врач-психиатр, не обладает необходимой компетенцией относительно возможностей современных методов психотерапии. Но, является экспертом по психофармакотерапии синтетическими лекарственными средствами. Что и предлагает своему пациенту.

 
   Совмещение "ежа и ужа" в лице врача-психотерапевта, обычно, не дает желаемого результата. Врач-психотерапевт тяготеет либо к фармакологическому ведению своих пациентов, либо к психологическому способу работы. В последнем случае, врачи часто "уходят в психологи", что логично!

В абсолютном большинстве случаев, психологи достаточно негативно настроены против психофармакологии, исходя из правильного конечного вывода: лекарства подавляют симптомы, не излечивая причин. Но, не имеют возможности проследить ВСЮ логическую цепочку этого фармакологического эффекта. Кроме того, психологи, озвучивая данный вывод, склонны обобщать--смешивать все в одну кучу.

Психиатры желают рассматривать патологию пациента ТОЛЬКО с позиции дефицита-нарушения-избытка того или иного гормона и/или нейромедиатора; с узкой биохимической и нейрофизиологической позиции. Поэтому и существует термин: фармакокоррекция.

 
   В определенных случаях, удается "договориться": психиатры рекомендуют "пройти психотерапию", а психологи направляют клиента к врачам для "фармакокоррекции". Т.е. предполагается, что клиент "ходит" к психологу для психотерапии, и параллельно, принимает антидепрессанты (транквилизаторы, нейролептики, нормотимики, ноотропы, витамины и т.д.).

 
Но, вот проблема!

Цель и критерий эффективного назначения лекарств состоит в том, чтобы ПОЛНОСТЬЮ купировать ВСЮ имеющуюся симптоматику. И, если это произошло, то уровень мотивации человека, значительно СНИЖАЕТСЯ.

А симптомы пациента, являются ГЛАВНЫМ мотивирующим фактором для психотерапевтической работы. Без мотивации невозможен терапевтический альянс и, значит, не возможна и психотерапия!

Если же НЕ направлять клиента с депрессией и суицидальными мыслями к психиатру, то это означает--подвергнуть опасности его жизнь и физическое здоровье.

Т.о. психолог, рекомендуя врача-психиатра, может "поставить крест" на психотерапии.

И все попытки "пройти психотерапию" на фоне психотропной фармакотерапии, обречены на неудачу. Плюс ко всему, изменение в концепции психофармакотерапии: сейчас, антидепрессанты и нейролептики, назначают пожизненно, что не позволяет пациенту "закончить курс лекарств и заняться психотерапией".

 
...Когда я писал о том, что психологи "сваливают в кучу" все лекарственные средства, я имел ввиду следующее: они НЕ различают -- синтетические (аллопатические), гомеопатические и фито-препараты.

Гомеопатические лекарственные средства, назначают по ДРУГОМУ принципу и фокус лечения направлен на "индивидуальную совокупность причин, какими бы они не были". В отличие от патогенетического приложения действия синтетических (аллопатических) медикаментов.

Гомеопатическое лечение длиться столько, сколько потребуется для излечения конкретного пациента. Т.е. не ставятся нелепые и оторванные от реальности фиксированные сроки: год, пять лет, всю жизнь, как в случаях с синтетическими препаратами. (Обычно, я ожидаю улучшения у своих пациентов, уже после первого приема лекарства).

 Заключение.

    Гомеопатия, является ТРЕТЬИМ вариантом, позволяющим устранить оппозицию "или психотерапия, или лекарства".





Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 26, 2016, 19:29:26 pm
Цитировать
Подобная дихотомия очень часто навязывается человеку,

Хоть бы не использовали слов, в значении которых не уверены.


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Vasilyev от Января 26, 2016, 20:56:33 pm
Я к психотерапевтам не обращался но насколько знаю понятие ВСД отменили но ввели ОКР . То есть отменили " заболевание" но ввели " особенности характера" .Я пять лет пытался таблетками лечить свой характер - безуспешно. Как только понял выше сказанное дела пошли на поправку. Пишу первый раз здесь если что не так сильно помидорами не закидовайте!!!


Название: Re: Лечение Всд таблетками или психотерапией?
Отправлено: Ian от Января 28, 2016, 14:03:02 pm
Я к психотерапевтам не обращался но насколько знаю понятие ВСД отменили но ввели ОКР . То есть отменили " заболевание" но ввели " особенности характера" .Я пять лет пытался таблетками лечить свой характер - безуспешно. Как только понял выше сказанное дела пошли на поправку. Пишу первый раз здесь если что не так сильно помидорами не закидовайте!!!

Здравствуйте. ВСД как ОКР (вид невроза) - частный случай. Но ВСД это не всегда невроз (или его разновидность). То есть ВСД это не только невроз или его разновидность (ОКР), но вообще что угодно. Ни один адекватный психотерапевт сходу не ставит знак равенства между ВСД и неврозом, потому что нужны основания в каждом конкретном случае. А сходу определить это нельзя. Статистика по ВСД конечно в пользу неврозов, это самая частая причина (но, повторюсь, она не единственная).