АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Возникновение и симптомы => Тема начата: satur от Марта 01, 2009, 22:00:40 pm



Название: Самая частая причина "всд"
Отправлено: satur от Марта 01, 2009, 22:00:40 pm
Причинами так называемого "всд" в подавляющем большинстве случаев является нарушение кровоснабжения.Отсюда боли в сердце,онемение конечностей,скачки давления,головокружения,головные боли,потеря сознания и тд. Гипоталамический синдром далеко не самая частая причина его возникновения.(наоборот очень редкий). Терапевту при нормальных анализах проще всего отправить вас к психотерапевту,чем тратить на вас своё время. Реальную причину "всд" возможно обнаружить только при более тщательном исследовании. В пример приведу историю девушки,которая благодаря повышению биллирубина на фоне "всд" смогла её найти. http://www.forum.nedug.ru/showthread.php?t=370660

Лимфоузлы,жжение языка,проливной ночной пот,сыпи; тем более при длительном субфебрилитете не являются симптомами "всд".


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 02, 2009, 05:45:50 am
Почитал, хоть и много букв. Много смеялся.
Идеальный пример того, когда человек не успокоится, пока врачи не поставят ему малопонятный диагноз.

Недавно я рассуждал на тему терапии ВСД-шников, и пришел к выводу, что таких иппохондриков, типа этой девушки из форума по ссылке, лучше всего "лечить" крутыми диагнозами. Причем, как показывает практика, диагноз должен быть непонятным для пациента. В данном случае девушка понимала, что такое "Жильбер", но окончательный диагноз она не поняла и осталась счастлива. Более того мне импонировало терпение доктора, который отвечал девушке и его тактичное чувство юмора, которое девушка не заметила.

(Для тех, кто не будет спорить с моим комментом, добавлю: я не считаю, что органическое нарушение совсем не имеет место, однако его возникновение напрямую связано с эмоциональным настроем пациента, и точно также ликвидируется изменением этого настроя. В данном случае девушка получила некоторое дорогое, сложное, малопонятное действо, которое позволило ей поверить, что она излечена. Вполне можно допустить, что последующие стрессы вызовут новые повышения пресловутого биллирубина, которые она упорно будет не замечать, так как этого "не может быть").


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: DIANNA от Марта 02, 2009, 07:21:17 am

Недавно я рассуждал на тему терапии ВСД-шников, и пришел к выводу, что таких иппохондриков, тип
а этой девушки из форума по ссылке, лучше всего "лечить" крутыми диагнозами.

Дмитрий,а вывод какой я не очень поняла?Не надо быть иппохондриком?Если тебя врачи грузят разными болезьнями.....у меня всд я знаю точно!но мне например по поводу тахикардии делали абляцию(если конечно вам понятно что это такое)


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: noviiparen от Марта 02, 2009, 08:02:02 am
Я вообще не совсем понял что там произошло... Только понял, что у девчонки ВСД, а она повернута на этом билирубине....
Просто интересно чем у неё вся эта история закончилась. :)


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Меченый от Марта 02, 2009, 08:29:57 am
Причём здесь вообще ВСД? Там это словосочетание встречается только ОДИН раз за всю длиннющую переписку. Симптомы у девушки были не всдшные,"жёлтые глаза"- это совсем другое. Другие симптомы - другие проблемы. Но врач дотошный и очень терпеливый. В конце концов всё свелось к уменьшению кровотока по одной из артерий на 50%, потом на 70%, но мытарствам в поликлиниках не позавидуешь! Проблема решилась с помощью операции, но другая проблема и рядом не лежавшая с всд-шными симптомами.


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 02, 2009, 08:32:54 am
Закончилось тем, что она не поверила, что у нее всё дело в биллирубине и стала копать по самое не могу. Достала врачей по полной, и они таки выкопали у нее какую-то патологию. Она сделала операцию и на момент последнего сообщения ее химические симптомы вроде как исчезли. Глаза перестали быть желтоватые (и видимо тут же исчезли ВСД-шные симптомы).

Цитировать
Дмитрий,а вывод какой я не очень поняла?Не надо быть иппохондриком?
Вывод был о терапии ВСД-шников. Врачу к которому пришел ВСД-шник-иппохондрик, следует во избежание мучений обеих сторон, сделать умнейшее лицо и направить ВСД-шника на дорогостоящее обследование, по окончанию которого будет выдан зубодробительный диагноз. А потом этот диагноз успешно лечить какими-нибудь безобидными лекарствами с умными названиями.


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Helina от Марта 02, 2009, 08:44:26 am
У моего мужа синдром Жильбера(что подтверждено генетическим анализом). Биллирубин повышен постоянно, а не временами. причем узнал случайно, знакомый врач сказал ему, что-то ты желтый какой-то и отправил сдать биллирубин, а потом сделали генетический анализ в Москве.
И у него нет ни одного симптома ВСД!)) Единственный симптом - кожа иногда желтеет -  при физ. нагрузке, стрессах, когда болеет орви и все. Никакой боли, головокружений - ничего, потому что это врожденный генетический дефект, который ничем не грозит его носителю(это как, например, лишний палец на ноге :-) ).


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: DIANNA от Марта 02, 2009, 09:42:33 am
 сделать умнейшее лицо и направить ВСД-шника на дорогостоящее обследование, по окончанию которого будет выдан зубодробительный диагноз. А потом этот диагноз успешно лечить какими-нибудь безобидными лекарствами с умными названиями.

Дмитрий,а зачем врачу это нужно,зачем не сказать что это всд.Я хочу понять мне зря сделали операцию(АБЛЯЦИЯ)


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Helina от Марта 02, 2009, 09:54:11 am
Общие показания для проведения радиочастотной абляции:
АВ-узловая реципрокная тахикардия.
Синдром WPW.
Мерцание – трепетание предсердий.
Желудочковая тахикардия.

Диана, у вас было что-то примерно из этого списка?
Если врач направил вас на эту операцию, значит не зря. Кстати, тахикардия прошла после операции?


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 02, 2009, 10:01:20 am
Цитировать
Дмитрий,а зачем врачу это нужно,зачем не сказать что это всд.Я хочу понять мне зря сделали операцию
Не парься. Сделали и сделали. Если ты начнешь опять сомневаться, досомневаешься до каких-нибудь симптомов. ВСД одно, патология - другое. Лучше постарайся стать МЕНЕЕ мнительной, и тогда твое самочувствие станет на 50% (как минимум) лучше.
Если операция принесла тебе облегчение, значит это бесспорно хорошо. Думай меньше обо всем этом и завязывай этот форум читать, особенно на ночь.


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: DIANNA от Марта 02, 2009, 10:12:57 am
Не парься. Сделали и сделали. Если ты начнешь опять сомневаться, досомневаешься до каких-нибудь симптомов. ВСД одно, патология - другое. Лучше постарайся стать МЕНЕЕ мнительной, и тогда твое самочувствие станет на 50% (как минимум) лучше.
Если операция принесла тебе облегчение, значит это бесспорно хорошо. Думай меньше обо всем этом и завязывай этот форум читать, особенно на ночь.

тоесть у меня не всд?


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: DIANNA от Марта 02, 2009, 10:19:13 am
Общие показания для проведения радиочастотной абляции:
АВ-узловая реципрокная тахикардия.
Синдром WPW.
Мерцание – трепетание предсердий.
Желудочковая тахикардия.

Диана, у вас было что-то примерно из этого списка?
Если врач направил вас на эту операцию, значит не зря. Кстати, тахикардия прошла после операции?

тахикардия есть но не такая сильная,но усилилось всд и па,после операции я както скисла,наделась что все пройдет


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Helina от Марта 02, 2009, 10:44:31 am
DIANNA, так вы не ответили по какому показанию вам операцию делали. При ВСД простая синусовая тахикардия, которая для организма не опасна, из-за нее вас на операцию не могли направить. И операция от нее вас не могла избавить, потому что это естественный процесс, но из-за дистонии сердце начирает работать быстрее не только в нужные моменты(физ. нагрузки, волнение, стресс), а ни с того ни с сего.
Может поподробнее расскажите, что у вас все-таки нашли кардиологи?


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: vasuk от Марта 02, 2009, 10:52:24 am
Блин , как все запутано ........


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 02, 2009, 11:05:24 am
Цитировать
тоесть у меня не всд?
я понятия не имею. это тебе решать. и твоим врачам. я здесь пишу с позиций дистонии.

Вообще любой человек сталкиваясь с психосоматическими симптомами стоит перед двумя путями: первый - это искать физиологическую патологию, второй - согласиться, что это собственно психосоматика и исправлять ситуацию.
То есть человек выбравший первую стратегию будет искать в себе уникальную болезнь, которая лечится не менее уникальными методами лечения: ведь нельзя же лечить СИНУСОВУЮ ТАХИКАРДИЮ валерианкой, а вот АБЛЯЦИЯ это круто и дорого. Но так как врачи в основном циники, то заполучить уникальный диагноз дело затруднительное. Приходится человеку обращаться в платные клиники, которые за деньги напишут ему такой диагноз, какой его устраивает и по цене и по убеждениям. Далее этот диагноз успешно лечится, а по сути является сверхдорогой психотерапевтической процедурой. Точно так же в древности и поныне болезни лечат шаманы, совершая малопонятные мистические ритуалы.
Человек выбравший вторую стратегию, согласится, что у него ВСД и больше не будет выдумывать болезни сверх необходимости. Изучив литературу и иные источники о ВСД, он выберет свой путь для восстановления равновесия вегетативной системы (таблетки, спорт, релаксация, психотерапия, изменение личности и т.д.).

А тебе Дианна надо для начала стать жизнерадостнее. Подумай о том, сколько всего хорошего и замечательного в тебе и вокруг тебя. И подумай чего больше вокруг: плохого или хорошего?


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: satur от Марта 02, 2009, 11:49:36 am
вообще-то симптомы "всд" исчезнут или крайне редко вас будут беспокоить,если вы начнёте вести активный образ жизни и заниматься спортом(разумеется если отсутствуют серезьёзные проблемы с сердечно-сосудистой системой. в противном случае это может закончится летально).  Разумеется невроз может быть причиной этих симптомов(тахикардия,повышение давления и следовательно возможен инфаркт и инсульт).  Помимо этого стресс вообще крайне негативно сказывается на организме за счет угнетения выработки лейкоцитами гамма-интерферона,что приводит снижению защитных функций организма против инфекций и опухолей.


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: DIANNA от Марта 02, 2009, 12:58:31 pm

я понятия не имею. это тебе решать. и твоим врачам. я здесь пишу с позиций дистонии.

я решила и знаю точно это всд,а врачи кардиолог тянет к себе, эндокринолог к себе, а невропатолог говорит что это всд.


Вообще любой человек сталкиваясь с психосоматическими симптомами стоит перед двумя путями: первый - это искать физиологическую патологию, второй - согласиться, что это собственно психосоматика и исправлять ситуацию.


Дмитрий я пошла сложным первым путем и все позади,теперь я выбрала второй путь!




А тебе Дианна надо для начала стать жизнерадостнее. Подумай о том, сколько всего хорошего и замечательного в тебе и вокруг тебя. И подумай чего больше вокруг: плохого или хорошего?


Дмитрий я думаю.что хорошего больше.но с всд когда страхи мешают полноценно жить.быть жизнерадостной сложно...............я практически не выхожу из дому(и у меня есть уважительная причина проблема сердца)а равьше я через немогу делала все


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Helina от Марта 02, 2009, 13:01:16 pm
DIANNA, может все-таки ответите на мои вопросы, заданные выше? Уж очень интересно.


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: satur от Марта 02, 2009, 13:04:54 pm
DIANNA, "всд"-это не заболевание,а симптомы собранные ленивыми врачами в одну кучу.


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: DIANNA от Марта 02, 2009, 13:19:56 pm

DIANNA, может все-таки ответите на мои вопросы, заданные выше? Уж очень интересно.


Helina не загружай себя не нужной информацией!Тебя тахикардия беспокоит?


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: satur от Марта 02, 2009, 13:32:15 pm
Почитал ваш форум и понял,что никто тут ни причины искать ни заниматься спортом(что действительно помогает) не собирается-одни только жалобы и нытьё!!! Неужели вы думаете,что само пройдёт? На что вы расчитываете?


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: бест от Марта 02, 2009, 13:42:52 pm
сатур, у них причина стрессы )))  :D пусть в это верят) дант пробовал доказать обратное не получилось


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Helina от Марта 02, 2009, 13:50:10 pm
DIANNA, когда читаешь такие ответы невольно начинаешь думать, что большинство всдшников ох какие выдумщики, которые не только себе болезни придумывают, но еще и придумывают, что лечились от них, но им не помогло.
А вообще, если я спросила, то считаю для себя данную информацию нужной, не надо за меня решать, что мне нужно, а что нет.
Моей двоюродной сестре делали такую операцию, но у нее не было и нет ВСД, и ни один кардиолог при синусовой тахикардии(той, которая беспокоит дистоников) не назначит эту операцию. Для напрвления должен быть реальный диагноз, подтвержденный многократными реальными анализами, и что немаловажно, жалобами пациента.

satur, добро пожаловать, "самая частая причина всд"(так звучит название этой темы) - это лень и выдумки. Ведь проще написать, что я занимался, я лечился, я делал то-то то-то, но мне ничего не помогает, чем реально что-то сделать. Можно как Диана, придумать себе болезнь и не выходить из дома, и еще лучше придумать, что даже делал от нее операцию, но она не помогла.

Диана, солнышко, очнись. Может хватить себя обманывать?



Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: satur от Марта 02, 2009, 14:18:00 pm
Helina,Вы мне кажетесь одним из немногих разумных людей на этом сайте. Спасибо,но мне тут делать нечего... у меня более серьёзные проблеммы со здоровьем явно инфекционные.   "Всд" у меня было в 2002-2004 году из-за алкоголя,никотина,стресса : повышения давления макс. до 200\120,что вызывало вышеперечисленные симптомы так называемого "всд". Буквально через два месяца занитий с гантельками,велосипедом и тд я смог избавиться от подобной симптоматики. Сейчас же меня просто раздражает,когда с моими нынешними симптомами некоторые врачи отправляют к психотерапевту и говорят про "всд". Почитав,этот форум,я понял,что людей с явно ненормальной психикой тут придостатчно и почему врачам лечге послать пациента куда подальше.


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: satur от Марта 02, 2009, 14:40:51 pm
да..и ещё одно.. если кто-то сомневается в причинах своих симптомов,полагая,что виной тому инфекция,аутоимунное заболевание,заболевание лимфотической системы или дефект иммунной системы,то пишите сюда или в личку...


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 02, 2009, 18:17:14 pm
Цитировать
Спасибо,но мне тут делать нечего... у меня более серьёзные проблеммы со здоровьем явно инфекционные...Почитав,этот форум,я понял,что людей с явно ненормальной психикой тут придостатчно и почему врачам лечге послать пациента куда подальше.
Найдешь микроба, отпишись, как назвали малыша. Все-таки приятно будет узнать лет через пятьдесят, что мы тут все ошибались.  Russian пати


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: satur от Марта 02, 2009, 18:20:58 pm
у меня совершенно другие симптомы и к "всд" они не имеют никакого отношения. А вам вместо того,чтобы сидеть за компами я посоветовал лучше на лыжах покататься или в спортзал сходить.


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: satur от Марта 02, 2009, 18:51:49 pm
Дмитрий,мне интересно узнать ваше,как основателя, мнение.. Что такое "всд"? И принимали ли вы какие-то меры,чтобы избавиться от этих симптомов?


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 02, 2009, 19:29:45 pm
В диагноз и термин ВСД я не верю, то есть не считаю его правильным, но для "народной" терминологии термин вполне удачный. Я предпочитаю говорить о психосоматических явлениях. Когда я говорю с человеком о ВСД, я подразумеваю, что он был у врачей прошел необходимое и достаточное обследование, а также не имеет симптомов, угрожающих жизни. Тогда я склонен считать, что имеет место психосоматическое расстройство и прелагаю человеу вступить в ряды наших форумчан.
В последнее время в мире наблюдается тенденция сближения психологии с соматической медициной. И наиболее смелые авторы заявляют, что 80% наших болезней идут от головы (в здоровом теле здоровый дух и наоборот: при здоровом духе - здоровое тело). Я не знаю, насколько эта цифра правдоподобна, но мне за последние семь лет пришлось много чего прочитать и кое-что повидать, что склонило меня к мысли, что когда здорова голова, то здорово и тело.

Цитировать
И принимали ли вы какие-то меры,чтобы избавиться от этих симптомов
Ты видимо не в курсе, но от ВСД я полностью избавился. В разделе форума "Карточка пациента" самой первой темой идет моя история избавления от ВСД. Там описаны почти все основные предпринятые мною меры. Также на моем сайте, который старше этого форума, есть истории людей, избавившихся от ВСД. Контакт с ними я поддерживаю, рецидивов у них не имеется, по крайней мере с момента излечения за последние пять лет.


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Netherdrake от Марта 02, 2009, 20:17:34 pm
блин я мало тово что ВСДшник так ещё оказываеться и ипоходрик ваще букет гг :D


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: DIANNA от Марта 03, 2009, 09:37:31 am
[DIANNA, когда читаешь такие ответы невольно начинаешь думать, что большинство всдшников ох какие выдумщики, которые не только себе болезни придумывают, но еще и придумывают, что лечились от них, но им не помогло.


Helina.я не говорила что мне не помогла абляция.


А вообще, если я спросила, то считаю для себя данную информацию нужной, не надо за меня решать, что мне нужно, а что нет.

не обижайся!       
у меня была пароксизма верхнего желудочка, тахикардия типа SVT AVNRT

Моей двоюродной сестре делали такую операцию, но у нее не было и нет ВСД,

а у сестры посли операции все прошло?

.

Диана, солнышко, очнись. Может хватить себя обманывать?

поясни дорогая HELINA





Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: milena от Марта 03, 2009, 10:29:00 am
Диана мне очень нравится что ты абзацы друг от друга отделяешь-я тоже так стараюсь делать-читать легче чем сплошной текст строчек в двадцать!!!


Может и другие последуют этому примеру...


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: Helina от Марта 03, 2009, 10:48:04 am
Диана,  может ты определишься, помогла тебе операция или нет. То ты задаешь вопросы, типа, что я зря операцию делала и пишешь, что тахикардия осталась после операции. Или тебе врачи не объяснили, зачем тебе делают такую операцию и что она принесет?
У сестры все прошло. Кстати, диагноз ты написала неверный и неполный(чего только стоит - пароксизмА ВЕРХНЕГО желудочка) - либо ты что-то путаешь, либо тебя надули, либо все выдумала.
У ВСДшников тахикардии не выше 150 ударов в минуту(в состоянии покоя), а при твоем диагнозе явно было выше 150 ударов. Далее, синусовая тахикардия начинается постепенно и постепенно заканчивается(хотя ВСДшники говорят, что сердце резко забилось быстро, на самом деле ритм увеличивается постепенно), опять же при твоем диагнозе тахикардия начинается резко и также резко заканчивается.
И в который раз повторю - синусовая тахикардия это нормальное явление, если его пугаться, то сердце будет биться еще быстрее))

milena, Диана таким образом пытается цитировать...  Хотя кнопку "Цитировать" еще никто не отменял.


Название: Re: Самая частая причина "всд"
Отправлено: mayday от Марта 04, 2009, 15:12:29 pm
Ребята, давайте мой пост будет последним!
Писать подобную белиберду с такой громкой темой не надо. Пообсуждали и хватит. Смысла на 3-х страницах мало и не надо продолжать.