АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Всем добра... Меня первый раз в парикмахерской накрыло лет 10 назад Еле до дома дошел. Вызвал скорую , изменили давление (180/100)сделали укол магнезии поставили диагноз гипертонический криз (на вопрос чем он вызван сказали возрастное) Потом это состояние переодически возвращалось в основном под вечер . Выходил гулял час и отпускало . Потом начал глушить алкоголем , помогало несколько лет потом женился и забыл про это . Сейчас опять вернулось как мне кажется после самолета (очень боялся летать но по работе приходилось очень часто) алкоголь помогает но утром еще хуже становится и начало про являться по утрам и в течении всего дня . От страха сразу поднимается давление и пропадает зрение ... Появилось куча всяких фобий((( в больницу идти не вариан работаю далеко от цивилизации((( да и уверен что нормального спеца в это области в нашем регионе нет(((... Пью неделю магне в6 иногда глицин и третий день афобазол пока с переменным успехом .( не знаю что и делать , работу бросить немогу так как семью кормить больше некому ...((( сейчас мне 30 полностью потерял смысл жизни , постоянно раздражительный (знакомый говорит что у меня панические атаки) в общем сегодня менялась погода и меня сильно накрыло в обед спасли таблетки (глицин,валидол,афобазол и магне в6) и то что сел за руль и час покатался ,немного отвлекся и отпустило. В общем рад буду пообщаться со всеми на данную тему ...
   P.s.     пишу пока отпустило когда кроет буквы не вижу да и не до этого бывает . Живу в постоянном ожидании следующего приступа , родные меня не понимают и от этого еще хуже .
      P.s.    афобазол не помог. Пропил 2 недели , потом перешел на капли валерианки пустырника корвалола пиона и боярышника + глицин и магне в6 3 раза в день по одной! Пропил три недели вроде бы улучшилось чуть чуть бросил пить глицин и настойки ( так как начал тупить от них и па стали немного слабее). Три дня чувствовал себя человеком и вот сегодня проснулся в ушах стук , ну он почти постоянно у меня , но обычно в обед или к вечеру . И вот в обед накрыло после еды. Выпил 15 капель этих настоек и два глицина потом еще валидол и часа через полтора отпустило.
  З.ы.      Курю кальян но па с ним не связаны вроде так как были и до его курения . Сигареты бросил год назад спиртное не употребляю пару месяцев. И еще если начинается приступ бегу в душ или умываю лицо холодной водой вроде отпускает минут на 10  или самовнушение не пойму
15.03.2015
         Вспомнил что летнему обострению предшествовала диарея длящаяся дней 10 ну и много алкоголя конечно...(интересно есть ли взаимосвязь) хотя когда за месяц до летнего накрыло в Дубае алкоголь вообще не принимал около 3-ех месяцев и с желудком было все в порядке...

         Вспомнил еще...
   с детства предпочитал ходить одной и той же дорогой (пусть даже она длинней) с мыслью о том что если пойду другой то обязательно , что то случится.
 считать все подряд (что бы не дай бог не получилось 13 . хотя в гостиницах и самолетах часто достается 13 место или номер) это мой симптом с детства!!!
 вечером когда тянет посмотреть время почти каждый день ловлю 22-22 , начал уже думать , что это какое то знаковое время для меня и в один прекрасный день в это время что то произойдет...

А чем помочь-то?10 лет эта проблема,а лечения фактически никакого,только ухудшение.Если родные не понимают,а все силы идут на то,чтобы их обеспечить,то для чего лично тебе это нужно?Нужно собраться морально с силами,найти врача и начать нормальное лечение.

Даже не знаю чем((( в настоящее время из таблеток есть коктейль из 5-ти травок (корвалол,пустырник,боярышник,пион,валериана) глицин и с большим трудом достал фенозепам . Думаю начать принимать фен самостоятельно но что то сильно нервничаю по этому поводу, не знаю с какой дозы начать и как долго пить

Вы не были у психотерапевта?

думаю, если автор не был у обычных врачей (проконсультироваться о своем здоровье), то у психотерапевта уж точно не был. ведь мы все сначала бежим к врачу, а только потом смиренно идем к психиатрам или психотерапевтам...

У меня с детства с врачами не идет))) вот мерию давление дома 125/80 мерию в больнице 160/90  . Да и психиатров у нас нет да и не принято к ним ходить а ездить куда то далеко возможности нет! Да и не думаю что он мне Америку откроет

Сдал анализы кровь и мочу на все что можно . Все в норме гемоглобин 170 в пределах допустимой нормы но врачи удивлялись что высокий и сказали на всякий случай сделать УЗИ щитовидки (пока нет возможности) еще заметил что после обеда покушаешь чуть чуть , приляжешь на 20 минут потом встаешь и сердце начинает колотить , это почему?

Спасибо)!

а вы пробовали прилечь на 20 минут не покушав? тоже сердце начинает колотить?

Это потому что ты покушал =) организм начинает работать происходит переваривание пищи. А вообще после еды лучше не ложиться, рекомендуется прогуляться минут 30-40. Ну а вообще, ты приляг мин на 20, а потом встань =) ЧЧС вырастет по любому, так как ты из горизонтального положения перешел в вертикальное из спокойного в активное.

Заметил стабильность... Может быть неплохо а иногда даже хорошо дня два три , но потом снова накрывает... Не так конечно как первые разы в основном дореал или нереальность , не знаю как правильно объяснить... И еще бывает начинает пошатывать что ли или покачивать . То туманом заволакивает ... И каждое утро в ушах стучит вроде бы в такт сердцу...  Устал уже чувствовать себя овощем ... Достал через знакомого феназепам  и есть афобазол но начать пить боюсь))) самовнушение ... (Афобазол пил 2 недели вроде безрезультатно) Купил биотредин это почти глицин , перед тем как закинуть под язык подумал а не станет ли хуже от него , и вот о чудо действительно стало!!!...!!!...!!! Так что кроме глицина и травок нечего не пью , кстати хорошо помогает при па валидол, может это о сём нибудь говорит?

феназепам очень сильный транк, он с ног валит на сон и при чем на повал! Из транков гидазепам или сибазон и то половину таблетки! То что в ушах стучит у некоторых звенит и т.д это от перенапряга мышц шеи, у меня сзади на шее справа мышца как камень! Буду идти в больничку

феназепам очень сильный транк, он с ног валит на сон и при чем на повал! Из транков гидазепам или сибазон и то половину таблетки! То что в ушах стучит у некоторых звенит и т.д это от перенапряга мышц шеи, у меня сзади на шее справа мышца как камень! Буду идти в больничку

да ничо он не валит.классный транк.часто не балюсь,но когда грудной охз окончательно замучает,я им закидываюсь.через час чувство расслабленности и болей как не бывало.няшка-фен  
не прпогандирую.если есть силы самому справится,то лучше не надо.я лично -не привыкла к транкам.нет у меня от них зависимости.пью только в экстр.случаях,если очень сильно охз достанет,прям что терпеть нельзя или какое то из ряда вон событие приключится,что меня шманать начинает.Тогда считаю,что лучше выпить и не насиловать свою и так слабую нервную систему.но это не чаще раза-двух в два месяца,а то и реже

Ты феном снимаешь ОХЗ ???

Клон лучше снимает.он вообще для охз идеален.но у меня охз  начинается,если сильно и долго в напряжении была(физ или псих,чаще псих ,конечно),тогда да,снимаю,мне очень помогает.а что?

Да просто никогда не пробовала при ОХЗе транки,учту

Дык,блин же ж  Щас в табло получу за рекламу транков.
А если серьезно,то клонозепам это миорелаксант же вроде,он даже у Сителя в книге по здоровью и лечению спины значится как транк для лечения и снятия напряжения(а охз-это и есть то самое напряжение).Но клон слишком сильный,хотя,когда я его два года назад фигачила,усиленно так,никакого привыкания тоже не было,но с ним осторожно надо.А вот фен....он вообще вроде не предназначен для таких целей,но у меня с времен борьбы с всдой целые мешки фена дома стоят,чо добру пропадать Просто у меня если начнет спину заламывать,то пизнец.Так начинает мышцы выкручивать,руки трясутся,жееесть.раньше с шеей было,щас такого нет.щас только грудина ,плечи.Прям вегетатика шалить начинает сразу,в спине ж куча этих нервных окончаний,вот я и нашла выход,но повторюсь,если охз легенький,то просто теплая ванна с солью,затем упражнения,а вот если пришпилит люто,тогда пью фен феныча 

Да,ладно,надеюсь не получишь,тут все свои Все равно,кроме гидазепама у меня из транков ничего нет,но вот попрошу ПТ выписать клоназепам.Насчет привыкания-это да,это я боюсь,т.ч. и гидазепам стараюсь принимать редко и малыми дозами.
ОК,спасибо,все поняла,а то мы автору тут нафлудили

да,простите за флуд.Но клон не пей.у всех по разному с привыканием.у некоторых потом страшный синдром отмены.это очень сильный транк

Да нечего страшного , все ровно скучняк , хоть вас читаю...  А я не разу транки не пил , вот достал фен а выпить не знаю сколько да и страшно накручиваю себя что плохо станет... Посоветуйте что нибудь а то травки и глицин не всегда спасают точнее уде вообще не спасают

К невропатологу или психиатру,чтоб таблы назначили(это уж если ты решил таблы пить)

неееее я люблю самолечение))) да и возможности к врачу идти нет

па снимаю дыханием....одним дыханием....а глицин пью сразу по 3 таблетки....но он не помогает...пью кучу сосудистых...то уколы...то таблы...пью еще витамины постоянно...пью иногда все....толку ноль...а дыхание помогает....па периодами случаются...но короче и реже...и пт обязательно! обязательно!!!! какой там афабазол)))) и корвалол...если вам помогает то это супер...а дыхание надо натренировать...чтоб на автомате уже было

так кто тут по фену спец? если совсем прижмет сколько выпить и как ? под язык или проглотить???))) с похмелья его можно? и главное НЕ СТАНЕТ ЛИ ХУЖЕ ПОСЛЕ ПРИЕМА И ЧЕМ ОТПУСТИТЬСЯ В СЛУЧАЕ ЧЕГО???

Спасибо! Все про меня. Теперь буду меньше бояться есть! Спасибо1 )))

А как именно дыханием? Подскажите, мне очень интересно!!!

вдох на 7, выдох на 11. Никаких пауз на пике вдоха. Плавно выдыхаем. Сначала кружится голова. Но тренируйтесь каждый час по 5 минут, в течении дня! Особенно хорошо помогает при тахикардии. И снимает ПА.

 вот и очередная порция новенького , у кого нибудь есть такое???
 уши как будто закладывает изнутри  на секунду при неприятном звуке или резком крике детей...
 и еще голос как будто не мой , когда говорю как то странно его слышу...
 нос до сих пор заложен (уже 4 месяца) брызгаю разными спреями ненадолго откладывает...
 если в дУше закрываю глаза становится трудно держать равновесие...
 вчера с похмелья было трудно сформулировать речь))) не знаю как обьяснить , сегодня вроде чуть легче но звук собственного голоса меня пугает
 и глаз еще дергается

я написал уже в теме про ОСХ. У меня 4 года нос закладывает, пол года дереализация с шумом, слабость и тд.

Автор, наблюдаю у тебя такую же фигню как и у себя... Невозможность принять решение.
Мне тут предлагали родители приехать в другой город к ним на полное обследование, мама медик, говорит - договорюсь с врачами, полежишь, все проверят...
А я не еду, хотя два дня назад еще с кровати не вставала, так было плохо.
Врачи местные как всегда толком не знают что со мной - то ли аллергия, то ли еще что, каждый специалист по-своему крутит-вертит, уже хрен знает сколько тыщ на эти анализы потратила.....
Но не еду. Боюсь. Что в поезде накроет и трындец.
Так ниче с места бы и не двигалось, если бы муж не подключил через знакомых двух врачей, которые меня по крайней мере успокаивают и говорят, что причину найдем.

Думаю, у многих должна быть эта проблема с нерешительностью... Нежелание прикладывать усилия и проч. Но фишка в том, что без этого ситуация затянется. И делать что-то так или иначе нужно.
Поэтому тебе, думаю, стоит сходит к врачу, хотя бы для начала к невропатологу.

скажу конечно ересь...но скажу...если еще тянет "забухать" то не все так плохо вообще то))))) похоже на нарушения вестибулярные какие то, на синдром позвоночной артерии. А еще... у лора то были? кукушку делали?

прошел наконец и лора и всех врачей и узи всего чего можно... поставили вазомоторный ренит . с остальным порядок

появилось опять что то интересное ... как то странно слышу свой голос и бывает трудно произносить некоторые слова... 
да когда же это кончится

у меня не было такого. Зато было такое ощущение, будто тело не моё или как будто зрение с задержкой, как будто пинг большой))) эта зараза у каждого индивидуально проявляется

наркоманам остается нам завидовать)))

ну да, они ведь мечтают о таком состоянии, чтоб пожизненно было)))

если есть желающие могу поменяться

Привет!Вот читал что ты когда в душе глаза закрываешь начинает шатать,так вот такое самое!И тоже на стуле сижу и качает в такт пульса!А когда сплю иногда качает с закрытыми глазами
прям на кровате!ЧЁ такое 

Угу, словно в лодке плывешь по морю-окияну. Это внутренние ощущения. Мне в детстве нравилось закрывать глаза и представлять, как я летаю и кружусь. А теперь как попробую - сразу вскакиваю в панике и пытаюсь "вернуться" обратно в тело, наладить фокусировку и т.д. Бывает, что вообще прищуриваюсь в такие моменты - чуток помогает. Неприятно, когда все то плавает, то виляет... А в душе вообще капец. И шатает, и виляет, и тахикардия, и руки начинают трястись. Короче вылетаю оттуда каждый раз, словно с поля боя под свистом снарядов 

да если бы я знал)))) у меня сейчас это состояние эволюционировало в шаткость походки... иду и кажется что не как все , и что все это видят... плюс когда по неровной дороге иду бывают провалы какие то (не знаю как объяснить) короче если дорога становится ниже или выше надо к этому заранее готовиться иначе как будто спотыкаюсь что ли))) раньше все было на автомате

Кстати, а с чего все началось? Вы написали "10 лет назад в парикмахерской накрыло" и потом врачи в ответ на скачок давления сказали "это возрастное". А теперь пишете, что вам "30 лет и я потерял смысл жизни". То есть, первый скачок в 20 лет был? И как врачи тогда могли сказать, что это возрастное? Неужели сегодня скачки давления у считай подростков являются нормой О_О

А так, судя по описанию невроз обыкновенный (необыкновенная зараза, если запустить). Одно дело, когда болит какой-то участок тела и ты его лечишь. Другое дело, когда сходит с ума "тонкий" слой организма и приходится это терпеть во всех возможных проявлениях. Афобазола за несколько месяцев сжевал больше 100 таблеток (и в обычной больнице мне его давали, и в психо-неврологическом мне его давали, но толку ноль с дырочкой). Куда более действенным оказался гидазепам, но и к нему организм постепенно привыкает. Я вот с одной таблетки в день до 3х таблеток в день дошел, а теперь колеблюсь между двумя и тремя + пью нейролептик и АД. Возможно антидепрессант дает кучу всяких побочек, которые я принимаю за еще одно проявление всд. хрен его знает. Тут некоторые не советуют пить антидепрессанты, но я не знаю. Раз врач назначил, значит надо. А ему я верю, ибо другого выбора у меня нет. Возможно и вам стоит обратиться к местному психотерапевту и описать симптомы. Но сначала сделать общие анализы - крови и экг, чтобы исключить нарушения в органах. А потом можно смело лечить психику.

P.S. Я когда лежал в психушке, ни одного психа так и не увидел. Таких, как мы, ложат в открытое отделение и там обычные люди с депрессиями и т.д. Сегодня даже с депрессией можно лечь в больницу, полежать несколько месяцев и получить нерабочую группу с пенсией О_О Некоторые там так и делали.

ну врачи тогда написали гипертонический криз и прогнали домой...а анализы я все сдал , все в норме... психиатора как и любого другого врача в радиусе 200 км у меня нет...да и не особо я в них верю... нечего нового психиатр мне не скажет 1 раз был, все как я и думал свелось к поиску причины первой ПА которая у меня случилась еще классе в пятом просто на ровном месте. и к объяснению мне действия невроза на организм(я его уже лучше них знаю) ну и в конце было сказано повторять про себя *я здоров* и представлять море когда кроет как то так... а каком море может идти речь в этом состоянии когда тебя одолевает животный страх??? кто сам небыл в этом состоянии некогда его  не поймет

Да уж. А мне психотерапевт сказала, что ей пофиг на причины моих ПА, и что ее цель - вылечить меня. А главный залог успеха - не вспоминать плохое...Ну и в больницу, естественно, положили, на 3 недели. И капали, и таблетки десятками закидывали. Правда дома я опять нервничал много и все сбилось. Теперь снова то на грани, то еще где-то. А может это АД так на меня действуют. Но в любом случае, при ПА психиатр должен назначать какие-то лекарства или советовать ложиться в больницу. Потому что ПА - это уже крайняя степень невроза, которую только с медикаментозной поддержкой лечат.

А про животный страх знаю... Он меня самого одолевает чуть ли не каждый день...

эти врачи и не поймут нас никогда, потому, что про болячку знают из букваря! Вот если бы их так постебало, я посмотрел бы с удовольствием и сказал бы : ой, да что вы себе накручиваете, вот выпейте валерьяночки)))

Исключением являются те, кто имеет огромный опыт работы. Моя доктор - старушка, заведующая отделением психо-неврозов, поэтому явно знает, что делает. Но блин, даже в моем случае кажется, что она иногда нифига не понимает, на что именно я ей жалуюсь) Разве что мне становится намного легче, когда она напоминает, что от неврозов и всд никто не умирает. После таких слов я несколько часов подряд ощущаю счастье   А потом опять мысли, опять в голове непонятные ощущения, и пошло-поехало   И приходится в очередной раз жевать гидазепам  

а гидазепам что за зверь?)))

все нашел)))
Гидазепам слабенький бензодиазепиновый транквилизатор. Обладает анксиолитическим (противотревожным) эффектом. Отличается от других транквилизаторов наличием активирующего эффекта, а снотворный и мышечнорасслабляющий эффекты выражены слабо.

Это типа дневной транквилизатор, от которого не засыпаешь. Да и по силе он вроде бы для "начинающих" психов  Однако же, пока помогает, поэтому пью. Хотя врач сказала только половинку таблетки, а мне половинки, судя по всему, маловато. Когда выписывала целую, было более-менее норм.

Moraless прочитала твою тему, ты невротик по полной проге!!!)) Поздравляю!!! Как мне это знакомо все

ПА-это самая острая, но легко излечимая степень....и не обязательно невроза....лечить можно и нужно без лекарств

спасибо за поздравления)))

На здоровье!!!)))

Точно точно, я тоже вечно себя накручиваю) обыкновенный невроз, но к психологу надо сходить! Не к психотерапевту а именно психологу, обязательно мне помогло, не прям конечно здоров но после первого же посещения легче стало 22 января будет второе посещение, расскажу обязательно как прошло, и она(психолог) категорически против транков и таблетосов))

  сделай доброе дело , запиши на диктофон ... интересно все психологи одно и то же чешут или по разному)))

У меня тоже такая "эволюция" произошла. Провалов нет, но хожу как-то коряво, вроде как ноги у меня разные и я боюсь, что не смогу нормально идти, хотя вроде хожу. Еще и немеют периодически, то голени, то запястья. А беда началась после полета домой на праздники. Перед самолетом крыло недели две, места себе найти не могла, потом дома еще две недели крыло, когда уже прилетела. Вот вернулась обратно, крыть не кроет, а руки-ноги начали беспокоить. Самое главное, что в самолете все ок было, выпила, расслабилась, стоило ли так нервничать. Уже думаю в след раз автобус брать, ну его в баню летать с такими последствиями :(

вот и я с ибля не летаю...))) но скоро придется... так как не на чем другом не добраться

Moraless как у Вас дела, а то что то не отписываетесь здесь

Наверно хорошо раз молчит!!!

Надеюсь, хоть бы за кого то из наших страдальцев порадоваться 

да у меня эта тема почему то новые сообщения не показывала.. да так себе дела ... адские ПА вроде позади , остался заложенный нос , добавилась тахикардия (или что то в этом роде) и раз в день стабильно уже неделю болит глаз с внутренней стороны прострельной болью , да так что его вытащить хочется... как у вас?

С заложенным носом тоже пока борюсь, вчера у лора был сказал капли те все выбросить... Мол я за  все эти года убил слизистую, прописал капли месяц раз в день брызгать брызгать "Авамис", уже второй день нос дышит на 60%. С тахикардией тоже нужно бороться, курить пол пачки в день хотя бы, а вообще сколько Вы в день воды выпиваете? Говорят нужно до 3х литров пить, я вот пару дней воду тсежу так таха убавилась и температура не так достаёт  У меня с адскими ПА тоже потише еще с осени, бывает конечно накрывает, но уже не так. Зато дереал, слабость и температура имеет место быть...

и снова здравствуйте...
 пил 2 недели пустырник форте с м в6 вроде все ровненько было , и вот дня 3 назад закончился и начала меня после приема пищи таха с эсками доставать хотя раньше этих симптомов практически не наблюдалось...... а сегодня в обед покушал  (не много) и пошли эски за ними нехватка дыхания потом старый добрый дореал и тошнота подкатила ))) короче вот вот в адскую ПА перерастет  и тут дела появились в общем отвлекся вроде полегчало ... а сейчас опять лежу и сердце не в попад стучит... интересно что это было?))) хотя догадываюсь что ПА но их так давно не было (с декабря) что уже забыл как они выглядят))))))) и начал искать реальные болезни...
 намного интересней могло ли это случиться из за отмены пустырника)))))))? или просто совпало ... но чувствую ухудшения с каждым днем((( неужели все опять возвращается...

А ты не принимай то, что возвращается!!!!!! Закрой дверь это ПА!))) Попей валерьянки и таха пройдет. Или если есть пустырник можешь заварить пропить пол стаканчика тоже таху успокоит.

 спасибо сладкая)! да у меня стратегия вообще не чего пить не хочу))) а то стану зависимым как лето , без таблетки глицина и валидола из дома выйти не мог)))

Дак это же травка валерьяна и пустырник))) К ним привыкания нет

\\\


психологическое есть

Ну тогда терпи казак!!! авось атаманом будешь!!!!

У меня такие же симптомы пятый месяц. Прошла кучу врачей, никакого диагноза . Вижу здесь на форуме люди мучаются с теми же симптомами. Не знаю чего делать,качество жизни никакое. Ощущение как зомби. Может это новая болезнь" Зомби" а если серезно, что же делать????

да нечего особо делать не надо... терпеть если только... бывают и просветы и им надо радоваться!!!
 еще действенный но не простой метод ЗАБИТЬ я сейчас именно им пользуюсь

у меня просвет был в понедельник, и то часа 3, сегодня четверг, сижу на компе ищу ответы.

а какой у вас образ жизни?
 в инете вы ответы вряд ли найдете

Просвет был небольшой только в понедельник , и то часа три, все остальные дни колбасит, вот сижу в компе и ищу ответы.

Извините , послала два раза. Образ жизни в общем не стрессовый, сижу дома , работу пришлось бросить из за симптомов.

Вы говорите о методе Забить , а это что?

работу зря бросили эта гадость хорошо трудотерапией лечится... надо только первое время потерпеть...
 ЗАБИТЬ это значит примерно следующее... вот накрывает вас страх смерти а вы начинаете думать ну умру и умру , в рай попаду а там все лучше чем здесь... (но для этого надо быть уверенным что именно в рай попадешь)
  главчное не зацикливаться на симптомах и смело плевать им в лицо , тогда они быстро проходят

А у вас только па или всд тоже была?

весь букет!!!! и невроз еще добавьте))) ВСД так и осталась хотя уже не так ярко выраженно... ПА прошли (точнее они бывают но я их обрубаю в зародыше) да и вообще внимание на них перестал обращать...
а раньше ждал их заранее примерно в одно и то же время были плюс еще внеплановые))) бывали недели когда вообще из них не выходил (ну только во время сна их наверно не было)

 Мне вот одно не понятно, я прошла МРТ головы и мозга, УЗИ шеи, КТ всех органов , все анализы крови и мочи и даже кала, и там ничего не показывает, а состояние просто ужас: головокружение , голова распирает, ночи не сплю, дыхание останавливается, пульс за сто , что то должно  давать эти симптомы  , я не верю что это все психологическое. ( да , обнаружен был хеликобактерию в желудке) но не думаю это все от нее.

 От нервов еще и не такое бывает... А может и дисплазия какой то там ткани...  Тут почти у всех анализы в норме , или мы больны чем то пока неизвестным или не знаю что

А вы только успокаивающие пили ?

 Месяцев 5 сидел на коктейле , глицине и валидоле потом попробовал афобазол стало только хуже от новопассита вообще не понятно что в голове творилось .  Потом 11 дней адаптол (он не плохо помог и без побочек)
И вот после всего этого я пришел к выводу что таблетками  вряд ли получится вылечиться , можно только поддерживать более менее нормальное состояние...
 Из серьезных препаратов не пил не чего (пока держусь , до следующего срыва)😄  ну я так всегда себя успокаиваю . Вот следующий раз обострение начнется буду пить феназепам и не пью , выкарабкиваюсь своими силами... Ибо если один раз его попробовать более слабые препараты уже вряд ли когда то помогут а пить постоянно фен тоже смысла нет.
 Проще говоря я пришел к выводу что пока сам не осознаешь как из этого выйти или не привыкнешь к этому состоянию , не чего хорошего не будет

Да , вы все правильно делаете, что не пьете сильные лекарства. Желаю вам удачи.

спасибки!!! вам тоже скорейшего выздоровления

Автор темы мой единомышленник!  Я тоже воюю с неврозиной максимум с Валерьянкой и Глицином. Этот раз только Валеру себе позволяю. И слышать и знать не хочу о транках и адах. Их не существует - крутись как хочешь. 

Вы сейчас как себя чувствуете?

спасибки с нового года вообще без таблеток))) так то вроде хорошо... мутная голова иногда донимает и пошатывает)))
 а у вас как?

Да я почти 1.5 года держалась без таблеток и вообще без ничего. А недавно загнала себя работой и стрессами и полезли симптомы постепенно. Но ничего не долго пила Валерьянку, сегодня даже забыла.
Выкарабкаюсь надеюсь.

Меня на жаре не шатает, а кажется, что свалюсь. Пограничное состояние дурноты. Обязательно нужно с водой ходить, как в Египте стало))))

А вы с какого региона?)

Донецк, Украина.  Правда сейчас уже сложно определить мою страну. 

Прикольно я у вас в Ялте был в детстве)!

Это уже не у нас. Они стали Россией, а мы застряли в вечном переходе между Украиной и Россией. Сейчас нас активно делят. Особенно сегодня. 

 Мой тебе совет ВАЛИ ОТТУДА И ПОБЫСТРЕЕ!!!
 Там нормального нечего не будет , ближайшие лет 20 ...
 Сам через 2 войны прошел , знаю что говорю

Знаешь сколько тысяч свалило и уже вернулось. В России кризис в Украине тоже. Странам ЕС и США наши беженцы не нужны. Валить некуда...

в эмираты))) я так и сделал... найди красивого ухажера иностранца и вперед)))

Даже если бы была не замужем в жизни бы не связалась с ухажером из эмиратов.

А ты там кем работаешь?

работаю я в России ... там просто жил в свое время... пока невроз не обострился)))))))

О, нормально, а мне предлагаешь эту милую страну.   

Не ходите, дети, в Эмираты гулять 

страна действительно замечательная я считаю что каждый человек хотя бы раз в жизни должен там побывать!!!
 а накрыло там потому что из кальянных не вылазил))) по 5-7 кальянов за сутки скуривал)))

Кальян по 6 раз за сутки это еще ерунда 

Зачем надо было курить столько?

я думаю потому, что были здоровые и не ценили своё здоровье...

звездепец(( я его как-то один раз в жизни покурила так разболелась голова, что я эту гадость больше никогда не курила. Впечатления самые омерзительные, как от сигарет, так и от кальяна. Стоило попробовать один раз.

Значит делал (забивал) делитант
 На хороший кальян подсадиваешься с первого раза)))
 Я годо 1.5 так прикурил ... Да от нечего делать , сидишь в арабском ресторанчике и куриш себе.).).)

Не сам кальян а колличество выкуренных (((

Это как говорить меня к раку лёгких привели не сигареты, нет, а количество выкуренных сигарет.   А сами сигареты безопасны и хороши.

Вообще сомневаюсь, что кальян вызвал у вас невроз. Психологические проблемы имеют другие причины.

Не вызвал а обострил... И стал красной тряпкой так как спустя 10-ти летней ремиссии первый раз ПА накрыла именно во время кальянокурения !! А так кальян 1.5 года прикурил без проблем

Возможно просто совпадение.

 тоже так подумал сначала... но шатание усиливалось после кальяна и вызывало у меня панику и ПА
 пошел к врачу , гемоглобин зашкаливает сказали от гипоксии (кислородного голодания) кислорода и так мало что в Дубае что в России на работе в горной местности а вы еще углекислым газом  5-7  раз в день по часу примерно каждый сеанс дышите)))
 пришлось пересмотреть образ жизни и вернуться назад к сигаретам)))

Вы красавец! А сигареты зачем?

не знаю))) как начал курить ПА пропали)))

А что осталось?

Привет дружище у Нас с Вами много общего, только я верю цифрам 14 и 21, а 15 и 22 избегаю. Сам по работе летаю частенько, причем билеты на 15 и 22 ни когда не беру. Скажу больше если из сложенных цифр, номера рейса, получается число 15 или 22 - у меня начинается внутренняя истерика, наверное Я сумасшедший.

Наверное глупо Вам советовать про то, что нужно проще к этому относится. "Кошмарит" Вас тоже Я смотрю не по детски. Но если Вас это успокоит, то расскажу про себя, Я 16 апреля опять в обморок рухнулся, накрыло не по детски вобщем (прям на улице), очнулся в другом месте (читай мою первую тему).

Ну вообще с опытом понял, что облегчение мне приносит валерианка и новопассит. Это конечно не панацея, но полегче переносится. Ну и конечно самоконтроль..

Думаю все таки, что это все происходит из-зи стрессов. Сейчас меня помалеху отпускает, и Вас обязательно отпустит. Вы главное отчаянно боритесь внутренне идите "напролом", это сложно но возможно. И похрен что люди смотрят как на "чумного", людей много Вы один..

ЗЫ: Через 2 недели лететь по работе на чукотку одному, 7 перелетов по северному потом восточному побережью (нужно по 2-3 дня в поселениях расположенных там побывать), ссыкотно конечно, ну а че делать 
 

Туман в голове и пошатывание... Ну и смена настроения не с того не с сего иногда

И в ушах сердце стучит иногда по утрам

Тахикардия вероятно.

Ознакомился с вашей историей,извините но вы здоровы. Первичное нервное потрясение,случается абсолютно с каждым человеком многократно в течении жизни,эмоциональная накрутка и привязка к страху смерти. В дальнейшем сосредоточенность на симптомах,долговременное. Напряжение в связи с этим и выплеск эмоций в виде ПА из-за напряжения и накруток. Физиологических отклонений абсолютный минимум,также из-за напряжения и стресса повышение давления на что глаза реагируют соответственно.Поэтому помогает алкоголь,и курение кальяна,расслабляет и только . Плюс выбор роли жертвы,это уже характер  и научно известный феномен подсознательного ,видно Вам так легче по жизни.

не буду говорить что я самый больной но про простые эмоциональные потрясения я тут не пишу (видел 2 войны изнутри со всей подноготной)
 да и ЖЕРТВА из меня некудышняя))) до сих пор в строю не в самом спокойном месте...
 так что придется вас огорчить в хорошем смысле этого слова

На каких войнах были, если не секрет?

 
 
обе чеченские

Вы родом из Чечни? 

 
 можно и так сказать

ой ей ей))) что то хреноватенько...
 позавчера ПА была после 6-ти месяцев ремиссии не слабая (проявилась комом в горле и нехваткой воздуха)
  вчера чувствовал себя замечательно , а сегодня в обед как закачало .... потом до вечера вроде норм и вот сейчас опять шатания и развитие ПА на грани...
 в жар кидает , тупняк , пошатывает опять же
 неужели опять придется пустырник пить ? в этом году уже был курс пустырника форте с магне Б6 ... может что то другое попробовать? может адаптол)?

опять эта противная дрожь от поясницы по всему телу разбегается)))

смотрю многих что то кроет(((

  Эх опять в это болото не хочется(((
   Через 2 недели алкотрип))) так и так бы ПА и обострение невроза случилось)))

Возможно Вы себе за ранее накрутили))) Я вот перед поездкой или предстоящей работой вечно меня кроет, то слабость, то голова кружится то еще что то

В том и соль что не крутил)!
 Меня от алко день на пятый только кроет а первые 4 я в космосе)))

может успокоительных попить? Вообще я слышал курс настоек пропивать нужно в течении трех месяцев, затем месяц перерыв, снова 3 месяца пить и так 3 раза... Одна женщина писала вылечилась от ВСД и ПА таким способом, а была жесть говорила

А лучше не настоек,а настоев.Я
   разочеровалась в аптечных настойках на спирту.Лучше самим позаваривать травы.Хлопотно,но надежнее.

на меня Адаптол как-то по дибильному подействовал  
В том году по весне
Я выпила 1/6 его часть(я очень чувствительна к таблеткам.мне от головной боли помогает четвертинка цитрамонки) так вот
Выпила я "шестую часть" поехали в магазин
На меня такой дереал напал( ни разу за 13лет такого не было)
голова раздувалась.я по магазину ходила в мутном сознании-прямо еле помню тот день
Обратно ехали пот холодный прошию.а поднялась на 1 этаж пульс меня сшиб конкретно(хотя никогда за время СТАЖА ПА пульса выше 108 не было)
На второй этаж ползла почти на четвереньках.упала на кровать прямо в грязных сапогах тк сил нагнуться не было-так колбасило
Выпила корвалола 6капель.
полежала пол часа и стала оживать...
на другой день запихала адаптол куда подальше.

Хотя сестра его пьет по три таблы в день и хоть бы прошиб
но это наверно потому что в свое время и сибазон она пила и тиралиджен и паксил и флуоксетин атаракс эглонил-как витаминки.
адаптол ей самое легонькое теперь кажется
А я таких никогда не пила вот видно и снесло мне башню
Но состояние просто жесть было

Не совсем поняла....вы алкоголем спасаетесь?

К сожалению нет))) Пью пару раз в год... Просто делюсь впечатлениями

Как вам это удаётся? У вас же принято сидеть за столами большими мужскими компаниями и попивать вино.
Я всегда хотела узнать, а женщины и в доме не сидят за одним столом с мужем? Вы женщин и в ресторан не можете пригласить?

В Чечне как и в Дубае сухой закон , алкоголь даже не продают!!!
 Долька ты перепутала с остальным Кавказом
   Да все можно (и сидеть и водить) , зависит от семьи и воспитания

А я вчера адаптол пила, может по этому плющило...

не знаю... на меня адаптол положительно влиял , первый прием накрутил себя а потом как по маслу! пропивал 11 дней из положенных 20-ти и на пол года забыл про это БОЛОТО

О Чечне мало знаю. Сухой закон? 
Я недавно свадьбу смотрела чеченскую старичок взял 18-ти летнюю в жены и мужики на свадьбе сидели за столами, а женщин не было. Это как так? Эх, обманываешь ты меня Moraless.

так ты уточняй! когда малознакомые люди сидят тогда нельзя , еще раз повторяю у каждого рода свои правила

Хочу отписать свое мнение по поводу очерка автора. Я полностью понимаю ваше состояние, у меня тоже самое наверное. Особенно в смену погоды накрвает давлением и трясет и кружит аж. Так что ищу тоже рецепт от этой заразы, ну будет вместе искать! 

Я только ЗА!!! Давайте вместе
 Меня вроде бы чуть-чуть попустило после отдыха))) да и до него было уже нормально!!!

Moraless, привет!!! Как самочуха? Как погодка у вас, наверное снег уже выпал или еще нет?  Ты жену себе вторую нашел?   

Погода сказка )) ночью 0 днём +15
Солнышко...
 Жены пока одной за глаза хватает)))!!!
 Самочувствие нормальное  спасибо...
 У вас как дела?
 Кстати проследил взаимосвязь между внутренней вибрацией и желудком. Как оказалось стоит съесть на ночь что то не то и лежишь уснуть не можешь , вибрируешь!)!)!)

О, да я тоже дождалась холода! Люблю холод!
Я тоже хорошо. Но вот хочу убрать остаточные явления. Бывает таха пробивается не каждый день, но бывает. Хочу понять причину возникновения ее.  Не вылечилась до конца и хочу решить этот вопррс окончательно. Больше упор делаю на упражнения по релаксу и напряжение и расслабление по Джейкобсону. Вчера отлично сняла спазм мышц.
У меня пока ничего не вибрирует и это радует.

да псевдовибрация раз в месяц не напрягает...
 а вот ЭСКИ повадились каждый вечер приходить... тук тук тук раз 7-8 подряд и снова нормально...
 думаю пропить магне Б6 с пустырником , не знаю что из этого получится..

Не плохая идея!   

Всем добра!!!
 Сегодня пообщался в кафе с психиатром и по поводу моих вопросов она ответила следующее:
 Нет не какого ВСД. А то что мы и врачи им называют это первичная стадия органических отклонений !!!(((
 Вот такие дела ...
 По её мнению лучший АД ЗОЛОФТ НО ЕЙ САМОЙ БОЛЬШЕ ПОМОГАЕТ ПРОЗАК ( от золофта её тошнит)  а прозак нужно сильнее прикрывать транками...
  Да да не удивляйтесь психиатр сама болеет этой гадостью

И ещё сказала что весь наш спорт и т.д. Не когда нам не помогут)))

Печально все это,Моралесс((( Ну и что тогда делать?

Да нечего , пить таблетки и жить дальше ...(((
 Я сказал что не пью , она говорит "ну мучайся на здоровье , жизнь твоя")))
 Ещё пару анализов сказала сделать , но я забыл каких)))

Ну правильно всд это  сосуды.. мне психиатр тоже самое сказал и про кружения с шатанием это не психика чистая...
Как кстати твое кружение? Лучше?

Да накатывает волнообразно...
 Ну что то она мне поднадоела , начал уже забивать по чуть-чуть...
 Жду следующего симптома)))

Ее дело наверно - таблетки прописывать и все... Сколько хотя бы здесь историй избавления или ремиссии без таблеток. Да, один спорт вряд ли поможет, но в сочетании с работой над собой может дать результаты.

Моралесс,не принимайте на свой счёт пжлста!Это не врач психиатр-а больной человек!!!Пить ПРОЗАК и рекомендовать его.....пф Он во всё мире признан наркотическим ср-ом с сумасшедшей зависимостью(плюс статистику самоубийств при его приёме никто не отменял!)Согласна в одном.....нет тут психики в чистом виде,органика страдает.....а со временем к сожалению это уже серьезные,хронические болячки!Я боюсь подобных "врачей".Психику лечить только таблами,боль в зубе-удалением,нагноение в ноге-отпиливанием и тд......

Полностью согласна. Когда-то мне немного помог негрустин (зверобой в таблетках). Попробуйте, тоже ад, только растительный.

так я ей сказал что даже фенозепам не разу не пробовал)))
 но вот в чем соль , я сидел с плохим настроением , ждал когда  же таха послеобеденная начнется))) а она радовалась жизни уплетая при этом булочку и запивая ее крепким кофе!!!)))
  вот и начали меня разного рода мысли посещать...

Мне фен не помогает при кружении.
А ады только временно пока пьешь-норм. А потом...
С девочкой с нашего форума дружу (с одного города мы) она ципру пьет 5 месяцев и плохо ей и кружит и тревога и паника-и феном закидывается.
Не всем ады помогают. Если сосуды-ну чем они помогут?

А я только сегодня разговаривала с женой брата. Она пила Золофт 10 месяцев от ГТР с ПА. Уже 4 месяца не пьет. И все у неё замечательно. И я такая, измученная - зато без АДов.

Психотерапевты тоже люди, не забывайте. Моя афобазол одно время пила, когда маме делали операцию на сосудах после инфаркта.

4 месяца еще не показатель) У меня и без таблеток проходило это состояние. Кому-то может таблетки и помогают взяться за себя, чтобы впредь не повторился невроз. А если просто пропивать таблетки, то наверняка так и придется их  пить время от времени в периоды рецидивов...


Моя невролог грандаксин пьет перед полетами - потому что летать боится. Так мало того, что психотерапевты и психиатры тоже люди, им приходится еще такое от клиентов выслушивать порой, что самим наверняка помощь нужна).

Хризантема, полностью согласна. 

Да не показатель конечно! Но я даже и думать не хочу, показатель иль нет, просто желаю, чтоб у неё все было хорошо! Потому как на себе испытано это... И рада, что она взялась во время. Считаю, что запускать не стоит. Я именно запустила!!! И очень сильно. Началось все с одного, а в итоге полный капец. Начала бы лечить сразу и не дошло бы до того, что на фоне сильнейшей деперсонализации и дереализации не узнавала бы своих детей...
И честно ребят, вот не понимаю ярых противников лечения АДами... У каждого своё лечение. Если это не ваше, то не надо писать посты с иронией, мол, посмотрим, что будет потом, всё вернется и с более худшими проявлениями, со статистиками про самоубийства и всякими жуткими прогнозами... Поверьте, для кого то это может быть последний шанс и последняя надежда.

Пила я АД, если это про меня написано. И отношусь к ним весьма положительно))). Только мне иногда страшно становится как люди бесконтрольно их глотают годами. На одних Адах не вылезешь, здесь нужна очень серьёзная психотерапия.

Ромашка, да не адресовала я никому свой пост) Я в общем. А про вас знаю, что пили.
Лично меня и страшит, что возможно придется подсесть на них и надолго
Психотерапия тоже дело такое. Специалистов мало, и стоит не дешево. Надо искать выходы самому как то.
Потому и барахтаюсь, хотя симптомов выше крыши... Сейчас пью гомеопатию. Вот сомневаюсь, но пью)

Тут каждому своё. Я наверно прошла через всё, гомеопатия тоже была. По своему опыту могу сказать, что самое эффективное это аутотренинг. Но далеко не каждый способен каждый день им заниматься.

Ну я не категоричный противник АД-ов. Я согласна с Ромашкой - если уж их пить, то надо параллельно и работать над собой. И не обязательно с ПТ. Есть различные книги на эту тему. Я, делая попытки борьбы с неврозом, потом узнала, что интуитивно  использовала один из видов самоанализа. Если тяжелый случай - то можно пропить таблетки, просто во всем нужна осторожность. Ну а если сидеть потом снова постоянно дома, мало общаться с людьми, не вести здоровый образ жизни, не иметь целей и увлечений, идти на поводу у страхов - то и невроз, и депрессия снова посетить могут. Вот это я и имела в виду - что, не изменив своего образа жизни или себя, успехов достичь сложно.

Нет волшебных таблеток!!!!!!!!!!!!!!!!Не помогут Ад без работы над собой-НИКОГДА!!!

И еще, Моралесс, откуда вы знаете, что психиатр ваша сидела и радовалась жизни?))) Может, она пила кофе и думала, что у нее начнется потом тахикардия и прочее))))).

Без работы над собой не помогут конечно! Но и утверждать, что это "зло" и т.п. - не стоит. Тем более, если есть нарушение эндогенного характера.

Я писала конкретно о препарате ПРОЗАК.Валить всю в одну кучу не надо. 
Всем надо понять одно:ад-это костыль.Вопрос в том,как он сработает и нужен ли он."Сидеть" на ад пожизненно-вот это реально страшно.

Не более страшно, чем диабетику сидеть пожизненно на инсулине или гипертонику на гипотензивных.
"Страшней" ходить на костылях или, скажем, с калоприемником.
Все познается в сравнении.

Тоши,ты искренне считаешь,что ПОЖИЗНЕННЫЙ приём ад-это норма?Я не верю в теорию,что ад сравни любым иным жизненно необходимых препаратов(как при диабедете,гипертонической болезни,астме и тд).Спрошу один вопрос для все "сидящих"форумчан:"Вы считаете,что вы останетесь СОБОЙ  после длительного (пожизненного)приёма ад"?

И вообще я с ней с целью отношений познакомился то что она стационарный психиатр в процессе выяснилось)))
 Хризантема вот уже 2 недели общаюсь , позитиф так и прет из неё , аж бесит))))))) может сидит на чем))) нужно выяснить

Ты недооцениваешь тяжесть заболевания. Ты его считаешь "легким", поэтому тебе кажется странным пить Ады при нем.

У всех болезнь проявляется по разному. Некоторые от тахикардии в панику впадают. Вот девушка написала, что детей перестала узнавать. Тут уже без вариантов.  Надо пить. Мне кажется, что человек получивший значительное облегчение от адов врятли будет прилагать значительные силы для от изменения себя и своей жизни. Перестал принимать, а болото тем же осталось.
По поводу брызжущего энергией психиатора, то мадам на колесах. Вы познакомитесь с одним человеком, перестанет пить и чего там только не повылезает.

Так я без колёс не унываю))) но все таки будущее мне рисуется серым
 Но у неё прям зашкаливает тоже так хочу...

Ой, я их не узнаю, когда сильно деперсонал кроет. Многих, когда деперсонал-дереал накрывает себя в зеркале не узнают и окружающую их реальность. Это такая защита мозга, отрубиться, но от этой защиты не легче... Они мои, я полностью ориентируюсь в жизни, не подумайте, но ощущение бывает, что как не родные. И то я стараюсь держаться без таблов, потому как есть очень хорошие просветы. Если б не было просветов - то это однозначно было бы лечение по всем фронтам.

Ребят, ну не верю я, что лекарства могут прям такой подъем давать. Я пила в очень острый период совсем немного, не было такого совсем. Тревога снизилась - да, но прям чтоб я была в эйфории и прям в диком подъеме - не знаю... И с кем общаюсь, кто пил АД для лечения тревожно-депрессивного или ГТР, говорят, что вернулись к своему прежнему состоянию, тревога и депрессивность снизились.

Тоши,возможно и недооцениваю.Честно-даже думать не хочу,что бывает хуже.

Попробуйте )) если она правда признается 

Ну вот первые результаты:
 Xanax ей привозят !)
 На мой вопрос "есть же алпразолам" посмеялась и сказала запорожец тоже машина но не стоит его сравнивать с Мерседесом )))
 

Ксанакс это транк и пить его больше месяца нельзя. Так говорил мой невролог десять лет назад. Сейчас может мнение изменилось. Самое смешное, что в инструкции было написано, что его можно пить 9 месяцев. Двойные стандарты. Невролог была пожилая тетя, я ей верю.

Ну просто так паксил с ксанаксом пить не будут. Значит у неё что то типа тревожно-депрессивного... Интересно и долго она всё это пьет?...

Нельзя за счет привыкаемости, а не потому что что-то произойдет. Случаи разные бывают, знаю людей которые годами принимают клоназепам и ничего, помогает.

А где вы увидели паксил?
 Ну я думаю что мы форумчане не компетентны ставить диагнозы психиатру работающему в стационаре более 10-ти лет
 

Сорри - прозак, вместо паксила, ошиблась. Я ни разу не ставлю диагнозы. Мне б тут с собой разобраться бы) 
Просто прозак ад, ксанакс-транк. Один от депры, другой от тревоги. Потому как вариант написала. Просто так такие препараты не пьют.

Не разбираюсь в этих названиях ) к счастью ))))

Moraless...хватит дет. сад разводить. 100 грамм перед сном и все... будь мужиком :)

действительно К СЧАСТЬЮ

мужики в поле пашут
 мне кажется вы форумом ошиблись)))

 

Привет всем кто в этой теме

Люди на Ад точно такие же как и без них. Если человек находится в возбужденно-приподнятом настроение, ненормально приподнятом, значит доза ад слишком велика. Я пила ад пять лет и не заметила, чтобы он на что-то влиял. Никто из окружающих не знает, что я принимаю таблетки. Обследования у невролога, ээг и экг , биохимия и прочие, также не наводят врачей на мысль, что я пью таблетки. Зато когда я их прекратила пить панические атаки( давайте называть вещи своими словами) вернулись. И я опять начала приём ад. Лучше пить таблетки чем каждую минуту думать как ты дышишь , болит ли голова, почему она кружится или что съел перед сном

Moraless , что то вас не видно на форуме, у вас все в порядке?

\

 спасибо все хорошо!
 загулял)))
 у вас как дела?

у меня тоже "хорошо" , продолжаем жить и искать ответы на вопрос что может помочь в борьбе с нашими симптомами. Насколько я поняла у вас только ПА.

\
 ПА депрессия и невроз в прошлом...
 теперь на первый план вылезла органика... тахикардия , ЭСки и головокружения...

какие препараты пьете , у меня тоже самое, а шум в голове есть?

Шум тоже ушел)!
 Не поверите , не какие !!! Даже глицин и валидол с собой не ношу ...

интересненько!
советую сомневающимся шиза у него или невроз

https://www.youtube.com/watch?v=zYvSoHWUWHg

Вот и у меня та же проблема... никак не могу понять, отчего эта фигня! Как вы справились с этим, если не секрет?

не как , просто забил... все симптомы вроде ушли а вот этот так и остался

 
И снова здравствуйте! не прошло и 10 лет как все снова вернулось... Разрыв отношений, нервы, алкоголь и понеслось все по новой, как в первый раз))) В общем я снова с вами, пишите не стесняйтесь...