АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Лечение и профилактика => Тема начата: oxik от Февраля 05, 2009, 12:41:18 pm



Название: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: oxik от Февраля 05, 2009, 12:41:18 pm
Обычный пример из жизни. Поехал утром перед работой отвезти ребенка в детский сад. Возвращаюсь из садика, а машину подперли так, что без помощи подъемного крана не выбраться. Пока ждал (приблизительно 10 минут) владельца-виновника, думал раздеру эту машину руками на части. Через 10 минут к машине подошел приятный на вид мужчина средних лет, увидел мое лицо, приятно улыбнулся и говорит: извините, спешил, что то не заметил и быстренько уехал. Ну, я немного успокоился, приезжаю на работу, опоздал минуты на 3. В дверях встретил своего начальника. На грозный вопрос почему мол опоздал, как можно спокойнее объяснил ситуацию.    - Вечно с тобой приключения случаются (приключения случились в первый раз), сказал начальник и удалился в предвкушении большой пьянки по поводу дня рождения своего зама. Я четко представил, как достаю из кобуры крупнокалиберный пистолет и выпускаю всю обойму в его голову. Остается радоваться, что пистолета у меня нет, а избивать его руками я не стал, так как почувствовал в теле ужасную слабость из за ужасной несправедливости. Пришел, сел на рабочее место и думаю о себе: и это ты придурок хочешь забыть о ВСД?
Итак вопрос. Можно ли изменить свой характер, свое отношение к жизни, или это уже приговор? Я понимаю, что вопрос философский, но меня интересует мнение именно ВСДшников. Почему ВСДшников? Потому, что никто кроме ВСДшников так сильно и сразу не чувствует на своем теле влияние негативных эмоций. А может и позитивных тоже?


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Nadine от Февраля 05, 2009, 12:50:33 pm
Это точно! Я вот заметила, что в последнее время мне стоит слово сказать иил посмотреть как то не так-и я завожусь, в голову лезут какие то страхи,мысли, везде ищу подвох! Если люди собираются и общаются я начинаю думать вот..-наверно обсуждают меня! Т.Е. как бы о всем вижу негатив, а не позитиффффффффф :-[  Порою бывает телефон просто звонит а я уже боюсь трубку поднять думаю сейчас или отругают или недовольство выскажут :-\..во всяком действии сразу стараюсь видеть заранее плохое чтото :-\достало уже это!! Хочется спокойно жить и не иметь в голове рой жужжащих мыслей о плохом!!!!!!! ::


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: li_di от Февраля 05, 2009, 17:30:06 pm
КОгда болеем ВСД очень внимательно слушаем себя.. причем не только тело но и .. эмоции:))
вот.. поэтому начинаем отслеживать, что где-то слишком вспыхнули..где то могли спокойнее все перенести ну и прочее..
а когда начинаем это замечать - начинаем меняться - в лучшую сторону.
Это мое мнение и мой опыт:)


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 05, 2009, 18:44:51 pm
Цитировать
Можно ли изменить свой характер, свое отношение к жизни, или это уже приговор? Я понимаю, что вопрос философский, но меня интересует мнение именно ВСДшников.
ВСД лечится только так и не иначе. Я это давно знаю, но только рано этот секрет открывать народу. Не готовы они еще к такому заявлению :)
Сейчас очень смешно вспоминать какой я был человеконенавистник и неврная личность несколько лет назад, а сейчас спокоен и уверен в себе. Это достигается только сменой характера, и эта вещь не слишком то простая - ломает и больно прежние ценности и убеждения. Однако результат того стоит.

Oxik, ты читал статью Фила Богачева?
http://mankubus.livejournal.com/614420.html#cutid1


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: oxik от Февраля 05, 2009, 20:27:34 pm
Статью не читал, но прочитаю обязательно!
 
Я это давно знаю, но только рано этот секрет открывать народу. Не готовы они еще к такому заявлению :)
А вот это правда на 100%!!!!!!! ВСД потому и не лечится врачами, и считается такой непонятной и загадочной болезнью, что в принципе и лечить то в медицинском смысле слова нечего. Ну разве есть таблетка от жадности, или от зависти? Мне кажется, что медицина называя ВСД болезнью влезла не на свою территорию. Слово "болезнь" вводит ВСДшника в еще большее заблуждение. Человек ждет, что проглотив какую-то таблетку можно проснуться без ВСД. Ведь именно так он привык лечить болезнь горла, или помогать себе при запорах. Короче, есть болезнь, значит должны быть и лекарства, есть яд, должно быть противоядие. Именно так и не иначе думает каждый больной человек. Но ведь ВСД не болезнь. Да, есть симптомы, очень неприятные симптомы, которые мы чувствуем на своем физическом теле, но к сожалению лечение этих симптомов может лишь на некоторое время облегчить страдания, а иногда и усугубить положение. ВСД не лечится, ее просто не нужно лечить. Она уйдет незаметно, после того как вы изменитесь, станете другим. Но вас это уже не будет волновать. Ведь это уже не вы. Это совсем другой человек. Какое ему дело до дистонии? Его это не касается. Да, это путь освобождения от ВСД, но правильно ты говоришь Дмитрий, до этого нужно дорасти! И чем быстрее, тем конечно лучше.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Угвэй от Февраля 06, 2009, 06:48:54 am
Интересно, Дмитрий, а как ты решаешь  -  когда рано, и кто когда готов? Правду надо говорить по возможности, и чем быстрее, тем лучше. Если человек в состоянии сесть за компьютер и залезть в интернет, значит он не при смерти находится по крайней мере, чего его жалеть-то? Наоборот, чем скорее таблетки есть перестанет, тем лучше.

ВСД  - неправильное функционирование вегетативной системы. Причина (или одна из причин) – очень глубокие, забытые, детские страхи, подавленные эмоции, обиды, данные себе обещания… и т.д. Единственный способ от этого избавиться – прорабатывать своё прошлое (методики разные есть, их очень много).
Про физкультуру я  не говорю – это должно быть понятно уже самым тупым. Это и для здорового человека – Норма. Для меня, например, сейчас пробежка утром перед работой и контрастный душ – это как зубы почистить.
Само-собой, тот факт, что со своей Личностью прежней придётся распрощаться, многих пугает… Но тут простой выбор – быть собой и быть больным, или сделать Выбор и попытаться стать кем-то другим (а на самом-то деле Самим Собой – Настоящим), но Здоровым.

А статья манкубуса - правильная и очень полезная будет для тех, кто Действительно хочет стать Здоровым и Цельным человеком.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 06, 2009, 09:06:08 am
Цитировать
Интересно, Дмитрий, а как ты решаешь  -  когда рано, и кто когда готов? Правду надо говорить по возможности, и чем быстрее, тем лучше.
Я говорю правду постоянно, но меня слышат только те, кто готов это услышать. Посмотри как надо мной глумятся те, кто жрут лекарства, - они уверены, что я считаю методом лечения ВСД душ, да чтение Эриксона  ;D У них просто не хватает кругозора, чтобы услышать, ЧТО я на самом деле утверждаю про избавление от ВСД.

Я на собственном опыте выявил три типа рекомендаций для ВСД-шников, которые находятся на разных стадиях понимания своей дистонии.
1. Это новички, которые в панике  метаются между всеми средствами и мнениями. Таким я обычно рекомендую понаблюдать за собой, пройти медобследование и убедиться, что они физически здоровы.
2. Тип ВСД-шников, которые уже набегались по врачам и решают, что выбрать - таблетки или альтернативные пути. Это большинство наших форумчан. Тут я рекомендую заняться спортом, закаливанием, расслаблением - обычно человек начинает понимать всю пользу от этих общеизвестных выводов и неизбежно приходит к выводу, что здоровая спокойная жизнь лучше того нервного ада в п.1
3. И наконец когда ВСД-шник понимает, что его голова и тело ему не враги, происходит желание управлять собственным здоровьем и нервами. Тогда я рекоменую начать изучение современной литературы по психологии и первые попытки по смене прежних ценностей на более эффективные. Спорт и душ на этом этапе вобщем-то не нужны как средство лечения ВСД, а как хорошая привычка- пожалуйста. В конечном итоге при некотором упорстве человек меняет свой характер, и дистония пропадает, так как в обновленной личности ей место не предусмотрено.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Угвэй от Февраля 06, 2009, 10:13:32 am
Да у тебя собственная методика вразумления. ))
Что ж, твоей дипломатичностью и выдержкой можно только восхищаться.

А насчёт физкультуры (не спорта, тут большая разница) - движение должно присутствовать всегда. Уже да, не как лечение, но и не просто как привычка – а осознанная работа с телом. Движение – это и есть Жизнь. Причём как можно больше всего разнообразного. Бег, лыжи, любые игры там спортивные, что угодно, постепенно пробовать, с учётом индивидуальных особенностей подбирать. Для ВСД например очень важно – здоровый позвоночник. Здесь порекомендую всем почитать Норбекова или Брегга. А вообще – любые упражнения.
Любое новое движение – высвобождение энергии, раскрытие потенциалов тела. Для гармоничного развития это необходимо.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: mehta от Февраля 06, 2009, 12:39:52 pm
Изменить характер очень тяжело, так как  с етим ВСД нервозность, какая то апатия, ну вот я например чо тока не делаю чтоб настроения поднять, авсе равно в дуще фигня какая то, конечно я понимаю что ето не за раз все делается, но боротся с самим собой очень тяжело. да еще в таком состоянии


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Угвэй от Февраля 06, 2009, 13:19:57 pm
Ищи причины этой фигни. Простым поднятием настроения можно только временно облегчить состояние, да и то не всегда… и способы тоже бывают разные, не все толковые.
Если нет ещё никакого опыта  - для начала очень советую почитать книгу Валерия Синельникова “Возлюби болезнь свою”. Не привязываясь к “диагнозу”, а просто для информации, это для начала.
Болезнь – это некая ситуация, в которую ты попала, эта ситуация что-то для тебя означает и у тебя есть Всё в данный момент, чтобы начать эту ситуацию изменять в лучшую сторону.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Яна от Февраля 07, 2009, 14:05:58 pm
  ВСД не возникает на ровном месте и это все мы знаем. Сильные стрессы и нарушения режима бывают у всех, но далеко не каждого после этого посещает ВСД.  Лично о себе я думаю, что у меня неврастения(слабость нервной системы), выражающаяся в мнительности, замкнутости,повышенной обидчивости, самокопании, повышенной нервной возбудимости, плаксивости и так далее. Это когда человек находится постоянно в таком состоянии, как оголенный нерв. Вот у таких людей и бывает ВСД. Их и без того слабые нервы под действием каких-либо факторов(стрессы, не совсем правильный образ жизни) расшатываются окончательно и приходит ее величество ВСД! :)  Наверное, здесь, на форуме, немало таких. Желаю всем удачи и работать над собой. Что же поделаешь, если мы такими уродились?


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Угвэй от Февраля 07, 2009, 15:50:59 pm
Насчёт того, что “уродились” можно так порассуждать - возьми, свои какие-нибудь старые детские фотографии где тебе 1,2, 3 года и посмотри внимательно – мог ли этот ребёнок страдать от всего этого – мнительность, раздражительность, нервные расстройства… и т.д.?



Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: lesnik от Февраля 08, 2009, 11:49:31 am
  ВСД не возникает на ровном месте и это все мы знаем. Сильные стрессы и нарушения режима бывают у всех, но далеко не каждого после этого посещает ВСД.  Лично о себе я думаю, что у меня неврастения(слабость нервной системы), выражающаяся в мнительности, замкнутости,повышенной обидчивости, самокопании, повышенной нервной возбудимости, плаксивости и так далее. Это когда человек находится постоянно в таком состоянии, как оголенный нерв. Вот у таких людей и бывает ВСД. Их и без того слабые нервы под действием каких-либо факторов(стрессы, не совсем правильный образ жизни) расшатываются окончательно и приходит ее величество ВСД! :)  Наверное, здесь, на форуме, немало таких. Желаю всем удачи и работать над собой. Что же поделаешь, если мы такими уродились?

Яна +1! Абсолютное понимание проблемы! Согласен полностью, а решением может быть только отвлечение сознания на любые не тревожные темы! Кстати, всем новичкам могу порекомендовать фотодело. Мне в свое время очень помогла фотография отвлекаться от навязчивых мыслей


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Юлииия от Февраля 08, 2009, 12:34:13 pm
если ВСД есть-то она есть.с ней надо учиться жить.характер человека не меняеться. но кое что исправить возможно.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: oxik от Февраля 08, 2009, 19:38:41 pm
  ВСД не возникает на ровном месте и это все мы знаем. Сильные стрессы и нарушения режима бывают у всех, но далеко не каждого после этого посещает ВСД
Правильно, не каждого. У одних случаются инфаркты, у других инсульты у третьих вообще ничего не случается. У нас появилось ВСД. Да, некоторая предрасположенность к болезни у нас есть. Отрицать этого не нужно. Видимо запас "нервной силы" у нас меньше чем у других людей. Но зато мы знаем врага в лицо, поэтому не нужно отступать и мириться с тем, что мол суждено нам такими оставаться.
 
Насчёт того, что “уродились” можно так порассуждать - возьми, свои какие-нибудь старые детские фотографии где тебе 1,2, 3 года и посмотри внимательно – мог ли этот ребёнок страдать от всего этого – мнительность, раздражительность, нервные расстройства… и т.д.?
Мысль просто супер. Часто родители хотят реализовать свои амбиции на детях, делая их неврастениками.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Угвэй от Февраля 09, 2009, 06:22:33 am
если ВСД есть-то она есть.с ней надо учиться жить.

А может лучше учиться жить без неё? Всё равно ведь учиться… чему будешь учиться, тому и научишься. )))


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Яна от Февраля 11, 2009, 14:15:14 pm
Насчёт того, что “уродились” можно так порассуждать - возьми, свои какие-нибудь старые детские фотографии где тебе 1,2, 3 года и посмотри внимательно – мог ли этот ребёнок страдать от всего этого – мнительность, раздражительность, нервные расстройства… и т.д.?


Конечно, ребенок страдать не мог :) Ведь детям неведом страх. Но он стал расти, взрослеть и все, что было заложено в нем при рождении, стало проявляться по мере его взросления.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 11, 2009, 16:37:17 pm
Такие вещи, как мнительность и раздражительность в ребенка закладываются отнюдь не при рождении, а закладываются в процессе воспитания. У мнительных родителей не будет ребенка-пофигиста.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Угвэй от Февраля 12, 2009, 06:47:28 am


[/quote] Конечно, ребенок страдать не мог :) Ведь детям неведом страх. Но он стал расти, взрослеть и все, что было заложено в нем при рождении, стало проявляться по мере его взросления.
[/quote]


Есть, как я понял (пока) два вида дистоников – те кто был здоров, а потом заболел в силу того что “довёл” свой организм до такого состояния, нагрузками там, ещё чем-то. И те, у кого эта фигня из глубокого детства, как у меня например. Первым, по-моему проще, потому, как их организм хорошо “помнит” то здоровое состояние. Второй случай сложнее. Надо хорошенько над собой поработать чтобы вспомнить. Ну чтож.. так получилось, для чего то это надо и ничего просто так не происходит. Но смиряться с таким состоянием не нужно.. мол есть дистония так пускай будет… Здоровье – это норма.
Даже если взять тяжёлые случаи врождённых заболеваний - авторы многих оздоровительных методик, например - Кацудзо Ниши или Поль Брегг, были с детства сильно чем-то там нездоровы.. что собственно и подвигло их на этот путь – глобального оздоровления. И они доказали на своём примере – что ничего невозможного нет. И таких людей много. Брегг кстати, недавно погиб – занимался сёрфингом, 96 лет ему было.
Можно конечно ещё всякие кармические вопросы затронуть, судьба, предрасположенность, энергетические паразиты )).. Но думаю здесь этого делать не стоит, т.к. у всех разное мировоззрение и это всё перейдёт в философский диспут.
Смысл этой всей ситуации прост – работать над собой и выздоравливать..


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Татусик от Февраля 12, 2009, 13:03:43 pm
А я вот когда заболела сначала стала доброй и пушистой,думала что Бог даёт мне болезнь,чтоб я исправилась,даже старалась простить всех врагов и недругов.но со временем,всё равно я опять становлюсь злой и раздражительной.Только теперь стараюсь не общаться с теми людьми,которые негативно ко мне настроены.Лучше уж быть в своём узком мерке,чем постоянно расстраиваться по поводу отрицательных реплик в свою сторуну.При том после каждого упрёка у меня начинают литься слёзы да я ущё и накручивать буду себя целую неделю.Хотя мама с сестрой говорят ,что я реальная дура,вообщем создаю проблемы на пустом месте.Вообще-то я и сама это понимаю ,толоко сделать с собой нечего не могу.Как говоритья,сердцу не прикажешь.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: oxik от Февраля 12, 2009, 19:14:06 pm
Я так понял, что есть  люди в том числе и тут на форуме, которые считают, что черты характера человека заложены в нем с рождения. Только не путайте как то черты характера с темпераментом. Темперамент - это скорость нервных процессов, а также процессы торможения, возбуждения и.т.д. Ни у кого не возникает возражений по поводу того, что это дается при рождении, как например рост. Лучше всего дело с этим состоит у сангвиников, хуже всего у холериков (преобладание процессов возбуждения над процессами торможения). Да действительно холерики со своей безудержной нервной системой находятся в "зоне риска", но это ерунда. Нужно научиться отдыхать, расслабляться и холериком можно прекрасно жить. А вот с "чертами характера" дело обстоит совсем по другому. Черты характера это если можно так сказать "глаза души", которыми человек видит и чувствует окружающий его мир, и которые у него формируются в силу тех или иных обстоятельств. Я не согласен, что они даются нам при рождении. Ну представьте, человек родился с чувством страха перед начальником. Даже звучит как то по идиотски. А ведь именно это чувство довело не одного бедолагу до инфаркта. А как на счет чувства ненависти к соседу, который плюет на стены? Или врожденная педантичность? Можно очень много об этом спорить. Но для начала всем тем кто со мной не согласен я хотел бы задать один вопрос. По утверждению моих  родителей в детстве я был очень спокойным ребенком. Хорошо спал, не капризничал, не плакал, мог целый день сам играть и никого не доставал. К 25 годам я стал законченным неврастеником. С моей сестрой все наоборот. Она хорошо  понимает жизнь, уравновешенный, спокойный человек. Прекрасно делает карьеру. Но в раннем детстве засыпала только на руках, постоянно кричала, устраивала истерики. Плохо спала и.т.д. Короче у нее были все признаки слабой нервной системы. Теперь вопрос. Если верить в то, что с определенным характером мы рождаемся, как можно объяснить такую ситуацию?


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Vitek от Февраля 12, 2009, 22:12:48 pm
Только теперь стараюсь не общаться с теми людьми,которые негативно ко мне настроены.Лучше уж быть в своём узком мерке,чем постоянно расстраиваться по поводу отрицательных реплик в свою сторуну.
Это совершенно неправильно!!! :nono: избегая свои проблемы ты просто загоняешь их еще глубже в подсознание и тем сложнее их будет потом решать, а решать когда-то придется! просто не бойся посмотреть страху в глаза :)


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Угвэй от Февраля 13, 2009, 09:21:13 am
Я так понял, что есть  люди в том числе и тут на форуме, которые считают, что черты характера человека заложены в нем с рождения. Только не путайте как то черты характера с темпераментом. Темперамент - это скорость нервных процессов, а также процессы торможения, возбуждения и.т.д. Ни у кого не возникает возражений по поводу того, что это дается при рождении, как например рост. Лучше всего дело с этим состоит у сангвиников, хуже всего у холериков (преобладание процессов возбуждения над процессами торможения). Да действительно холерики со своей безудержной нервной системой находятся в "зоне риска", но это ерунда. Нужно научиться отдыхать, расслабляться и холериком можно прекрасно жить. А вот с "чертами характера" дело обстоит совсем по другому. Черты характера это если можно так сказать "глаза души", которыми человек видит и чувствует окружающий его мир, и которые у него формируются в силу тех или иных обстоятельств. Я не согласен, что они даются нам при рождении. Ну представьте, человек родился с чувством страха перед начальником. Даже звучит как то по идиотски. А ведь именно это чувство довело не одного бедолагу до инфаркта. А как на счет чувства ненависти к соседу, который плюет на стены? Или врожденная педантичность? Можно очень много об этом спорить. Но для начала всем тем кто со мной не согласен я хотел бы задать один вопрос. По утверждению моих  родителей в детстве я был очень спокойным ребенком. Хорошо спал, не капризничал, не плакал, мог целый день сам играть и никого не доставал. К 25 годам я стал законченным неврастеником. С моей сестрой все наоборот. Она хорошо  понимает жизнь, уравновешенный, спокойный человек. Прекрасно делает карьеру. Но в раннем детстве засыпала только на руках, постоянно кричала, устраивала истерики. Плохо спала и.т.д. Короче у нее были все признаки слабой нервной системы. Теперь вопрос. Если верить в то, что с определенным характером мы рождаемся, как можно объяснить такую ситуацию?


Мы не рождаемся с определённым характером, потому, что как ты сам сказал – он формируется в процессе. В силу каких-то обстоятельств, в соответствии с какими то закономерностями, судьба, карма и т.д. Вопрос мировоззрения.
А вот к чему есть предрасположенность – так это к типу информационного метаболизма (ТИМ – понятие из Соционики). - темперамент о котором ты говоришь, только это старое и очень сильно упрощённо-популяризированное понятие о разделении на холериков, сангвиников… всё намного сложнее и интереснее.
Существует 16 типов информационного метаболизма, это как бы психический скелет человека. Но это всё никак на болезни не влияет.. Единственное что- у каждого типа есть сильные и слабые функции -(т.н. болевые ). Так вот есть психотип, у которого болевая функция – всё что связано со здоровьем, самочувствием.. может быть это как-то влияет на паническое состояние, но я не уверен.
А вообще – соционика хорошая вещь, поможет разобраться и в себе и особенно если есть сложные отношения с близкими людьми… да и вообще понять людей..
http://www.socionika.info/
http://www.socionica.com/
http://www.socionics.ru/



Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 13, 2009, 09:59:10 am
Я не очень доверяю соционике. Она пытается классифицировать психотипы, а это всегда обречено на провал, так как каждый человек уникален.
Тем более я проходил тесты по соционике в разное время и у меня получались разные типы. Наоборот я управляю своими психотипами, а не они мною - в последнем это серьезное заблуждение тех, кто влезает в психологию. Я захотел быть кем-то и я им стал. На работе - Робеспьер, в обществе - Есенин, дома - Достоевский  ;D Я сам выбираю, какое поведение необходимо мне в данный момент, и именно в этом состоит суть изменения характера - не изменение кого-то на кого-то, а дополнение одного другим. Нельзя выбросить один характер и приобрести другой - у обоих свои трудности и проблемы, а вот вместе они будут работать эффективнее.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Угвэй от Февраля 13, 2009, 12:47:05 pm
Тут опять же вопрос популяризации – слишком велико искушение людей из всего сделать попсу. Соционика – серьёзная наука, со всеми вытекающими… надо приложить усилия определённые чтобы хорошенько разобраться, прочитать пару книжек и пройти тесты – недостаточно.

То, что у тебя разный психотип получался – это целиком на совести тех, кто тебя типировал )). Это вообще в соционике самый сложный момент. Нужно быть не только сильным специалистом, но и личностью весьма проницательной и продвинутой. Таких людей мало. Так что я считаю, что если это дело заинтересовало – надо всё самому изучить и психотип свой определить самостоятельно.

Я тут не рекламирую соционику, просто говорю как есть – мне её изучение здорово помогло. Я уже больше двух лет этим вопросом занимаюсь и успел понять – что это –серьёзая вещь. И с первого взгляда – всё не так.. даже вот эти термины ключевые – этика, логика, интуиция… на самом деле совсем не то означают, что под этим привыкли обычно люди подразумевать, это не черты характера. Здесь вопрос восприятия и обработки информации об окружающем мире психикой... это не может меняться.

Естественно – все люди уникальны – в силу индивидуальных особенностей, внутреннего мира, и т. д. И т.п. Но соционика ЭТИМ не занимается. Когда ты говоришь – я на работе один, в компании другой… ты говоришь совсем о другом, это не соционика.
http://www.socionika.info/errors.html



Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 13, 2009, 16:56:49 pm
Ну, Угвэй, я тебе честно говорю, для меня соционика примитивна. И типировал я себя по разным тестам, предложенным на сайтах по соционике. И читал относительно много литературы по соционике, но не впечатлило. Есть более интересные классификации психотипов, но они довольно сложные,  в то время как соционические типы просты и понятны даже для людей, неискушенных в психологии.

Цитировать
Здесь вопрос восприятия и обработки информации об окружающем мире психикой... это не может меняться.
Это может меняться. Вот тебе набор терминов: репрезентативные системы, субмодальности, врата сортировки, линия времени. Всё это с точки зрения соционики неизменно и составляет постоянный тип личности. Однако человек способен это изменеить, и я сам менял свои мировоозрения. Соционика привлекательна тем, что вносит "ясность" в хаос людских характеров. Человеческий мозг устроен так, что в качестве инструмента познания и описания мира использует такой прием, как обобщение - попытка поиска одинаковых элементов в окружающей среде и присвоение им ярлыка класса. В психологии такой подход ошибочен. Он будет эффективен в групповых манипуляциях, но в личностом плане от него пользы мало. Ты ставишь себе ограничения, определяя себя, как какой-либо психотип. И в таком случае ты действительно не сможешь меняться, раз в этом убежден.
Это как в случае с ВСД: если ВСД-шник уверен, что врачи дураки, то ни один врач его не вылечит.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: oxik от Февраля 13, 2009, 19:27:24 pm
Можно для общего развития прочитать http://www.krotov.info/lib_sec/02_b/bur/no_01.htm
Одна цытата из этой книги:
Уже немолодой врач-психотерапевт, я убежден, что многим людям с душевными трудностями изучение характеров помогает обрести это свое счастье. Реальное счастье, свойственное именно твоему складу.
Книга как раз и говорит о том, что и характер и психотип человека можно изменить.



Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Угвэй от Февраля 13, 2009, 19:55:28 pm
Важно как примененять. Сначала надо понять (и это главное) – предмет изучения. Для чего это всё. Соционика – это не о мировоззрениях, не о характерах. Это не психология, почти ничего общего. Корневая структура психики – способ считывания поступающей информации о мире. Как это может меняться? Это примерно как – левша и правша. Либо правое полушарие либо левое (Рац -Ирр).
А навешивание ярлыков – это обратная сторона любого дела.. это как всё у людей, и среди социоников тоже множество “тех кто не туда”. Даже те ссылки которые я тут даю – просто для инфы, этого недостаточно, это если кто заинтересуется – просто чтоб было от чего оттолкнуться.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: oxik от Февраля 13, 2009, 21:09:40 pm
Послушайте товарищи ВСДшники. Каждый из нас прочитал уже множество различной литературы по соционике, характерологии, психотерапии. Пора начинать делать свои выводы. Те дебри в которые лезут эти науки, и те предрассудки которыми они пользуются могут загнать в могилу даже совершенно здорового человека. После чтения характерологии мне становится плохо, я начинаю понимать, что ничего не понимаю Ни один тип для меня не подходит и вообще кто я такой  :(  Давайте мы пойдем другим путем. Все гениальное в простом. Не нужно углубляться в философские рассуждения о характерах. О них рассуждает множество "умников" на протяжении многих столетий и формулы счастья еще никто не изобрел. Нам целой жизни не хвати с этим всем разбираться, тем более, что без 100 грамм тут вообще не разобраться  ;D Ну например статья о позитивном способе мышления, которую рекомендовал для прочтения Дмитрий. Написана нормальным, человеческим языком. Этот стиль явно отличается от того словесного поноса, которым испражняются философы-теоретики дабы свою значимость показать. Вот такую и подобную ей литературу и нужно читать. Ведь особо то и делать ничего сверхневозможного не надо. Нужно просто полюбить себя и других людей, перестать раздражаться по пустякам, без причины нервничать и всего на свете бояться. Если это хоть чуть-чуть удастся, мы сделаем огромный шаг к избавлению от ВСД. А то астеник ты или психастеник, шизоид или логико-сенсорный экстраверт... короче, забить нужно на все это и перестать морочить себе голову. 


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Угвэй от Февраля 13, 2009, 21:46:37 pm
и то правда, а то разумничались тут.. психотипы, субмодальности... ;D)))
завтра суббота - все на лыжи!


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 13, 2009, 21:48:07 pm
Мне всю жизнь вбивали в голову, что я флегматик (по классификации Айзенка или кого-то там еще). И я был уверен, я гордился, что я флегматик. А сам смотрел с завистью на холериков и думал, а почему я так не могу носиться, словно у меня в ж.. моторчик. И вот я перечитал кучу литературы и совсем запутался в своем психотипе. Случилось так, как пишет Oxik: я спросил себя КТО Я - в бесполезных попытках соотнести себя с психотипом и т.п. Может быть, все-таки огромные объемы прочитанного сделали и полезное дело. Я понял, что типологизация в психологии по своей эффективности ничем не лучше астрологии. Такие же сомнительные деления: я не уверен, что деление на Робеспьеров и Кутузовых умнее, чем на Тельцов и Скорпионов.
И вот тогда я себе решил: я буду тем, кем хочу быть. Я знаю сотни психотипов и я хочу сознательно уметь быть каждым. И сейчас ни один тест ни выявит во мне чистого флегматика или чистого холерика - все значения будут пограничные и будут зависеть от моего настроения во время прохождения теста.

Хотя, буду справедливым, Угвэй прав в том, что оттолкнуться от соционики для среднестатистического ВСД-шника будет весьма эффективно. Мы тут обсуждаем, что делать ВСД-шнику после осознания несовершенства своего характера, а для тех, кто только хочет это осознать - соционика дает неплохие модели. Главное не становиться фанатом.  8)


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Угвэй от Февраля 14, 2009, 08:24:41 am
Вот –правильно сказал – ”объёмы прочитаного сделали полезное дело” . Главное правильный подход, творчески, с исследовательских позиций изучать себя. И без фанатизма.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: oxik от Февраля 14, 2009, 10:26:38 am
Ну вот и можно сделать первый вывод. Значит не важно с кем мы себя позиционируем. С холериком или с флегматиком. Мнительным может быть и холерик и флегматик, раздражительным тоже. Значит наши враги именно мнительность и раздражительность. И тут уже каждый индивидуально должен подумать как научиться трансформировать свои эмоции, почувствовать накопление в себе негатива, предвидеть возможный нервный срыв и вовремя "остановиться".

Я знаю сотни психотипов и я хочу сознательно уметь быть каждым. И сейчас ни один тест ни выявит во мне чистого флегматика или чистого холерика - все значения будут пограничные и будут зависеть от моего настроения во время прохождения теста.

Я тоже. Вообще то я что-то вроде сангвиника, но когда я играю в футбол, я чистый холерик, или даже неврастеник. Но когда я с бодуна, я флегматик, да еще и какой. Я специально замедляюсь как могу. Замедляю речь, движения. Мне от этого становится намного легчу, даже если так можно сказать приятно  ;D Даже жена мне говорит: - что это ты сегодня на тормозе. Что и следовало доказать, думаю я  ::)


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Юлииия от Февраля 15, 2009, 06:09:30 am
Послушайте товарищи ВСДшники. Каждый из нас прочитал уже множество различной литературы по соционике, характерологии, психотерапии. Пора начинать делать свои выводы. Те дебри в которые лезут эти науки, и те предрассудки которыми они пользуются могут загнать в могилу даже совершенно здорового человека. После чтения характерологии мне становится плохо, я начинаю понимать, что ничего не понимаю Ни один тип для меня не подходит и вообще кто я такой  :(  Давайте мы пойдем другим путем. Все гениальное в простом. Не нужно углубляться в философские рассуждения о характерах. О них рассуждает множество "умников" на протяжении многих столетий и формулы счастья еще никто не изобрел. Нам целой жизни не хвати с этим всем разбираться, тем более, что без 100 грамм тут вообще не разобраться  ;D Ну например статья о позитивном способе мышления, которую рекомендовал для прочтения Дмитрий. Написана нормальным, человеческим языком. Этот стиль явно отличается от того словесного поноса, которым испражняются философы-теоретики дабы свою значимость показать. Вот такую и подобную ей литературу и нужно читать. Ведь особо то и делать ничего сверхневозможного не надо. Нужно просто полюбить себя и других людей, перестать раздражаться по пустякам, без причины нервничать и всего на свете бояться. Если это хоть чуть-чуть удастся, мы сделаем огромный шаг к избавлению от ВСД. А то астеник ты или психастеник, шизоид или логико-сенсорный экстраверт... короче, забить нужно на все это и перестать морочить себе голову. 

от!самое здравое размышление на эту тему!прям согласна полностью.осталось тока понять КАК перестать быть мнительным и т.д.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Яна от Февраля 15, 2009, 10:59:59 am
Я так понял, что есть  люди в том числе и тут на форуме, которые считают, что черты характера человека заложены в нем с рождения. Только не путайте как то черты характера с темпераментом. Темперамент - это скорость нервных процессов, а также процессы торможения, возбуждения и.т.д. Ни у кого не возникает возражений по поводу того, что это дается при рождении, как например рост. Лучше всего дело с этим состоит у сангвиников, хуже всего у холериков (преобладание процессов возбуждения над процессами торможения). Да действительно холерики со своей безудержной нервной системой находятся в "зоне риска", но это ерунда. Нужно научиться отдыхать, расслабляться и холериком можно прекрасно жить. А вот с "чертами характера" дело обстоит совсем по другому. Черты характера это если можно так сказать "глаза души", которыми человек видит и чувствует окружающий его мир, и которые у него формируются в силу тех или иных обстоятельств. Я не согласен, что они даются нам при рождении. Ну представьте, человек родился с чувством страха перед начальником. Даже звучит как то по идиотски. А ведь именно это чувство довело не одного бедолагу до инфаркта. А как на счет чувства ненависти к соседу, который плюет на стены? Или врожденная педантичность? Можно очень много об этом спорить. Но для начала всем тем кто со мной не согласен я хотел бы задать один вопрос. По утверждению моих  родителей в детстве я был очень спокойным ребенком. Хорошо спал, не капризничал, не плакал, мог целый день сам играть и никого не доставал. К 25 годам я стал законченным неврастеником. С моей сестрой все наоборот. Она хорошо  понимает жизнь, уравновешенный, спокойный человек. Прекрасно делает карьеру. Но в раннем детстве засыпала только на руках, постоянно кричала, устраивала истерики. Плохо спала и.т.д. Короче у нее были все признаки слабой нервной системы. Теперь вопрос. Если верить в то, что с определенным характером мы рождаемся, как можно объяснить такую ситуацию?
я, когда была маленькая, была очень беспокойной, засыпала на руках, постоянно кричала, ревела. А сейчас я неврастеник. Неврастения может передаваться по наследству,  у нас в семье она была у отца.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Юлииия от Марта 10, 2009, 10:43:23 am
Я так понял, что есть  люди в том числе и тут на форуме, которые считают, что черты характера человека заложены в нем с рождения. Только не путайте как то черты характера с темпераментом. Темперамент - это скорость нервных процессов, а также процессы торможения, возбуждения и.т.д. Ни у кого не возникает возражений по поводу того, что это дается при рождении, как например рост. Лучше всего дело с этим состоит у сангвиников, хуже всего у холериков (преобладание процессов возбуждения над процессами торможения). Да действительно холерики со своей безудержной нервной системой находятся в "зоне риска", но это ерунда. Нужно научиться отдыхать, расслабляться и холериком можно прекрасно жить. А вот с "чертами характера" дело обстоит совсем по другому. Черты характера это если можно так сказать "глаза души", которыми человек видит и чувствует окружающий его мир, и которые у него формируются в силу тех или иных обстоятельств. Я не согласен, что они даются нам при рождении. Ну представьте, человек родился с чувством страха перед начальником. Даже звучит как то по идиотски. А ведь именно это чувство довело не одного бедолагу до инфаркта. А как на счет чувства ненависти к соседу, который плюет на стены? Или врожденная педантичность? Можно очень много об этом спорить. Но для начала всем тем кто со мной не согласен я хотел бы задать один вопрос. По утверждению моих  родителей в детстве я был очень спокойным ребенком. Хорошо спал, не капризничал, не плакал, мог целый день сам играть и никого не доставал. К 25 годам я стал законченным неврастеником. С моей сестрой все наоборот. Она хорошо  понимает жизнь, уравновешенный, спокойный человек. Прекрасно делает карьеру. Но в раннем детстве засыпала только на руках, постоянно кричала, устраивала истерики. Плохо спала и.т.д. Короче у нее были все признаки слабой нервной системы. Теперь вопрос. Если верить в то, что с определенным характером мы рождаемся, как можно объяснить такую ситуацию?
я, когда была маленькая, была очень беспокойной, засыпала на руках, постоянно кричала, ревела. А сейчас я неврастеник. Неврастения может передаваться по наследству,  у нас в семье она была у отца.
а я когда была маленькая была оч спокойным ребенком.мама часто об этом говорит и вспоминает.так что не факт


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: oxik от Марта 13, 2009, 13:01:30 pm
я, когда была маленькая, была очень беспокойной, засыпала на руках, постоянно кричала, ревела. А сейчас я неврастеник. Неврастения может передаваться по наследству,  у нас в семье она была у отца.
Я наведу вам одну цитату не называя источник. Вы если захотите, то можете в интернете найти похожие цифры.
Цитировать
За последние 10-15 лет количество расстройств личности увеличилось в 4,5 раза, а неврозов — в 56 раз. По данным мировой статистики, на долю расстройств личности приходится около 40 процентов от количества всех психических заболеваний, неврозы составляют 47 процентов.
А теперь вопрос, и я бы хотел, чтобы Яна тоже ответила. Если предполагать, что неврастения может передаваться по наследству, и верить, что цифры в цитате справедливы ходя бы наполовину, то как за 10-15, или даже за 25-35 лет может в столько раз вырасти наследственное заболевание. Ведь за это время не происходит даже смены одного поколения?


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Ell от Февраля 12, 2011, 19:12:38 pm
Ну, Угвэй, я тебе честно говорю, для меня соционика примитивна. И типировал я себя по разным тестам, предложенным на сайтах по соционике. И читал относительно много литературы по соционике, но не впечатлило. Есть более интересные классификации психотипов, но они довольно сложные,  в то время как соционические типы просты и понятны даже для людей, неискушенных в психологии.


Я хорошо отношусь к соционике. В определенных сферах она очень эффективна (профориентация, определение слабых/ сильных сторон, объяснение взаимодействия с другими людьми в некоторых случаях). Что касается точного определения типа, он доступен профессионалу. А пока точно не определен тип, не о чем и говорить (я неск.лет изучала соц-ку, меня заразили, но вот толк от нее увидела только когда мне профессионально определили ТИМ, что расставило все по своим местам). Еще запутывающий момент в соц-ке - огромное кол-во описаний ТИМов, не всегда отражающих реальность..  

Только вот к ВСД соционика никаким боком не применима :). Такой ТИМ или другой, на тип нервной системы не влияет, и на психику и здоровье тоже.. еще может как-то влиять психософия, которая определяет распределение энергетики человека и "зону риска" (3я физика, например, от природы мнительна по поводу своего здоровья).    


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: artemvsd от Февраля 13, 2011, 18:13:19 pm
По теме - твой гнев направлен на тебя самого. То что получают окружающие - это жалкое отражение того гнева, который тебя сжирает и дает симптомы.


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Asur от Февраля 13, 2011, 18:34:41 pm
По теме - твой гнев направлен на тебя самого. То что получают окружающие - это жалкое отражение того гнева, который тебя сжирает и дает симптомы.
Истинно. +1


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Tan-cha от Февраля 16, 2011, 20:47:10 pm
  ВСД не возникает на ровном месте и это все мы знаем. Сильные стрессы и нарушения режима бывают у всех, но далеко не каждого после этого посещает ВСД.  Лично о себе я думаю, что у меня неврастения(слабость нервной системы), выражающаяся в мнительности, замкнутости,повышенной обидчивости, самокопании, повышенной нервной возбудимости, плаксивости и так далее. Это когда человек находится постоянно в таком состоянии, как оголенный нерв. Вот у таких людей и бывает ВСД. Их и без того слабые нервы под действием каких-либо факторов(стрессы, не совсем правильный образ жизни) расшатываются окончательно и приходит ее величество ВСД! :)  Наверное, здесь, на форуме, немало таких. Желаю всем удачи и работать над собой. Что же поделаешь, если мы такими уродились?

Яна +1! Абсолютное понимание проблемы! Согласен полностью, а решением может быть только отвлечение сознания на любые не тревожные темы! Кстати, всем новичкам могу порекомендовать фотодело. Мне в свое время очень помогла фотография отвлекаться от навязчивых мыслей
Класс, точно начну рисовать... вернее, писать маслом. В первую очередь сделаю портреты некоторых форумчан. rgach


Название: Re: Изменение характера как метод лечение ВСД.
Отправлено: Gladi@torR от Февраля 16, 2011, 21:02:30 pm
Я тоже отвлекался с помощью творчества так, когда уже наступила ремиссия - писал прозу... Помогало. И всем советую делать то, что по душе, самовыражаться.