АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Психология ВСД => Тема начата: sherlock_h от Января 12, 2014, 14:44:51 pm



Название: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 12, 2014, 14:44:51 pm
Добрый день!

Вы никогда не задумывались что это такое и с чем это едят))

Вообще тема такая , у меня после долгого поедания антибиотиков обострились псевдоаллергические реакци. По типу анафилактойдные.

Цитировать
Анафилактоидные реакции (синоним: анафилатоксические реакции, псевдоаллергические реакции) - повышенная чувствительность, обусловленная неиммунологическими механизмами и связанная с действием, выделением и накоплением биологически активных веществ в результате непосредственного воздействия экзогенных факторов на клетки-мишени и ферментные системы синтеза и инактивации медиаторов.
 Анафилактоидные реакции вызываются ферментами, анальгетиками, экстрактами аллергенов, антибиотиками, сыворотками, вакцинами, полипептидами (полимиксином, поливинилпирролидоном, АКТГ, мелитином - компонентом яда пчел), декстранами, гиперосмолярными растворами различных веществ (напр., маннитола), наркотиками, миорелаксантами, иодсодержащими рентгеноконтрастными веществами, продуктами жизнедеятельности нематод, препаратами 48/80, твин-20 и Л-1935,
 физическими факторами - холодом, теплом, трением, давлением, физической активностью.
http://vse-zabolevaniya.ru/bolezni-allergologii/anafilaktoidnye-reakcii.html

Не путаем с анафилактическими реакциями, где в реакцию вступает иммунные комплексы.

Так вот мои проявления реакций: после Съеденного, выпитого, понюханного, попавшего на кожу лекарства, вещества ( синтетического происхождения), наступает мгновенно 2 минуты, сильная слабость, резко повышается давление 160-90), тахикардия 100-120 ударов. Трясет среднее, трудно дышать, сердцебиение, туман в голове, страх смерти, онемение в горле, нарушение чуствительности рук и ног, все ватное, бесилие. Проходит все минут через 30-60.  То есть когда организм переработает этот токсичный для него продукт, если это в воздухе или на коже, если в сьели то может до 1-2 суток колбасить. Почему такое происходит?

Читаем тут: http://lab.simesta.com/20-stati-i-publikatsii/allergologiya/53-allergiya-i-psevdoallergiya-pora-ne-putat-eti-ponyatiya.html

Вообще вот тут первая причина, пусковой механизм который запускает анафилактойдные реакции, ее так же вы можете запустить сами, если вы ей страдаете, просто понервничав. Как это работает со стороны нервной системы пока не разобрался. Но не зря же многие хронические аутоиммунные заболевания запускаются стрессом (бронхиальная астма, гламированный нефрит, ревматизм и все другие имунноаллергические реакции, когда организм направляет иммунные комплексы убивать свои клетки) тут должен быть схожий механизм, просто эти заболевания (имунно-аллергически) обостряются и входят в ремиссию в течении нескольких дней, недель. Тут же все по быстрому (псевдоаллергически, анафилактойдные) развиваются за считанные минуты и длятся максимум 1-2 дня.


Основанная причина всех этих псевдаллергических  реакций, воспалительные реакции в организме.
Это хронический дизбактериоз, хронический колит, гастрит. Причина банальная, инфекция , неправильное питание. И заболевания органов пищеварения.

Насчет ваших проблем с сердцем, все очень банально просто. Хронические тонзиллит, кариозные зубы дают постоянное токсическо-аллергическое осложнения на сердце, то есть ваш иммунитет и токсины от инфекции разрушаю миокард сердца. Отсюда экстрасисилы, нарушение проводимости, пролапсы клапанов.
Кому интересно может почитать ( тонзиллокардиальный синдром, миокардит, и т.д. все в хронической форме )
http://www.mmc-oda.ru/main.mhtml?Part=122&PubID=520
http://www.medchitalka.ru/spravochnik_po_otorinolaringologii/953/29257.html

Еще один фактор , возможно было повреждение нервной систему, есть очень много заболеваний который в той или другой степени повреждаю нервную систему, тот же тонзиллит в детстве может вызывать энцефалит головного мозга и нервной системы.

 Нервная систему очень хитро придумана, ней нужны образы для проецирования наших физических проблем и болезней, все болезни нервной систему проектируются на реальные или вымышленные образы, таким образом проще с ними справлятся и блокировать по поры ( эта отдельная тема ее пока трогать не буду).

Подведу итоги, нет никакой ВСД, если конкретные заболевания которые стали хроническими , укоренились, и стали частью вашего организма, с которыми с помощью правильного подхода и лечения можно справится и жить счастливо. Многие пишут что транквилизаторы и антидеприсанты помогают, но почему же вы тогда не вылечились с помощью них ? Это как пить мочегонные при отеках, да вы убрали симптомы , но причина отеков в почках или сердце.

Зы : у кого стадия "Хочу сдохнуть", это явно шизофрения которую надо лечить в клинике и под присмотром врачей и близких, иначе ни как. У кого просто страхи, сердце и боли , перечитайте раза 3 мои мысли и задавайте вопросы.








Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: toshibar от Января 12, 2014, 15:04:51 pm
Вирусы и инфекции довольно популярная теория ВСД. Одна из 10-ка самых популярных.
Но, к сожалению, этиология и патогенез этого патологического состояния в настоящее время медицине доподлинно неизвестны.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 12, 2014, 15:06:52 pm
В теме не флудим, пишите по существу.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 12, 2014, 15:09:07 pm
Вирусы и инфекции довольно популярная теория ВСД. Одна из 10-ка самых популярных.
Но, к сожалению, этиология и патогенез этого патологического состояния в настоящее время медицине доподлинно неизвестны.

Перечитайте тему, о вирусах я ни слова не сказал. Все конкретно написано по моему.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: toshibar от Января 12, 2014, 15:14:38 pm
Вирусы и инфекции довольно популярная теория ВСД. Одна из 10-ка самых популярных.
Но, к сожалению, этиология и патогенез этого патологического состояния в настоящее время медицине доподлинно неизвестны.

Перечитайте тему, о вирусах я ни слова не сказал. Все конкретно написано по моему.
Там много дырок в плане объяснения всего симптомокомплекса ВСД. Например, отсутствие кожных высыпаний и симптомы, не связанные с приемом пищи и веществ.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Диб от Января 12, 2014, 15:19:04 pm
Тут есть люди, обследованные лучше космонавтов. У них нет ни одной из вышеперечисленных болезней, а всд есть. Кстати, многие такие «космонавты» избавились от всд именно с помощью антидепрессантов совсем или получили длительную ремиссию. Такая же ситуация с теми, кто выбрался без помощи ад.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 12, 2014, 15:21:26 pm
Да забыл добавить если пошла псевдоаллергичесая реакция, например после таблеток то она повторяется через 6-9 часов , у меня обычно ночью было такое, просыпаюсь нечем дышать , давление 160-90, тахикардия, страх смерти, тошнота, похолодание и онемении в конечностях  и т.д. все симптомы выше писал. Щас не найду источник, но это норма для анафилактойдных псевдоаллергий, повторениии реакций через 6-9 часов после контакта с аллергеном без самого аллергена.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Диб от Января 12, 2014, 15:24:39 pm
Очень похоже именно на симптомы невроза. Тут такое почти у всех. Вы у пт были?


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Девочка-припевочка от Января 12, 2014, 15:29:45 pm
Сейчас у врачей пошла новая тенденция говорить, что "ВСД нет". В одно время прям все ВСШ-никами были.  Сейчас нет..... А что это такое никто не знает. Ищите инфекцию, ищите скрытую аллергию. И тд. и тп. Отфутболивание от одного специалиста к другому... Общая тенденция. Ничего нового. Но попробовать вылечить тот же тонзиллит, который есть буквально у всех- это нереал. У меня нет подруг без тонзиллита. Медицина нашлась и тут: это нормальное состояние. Способ вывода токсинов организма  через гнойные пробки. Никого и ничего лечить не надо.  Это мне лор сказала, что им так говорили на последнем семинаре.   Полный бред. Прихожу к мысли, что надо лечиться травами, иглоукалываниями, медитациями. Я не знаю чем. Медицина нам не поможет. Особенно тем,  кто НЕ настоящий псих. А какая-то фигня напала.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 12, 2014, 15:41:45 pm
Тут есть люди, обследованные лучше космонавтов. У них нет ни одной из вышеперечисленных болезней, а всд есть. Кстати, многие такие «космонавты» избавились от всд именно с помощью антидепрессантов совсем или получили длительную ремиссию. Такая же ситуация с теми, кто выбрался без помощи ад.

Ну  я рад за них, человеческий организм очень мощный, могу предположить что у них был гастрит и дизбактериоз и другие заболевания ЖКТ (разные рода рефлюксы и дискенезии, холлециститы это моторные нарушения возникающие на фоне стреса, страха депресии), они провели курс терапии, успокоились, наладили сон, стали правильно питаться и все прошло. А как иначе может быть. Я просто уверен что большинство заболеваний идет от стресса и страха. Во время стресса иммунитет падает на 50-70% , конечно все кому не лень этим воспользуются ( я про бактерии и паразиты ). Нормализуем питание, физические нагрузки, сон, и улучшаем настроение и чудо !

Цитата: Девочка-припевочка
Сейчас у врачей пошла новая тенденция говорить, что "ВСД нет". В одно время прям все ВСШ-никами были.  Сейчас нет..... А что это такое никто не знает. Ищите инфекцию, ищите скрытую аллергию. И тд. и тп. Отфутболивание от одного специалиста к другому... Общая тенденция. Ничего нового. Но попробовать вылечить тот же тонзиллит, который есть буквально у всех- это нереал. У меня нет подруг без тонзиллита. Медицина нашлась и тут: это нормальное состояние. Способ вывода токсинов организма  через гнойные пробки. Никого и ничего лечить не надо.  Это мне лор сказала, что им так говорили на последнем семинаре.   Полный бред. Прихожу к мысли, что надо лечиться травами, иглоукалываниями, медитациями. Я не знаю чем. Медицина нам не поможет. Особенно тем,  кто НЕ настоящий псих. А какая-то фигня напала.

Я четко помню когда у меня появилась тревога и страх, через неделю после того как заработал хронический  тонзиллит в лагере, ну я тогда это не понял, но на все жизнь запомнил как переходя через дорогу появилось новое ощущение страха, не понятное мне тогда и на протяжении всей жизни возникающее.  И да это банальная инфекция которая лечится удалением гланд. Во время приему сильных антибиотиков все страхи, тревоги пропадают. Потом через месяц все возвращается,  да опять тонзиллит.

Зы= все лежит на поверхности и достаточно просто, природа не будет изобретать ВСД для чего ей это надо? Все ваши проявления это реакции немедленого типа на аллергены из вне, это древний механизм спасения от ядов и токсинов, который организм начал приименять под действием разных факторов (инфекционного происхождения, стресс и страх) не по назначению.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Диб от Января 12, 2014, 15:48:51 pm
Здесь где-то была тема все и антибиотики.
Вообще-то не думаю, что страх от тонзиллита может быть.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Ian от Января 12, 2014, 16:07:35 pm
Зы : у кого стадия "Хочу сдохнуть", это явно шизофрения которую надо лечить в клинике и под присмотром врачей и близких, иначе ни как. У кого просто страхи, сердце и боли , перечитайте раза 3 мои мысли и задавайте вопросы.
Ага, железобетонный признак шизофрении.  roga

P.S.: ВСД - реакция организма на раздражитель (или со стороны тела или со стороны души).


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Диб от Января 12, 2014, 16:13:01 pm
Выходит, все кто хочет умереть - шизофреники?
Вы, Шерлок, сами сколько уже болеете?


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Sizeable от Января 12, 2014, 16:13:31 pm
Тут есть люди, обследованные лучше космонавтов. У них нет ни одной из вышеперечисленных болезней, а всд есть. Кстати, многие такие «космонавты» избавились от всд именно с помощью антидепрессантов совсем или получили длительную ремиссию. Такая же ситуация с теми, кто выбрался без помощи ад.

Ну  я рад за них, человеческий организм очень мощный, могу предположить что у них был гастрит и дизбактериоз и другие заболевания ЖКТ (разные рода рефлюксы и дискенезии, холлециститы это моторные нарушения возникающие на фоне стреса, страха депресии), они провели курс терапии, успокоились, наладили сон, стали правильно питаться и все прошло. А как иначе может быть. Я просто уверен что большинство заболеваний идет от стресса и страха. Во время стресса иммунитет падает на 50-70% , конечно все кому не лень этим воспользуются ( я про бактерии и паразиты ). Нормализуем питание, физические нагрузки, сон, и улучшаем настроение и чудо !

Цитата: Девочка-припевочка
Сейчас у врачей пошла новая тенденция говорить, что "ВСД нет". В одно время прям все ВСШ-никами были.  Сейчас нет..... А что это такое никто не знает. Ищите инфекцию, ищите скрытую аллергию. И тд. и тп. Отфутболивание от одного специалиста к другому... Общая тенденция. Ничего нового. Но попробовать вылечить тот же тонзиллит, который есть буквально у всех- это нереал. У меня нет подруг без тонзиллита. Медицина нашлась и тут: это нормальное состояние. Способ вывода токсинов организма  через гнойные пробки. Никого и ничего лечить не надо.  Это мне лор сказала, что им так говорили на последнем семинаре.   Полный бред. Прихожу к мысли, что надо лечиться травами, иглоукалываниями, медитациями. Я не знаю чем. Медицина нам не поможет. Особенно тем,  кто НЕ настоящий псих. А какая-то фигня напала.

Я четко помню когда у меня появилась тревога и страх, через неделю после того как заработал хронический  тонзиллит в лагере, ну я тогда это не понял, но на все жизнь запомнил как переходя через дорогу появилось новое ощущение страха, не понятное мне тогда и на протяжении всей жизни возникающее.  И да это банальная инфекция которая лечится удалением гланд. Во время приему сильных антибиотиков все страхи, тревоги пропадают. Потом через месяц все возвращается,  да опять тонзиллит.

Зы= все лежит на поверхности и достаточно просто, природа не будет изобретать ВСД для чего ей это надо? Все ваши проявления это реакции немедленого типа на аллергены из вне, это древний механизм спасения от ядов и токсинов, который организм начал приименять под действием разных факторов (инфекционного происхождения, стресс и страх) не по назначению.

Дисбактериоза не существует. С 50-70% снижением иммунитета вы перегнули. Причем неплохо так. Такого бы человека споры любого грибка, даже самого безобидного, за неделю бы в могилу свели.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 12, 2014, 16:17:51 pm
Здесь где-то была тема все и антибиотики.
Вообще-то не думаю, что страх от тонзиллита может быть.


Цитировать
Описан также нервно-рефлекторный механизм влияния хронического тонзиллита на формирование сопряженной патологии. А.М. Монаенковым впервые были обнаружены и изучены афферентные связи небных миндалин с важнейшими подкорковыми образованиями, в частности с соструктурами заднего отдела подбугорной области гипоталамуса. Именно эти нервные структуры участвуют в регуляции естественного активного иммунитета, что и определяет центральную детерминацию нарушений иммунологической реактивности при хроническом тонзиллите.
 Установлено, что под влиянием потока афферентных сигналов из тонзиллярной области нарушается функциональное состояние ядер подбугорной области возбуждаются адренергические рецепторы нейронов. Это служит пусковым механизмом развития срыва вегетативного синергизма и последовательной цепной дезорганизации других нервных структур. Подобные нарушения нейродинамических процессов в определенных подкорковых и корковых отделах головного мозга называют "тонзиллогенным" нервно-дистрофическим процессом и оценивают как обязательный компонент в патогенезе любых метатонзиллярных поражений.

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=81

Я уже говорил органические поражения нервной систему, проецируют страхи как естественные образы из жизни, так похоже устроен наш организм, запускаются процессы естественного отбора и эволюции, особь которая получила повреждение важных участков мозга возможно и других органов,  должна испытывать страх, панику, вплоть до суицида.


Миндалины связаны с 97 органами

http://gazeta.aif.ru/_/online/ss/195/ss06_01





Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 12, 2014, 16:27:48 pm

Дисбактериоза не существует. С 50-70% снижением иммунитета вы перегнули. Причем неплохо так. Такого бы человека споры любого грибка, даже самого безобидного, за неделю бы в могилу свели.


Ладно если ударится  в медицину "дисбиоз кишечника"  - нарушение микрофлоры кишечника. Если вы его не считаете заболеванием, это ваше право.

Последние исследования зарубежных специалистов показали, что прием любого антибиотика на 50-70% понижает иммунитет человека.
http://internal-beauty.org.ua/beauty_and_health/878-ukrepit-immunitet-posle-antibiotikov.html

Споры грибков не убивают а поражают слизистые. У людей зараженных СПИД на последней стадии вообще нет иммунитета, и то их грибок не съедает, ВИЧ,переходит в СПИД,начинают присоединяются инфекции,и человек умирает от сепсиса,пневмонии,даже от гриппа.






Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Sizeable от Января 12, 2014, 16:35:42 pm

Дисбактериоза не существует. С 50-70% снижением иммунитета вы перегнули. Причем неплохо так. Такого бы человека споры любого грибка, даже самого безобидного, за неделю бы в могилу свели.


Ладно если ударится  в медицину "дисбиоз кишечника"  - нарушение микрофлоры кишечника. Если вы его не считаете заболеванием, это ваше право.

Последние исследования зарубежных специалистов показали, что прием любого антибиотика на 50-70% понижает иммунитет человека.
http://internal-beauty.org.ua/beauty_and_health/878-ukrepit-immunitet-posle-antibiotikov.html

Споры грибков не убивают а поражают слизистые. У людей зараженных СПИД на последней стадии вообще нет иммунитета, и то их грибок не съедает, ВИЧ,переходит в СПИД,начинают присоединяются инфекции,и человек умирает от сепсиса,пневмонии,даже от гриппа.

Нарушение микрофлоры кишечника. Так значит.  Ну, хорошо, ясно.
А вот источник просто авторитетнейший. Сразу видно, что сайт тематический, пишут там специалисты, микробиологи. Да. Уже самое название "укрепить иммунитет" заставляет разозлиться. Сколько раз нужно докучливому пациенту объяснять, что иммунитет невозможно "укрепить"? Почему все так волнуются на автономную, саморегулирующуюся систему, что занимаются не пойми чем, дабы ее "укрепить" (что, еще раз повторюсь, не возможно)?

Последняя стадия СПИДА, отсутствие иммунитета, грибки не убивают (ага, а пневмоцистная пневмония выдумка неучей врачей, ессесно). Я не нахожу целесообразным это вообще контр аргументировать, но если вам нужно, я это сделаю. В том числе бегло проанализирую просто потрясающую и авторитетную статью (сарказм в наивысшем его проявлении!) приведенную по ссылке. 


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: alan222 от Января 12, 2014, 17:03:29 pm
ну у меня и тонзелит был и гастрит хронический и бронхит и дерматит !!! полный набор короч , читаем , читаем ... а главное ЧТо делать ? как лечить .. если врачи не назначают ничего , а все теже антибиотики ...


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 12, 2014, 17:13:04 pm

Дисбактериоза не существует. С 50-70% снижением иммунитета вы перегнули. Причем неплохо так. Такого бы человека споры любого грибка, даже самого безобидного, за неделю бы в могилу свели.


Ладно если ударится  в медицину "дисбиоз кишечника"  - нарушение микрофлоры кишечника. Если вы его не считаете заболеванием, это ваше право.

Последние исследования зарубежных специалистов показали, что прием любого антибиотика на 50-70% понижает иммунитет человека.
http://internal-beauty.org.ua/beauty_and_health/878-ukrepit-immunitet-posle-antibiotikov.html

Споры грибков не убивают а поражают слизистые. У людей зараженных СПИД на последней стадии вообще нет иммунитета, и то их грибок не съедает, ВИЧ,переходит в СПИД,начинают присоединяются инфекции,и человек умирает от сепсиса,пневмонии,даже от гриппа.

Нарушение микрофлоры кишечника. Так значит.  Ну, хорошо, ясно.
А вот источник просто авторитетнейший. Сразу видно, что сайт тематический, пишут там специалисты, микробиологи. Да. Уже самое название "укрепить иммунитет" заставляет разозлиться. Сколько раз нужно докучливому пациенту объяснять, что иммунитет невозможно "укрепить"? Почему все так волнуются на автономную, саморегулирующуюся систему, что занимаются не пойми чем, дабы ее "укрепить" (что, еще раз повторюсь, не возможно)?

Последняя стадия СПИДА, отсутствие иммунитета, грибки не убивают (ага, а пневмоцистная пневмония выдумка неучей врачей, ессесно). Я не нахожу целесообразным это вообще контр аргументировать, но если вам нужно, я это сделаю. В том числе бегло проанализирую просто потрясающую и авторитетную статью (сарказм в наивысшем его проявлении!) приведенную по ссылке. 

Ну ссылку с вашими заниями вы сами можете найти на авторитетный по вашему ресурс, где будет подтверждено снижение иммунитета после употребления антибиотиков. Вставил первую из поиска. Суть не в этом, да есть разные грибки и полной потере иммунитета СПИД , даже простая рана может быть смертельна.


Как лечится буду писать завтра если есть желающие получить бесплатный совет.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 12, 2014, 18:37:21 pm
Блин, а я после рабочего дня хочу сдохнуть. Мне нужен врач или это кариес?


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 12, 2014, 19:32:10 pm
Блин, а я после рабочего дня хочу сдохнуть. Мне нужен врач или это кариес?

Суицидникам всем нужен врач, можно начать с психолога, если не поможет то психотерапевт, без врача человек может долго не прожить, стадии разные и заболевания разные.

 Причина суицида 2 это психологические и органический фактор . Психологический ( шизофрения, депресия, стресс и т.д.) органический ( алкоголизм, наркотики, повреждение мозга, опухоль и т.д) и нужен провоцирующий фактор, человек узнает что то случилось что не может больше жить после этого ( измены, раставание, горе, потеря денег, пожар в доме, или шизофрения все сама ему представит во всех красках ).

Переодические мысли о суициде без действий так же опасны, и надо лечится у врача, сильные духом могут сами себя вытащить , но нужен толчёк ( разговор с психологом об этом, разговор с батющкой в церкви) .

 Вообще тема не об этом, вам в другом направлении идти надо... врачи и религия вам помогут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EC%EE%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%EE


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: naile от Января 12, 2014, 19:35:28 pm
Блин, а я после рабочего дня хочу сдохнуть. Мне нужен врач или это кариес?

Суицидникам всем нужен врач, можно начать с психолога, если не поможет то психотерапевт, без врача человек может долго не прожить, стадии разные и заболевания разные.

 Причина суицида 2 это психологические и органический фактор . Психологический ( шизофрения, депресия, стресс и т.д.) органический ( алкоголизм, наркотики, повреждение мозга, опухоль и т.д) и нужен провоцирующий фактор, человек узнает что то случилось что не может больше жить после этого ( измены, раставание, горе, потеря денег, пожар в доме, или шизофрения все сама ему представит во всех красках ).

Переодические мысли о суициде без действий так же опасны, и надо лечится у врача, сильные духом могут сами себя вытащить , но нужен толчёк ( разговор с психологом об этом, разговор с батющкой в церкви) .

 Вообще тема не об этом, вам в другом направлении идти надо... врачи и религия вам помогут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EC%EE%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%EE

Вы пока с Гуру не знакомы, видимо  rgach


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Geron от Января 13, 2014, 11:07:46 am
На форуме можно выделить 4 категории всдшников: 1) психические - которые придумывают себе фигню, а потом с паническими атаками,дереалом мучаются, иногда так на этом запариваясь что начинается вегетативная симптоматика. 2) всдшники ,которые имеют какие-то сбои в вегетативной нервной, сердечно-сосудистой системе - организм дает какой-то сбой, хотя по большей части человек здоров; от этих сбоев и берут начало их психологические проблемы. 3) смешанный тип, но таких по-моему абсолютное меньшинство. 4) это те кто болен явно не всд, но тем не менее ищет здесь утешения - (например человек эпилептик и жалуется ,что болит голова), хотя часть из них относится к первому типу :) К чему я это говорю - наверное патогенез всд (например возникновение/обострение всд после стресса, болезни, алкоголя, лекарств и т.д)  обуславливает тип всдешника. T.e в категорию всдшников попадают  и ипохондрик ,и человек без психологических аномалий, но, к примеру, с проблемами в вегетативной нервной системе от которой у него бывают экстрасистолы. Как можно говорить в этих случаях  об общей природе патогенеза всд ? Вообще все зависит от того что мы подразумеваem под всд.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 13, 2014, 14:35:30 pm
На форуме можно выделить 4 категории всдшников: 1) психические - которые придумывают себе фигню, а потом с паническими атаками,дереалом мучаются, иногда так на этом так запариваясь что начинается вегетативная симптоматика. 2) всдшники ,которые имеют какие-то сбои в вегетативной нервной, сердечно-сосудистой системе - организм дает какой-то сбой, хотя по большей части человек здоров; от этих сбоев и берут начало их психологические проблемы. 3) смешанный тип, но таких по-моему абсолютное меньшинство. 4) это те кто болен явно не всд, но тем не менее ищет здесь утешения - (например человек эпилептик и жалуется ,что болит голова), хотя часть из них относится к первому типу :) К чему я это говорю - наверное патогенез всд (например возникновение/обострение всд после стресса, болезни, алкоголя, лекарств и т.д)  обуславливает тип всдешника. T.e в категорию всдшников попадают  и ипохондрик ,и человек без психологических аномалий, но, к примеру, с проблемами в вегетативной нервной системе от которой у него бывают экстрасистолы. Как можно говорить в этих случаях  об общей природе патогенеза всд ? Вообще все зависит от того что мы подразумеваem под всд.

Всд нет, есть проявления болезни которую люди трактуют как всд. И лечатся как от придуманого всд. Читайте по внимательнее первые посты. Всд нет и типов всд нет. Каждая болезнь разная но симптоматика у каждой болезней схожая, и будет схожая. Реакция организма одинаковая порез на ноге и руке будет давать боль, отек, зуд и т.д. Так же если болезнь влияет на нервную систему то будет проявления болезни одинаковой, но причина заболеваний может быть разным.
Почитал ночью форум, люди пишут такие сумашедшие вещи, а то что у них на виду даже и не видят, болит горло, болит живот , болит голова, головокружение, трудно дышать, колит в сердце, и все всд.... 

Кто верит в всд, ответе на один простой вопрос, почему официальная медицина с ее открытиями в генетике, искусственным оплодотворением, диагностике рака в организме, лечении СПИД, трансплантации органов, нейрохирургии мозга, не может диагностировать и вылечить обычное заболевание сосудов? Что им стоит это сделать, если могут добиться, что бы люди без почек жили 10-15 лет на гемодиализе, могут делать сложнейшие операции на сердце и мозге, могут вставлять протезы суставов с которым человек может в горы ходить? Почему не могу победить банальное заболевания от которых люди становятся асоциальными, не трудоспособными, приобретают кучу комплексов и нервных расстройств, от которых жизнь их превращается в скучное прибывания и постоянное переживания от своих ощущений?

Цитировать
Официальной медицине, под напором фактов, пришлось признать, что при лечении ВСД предпочтение следует отдавать нелекарственным методам. Более того, ВСД требует не лечения, а особого рода «проработки».
http://stopvsd.ru/post/27jun2013/articles/10-medikamentoznaya-terapiya-pri-vsd-ne-effektivna.html


Никто не ответить я думаю, потому что такого заболевания нет... Всд придумали врачи, что бы не разбиратся в хронических заболеваниях каждого человека, иначе бы очередь была и кому нужна срочная помощь умирали бы в коридорах, пока врачи разбирались с биоценозом кишечника 50 человек у которых в результате ряда факторов начались сбои в нервной системе.




Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: intog от Января 13, 2014, 14:53:43 pm
Ну, я тебя поддерживаю в чем-то) ВСД - это фейк!)

Чтобы диагностировать подобные недуги нужно потратить немало средств и времени, проще выписать АДы и послать больного домой. Тут в одной ветке парень так был рад, что АДы помогли избавиться от симптомов, что даже топор в машину купил. Мрак( Не хотел бы с ним на дороге пересечься.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: rous от Января 13, 2014, 15:45:43 pm
На форуме можно выделить 4 категории всдшников: 1) психические - которые придумывают себе фигню, а потом с паническими атаками,дереалом мучаются, иногда так на этом так запариваясь что начинается вегетативная симптоматика. 2) всдшники ,которые имеют какие-то сбои в вегетативной нервной, сердечно-сосудистой системе - организм дает какой-то сбой, хотя по большей части человек здоров; от этих сбоев и берут начало их психологические проблемы. 3) смешанный тип, но таких по-моему абсолютное меньшинство. 4) это те кто болен явно не всд, но тем не менее ищет здесь утешения - (например человек эпилептик и жалуется ,что болит голова), хотя часть из них относится к первому типу :) К чему я это говорю - наверное патогенез всд (например возникновение/обострение всд после стресса, болезни, алкоголя, лекарств и т.д)  обуславливает тип всдешника. T.e в категорию всдшников попадают  и ипохондрик ,и человек без психологических аномалий, но, к примеру, с проблемами в вегетативной нервной системе от которой у него бывают экстрасистолы. Как можно говорить в этих случаях  об общей природе патогенеза всд ? Вообще все зависит от того что мы подразумеваem под всд.

Всд нет, есть проявления болезни которую люди трактуют как всд. И лечатся как от придуманого всд. Читайте по внимательнее первые посты. Всд нет и типов всд нет. Каждая болезнь разная но симптоматика у каждой болезней схожая, и будет схожая. Реакция организма одинаковая порез на ноге и руке будет давать боль, отек, зуд и т.д. Так же если болезнь влияет на нервную систему то будет проявления болезни одинаковой, но причина заболеваний может быть разным.
Почитал ночью форум, люди пишут такие сумашедшие вещи, а то что у них на виду даже и не видят, болит горло, болит живот , болит голова, головокружение, трудно дышать, колит в сердце, и все всд.... 

Кто верит в всд, ответе на один простой вопрос, почему официальная медицина с ее открытиями в генетике, искусственным оплодотворением, диагностике рака в организме, лечении СПИД, трансплантации органов, нейрохирургии мозга, не может диагностировать и вылечить обычное заболевание сосудов? Что им стоит это сделать, если могут добиться, что бы люди без почек жили 10-15 лет на гемодиализе, могут делать сложнейшие операции на сердце и мозге, могут вставлять протезы суставов с которым человек может в горы ходить? Почему не могу победить банальное заболевания от которых люди становятся асоциальными, не трудоспособными, приобретают кучу комплексов и нервных расстройств, от которых жизнь их превращается в скучное прибывания и постоянное переживания от своих ощущений?

Цитировать
Официальной медицине, под напором фактов, пришлось признать, что при лечении ВСД предпочтение следует отдавать нелекарственным методам. Более того, ВСД требует не лечения, а особого рода «проработки».
http://stopvsd.ru/post/27jun2013/articles/10-medikamentoznaya-terapiya-pri-vsd-ne-effektivna.html


Никто не ответить я думаю, потому что такого заболевания нет... Всд придумали врачи, что бы не разбиратся в хронических заболеваниях каждого человека, иначе бы очередь была и кому нужна срочная помощь умирали бы в коридорах, пока врачи разбирались с биоценозом кишечника 50 человек у которых в результате ряда факторов начались сбои в нервной системе.



Представте если обыкновенному человеку свойственно переживать по пустикам или долгое время находится в стрессе, при этом он является обсалютно здоровым на физическом уровне я не считаю остеохондроза, который есть у всех, после чего наш организм дает ответную реакцию в виде тахикардии, давления и так далее, правда у всех разный организм, у одних может долго сопротивлятся стрессовым ситуациям, а у других сразу набор симптомов. Поэтому я не понимаю как врач может вылечить вас от самого себя.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 13, 2014, 17:12:52 pm

Представте если обыкновенному человеку свойственно переживать по пустикам или долгое время находится в стрессе, при этом он является обсалютно здоровым на физическом уровне я не считаю остеохондроза, который есть у всех, после чего наш организм дает ответную реакцию в виде тахикардии, давления и так далее, правда у всех разный организм, у одних может долго сопротивлятся стрессовым ситуациям, а у других сразу набор симптомов. Поэтому я не понимаю как врач может вылечить вас от самого себя.


Врач лечить не от "самого себя" , а лечит заболевания у которых есть симптомы ( физические, биохимические). Если организм дал давление и тахикардию , то какой он может быть здоровый? Вы матушка не знаете что такое здоровый организм, природа не задумывала все просто так. Давление и тахикардия нужна при отравлении когда надо ускорить метаболизм что бы вывести яды быстрее из организма, при угрозе жизни ( повышается при выбросе адреналина) что бы человек смог спастись, при других экстренных ситуациях, когда речь идет от выживании организма. Но если у вас такое проходит просто от одной мысли, то это уже не здоровый организм, есть болезни которые под воздействием стресса ОБОСТРЯЮТСЯ ( стресс как вы знатае если читали внимательно мои первые посты, запускает многие аллергические реакции, ну а тут идет речь конкретно об анафилактойдных псевдоаллергических реакциях, которые запускаются за 2-5 минут.)  Как стресс обостряет заболевания я пока не до конца разобрался, но примеры в жизни с хроническими заболеваниями которые под действием стресса переходят в стадию обострения можете привести сами. А аллергические реакции, очень часто обостряются именно от стресса.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Nike от Января 13, 2014, 17:40:08 pm

Всд нет, есть проявления болезни которую люди трактуют как всд.
По вашему тут весь форум разговаривает ни о чем ?
Цитировать
А ваша ссылка в конечном итоге ведет на ключевые слова- ПРЯМО СЕЙЧАC скачать БЕСПЛАТНО пошаговую методику "Как избавиться от ВСД"


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Nike от Января 13, 2014, 17:46:08 pm
/


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Nike от Января 13, 2014, 17:38:07 pm
/


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 13, 2014, 17:50:22 pm
Врач лечить не от "самого себя" , а лечит заболевания у которых есть симптомы
А экстрасенсы, биоэнергеты, маги, бабушки-знахарки, шаманы - ОТ ЧЕГО народ лечат? Или результатов такого лечения тоже НЕТУ? ochki


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 13, 2014, 18:03:43 pm
Врач лечить не от "самого себя" , а лечит заболевания у которых есть симптомы
А экстрасенсы, биоэнергеты, маги, бабушки-знахарки, шаманы - ОТ ЧЕГО народ лечат? Или результатов такого лечения тоже НЕТУ? ochki

Нету  rgach
Есть только профит у бабушек, шаманов и прочих реечников  rgach


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 13, 2014, 18:06:58 pm
Нету  rgach
Есть только профит у бабушек, шаманов и прочих реечников  rgach
Но ведь это не ГОСмедицина, никто туда людей принудительно-то не загоняет... И ведь ВСЁ РАВНО идут, а верующих - вообще миллиарды по всему Миру)) Неужели все они того..?


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 13, 2014, 18:09:56 pm
Нету  rgach
Есть только профит у бабушек, шаманов и прочих реечников  rgach
Но ведь это не ГОСмедицина, никто туда людей принудительно-то не загоняет... И ведь ВСЁ РАВНО идут, а верующих - вообще миллиарды по всему Миру)) Неужели все они того..?

Увы. Свойство человеческой психики - заполнять пробелы в знании суевериями и вымышленными существами.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Января 13, 2014, 18:18:42 pm
Зы : у кого стадия "Хочу сдохнуть", это явно шизофрения которую надо лечить в клинике и под присмотром врачей и близких, иначе ни как. У кого просто страхи, сердце и боли , перечитайте раза 3 мои мысли и задавайте вопросы.
Ага, железобетонный признак шизофрении.  roga

P.S.: ВСД - реакция организма на раздражитель (или со стороны тела или со стороны души).
Блин,жесть  roulette Железная логика roga


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 13, 2014, 18:19:37 pm
По вашему тут весь форум разговаривает ни о чем ?

Если бы разговор на форуме был не о чем, люди бы не создали - 15163 тему и не написали бы - 414995 сообщений. Просто не туда смотрят, не могут понят причину своего состояния.
Хочу лишь донести, что у большинства людей с ПА и тахикардией, экстросиселией и другими проявлениями как все называют "ВСД", нету такого заболевания, а есть не леченные хронические болезни которые дают разную симптоматику через вегетативную и нервную систему. Вы можете глушить симптоматику через таблетки, аутотренинги, разговоры, но пока не вылечите заболевани , так все будет по кругу.

А ваша ссылка в конечном итоге ведет на ключевые слова- ПРЯМО СЕЙЧАC скачать БЕСПЛАТНО пошаговую методику "Как избавиться от ВСД"
Сссылки специально не подбираю , если бы хотел пропиарить сайт, сделал бы все  профиле или подпись.



Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 13, 2014, 18:24:16 pm
Кто будет флудить, или писать не по делу, будет доведен до Панической Атаки и словит приступ своей ВСД swoon2 .


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: alan222 от Января 13, 2014, 18:24:34 pm
По вашему тут весь форум разговаривает ни о чем ?

Если бы разговор на форуме был не о чем, люди бы не создали - 15163 тему и не написали бы - 414995 сообщений. Просто не туда смотрят, не могут понят причину своего состояния.
Хочу лишь донести, что у большинства людей с ПА и тахикардией, экстросиселией и другими проявлениями как все называют "ВСД", нету такого заболевания, а есть не леченные хронические болезни которые дают разную симптоматику через вегетативную и нервную систему. Вы можете глушить симптоматику через таблетки, аутотренинги, разговоры, но пока не вылечите заболевани , так все будет по кругу.

А ваша ссылка в конечном итоге ведет на ключевые слова- ПРЯМО СЕЙЧАC скачать БЕСПЛАТНО пошаговую методику "Как избавиться от ВСД"
Сссылки специально не подбираю , если бы хотел пропиарить сайт, сделал бы все  профиле или подпись.




ну так  хронические  мы и лечим , о тех которых знаем .


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 13, 2014, 18:29:20 pm

ну так  хронические  мы и лечим , о тех которых знаем .

Что то не заметил читая данную ветку все идут к психиатору и лечатся транквилизаторами, антидеприсантами и другими психотропными препаратами, хорошо что вы ни такой , я надесь.



Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 13, 2014, 18:29:52 pm
Кто будет флудить, или писать не по делу, будет доведен до Панической Атаки и словит приступ своей ВСД swoon2 .

А если у меня нет ВСД?


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 13, 2014, 18:41:58 pm
Кто будет флудить, или писать не по делу, будет доведен до Панической Атаки и словит приступ своей ВСД swoon2 .

А если у меня нет ВСД?

Ну вы наверное Дмитрий, который создал данный форум и сайт antidistonia.ru. Могу тогда только поздравить с хорошей идеей и пожелать крепкого здоровья и успехов в разработке этих проектов.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 13, 2014, 19:37:38 pm
Ишь, льстец!


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: alan222 от Января 13, 2014, 19:51:48 pm

ну так  хронические  мы и лечим , о тех которых знаем .

Что то не заметил читая данную ветку все идут к психиатору и лечатся транквилизаторами, антидеприсантами и другими психотропными препаратами, хорошо что вы ни такой , я надесь.


ну не у всех что-то вообще находят , я тоже гастрит и бронхит  лечу... но не верю что они  дают симптомы ВСД )) тогда ужек Пт направляют сами врачи .


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 14, 2014, 00:39:18 am
Хочу лишь донести, что у большинства людей с ПА и тахикардией, экстросиселией и другими проявлениями как все называют "ВСД", нету такого заболевания, а есть не леченные хронические болезни которые дают разную симптоматику через вегетативную и нервную систему. Вы можете глушить симптоматику через таблетки, аутотренинги, разговоры, но пока не вылечите заболевани , так все будет по кругу.
Вот здесь ссылка на мед. статью о том, что ни самостоятельного органического проявления ВСД, ни связи его с другими органическими же заболеваниями - НЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ, пока во всяком случае, почитайте, Вам небезынтересно было бы, думается))
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=18735.msg481526#msg481526


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 14, 2014, 02:48:19 am
Ага, "Справочник по психосоматическим заболеваниям" перечисляет сотни симптомов, не имеющих никаких патологических причин.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Sizeable от Января 14, 2014, 03:33:55 am

Дисбактериоза не существует. С 50-70% снижением иммунитета вы перегнули. Причем неплохо так. Такого бы человека споры любого грибка, даже самого безобидного, за неделю бы в могилу свели.


Ладно если ударится  в медицину "дисбиоз кишечника"  - нарушение микрофлоры кишечника. Если вы его не считаете заболеванием, это ваше право.

Последние исследования зарубежных специалистов показали, что прием любого антибиотика на 50-70% понижает иммунитет человека.
http://internal-beauty.org.ua/beauty_and_health/878-ukrepit-immunitet-posle-antibiotikov.html

Споры грибков не убивают а поражают слизистые. У людей зараженных СПИД на последней стадии вообще нет иммунитета, и то их грибок не съедает, ВИЧ,переходит в СПИД,начинают присоединяются инфекции,и человек умирает от сепсиса,пневмонии,даже от гриппа.

Нарушение микрофлоры кишечника. Так значит.  Ну, хорошо, ясно.
А вот источник просто авторитетнейший. Сразу видно, что сайт тематический, пишут там специалисты, микробиологи. Да. Уже самое название "укрепить иммунитет" заставляет разозлиться. Сколько раз нужно докучливому пациенту объяснять, что иммунитет невозможно "укрепить"? Почему все так волнуются на автономную, саморегулирующуюся систему, что занимаются не пойми чем, дабы ее "укрепить" (что, еще раз повторюсь, не возможно)?

Последняя стадия СПИДА, отсутствие иммунитета, грибки не убивают (ага, а пневмоцистная пневмония выдумка неучей врачей, ессесно). Я не нахожу целесообразным это вообще контр аргументировать, но если вам нужно, я это сделаю. В том числе бегло проанализирую просто потрясающую и авторитетную статью (сарказм в наивысшем его проявлении!) приведенную по ссылке.  

Ну ссылку с вашими заниями вы сами можете найти на авторитетный по вашему ресурс, где будет подтверждено снижение иммунитета после употребления антибиотиков. Вставил первую из поиска. Суть не в этом, да есть разные грибки и полной потере иммунитета СПИД , даже простая рана может быть смертельна.


Как лечится буду писать завтра если есть желающие получить бесплатный совет.

Такое чувство, будто вы просто рекламируете свой далекий от медицины блог. Где я по вашему должен искать авторитетный ресурс со статьей, что описывает будто антибиотики значительно снижают иммунитет? Ну, это учитывая то, что такой статьи, от специалистов, быть попросту не может. Вы себе плохо представляете действие антибиотиков раз считаете, что они снижают иммунитет.

Но возьмем "потрясающую" статью, что вы привели по ссылке. Сразу скажу, что она рекламная. Это видно по ключевым словам, что так часто повторяются. И здесь еще раз я повторю свою мысль, что вы попросту рекламируете свой недалекий блог.

Итак, согласно последним экспериментам немецких врачей, каждый антибиотик понижает иммунитет организма человека на 50-70-т процентов, даже если его использовали по назначению.
Каких врачей? Имена, фамилии, ссылка на ПабМед, — где это все? А с процентами так вообще смешно. Пятьдесят - семьдесят процентов. Да это уже труп просто. И как вообще можно измерять работу иммунной системы в процентах? Это вам не единая система, а комплекс взаимодействующих между собой компонентов, что в итоге и представляют собой тот самый иммунитет.

Действие антибиотика способно принести действительно негативные последствия, конечно же, если их употреблять неправильно.
Так, вот тут я не понял. В первом абзаце звучит "каждый антибиотик понижает иммунитет ... даже если его использовали по назначению", ну а во втором абзаце оказывается уже дело не столько в самом антибиотике, сколько в его неправильном применении.

Помимо лекарств, в принципе, антибиотики могут находиться и в мясе. Определенные производители просто кормят своих кур антибиотиками, чтобы они выросли быстрее.
Гениальное умозаключение. Кур не кормят антибиотиками. Там все намного сложнее. Но не это главное. А главное тут то, что каким образом вообще антибиотики влияют на рост кур?

Необходимо купить лимонник, женьшень, эхинацею, элеутерококк или что-то типа этого.
Очень научно написано. "Что-то типа этого", — именно так и объяснялись все великие открытия на планете.

Гомеопатические и травяные составы способны помочь отлично поддержать иммунитет, тем самым улучшить функцию сопротивляемости организма.
Я не пойму, его поддерживать собрались, или укреплять? Абсолютное разногласие между абзацами. Очень грамотно написано, ага. А гомеопатия вообще отдельная история.

так еще и растительные компоненты, находящиеся там, способны оказать на него целебное влияние, если наблюдаются определенные разновидности заболеваний.
Какие разновидности заболеваний? Каких заболеваний то?

Все полезные для организма микроорганизмы, которые ранее там находились, были просто уничтожены антибиотиками.
Да, прям все. Вот все и всё на этом. Это уже даже не смешно. И как определяется степень полезности микроорганизмов? Можете ли вы назвать клостридию полезной, что мирно обитает в пределах ЖКТ, но агрессивно ведет себя при попадании в раневой карман? Ну, знаете, газовая гангрена там, ботулизм, все дела.

Особое внимание обращайте также и на состав продуктов: там обязательно должны присутствовать все обозначенные полезные бактерии.
Но забавно, что в статье нет списка полезных бактерий. Или перечисленные травы и кисломолочные продукты это не пища, как таковая, а бактерии?

Довольно огромный толк способен принести выпитый стаканчик кефира с утра
Очень, опять же, научно и грамотно написано. Стаканчик кефира с утра. Вот если бы все так специалисты писали свои умозаключения. Ну, там, например, Альберт Кук при описании Язвы Бурули писал бы: "ну, оно типа конечно жутко выглядит, но я же врач типа, так что всё бэнч".

Из рациона нужно убрать хлебобулочные изделия и белый хлеб, все сладкое и мучное.
О да, эти продукты просто подрывают и уничтожают иммунную систему человека. И почему "хлебобулочные изделия и белый хлеб"? Белый хлеб не хлебобулочное изделие? Напоминает фразу "уничтожить всех людей и женщин".

Посреди фруктов особенное значение стоит предать яблокам: в компании с луком и чесноком они быстро способны нормализировать баланс Вашей кишечной микрофлоры.
То есть, антибиотики уничтожили ВСЕ (как написано в статье) "полезные" микроорганизмы, но яблоки с чесноком и луком способны все нормализовать? То бишь, яблоки, чеснок и лук переносят на себе все виды микроорганизмов обитающих в ЖКТ человека? Ну, и следуя линейной логике автора статьи они, попав в желудок вместе с луком, чесноком или яблоком, десантируются, и разбивают палатки?

Для поднятия иммунитета медицина после употребления антибиотиков рекомендует чаще ходить в баню.
Уверяю, медицина такого не рекомендует. Имею диплом фельдшера, учусь на втором курсе в медицинском ВУЗЕ, все свободное время посвящаю биологии и медицине соответственно, и я еще раз повторюсь: медицина такого не рекомендует.

Чтобы укрепить Вашу иммунную систему в результате курса применения лекарств, которыми были убиты как вредные бактерии, так и соответственно полезные, нужно очистить организм. Другими словами вывести из него отработанные вещества и все шлаки.  
А вот организм автора статьи очищению, судя по всему, не подлежит. Крупные отходы неизвестной природы прошли через гемато-энцефалический барьер и крепко осели во всех отделах нервной системы.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Sizeable от Января 14, 2014, 03:43:36 am

Представте если обыкновенному человеку свойственно переживать по пустикам или долгое время находится в стрессе, при этом он является обсалютно здоровым на физическом уровне я не считаю остеохондроза, который есть у всех, после чего наш организм дает ответную реакцию в виде тахикардии, давления и так далее, правда у всех разный организм, у одних может долго сопротивлятся стрессовым ситуациям, а у других сразу набор симптомов. Поэтому я не понимаю как врач может вылечить вас от самого себя.


Врач лечить не от "самого себя" , а лечит заболевания у которых есть симптомы ( физические, биохимические). Если организм дал давление и тахикардию , то какой он может быть здоровый? Вы матушка не знаете что такое здоровый организм, природа не задумывала все просто так. Давление и тахикардия нужна при отравлении когда надо ускорить метаболизм что бы вывести яды быстрее из организма, при угрозе жизни ( повышается при выбросе адреналина) что бы человек смог спастись, при других экстренных ситуациях, когда речь идет от выживании организма. Но если у вас такое проходит просто от одной мысли, то это уже не здоровый организм, есть болезни которые под воздействием стресса ОБОСТРЯЮТСЯ ( стресс как вы знатае если читали внимательно мои первые посты, запускает многие аллергические реакции, ну а тут идет речь конкретно об анафилактойдных псевдоаллергических реакциях, которые запускаются за 2-5 минут.)  Как стресс обостряет заболевания я пока не до конца разобрался, но примеры в жизни с хроническими заболеваниями которые под действием стресса переходят в стадию обострения можете привести сами. А аллергические реакции, очень часто обостряются именно от стресса.

Вы несете чепуху.

Ну, я девочку обнял, к груди ее юной прижался, и у меня тахикардия с повышенным давлением. Я болен? Вы скажите какой нелепый пример, но ведь организм дал давление и тахикардию, как вы выражаетесь. А природа действительно все просто так не задумывала. Ох, стоп. Природа вообще ничего не задумывала. Это не личность обладающая разумом, а просто процесс, который, подчиняясь о великой физике, проходит и работает "просто так". У него нет цели и планов. Ну здесь уже дело веры.

С анафилактоидными реакциями вы уже достали. Не провоцирует стресс анафилактоидные реакции. Вы видимо не совсем понимаете что это вообще такое. Во всяком случае я не представляю себе ургентное состояние пациента вызванное стрессом и последующей за ней анафилактоидной реакцией. Это казуистика какая-то, и ни одного случая таких реакций из-за стресса я не нашел, пользуясь поиском как в интернете в целом, так и на ПабМеде. Возможно я плохо умею искать, но знаете, я почему-то уверен в своей правоте.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: IGRYRAZUMA от Января 14, 2014, 06:12:39 am
В причинах так называемого всд думаю главная это невротическая реакция,хронические заболевания ухудшают состояние.Человеку стало плохо и он стал зацикливаться на своём состоянии


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 14, 2014, 14:46:56 pm
Ишь, льстец!

Это не лесть, а пожелания от сердца, вещи разные.

Автор: Sizeable - взято было с поиска, я текст не читал просто привел ссылку, где были ключевые слова - "Последние исследования зарубежных специалистов показали, что прием любого антибиотика на 50-70% понижает иммунитет человека."

Ага, "Справочник по психосоматическим заболеваниям" перечисляет сотни симптомов, не имеющих никаких патологических причин.

Изучу когда будет по больше времени


Вы несете чепуху.

Ну, я девочку обнял, к груди ее юной прижался, и у меня тахикардия с повышенным давлением. Я болен? Вы скажите какой нелепый пример, но ведь организм дал давление и тахикардию, как вы выражаетесь. А природа действительно все просто так не задумывала. Ох, стоп. Природа вообще ничего не задумывала. Это не личность обладающая разумом, а просто процесс, который, подчиняясь о великой физике, проходит и работает "просто так". У него нет цели и планов. Ну здесь уже дело веры.

С анафилактоидными реакциями вы уже достали. Не провоцирует стресс анафилактоидные реакции. Вы видимо не совсем понимаете что это вообще такое. Во всяком случае я не представляю себе ургентное состояние пациента вызванное стрессом и последующей за ней анафилактоидной реакцией. Это казуистика какая-то, и ни одного случая таких реакций из-за стресса я не нашел, пользуясь поиском как в интернете в целом, так и на ПабМеде. Возможно я плохо умею искать, но знаете, я почему-то уверен в своей правоте.

Это нормальная реакция при половом возбуждении, когда вы девушку которая вам нравится.
Цитировать
Общие характеристики фазы возбуждения у обоих полов включают следующее:
Возрастание уровня напряжения мышц.
У обоих полов фаза возбуждения приводит к учащению частоты сердечного ритма (тахикардии), учащению частоты дыхания и подъему кровяного давления.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_сексуальных_реакций_человека

Если я вас уже достал, значит в вашей голове уже закралось сомнение по поводу вашего ВСД, но в подсознании очень глубоко сидит убеждение и вера что ВСд есть, и эта вера пошатнулась, что провоцирует у вас конфликты осознанного Я и вашего подсознания.
Вы начинаете искать и нечего не находите, потому что моя теория впервые была озвучена на этом сайте, и я думая нигде ранее не использовалась.  Для подтверждения нужно делать выборку из популяции "больных ВСД" и доказывать научным методом правдивость или ложность моих мышлений.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 14, 2014, 16:55:40 pm
Sizeable, ОТЛИЧНО!  jesti315


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 14, 2014, 17:02:30 pm
Ага, "Справочник по психосоматическим заболеваниям" перечисляет сотни симптомов, не имеющих никаких патологических причин.
Не имеющих никаких ОРГАНИЧЕСКИХ!!! причин... Вы книгу-то открывали?)) Суть психосоматики понимаете? Где там говорится ОБ ОТСУТСТВИИ ПРИЧИН вообще?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F1%E8%F5%EE%F1%EE%EC%E0%F2%E8%EA%E0
http://heatpsy.narod.ru/05/psychosomatika.html


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 14, 2014, 17:15:46 pm
Ага, "Справочник по психосоматическим заболеваниям" перечисляет сотни симптомов, не имеющих никаких патологических причин.
Не имеющих никаких ОРГАНИЧЕСКИХ!!! причин... Вы книгу-то открывали?)) Суть психосоматики понимаете? Где там говорится ОБ ОТСУТСТВИИ ПРИЧИН вообще?
http://heatpsy.narod.ru/05/psychosomatika.html

Ничего не понял.
По ссылке - какие-то лженаучные выводы о прямой зависимости болезни от неких "психологических предпосылок". Этот бред популяризовала в свое время Луиза Хей.
Я не буду спорить, что психосоматические симптомы связаны с психологическим состоянием человека, но не так откровенно и не в той зависимости.

В цитате я пишу, что психосоматика не связана с патологией. Это значит, что у человека есть симптомы, но нет диагностируемой болезни.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 14, 2014, 17:22:53 pm

Ничего не понял.
По ссылке - какие-то лженаучные выводы о прямой зависимости болезни от неких "психологических предпосылок". Этот бред популяризовала в свое время Луиза Хей.
Я не буду спорить, что психосоматические симптомы связаны с психологическим состоянием человека, но не так откровенно и не в той зависимости.

В цитате я пишу, что психосоматика не связана с патологией. Это значит, что у человека есть симптомы, но нет диагностируемой болезни.
Разве психосоматика не область ОФИЦИАЛЬНОЙ медицины?
Может, эти ссылки Вам более убедительными покажутся:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F1%E8%F5%EE%F1%EE%EC%E0%F2%E8%EA%E0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E8%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EF%F1%E8%F5%EE%EB%EE%E3%E8%FF
http://vocabulary.ru/dictionary/30/word/soznanija-patologija


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 14, 2014, 17:28:40 pm
По-моему, ты не понимаешь о чем я говорю.
Проехали.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 14, 2014, 17:32:24 pm
Как скажете..


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: toshibar от Января 14, 2014, 17:36:32 pm
КрДр, в серьезном споре Википедия не катит за доказательство.  ulibka


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: IGRYRAZUMA от Января 14, 2014, 17:39:03 pm
А разве википедию наполняют не умные люди? glaza rgach


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 14, 2014, 17:39:33 pm
КрДр, в серьезном споре Википедия не катит за доказательство.  ulibka
А что катит? Ну кроме мнения Скромный гуру, разумеется..? ulibka


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: toshibar от Января 14, 2014, 17:47:08 pm
А разве википедию наполняют не умные люди? glaza rgach
А ты почитай каменты и правки к статье ВСД в Википедии, там такой холивар


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: toshibar от Января 14, 2014, 17:49:42 pm
КрДр, в серьезном споре Википедия не катит за доказательство.  ulibka
А что катит? Ну кроме мнения Скромный гуру, разумеется..? ulibka
Цитата из книги ученого не менее доцента или ссылка на маститый медицинский форум. Например статья ВСД в Вики одно сплошное противоречие, но ничего лучше создатели не смогли скомпилить.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 14, 2014, 17:58:10 pm
Да он вообще цепляется к тому, с чем я в общем согласен. Психосоматика существует - никто с этим не спорит.
Я лишь говорю о том, что психосоматика, это когда болит желудок, а язвы нет, или, скажем, есть температура, а воспаления - нет. Но наш кармический друг говорит мне тоже самое но другими словами и чего-то наезжает.  roga


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: infinity... от Января 14, 2014, 19:17:02 pm


Так вот мои проявления реакций: после Съеденного, выпитого, понюханного, попавшего на кожу лекарства, вещества ( синтетического происхождения), наступает мгновенно 2 минуты, сильная слабость, резко повышается давление 160-90), тахикардия 100-120 ударов. Трясет среднее, трудно дышать, сердцебиение, туман в голове, страх смерти, онемение в горле, нарушение чуствительности рук и ног, все ватное, бесилие. Проходит все минут через 30-60.  То есть когда организм переработает этот токсичный для него продукт, если это в воздухе или на коже, если в сьели то может до 1-2 суток колбасить. Почему такое происходит?

Автор, у меня то же самое!...... врачи не обращают внимания на то что такие состояния происходят после попадания на кожу химических средств, хлорки, и образования на ней крапивницы(
аллергиями раньше никогда не страдала) а через минут 20 приступ - сильная слабость, предобморочное состояние, трудно дышать, страх, и т.п. врачи никак не реагируют на то что перед приступом у меня алергия, и ставят панические атаки. А сейчас странный кашель начался, может уже астма. Вот и к какому врачу идти? К ПТ? Это же смешно... надо обследовать. А что и как не говорят, все списывают на эмоции. Автор подскажите что и как обследовать? Какие анализы сдать?


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 14, 2014, 19:39:13 pm

Автор, у меня то же самое!...... врачи не обращают внимания на то что такие состояния происходят после попадания на кожу химических средств, хлорки, и образования на ней крапивницы(
аллергиями раньше никогда не страдала) а через минут 20 приступ - сильная слабость, предобморочное состояние, трудно дышать, страх, и т.п. врачи никак не реагируют на то что перед приступом у меня алергия, и ставят панические атаки. А сейчас странный кашель начался, может уже астма. Вот и к какому врачу идти? К ПТ? Это же смешно... надо обследовать. А что и как не говорят, все списывают на эмоции. Автор подскажите что и как обследовать? Какие анализы сдать?

Для начало сходить к аллергологу, сделать полное иммунное обследование ( иммунограмма, иммуноглобулины  и т.д.) врач все сам назначить должен, если в вашем городе нет хорошего аллерголога, записаться в областную больницу на прием. Нужно исключить иммунный ответ на аллергию, что бы знать настоящая это аллергия (2-5 аллергенов) или псевдоаллергия ( организм реагирует на многие лекарства). Врачи обычной специальности очень далеки от этого.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Василий7771 от Января 14, 2014, 19:42:18 pm
А разве при развитии анафилактического шока не должно падать давление?

Мне ставили пробы у аллерголога и было давление и пульс и небольшие покараснения- но она оставила в диагнозе только аллергию на пот.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Sizeable от Января 14, 2014, 20:00:53 pm

Автор, у меня то же самое!...... врачи не обращают внимания на то что такие состояния происходят после попадания на кожу химических средств, хлорки, и образования на ней крапивницы(
аллергиями раньше никогда не страдала) а через минут 20 приступ - сильная слабость, предобморочное состояние, трудно дышать, страх, и т.п. врачи никак не реагируют на то что перед приступом у меня алергия, и ставят панические атаки. А сейчас странный кашель начался, может уже астма. Вот и к какому врачу идти? К ПТ? Это же смешно... надо обследовать. А что и как не говорят, все списывают на эмоции. Автор подскажите что и как обследовать? Какие анализы сдать?

Для начало сходить к аллергологу, сделать полное иммунное обследование ( иммунограмма, иммуноглобулины  и т.д.) врач все сам назначить должен, если в вашем городе нет хорошего аллерголога, записаться в областную больницу на прием. Нужно исключить иммунный ответ на аллергию, что бы знать настоящая это аллергия (2-5 аллергенов) или псевдоаллергия ( организм реагирует на многие лекарства). Врачи обычной специальности очень далеки от этого.

Обычной специализации это какой? Терапевты что ли?
И зачем вы перечисляете иммунограмму? Вы вообще хорошо представляете себе, что это? Иммунограмма имеет очень узкий круг показаний для назначения. Например, иммунодефицит. И... ох, стоп. И всё! По другим причинам назначать её смысла нет. Или вы подобно Николе Тесла, который в каракулях высокочастотной магнитной разрядки нашел нечто невероятное, как он писал "само движение мысли", найдете на результат иммунограммы кровавые следы ужасной токсико-аллергической ВСД?


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Sizeable от Января 14, 2014, 20:02:35 pm
Ах ну да, простите, я забыл. Как раз иммунограмма и нужна, там же мистические 50-70% снижения иммунитета.
Прошу прощения, профессор!


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: IGRYRAZUMA от Января 15, 2014, 06:49:59 am
А никто не скажет почему у меня после уколов плохеет,особенно после внутривенных?когда кровь берут например все норм


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Диб от Января 15, 2014, 07:18:49 am
А что колят?


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 15, 2014, 07:21:54 am
А разве при развитии анафилактического шока не должно падать давление?

Мне ставили пробы у аллерголога и было давление и пульс и небольшие покараснения- но она оставила в диагнозе только аллергию на пот.

Анафилактические реакции и анафилактоидные реакции - разные вещи. Аллергию на пот ? - такое не может быть, у организма не может быть аллергии на то, что он сам выделяет - пот, слюна, моча ...
Давление будет или падать или рости под действием гормонов ( вазоконстрикторных (серотонин, ПГ2a, тромбоксан А2) - спазм сосудов повышение давления, гистамин - расширение сосудов, понижение давления)

А никто не скажет почему у меня после уколов плохеет,особенно после внутривенных?когда кровь берут например все норм
Вот тут классические Анафилактические реакции, должно быть вам становится жарко, трясет , падает давление? К аллергологу на прием ходили?




Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: sherlock_h от Января 15, 2014, 07:32:15 am
Sizeable

Не стоит иронизировать, и выставлять свои пока скудные знания на обозрения всему миру. Троллингом и флудом здесь заниматься не уместно.  smoke


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: IGRYRAZUMA от Января 15, 2014, 07:33:10 am
А разве при развитии анафилактического шока не должно падать давление?

Мне ставили пробы у аллерголога и было давление и пульс и небольшие покараснения- но она оставила в диагнозе только аллергию на пот.

Анафилактические реакции и анафилактоидные реакции - разные вещи. Аллергию на пот ? - такое не может быть, у организма не может быть аллергии на то, что он сам выделяет - пот, слюна, моча ...
Давление будет или падать или рости под действием гормонов ( вазоконстрикторных (серотонин, ПГ2a, тромбоксан А2) - спазм сосудов повышение давления, гистамин - расширение сосудов, понижение давления)

А никто не скажет почему у меня после уколов плохеет,особенно после внутривенных?когда кровь берут например все норм
Вот тут классические Анафилактические реакции, должно быть вам становится жарко, трясет , падает давление? К аллергологу на прием ходили?



Да в пот прошибает,давление падает,так плохо от внутривенных сейчас думаешь все сейчас в обморок.Минут через 5-10 начинает отпускать.Кололи разное и магнезию и др витамины гр в .Мне врач писал в инете один на консмеде что анафилактическая реакция.У кого только не был из врачей но у аллергологов пока нет


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: IGRYRAZUMA от Января 15, 2014, 07:35:43 am
Внутримышечные получше но тоже плохо


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Василий7771 от Января 15, 2014, 07:46:37 am
Цитировать
Аллергию на пот ? - такое не может быть, у организма не может быть аллергии на то, что он сам выделяет - пот, слюна, моча ...

Не поверишь- но даже на сперму бывает))))


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: IGRYRAZUMA от Января 15, 2014, 08:00:40 am
Да на что только не может быть.Помнится как то давно показывали мужика который не мог жить в плюсовой температуре.Вот так в холоде и жил


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 15, 2014, 08:36:30 am
психосоматика, это когда болит желудок, а язвы нет, или, скажем, есть температура, а воспаления - нет.
Ну а Вам не кажется, что гипотеза наличия Тонких тел (где и есть ОНИ, эти самые причины симптомов) - ПРЕКРАСНО всё это объясняет, на сегодняшний день во всяком случае? Ну как гипотеза хотя бы...


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 15, 2014, 08:41:05 am
А никто не скажет почему у меня после уколов плохеет,особенно после внутривенных?когда кровь берут например все норм
Как сторонник теории инкарнации, хочу сказать, такое возможно, если Вы скажем в прошлой жизни проводили опыты на животных - скажем, испытывали препараты, вводили внутривенно или внутримышечно им, после чего им плохело... Теперь - имеете КАРМИЧЕСКИ себе ту же ситуацию.
Как Вы вообще к животным в этой жизни относитесь? Или они к Вам..?


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: IGRYRAZUMA от Января 15, 2014, 09:11:36 am
К животным нормально отношусь.Особой любви правдо нет.Они обычно тоже нормально)я как то слабо верю в это)


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Долька от Января 15, 2014, 09:40:08 am
Я вот плохо к воде отношусь, так и не научилась плавать из-за страха, да и не учил никто. Видимо утонула в прошлой жизни  ulibka


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 15, 2014, 09:59:27 am
IGRYRAZUMA
Ну а мысль о том, что работали в исследовательском институте, ходили в белом халате, вокруг были "товарищи учёные, доценты с кандидатами" - тоже не "греет"?))

Долька
Не в прошлой, а в позапрошлой)


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Долька от Января 15, 2014, 12:08:29 pm
IGRYRAZUMA
Ну а мысль о том, что работали в исследовательском институте, ходили в белом халате, вокруг были "товарищи учёные, доценты с кандидатами" - тоже не "греет"?))

Долька
Не в прошлой, а в позапрошлой)

Что же я так неаккуратно то....ну да ладно зато быстро.  dance


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 15, 2014, 14:10:09 pm
Что же я так неаккуратно то....ну да ладно зато быстро.  dance
А сколько по-Вашему Вам лет-то тогда было?)


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 15, 2014, 15:44:01 pm
психосоматика, это когда болит желудок, а язвы нет, или, скажем, есть температура, а воспаления - нет.
Ну а Вам не кажется, что гипотеза наличия Тонких тел (где и есть ОНИ, эти самые причины симптомов) - ПРЕКРАСНО всё это объясняет, на сегодняшний день во всяком случае? Ну как гипотеза хотя бы...

Нет, не кажется.
Наука оперирует только доказательной базой. Дай характеристики "тонких тел", единицы измерения их количества и качества, дай предсказания на основании теории (причем прогноз должен сбыться как минимум на 75%), предложи их механизм - и тогда можно говорить, что эта гипотеза имеет право быть.
Потому что психосоматика также прекрасно объясняется наличием маленьких гномиков в теле человека (Алмаз Индиго видит их), торсионными спинорными полями (Гаряев уверен в этом), сущностями из другой галактики (саентологи верят в это) и т.д.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 15, 2014, 15:51:54 pm
Наука оперирует только доказательной базой. Дай характеристики "тонких тел", единицы измерения их количества и качества, дай предсказания на основании теории (причем прогноз должен сбыться как минимум на 75%), предложи их механизм - и тогда можно говорить, что эта гипотеза имеет право быть.
А при чём НАУКА-то? я У ВАС ЛИЧНО спрашивал, не у науки вроде...


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 15, 2014, 15:56:03 pm
Наука оперирует только доказательной базой. Дай характеристики "тонких тел", единицы измерения их количества и качества, дай предсказания на основании теории (причем прогноз должен сбыться как минимум на 75%), предложи их механизм - и тогда можно говорить, что эта гипотеза имеет право быть.
А при чём НАУКА-то? я У ВАС ЛИЧНО спрашивал, не у науки вроде...

Я сторонник научного подхода и доказательной медицины. Мне образование не позволяет верить в гномиков в теле.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 15, 2014, 16:02:22 pm
Мне образование не позволяет верить в гномиков в теле.
И много в Вас того, что Вам НЕ ПОЗВОЛЯЕТ воспринимать Мир как он есть? Искажённый взгляд на реальность вызывает и искажённые процессы в теле, не так ли по эзотерике получается?


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 15, 2014, 16:14:32 pm
Мне образование не позволяет верить в гномиков в теле.
И много в Вас того, что Вам НЕ ПОЗВОЛЯЕТ воспринимать Мир как он есть? Искажённый взгляд на реальность вызывает и искажённые процессы в теле, не так ли по эзотерике получается?

По эзотерике много чего получается. Но есть и другие сказки. Вот ты наверняка сейчас ориентируешься на нью-эйджевскую ущербную эзотерику (смесь рериховского графоманства и западной интерпретации буддизма - трансцендентальной медитации и йоги). Однако ведь есть "другие" эзотерики. Есть каббала, есть герметическая эзотерика, есть Кастанеда, есть даосизм, есть что-то нордическое (забыл название), есть кельтско-друидическая эзотерика (руническая и прочая долбославная)... Или вон "Звенящие Кедры России" (гугли).
Как раз эзотерика это искаженный взгляд на реальность, потому что в ней нет ничего осязаемого, подтверждаемого, измеряемого - лишь фантазии, домыслы и (часто) шизофрения. Потому то эзотерики стараются притянуть за уши научные открытия, чтобы не выглядеть идиотами на фоне прогресса. Отсюда возникают "зарегистрированные" ауры, торсионные поля, метод Фолля, гомеопатия, вегето-резонансное тестирование, энергетические паразиты, память воды и т.д.

Мне в общем-то не жалко - человек имеет право верить в любую фантазию, что ему взбредет в голову. Но не в моем присутствии  king



Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 15, 2014, 16:24:16 pm
Скромный гуру
Цитировать
Вот ты наверняка сейчас ориентируешься на нью-эйджевскую ущербную эзотерику
glaza Я вообще ни на какую КОНКРЕТНУЮ не ориентируюсь.
Цитировать
Потому то эзотерики стараются притянуть за уши научные открытия, чтобы не выглядеть идиотами на фоне прогресса. Отсюда возникают "зарегистрированные" ауры, торсионные поля, метод Фолля, гомеопатия, вегето-резонансное тестирование, энергетические паразиты, память воды и т.д.
Ну тут можно частично согласиться... частично.
Цитировать
Как раз эзотерика это искаженный взгляд на реальность, потому что в ней нет ничего осязаемого, подтверждаемого, измеряемого - лишь фантазии, домыслы и (часто) шизофрения.
Нет - а может, и не надо?.. Любовь ведь научно тоже не измерена и не зарегистрирована (ЗАГС - это ведь не научное учреждение, правда?)), но отрицать-то её глупо было бы... Или Вы свои чувства к женщинам приборами проверяете сперва, а потом целоваться лезете? :pocelui3981:


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Василий7771 от Января 15, 2014, 16:51:51 pm
Кадр, просто DCL быстро излечивает от беспочвенных иллюзий.
Когда ты побеждаешь иллюзорный страх ты попутно избавляешься и от Бога и от любви и от веры в идеалы- тут ты либо ориентируешься на материальное, либо пропадешь в дебрях мнимых понарошек.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 15, 2014, 18:35:45 pm
Скромный гуру
Цитировать
Вот ты наверняка сейчас ориентируешься на нью-эйджевскую ущербную эзотерику
glaza Я вообще ни на какую КОНКРЕТНУЮ не ориентируюсь.

Ориентируешься. Не зря ж мое хобби мифология, эзотерика и оккультизм. В твоих взглядах вполне себе прослеживается основная линия верований и убеждений, стандартная для кухонных эзотериков или адептов шарлатанских школ  - мешанина из кармы, чакр и памяти воды.  rgach Впрочем, можешь со мной не согласиться - я ж всего лишь материалист с искаженным мировоззрением.

Цитировать
Цитировать
Потому то эзотерики стараются притянуть за уши научные открытия, чтобы не выглядеть идиотами на фоне прогресса. Отсюда возникают "зарегистрированные" ауры, торсионные поля, метод Фолля, гомеопатия, вегето-резонансное тестирование, энергетические паразиты, память воды и т.д.
Ну тут можно частично согласиться... частично.

Конечно же частично. Для ненаучного мировоззрения характерно верить не в то, что доказывается и проверяется, а в то, что по душе. Например торсионные генераторы - чушь, а память воды - факт. Доказать не можем, но согласуется с фантазиями - значит, истина.


Цитировать
Любовь ведь научно тоже не измерена и не зарегистрирована

Любовь - это абстракция. Это слово, которое не означает что-то конкретное (по-моему лингвисты называют это концептом). Каждый вкладывает в него свой смысл. Научное мировоззрение с такими понятиями не работает. Это как дождь - для кого-то депрессивная погода, а для кого-то отличный денек. Наука работает не с любовью конкретно, а вообще с эмоциями. Удивительно, но эмоции можно вызывать, увеличивая или уменьшая в человеке количество гормонов. Добавь эндорфинчиков и человек радуется, серотонинчику и человек уверен в себе, дофаминчику и человек испытывает удовольствие. Sic!


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Sizeable от Января 16, 2014, 03:16:44 am
Любовь - это абстракция. Это слово, которое не означает что-то конкретное (по-моему лингвисты называют это концептом). Каждый вкладывает в него свой смысл. Научное мировоззрение с такими понятиями не работает. Это как дождь - для кого-то депрессивная погода, а для кого-то отличный денек. Наука работает не с любовью конкретно, а вообще с эмоциями. Удивительно, но эмоции можно вызывать, увеличивая или уменьшая в человеке количество гормонов. Добавь эндорфинчиков и человек радуется, серотонинчику и человек уверен в себе, дофаминчику и человек испытывает удовольствие. Sic!

Про самый главный для любви — окситоцинчик, забыли.
Вот, теперь прекрасно.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 16, 2014, 16:04:42 pm
Удивительно, но эмоции можно вызывать, увеличивая или уменьшая в человеке количество гормонов. Добавь эндорфинчиков и человек радуется, серотонинчику и человек уверен в себе, дофаминчику и человек испытывает удовольствие. Sic!
Можно вызвать эмоции... Да только это - уже не ЧЕЛОВЕК, если СВОИХ эмоций нету.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Долька от Января 16, 2014, 16:07:43 pm
Удивительно, но эмоции можно вызывать, увеличивая или уменьшая в человеке количество гормонов. Добавь эндорфинчиков и человек радуется, серотонинчику и человек уверен в себе, дофаминчику и человек испытывает удовольствие. Sic!
Можно вызвать эмоции... Да только это - уже не ЧЕЛОВЕК, если СВОИХ эмоций нету.

Их лучше не вызывать они и так сами приходят, их лучше научиться контролировать.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 16, 2014, 16:29:07 pm
Удивительно, но эмоции можно вызывать, увеличивая или уменьшая в человеке количество гормонов. Добавь эндорфинчиков и человек радуется, серотонинчику и человек уверен в себе, дофаминчику и человек испытывает удовольствие. Sic!
Можно вызвать эмоции... Да только это - уже не ЧЕЛОВЕК, если СВОИХ эмоций нету.

Человек это маленький химический завод. "Свои эмоции" зависят от разных факторов в том числе экологии, характера, окружения, режима дня и т.д. Отними у человека это производство и он перестанет любить, чувствовать, ощущать - где же тогда будут эти твои тонкие сущности?
А сколько удивительных опытов проводили на мозге. Например, если человеку разделить мозг (перерезать мост между полушариями), то в человеке возникнут две независимые деятельные личности (одно время так лечили шизофрению, а ныне кажется лечат тяжелые формы эпилепсии). Опять же - где скрепляющие тонкие тела, где душа, где карма - если банальная хирургия или химические реакции полностью меняют человека?


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 16, 2014, 17:41:11 pm
Опять же - где скрепляющие тонкие тела, где душа, где карма
Да там же, где и были. Если на монитор компьютера вывести с другого входа сигнал телевидения - разве процессор в системном блоке перестаёт работать?
если банальная хирургия или химические реакции полностью меняют человека?
Меняют - ВНЕШНИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ человека, естественные - на неестественные..


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 16, 2014, 18:03:56 pm
Ну канеешна.
Внешние проявления. А что ж за внутренние проявления, которые даже описать нельзя, потому что все, что мы видим - внешнее.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Василий7771 от Января 16, 2014, 18:44:33 pm
А я сегодня походил под свежим снежком среди золотистых фонарей после работы... Красота!
Эмоции сугубо положительные.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 16, 2014, 18:48:53 pm
потому что все, что мы видим - внешнее.
ВОТ - ЛОГИЧНО!!! 27_sm
Ну канеешна.
Внешние проявления. А что ж за внутренние проявления, которые даже описать нельзя
Ну почему нельзя
http://www.lightplanet.org/forum/viewtopic.php?t=31
Вот здесь например 30 страниц отзывов об ощущениях от дистанционной настройки через Мастера на энергию для работы с вирусами и раковыми заболеваниями.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 17, 2014, 09:35:26 am
Ммм - пятнадцать миллионов положительных отзывов!
Так уж и положительных))  1311_sm


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 17, 2014, 16:05:54 pm
Положительных вплоть до уличных протестов в защиту Мавроди.
Да я в курсе)) Ну а отрицательные какие проявления имели, вспоминаете?)) Посадили ведь его всё-таки))


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: naile от Января 17, 2014, 16:08:03 pm
Положительных вплоть до уличных протестов в защиту Мавроди.
Да я в курсе)) Ну а отрицательные какие проявления имели, вспоминаете?)) Посадили ведь его всё-таки))

Новости не смотрите? МММ процветает в Индии.
http://www.mmmindia.in


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: КрДр от Января 18, 2014, 08:44:30 am
Жаль только стариков.
Чего бы это именно их жаль? Или Вы отказываете им уже в дальнейшем развитии "по возрасту", так сказать? rgach


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Долька от Января 18, 2014, 08:47:52 am
В старости люди становятся другими, менее проворными и понятливыми, чем в молодости. С другой стороны кто им действительно мешал развиваться....


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: ВОТ от Января 18, 2014, 09:02:25 am
Если я сейчас не играю ни в какие азартные игры ни с государством, ни с, тем более, вообще какими-то непонятными серыми конторами, то я и в старости этого делать не буду. Я не стану другой. А если человек по жизни "доверчивый" и верящий в сказки о мгновенном обогащении, то на старости он будет свои деньги отдавать еще охотнее всяким лохотронщикам.
В старости черты характера усугубляются, а не меняются.
"Пока живут на свете дураки обманом жить нам, стало быть, с руки..." (с)


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Долька от Января 18, 2014, 10:39:37 am
Доверчивость не порок.
Отвечать будут те, кто затевают такие игры. И цена будет дороже денег.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: encoreee от Февраля 25, 2014, 19:58:22 pm
Мне кажется афтор отчасти прав. ВСД это фэйк, разряженная нервная система и не более.
НО у каждого свое мнение.
Я болею "ВСД" 2,5 года!
НЕ пью не курю спортом занимаюсь с 7 лет (и кстати продолжал и продолжаю во время ВСД, так почему же оно не проходит), проблем со здоровьем вообще не имел, собирался стать профессионалом в спорте и тут ВСД. Отчего? Нервы устойчивые психика здоровая. Симтомы конечно выбивают из колеи но за недели 2 я смерился вроде. ПА страхи ЭС сердцебиения ИТД
пропил нейролептики 6 мес. эффекта 0! Я ни разу не сомневался что это какая то болезнь или инфекция, просто денег на постоянные обследования нет. Проще проверять методом перекрестного приема таблеток и следить за результатом. И вот так я искал, У меня было всего пара зацепок по здоровью и одна из них это был грибок (постаянная раздраженность носоглотки сухость слизь простуды с гноем затрудненность дыхания, как будто горло в 2 раза уже, и не откашлянуть). Предположил что он мог попасть в нос и горло тем более что было от куда. И пропил курс таблеток системного противомикозного действия. Мне стало лучше на второй день. ТОнзикардиальный синдром как раз подходит под мое состояние. Я знаю все прелести ВСД и чувствую улучшение состояния( думаю как и все на этом форуме) очень тонко. Жить без ВСД это кайф. Хотя не все симптомы прошли но на 80% мне стало лучше.
Как то так, верю что это излечимо, потому что психологичеки пытаться что то сделать - это точно тупик, проверено.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: IGRYRAZUMA от Февраля 28, 2014, 13:11:23 pm
А разве при развитии анафилактического шока не должно падать давление?

Мне ставили пробы у аллерголога и было давление и пульс и небольшие покараснения- но она оставила в диагнозе только аллергию на пот.

Анафилактические реакции и анафилактоидные реакции - разные вещи. Аллергию на пот ? - такое не может быть, у организма не может быть аллергии на то, что он сам выделяет - пот, слюна, моча ...
Давление будет или падать или рости под действием гормонов ( вазоконстрикторных (серотонин, ПГ2a, тромбоксан А2) - спазм сосудов повышение давления, гистамин - расширение сосудов, понижение давления)

А никто не скажет почему у меня после уколов плохеет,особенно после внутривенных?когда кровь берут например все норм
Вот тут классические Анафилактические реакции, должно быть вам становится жарко, трясет , падает давление? К аллергологу на прием ходили?



Врачи и в инете и в реале говорят что это не анафилаксия(точнее маловероятно),скорее невротическая реакция(был и у аллерголога).Реальная анафилаксия,например на местные анестетики
встречается гораздо  реже чем невротическая или токсикологическая реакция


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: ---------дддд от Декабря 27, 2017, 05:31:38 am
У меня нет подруг без тонзиллита. Медицина нашлась и тут: это нормальное состояние. Способ вывода токсинов организма  через гнойные пробки. Никого и ничего лечить не надо.  Это мне лор сказала, что им так говорили на последнем семинаре.   Полный бред.

Конечно, бред. Например, причиной тонзиллита может быть стафилококк. Его лечат в горле, а он опять появляется. А почему?
Потому что его источник не миндалины, а кишечник! Лечить надо дисбактериоз, тогда вылечится и тонзиллит.
Ну и в подтверждение первого сообщения. Стафилококк выделяет токсины, которые и являются причиной ВСД.
Это один из вариантов болезни. Не у всех так. Но на всякий случай проверьте свой уровень АСЛ-О (Антистрептолизин).

Здесь где-то была тема все и антибиотики.
Вообще-то не думаю, что страх от тонзиллита может быть.

От тонзиллита бывает интоксикация. От интоксикации - ВСД. При ВСД повышается страх.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: senya25 от Декабря 27, 2017, 06:09:49 am
Не согласен с автором.Есть множество людей у которых хронические заболевания лор-органов,куча гнилых зубов,и при этом у них нет ВСД и тревожного расстройства.В большинстве случаев причина чисто в психологии.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Китан от Декабря 29, 2017, 21:05:38 pm
Автор прав отчасти... если ВСД проявилась на пустом месте, без предшествующих серьезных психологических потрясений, к тому же присутствует "много" соматических симптомов, а если к этому еще проявляются какие-то симптомы, которые ну никак на нервы не спишешь, типа суставных болей итп, то велика вероятность системного инфекционного заболевания... но если ВСД имело психологические предпосылки и соматики не много, возможна и психологическая проблема.  Инфекций столько, и диагностика на столько затруднительна, что вероятность докопаться до истины не велика. Но в любом случае, вероятность что иммунитет в итоге задавит инфекцию сам- высока. Проблема еще в том, что мало кто из врачей имеет желание и знания заниматься подобными проблемами.


Название: Re: ВСД нет. Теория происхождения болезни
Отправлено: Китан от Декабря 29, 2017, 21:10:35 pm
Не согласен с автором.Есть множество людей у которых хронические заболевания лор-органов,куча гнилых зубов,и при этом у них нет ВСД и тревожного расстройства.В большинстве случаев причина чисто в психологии.
не все инфекции проникают через ГЭБ и не все поражают нервную систему. Все не так просто. 70 % инфекций не исследованно, их влияние на организм не известно. Многие инфекции, вызывающие ВСД в рф не диагностируются. Это все не пустые слова.