АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Приветствую!
Несколько дней назад я уже писал на этом форуме про возможный вред препарата "Эглонил" и мы неплохо раскрыли тему, но хотелось бы всё написать более подробно и сначала.

Значит так. Мне 27 лет, живу в Москве, с девушкой. До января 2013 г. жил с родителями. По образованию - инженер. Закончил хороший институт. В данный момент работаю по специальности на предприятии федерального значения, это моя 4-я работа. Работа мне очень нравится и я весьма хочу на ней расти карьерно и интеллектуально, но в силу нахлынушвего на меня отвратительного состояния (см. далее) есть большая вероятность того, что в ближайшие дни уволюсь - в таком состоянии работать чрезвычайно тяжело, хотя и очень хочется. Эта гадость, которая меня охватила, сильнее меня, сильнее моих желаний и здоровых человеческих амбиций. Впрочем, обо всём по порядку.  

Апрель 2011 г. Появилась отрыжка и изжога, неприятные ощущения в области желудка.  Иногда отрыжка становилась неукратимой, в этот момент у меня начиналось нарушение координации, типа лёгкого головокружения.  В такие моменты мне было трудно идти по открытому пространству (шире чем 2-3 метра).  Теоретически это состояние можно было подвести под "агорофобию" (хотя тогда я такого слова не знал ещё), но если бы не несколько "но":
- это состояние возникало, когда я становился голодным (и когда начиналась отрыжка с изжогой);
- оно проходило после еды;
- даже в момент обострения всё равно особой тревоги не было. Я шёл тогда вдоль стенки, но всё равно чётко знал - после обеда всё будет хорошо.  Это нарушение координации напрягало, но я знал - это симптом нарушения ЖКТ и он проходит. В остальное время (пока еда переверивалась) я продолжал заниматься любимыми делами, ходить везде и не заморачиваться.
После того, как я не смог постоять на Параде 9 мая на территории моего завода (в момент приступа отрыжки чуть не упал) и было неудобно перед коллегами, то понял, что серьёзно болен и пора к врачу.
Посетил ГАСТРОЭНТЕРОЛОГА. Тот поставил "рефлюкс-эзофагит" (он же ГЭРБ) выписал курс из 3 лекарств. Сейчас уже точно не помню, но по-моему это были омепразол, дюспаталин и креон.  В течение всего недели (!) удалось вылечиться. Была побеждена как изжога с отрыжкой, так и вторичная "агорофобия". Я снова стал радоваться открытым пространствам. Но как оказалось, ненадолго.

Октябрь 2011 г.  После сытного обеда во время отдыха в Питере (я там заказал суп, который был слишком перчёный) стали возвращаться подзабытые симптомы - отрыжка, изжога и "агорофобия" в моменты приступов изжоги и отрыжки (на голодный желудок).  Пришлось опять идти к ГАСТРОЭНТЕРОЛОГУ по возвращении в Москву.  Был прописан курс, чуть-чуть другой (кажется, ганатон вместо дюспаталина).  Опять-таки, в течение короткого времени (около 2 недель) симптомы были купированы.  К сожалению, соблюдать диету я толком не смог. На работе был сильно голоден, ел много, промежутки между приёмами пищи были велики (а при ГЭРБ нужно есть часто и малыми порциями). Тем не менее, последующие полгода мне было сравнительно хорошо.

Март 2012 г.  В какой-то момент опять были погрешности в еде (уж не помню, какие именно) и опять началась отрыжка, изжога с приступами боязни открытого пространства при появлении чувства голода...Кроме того, похожие приступы часто бывали через несколько минут после засыпания (просыпался от чувства, что желудок переполнен жгучей жидкостью и давит на грудь, из-за чего дурнеет и кружится голова). Подобное состояние быстро купировалось препаратом Гевискон.  Опять к ГАСТРОЭНТЕРОЛОГУ пошёл. Был опять прописан тот же курс (только по-моему уже Нексиум вместо Омепразола - в платных клиниках любят назначать дорогие иностранные препараты).  Опять-таки, после 2 недель лечения стало легче.    Днём приступов почти не было. Ночью изредка бывали, спасался Гевисконом. В целом жил нормальной жизнью.

Январь 2013 г. Решаю кардинально поменять жизнь - переселяюсь в другую квартиру (где жила моя старенькая бабушка 86 лет от роду) с девушкой.  Поскольку был по сути "домашним мальчиком" (слишком было велико влияние мамы, которая многое делала для меня по быту). Стресс был огромный. Мне предстояло научиться жить одному от родителей. Было тяжело привыкать, но достаточно быстро я адаптировался.  Тем не менее, ночные приступы изжоги с дурнотой стали появляться чаще. Гевискон начал опять пить, чуть ли ни каждый день.  Помню, однажды к описанным симптомам добавился некий "дереал" - проснулся в 2 часа ночи и сразу не понял, где я. Дышать было трудно. Я метался по квартире, но добрался до заветного пузырёчка.Я был напуган, но и с этим Гевискон справился - несколько секунд хим.реакции в желудке и мне хорошо. Такой сильный приступ был только один раз.  Днём иногда дурнело перед обедом, иногда с лёгкой "агорофобией", но те мне менее, до кафе дойти она мне позволяла. В остальное время (утро, вечер) мне было очень хорошо.

20.06.2013.  Утром нахожу бабушку в полусознательном состоянии (сидела на полу, на лице ужас, на вопросы не отвечала). Отвезли в реанимацию. Диагноз - "обширный ишемический инсульт левого полушария мозга"). Я шокирован,  но в целом соматически чувствую себя нормально. У меня отпуск на днях, нужно ехать в другой город к родственникам, а тут такое горе.  Мы поехали всё равно, ибо в любом случае бабушка в больнице должна была оставаться надолго...

Июль 2013 г.  Чресчур объёмный обед в кафе в другом городе. 500 г супа, 200 г мяса, уж не помню сколько гарнира и т.д. Ну вот хотелось в тот день наестся до отвала.  Вечером (через несколько часов) - головокружение ("агорофобия") и дурнота во время посещения супермаркета. С трудом добрался до родственников. Там поужинал. Полегчало.
С этого момента мои "любимые" симптомы стали появляться каждый день, опять-таки, перед приёмом пищи, и чаще всего купировались после еды.

06.08.2013. Умирает бабушка. Очередной шок. Полтора месяца лечения в больнице, ее там кучей ноотропов прокололи. Говорить так и не стала. С трудом отвечала на простые вопросы словами "да" и "нет".  Привезли домой. Через 3 дня ночью умерла. При этом на ее лечение было отдано очень много денег - ее не захотели в больнице держать бесплатно более 3 недель, а на платной основе день содержания обходился в 6 тыс. рублей.

09.08.2013. Похороны. На прощальном застолье опять-таки обожрался и немного принял вина. К вечеру подурнело. Не смог проводить девушку до поезда (она уезжала к родителями до 13.08.2013). Только до остановки смог проводить. Держался за остановку, так как шатало.  После ужина полегчало. Списал своё состояние на игры сытного застолья и вина.

12.08.2013. Решил опять пропить известный курс (омепразол, ганатон, креон). Подурнело с утра, после завтрака (что странно, иоб обычно дурнело до еды). Понял, что уже не могу дойти до автобуса. Резкий приступ "агорофобии". Дошёл, "держась за воздух". Чуть позже купил банку энергетика Бёрн. Стало легче. В течение дня пил много чая. ЭТО БЫЛ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ МОЕГО БОЛЕЕ-МЕНЕЕ НОРМАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ.

Это всё была предыстория, а собственно течение болезни - в следующем сообщении...

13.08.2013. Утром опять выпил омепразол, ганатон и креон. До работы дошёл нормально, самочувствие было хорошее. Перед обедом начало слегка дурнеть. До кафе дошёл, "держась за воздух".  Думал, после обеда пройдёт. Однако, как только я вышел из кафе, понял, ЧТО ИДТИ ОБРАТНО НЕ МОГУ.  Резко возникло ощущение чего-то тяжелого в животе, и оно надавило снизу на солнечное сплетение. Если кто-то получал в жизни удар в солнечное сплетение, или натыкался им на что-либо, поймёт такие ощущения.  Это был такой же удар, только размазанный по времени. Часть тела стала ватной. Закружилась голова. Мне стало трудно идти. Это было похоже на те приступы при обострении ГЭРБ, но гораздо интесивнее!!!   Я пытался идти вдоль стены дома. Набрал маме. Она посоветовала вернуться и выпить чай с сахором и выпить глицина. Я сделал это. Полегчало. Сумел вернуться на работу.
Вторая половина дня прошла нормально. Но к вечеру начало дурнеть. Я был вынужден вызвать маму, чтобы она меня проводила домой. Бедная немолодая женщина была вынуждена ехать с 2 пересадками к моей работе, но что делать. Больше некому было быть со мной в тот момент. Приехав домой, стало еще хуже. Тело ватное, шатаюсь, в груди и животе - тяжесть. К тому же уже был сильный испуг, то, что называется ПА. Измерил давление - оказалось 140/90 вместо моих родных 90/50 (я гипотоник по жизни). Вызвали скорую. Скорая дала капотен, корвалол, 4 глицина, попросила не нервничать и лечь спать. В это же время вернулась от родителей девушка. Но мама захотела остаться у меня.

14.08.2013 Проснулся утром, понял, что что-то со мной не так. Вчерашняя слабость не ушла. Дискомфорт в животе и груди продолжался. После завтрака лучше не стало.  Мы поехали с мамой открывать мне больничный. Участковый врач сказала, что это такое ОРВИ. Дала три дня больничного.

15.08.2013 Полегчало. Сидел у родителей дома, приходил в себя

16.08.2013 Обратился в платную клинику. Понял, что один туда не доберусь (была слабость, пошатывание, "агорофобия", обострённые симптомы ГЭРБ).  Пришлось ехать с мамой.  Там я прошёл дуплексное обследование магистральных сосудов - всё в норме.  Обратился к ГАСТРОЭНТЕРОЛОГУ, тот послал на гастроскопию, которую я не вынес (при втыкании трубки в горло началось удушье, "раздышаться" я не смог, обследование было прервано).

17.08.2013 Прошёл рентген желудка с контрастом - мне диагностировали ГРЫЖУ ПИЩЕВОДНОГО ОТВЕРСТИЯ ДИАФРАГМЫ.  Гастроэнтеролог прописал привычный уже курс. Насчёт того, может ли грыжа давить на солнечное сплетение и давать слабость, сказал, что там всё рядом, всё возможно, хотя явно таких случаев не встречал

18.08.2013 Гулял с отцом в лес за грибами. Настроение было хорошее, чувстовал себя нормально.  Когда один возвращался домой, начало плохеть.  Вышел из маршрутки около дома -  была резкая слабость, приступ "агорофобии" и страха.  Еле дошёл до подъезда. Дома меня ещё колбасило в панике около полчаса - затем прошло.

19.08.2013 Поехал на работу, думая, что всё ОК. Однако уже на автобусной остановке вернулись те же симптомы - резкая слабость в большей части туловища, боязнь упасть, головокружение, паника. Как до работы доехал - сам удивляюсь. На работе было нормально, но после обеда опять симптомы вернулись. Я был вынужден пойти в медпункт на работе. Измерили давление - оказалось 150/100 и пульс 105. Врач был удивлён (мол у такого молодого парня - такие цифры!). Дал под язык препарат Физиотенс, мне полегчало. Врач попросил поехать после работы к кардиологу. Я был вынужден опять вызвать маму. Мы поехали в платную клинику. Сдал анализы. Прошёл кардиолога - Эхо-ЭКГ в норме. Был прописан Конкор Кор курсом и Капотен от давления, если будет повышаться. 

Мама была вынуждена жить у меня. Ездить на работу я один не смог - утром почти всегда начинался приступ слабости, сердцебиение, подскок давления и паника, а на открытом пространстве - головокружение, потребность упасть уже через пару шагов.  Мы ездили вместе на работу, затем она ехала в свою квартиру, там отдыхала, а потом вечером встречала. На работе чувствовал себя нормально,  уходил в нее с головой. Но давление мерил (стал носить аппарат), чаще всего было что-то 140/90 вместо моих 90/50 (однажды было 166/105 - пока это мой "рекорд"). Начал пить курсом Конкор. Тахикардия немного уменьшилась, давление стало держаться в районе 130/80.  После работы мы ездили в клинику. Прошёл несколько обследований.  Посетил НЕВРОЛОГа. Тот сказал, что это может быть нарушение кровоснабжения мозга из-за шейного остеохондроза (хотя он объективно и не сильный, вполне себе в возрастных рамках). Выписал винпоцетин, пирацетам, бетасерк и панангин.  Проверил щитовидку - она в норме.  От этого букета через несколько дней началась дикая сонливость.

20-е числа августа - это были последние дни, когда я ещё мог нормально работать. Голова была ещё светлой, но сонливость от "букета" препаратов (а может не от него) нарастала, головокружение усиливалось, давление поднималось после обеда. Один ходить по городу я мог с трудом, "держась за воздух" (мама всё-таки меня оставляла около метро, а дальше, метров 700, я шёл сам - так же и обратно) Я читал описания препаратов и пытался понять, кто именно может давать сонливость.  Первым подозрение пало на Пирацетам. Он был резко отменён. И правда, голова стала кружиться чуть меньше, тем не менее, всё равно было ОЧЕНЬ ПЛОХО.  Затем отменил Панангин - разницы не было. 

03.09.2013 Был вынужден отпроситься с обеда. Было очень плохо - хотелось спать, болела голова. Приехал домой, уснул. Проспал много часов. В течение этого времени несколько раз просыпался от панических атак и чувства онемения и покалывания в руках и ногах.  После длительного сна ощущалась усталость.   МНЕ СТАЛО КАЗАТЬСЯ, ЧТО У МЕНЯ ЧТО-ТО С МОЗГОМ. В начале августа в России были случаи локальных эпидемией менингита - десятки заболевших детей снимали с поездов. Думал, что может быть и у меня менингит, какой-нибудь атипичный (без температуры). Так же была мысль, что я на ногах перенёс небольшой инсульт (читал в инете, что такое возможно - случаи инсультов у людей до 30 лет описаны, причём часто они не приводят к катастрофам, хотя бывают крайне неприятны). Ну или какая опухоль растёт.  И я пошёл в ближайший медицинский центр на МРТ МОЗГА.   О том, что было дальше - в следующем сообщении

Ну значит пошёл я на МРТ в сопровождении мамы, очень уставший, с сильной головной болью, но ещё ясными мозгами...  Само это мероприятие меня "оттерапевтировало" (как говорят психотерапевты). Звуки аппарата меня ввели в транс, было очень классно, хотя и громко.  После МРТ голова перестала болеть. 
Про результаты этого обледования и назначения врача писал здесь: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=17585.0   Повторяться не буду. Если вкратце - Эглонил, назначенный неврологом, произвёл некие изменения в мозгу, после чего я впал в состояние, близкое к так называемой "дереализации-депересонализации". Стал как будто не самим собой. Пропала ясность ума. Стало очень тяжело работать и заниматься хобби. Кроме того, у меня начала расти грудь и ухудшилось либидо и качество оргазма. Впрочем, я всё это описывал. Всего препарат принимал 11 дней. Позитивных изменений не обнаружил, кроме лёгкое повышения настроения в первые два дня.

После МРТ мы с мамой поехали к знакомому психологу. Решили ещё с этой стороны проблему рассмотреть. Психолог осудила назначение Эглонина и Лирики (я этому сразу значения не придал, хотя конечно мама моя ее поддержала - нефиг пить НЕЙРОЛЕПТИКИ, это очень опасные вещи.  Психолог сказала, что лучше назначить Золофт или ещё что-то ("ты в крайнем нервном истощении, тебе срочно нужен серотонин"), но сама назначать права не имела, и послала меня к своей знакомой - психотерапевту-психиатру (попасть к которой получилось только 21 сентября).

Кроме таблеток, что делаете для выздоровления?

Ну так вот. Не смог вчера ночью весь текст осилить, ну да ладно.
Что делать нужно кроме таблеток - это мы потом ещё обсудим специально,  в конце моего монолога об этом речь пойдёт.

Неделя с 7 по 15 сентября прошла под Лирикой и Эглонилом. На работу я ездил, мама помогала. До обеда было ничего (действие Лирики где-то 12-13 часов продолжается), а после начиналась неусидчивость, нервозность, отсутствие удовлетворённости. Я писал об этом в другой теме. Что-то нехорошее случилось с моей дофаминоэнергической передачей. Я начал превращаться в ДУРАКА. Но я сначала грешил на Лирику, мол, стрёмное лекарство, наркоманы пьют её и т.д.  Ну тот же наркотик, только Про вредность Эглонила я ещё толком не знал.

Испугавшись, я пришёл к врачу, которая мне выписала указанные два препарата. Мол, такие симптомы появились. Та сказала, мол, это всё смешно. За неделю лекарства ДАЖЕ НЕ НАЧАЛИ ДЕЙСТВОВАТЬ!  Посоветовала не отменять, подождать.  Мне становилось хуже и хуже.  Но я записался на МАССАЖ в этом медицинском центре.  Прошло несколько сеансов. Очень понравилось, хорошо меня размяли!  Во время сеансов было хорошо, расслаблялся. Хотя бы на полчаса, но получалось избавиться от мыслей о происходящей со мной дряни

Неделя с 16 по 22 сентября - я был вынужден пойти к участковому врачу и попросить больничный. Спасло красное горло - выписали по ОРВИ.  В своей районной поликлиники я не рассказываю о своих настоящих проблемах: во-первых, всё равно толку не будет (там можно 2 недели ждать приёма невропатолога), а во-вторых, могут послать в районный ПНД, и последствия этого могут быть непредсказуемы (вплоть до госпитализации и напичкивания НЕЙРОЛЕПТИКАМИ в процессе). В общем, ту неделю я был дома - сначала ещё пил Эглонил и Лирику, потом отменил оба. Всё стало каким-то очень резким, при этом нервозность (акатизия), дереализация и ощущение того, что ты с каждым днём ТУПЕЕШЬ, не отпускало.

19.09.2013 Сходил в моей уже "родной" платной клинике к ПСИХОТЕРАПЕВТУ.   Описал ему состояние и предысторию. Он сказал, что это типичные ПАНИЧЕСКИЕ АТАКИ, и они лечатся за 8-10 сеансов у него. Цена сеанса - 5 тыс. При этом он категорический противник лекарственного лечения.  Я запаниковал, мол, нет у меня таких денег. Мне нужна хорошая таблетка, без побочек и с быстрым эффектом (ибо я рискую в ближайшие дни ПОТЕРЯТЬ РАБОТУ, и тогда тем более не будет денег), а не сомнительные тренинги в течение 3 месяцев. Меня настолько это разозлило, что я устроил дебош!  Даже охранник прибежал. Был бы я здоров - мне было бы ОЧЕНЬ СТЫДНО за такое безобразное поведение. Но я был в дереале, у меня была частично отключена совесть и другие тонкие материи. Я был в тот момент не то животным, не то роботом. Хотя фразы строил осознанно. Психотерапевт оказался очень добрым человеком, и провёл со мной 1-й пробный сеанс бесплатно. Таких людей мало. Он вошёл в моё положение.

Методика такая:  пациент пытается осознанно вызвать сильную тревогу, а психотерапевт совершает движение рук перед глазами пациента и требует следить за рукой.  Следя за рукой, ты расслабляешься, и тревога ослабевает.  Еще можно вместо движения рук просто делать хлопки (на меня даже это лучше действует).  Такие упражнения нужно проводить дома самому.  Психотерапевт сумел меня расслабить во время приёма, но самому это делать - крайне тяжело. Я не "семиделушка". Очень трудно лично мне сразу делать несколько дел (вызывать тревогу и следить за рукой). Тем не менее, пробовать буду. Любые способы хорошы.  От дальнейшего прохождения курса отказался - денег таких у меня нет, а результат всё-таки сомнителен (я вряд ли хорошо поддаюсь таким методикам). Но всё равно ему большое СПАСИБО!

21.09.2013 Поехал к знакомой знакомой - психиатру-психотерапевту. Мы с ней беседовали, у меня давление подскочило во время беседы до 150/100. Она сказала, что у меня "Тревожный невроз" и небольшая депрессия, прописала Миртозонал (Миртозапин).  Я наивно думал - вот оно, моё спасение!  В этот же день купил и выпил вечером. То что было дальше, я уже описывал в другой теме: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=17585.0     В общем, хватило меня на 5 дней. Больничный кончился, и чтобы хоть как-то сохранить лицо, пришлось брать отпуск за свой счёт на 7 дней.  На работе объяснил, что у меня неврологическая болезнь, перенапряжение мыщц, в результате чего мне очень трудно ходить, кружится голова, нужно пить сильные таблетки (миорелаксант Сирдалуд, которые мне другая невролог прописала), а больничный не дают. Там все вошли в положение, отпустили.    На тот момент я был уже даже не роботом, а просто вечно спящим ОВОЩЕМ. Голова кружилась постоянно, пошатывало, мысли путались, фразы строил с трудом, не мог заниматься почти ничем (даже хобби не радовали).
Миртозонал смог осилить только 5 дней. Отменил. В день отмены сердце просто вылетало, спать было очень трудно, но тем не менее, в целом стало ЧУТЬ ЛЕГЧЕ.

Уточню, что с самого момента начала обострения (13.08.2013) меня везде сопровождаетт близкий человек - мама или папа. Один я находиться вне дома не могу. Я не чувствую тонуса в моём теле, могу упасть, как только перестану видеть рядом с собой опору в виде близкого человека. С трудом отхожу от них метров на 5-7.  Мне очень за это стыдно и очень страшно, но ничего поделать не могу.  У меня и так тревога и панические атаки, и всё это самоусиливается! Замкнутый круг, который чрезвычайно трудно разорвать.

Пока я был в отпуске (с 26 сентября по 2 октября), мы записались на массаж шеи (более качественный) и электрофорез. Массажер был очень удивлён ТАКИМ СИЛЬНЫМ МЫШЕЧНЫМ СПАЗМОМ. Но за 6 сеансов он мне сумел хорошо размять шею, спазм уменьшился. В итоге, я прошёл 5 сеансов массажа в одной клинике (шея, грудь, поясница) и 6 сеансов в другой (только шея, но более качественно).  Во время сеансов удавалось расслабляться.

02.10.2013 Съездил к психотерапевту за другой табелткой. Она обещала заменить Миртозонал, который мне не подошёл. Назначила Стрезам - мягкий транквилизатор без привыкания и особых побочек.  Я почти сразу купил и выпил. В течение часа тревога сильно уменьшилась. У меня появилась НАДЕЖДА !   Вечером этого дня мы с мамой поехали к психологу. Я чувствовал себя уже почти хорошо (стрезам действовал). Психолог мне объяснила, что моё состояние вызвано тем, что моё "Я" в результате паники, которой я поддался, задавил т.н."Родитель". Это не физиологический сбой, а именно психологичекий. Что-то близкое к переживанию горя, причём очень серьёзного.  Т.е. я был шокирован тем, что мой организм чуть не убил меня тогда, 13.08.2013, и пошло-поехало - мгновенно из меня вылез мой "Родитель" и стал меня контролировать кажюую секунду, не давать жить дальше Моя работа с психологом будет заключаться в попытках изгнания этого самого "Родителя".

03.10.2013 Вышел на работу. В очередной раз поймал себя на мысли, что очень хочется работать, не терять её, но самочувствие ужасное, а самое главное - я дереализован. Думать получается с трудом. Как будто я в полусне, а мой мозг наполовину съеден какой-то дрянью. Попытки мысленного изгнания "Родителя" не удаются, ибо не получается нормально подумать. Это всё сильнее меня.  Делаю с трудом даже простые вещи.  С огромным трудом отсидел 8 часов. Было с одной стороны очень грустно (так хочется вернуться в старую жизнь), с другой - я как будто не я, мозг как будто не мой... Я за полтора месяца из перспективного сотрудника превратила в ДУРАКА.   После работы поехали с мамой в клинику, решили опять показаться неврологу - к концу дня меня начала донимать резкая острая боль в грудной клетке. Та прописала таблетку Мовалис и перенаправила меня к мануальному терапевту.   Он выслушал всю мою историю.  Сказал, что всё это - от мышечных зажимов. Стресс вызвал зажимы, а зажимы вызывают  головокружение, дереал, чувсто отстутсвия тела и т.д.  Пообещал исправить то, что ему под силу. Сказал, что сам был в похожем состоянии, но избавился от него за 4 месяца как раз таки мануальной терапией, снятием напряжения мышц. 
 
04.10.2013 С утра на работу выйти не смог, колбасило очень сильно (паниковал, задыхался, пребывал в дереале). Выпил сразу две таблетки стрезама, через час отпустило. Сумел просидеть часов 5, даже одно довольно интересное задание сделал (С ОГРОМНЫМ ТРУДОМ ПЫТАЮСЬ СИЛОЙ МЫСЛИ ПРОРВАТЬСЯ СКВОЗЬ ДЕРЕАЛ, ПРОГНАТЬ СВОЮ АНГЕДОНИЮ И "РОДИТЕЛЯ", КОТОРЫЙ МЕНЯ ДАВИТ!).  После работы с мамой поехали к мануальщику.

05.10.2013  Ездил с отцом к мануальщику, немного погуляли.  В целом пью 4 таблетки стрезама в сутки.  Действуют они на меня чисто симптоматически, где-то на 4-5 часов. Во время действия таблетки симптомы тревоги и дерела исчезают где-то на 50%, что позволяет мне хотя бы ЧТО-ТО делать (например, печатать этот текст).  Мануальщик смог убрать мне блокады в районе таза, но самое интересное (грудь, диафрагма, шея) ещё впереди. Надеюсь и уповаю. Кроме того, посетил церковь, помолился. Сходил на кладбище. Увидев могилы, понял, что я-то ещё ЖИВОЙ. Пусть с наполовину отключёнными мозгами, но ведь ЖИВОЙ ! А это самое главное.

На этой жизнеутверждающей ноте заканчиваю писать. Чуть позже еще одно сообщение напишу, что мы обсудим плюсы и минусы разных методов борьбы

Не вижу в истории опыта употребления нормальных транквилизаторов, стрезам не считается. Было что то из зепамов?

*зепамов не было. Врач-психотерапевт/психиатр сказала, что не надо мне таких сильных средств. Они вызывают привыкание, а с моим характером я буду пить их часто. Тем более, у меня очень резкая реакция на сильные средства, которой она обеспокоена. Сейчас я вообще подозреваю у себя либо нарушение дофаминэргической передачи, либо пролактиновую депрессию. *зепамы тоже могут что-то нехорошее запустить в моем организме.

Насколько я понял из описания Стрезама, он восстанавливает баланс между нейромедиаторами. Т.е. в принципе он должен помочь восстановить выработку дофамина, если та был угнетена сильными лекарствами

Мое мнение, что данные состояния лучше и быстрей всего купируются (со стороны психофармакологии) хорошими бензодиазепиновыми транквилизаторами и грамотно подобранными антидепрессантами.
Психолог проводит полноценную психотерапию?

Toshibar, а что такое полноценная психотерапия?
Крутить руками перед лицом пациента, как делал другой психотерапевт в клинике?

Если имеется в виду постепенное приучивание пациента к старому образу жизни (прогулкам в одиночестве и т.п.), то тут психотерапевт поможет мало - это дело самого человека и его близких. Психотерапевт не спустится в метро с пациентом, чтобы тот проехал одну станцию один, а на другой его бы встретил помощник психотерапевта. Зато мама, папа и прочие родственники или иные доверенные лица при наличии свободного времени провести такой тренинг вполне себе смогут

Полноценная психотерапия это, в основном, поиск и проработка событий в твоем прошлом и настоящем, вызывающих сейчас у тебя психическое напряжение.

И что толку от проработки своих состояний в прошлом, которые могли привести к неврозу? Как связана проработка прошлых состояний к устранению агорофобии?  От того, осознал ли ты свои проблемы или нет, не зависит наличие тонуса в теле, позволяющего безбоязненно находится посреди открытого пространства

Если вы знаете, что лишнее напряжение мешает вам, как расслабляетесь?

Фобии практически не возникают сами собой. Обычно они следствие невроза. То что привело к неврозу может и после его начала продолжать создавать психическое напряжение. Также психическое напряжение могут создавать и новые источники возникшие после начала невроза. Чем больше психическое напряжение, тем слабее мозг, тем больше вероятность появления фобий и выраженность конкретных приступов.

есть транки не вызывающие привыкания, например лирика, можете спросить у своего врача про него, но не советую лечиться у невролога, невролог не психиатр и разбираться в психотропных препаратах их не учат

Я пил Лирику. Претензий не имею, кроме некоторой сонливости. Врач-ПТ/П сказала, "Лирику не выбрасывай", но выписала Стрезам.
Пусть фобии - следствие напряжения.  Если убрать проблемы, то фобии исчезнут. Но ведь проблемы есть всегда, решить их невозможно (крайне тяжело), особенно если есть фобии.  Очередной замкнутый круг.

Ну допустим человек с психотерапевтом поговорит, и они вместе выведут вывод - фобии от того, что человек живёт в большом городе. И что ж, теперь в деревню уезжать? С фобиями и неумением вести сельское хозяйство?

Или допустим, выяснится, что работа на самом деле не нравится. Вообще не та профессия. Что ж, переучиваться? А как же с фобиями и в не самом юном возрасте поступать в институт и переучиваться?

Или еще пример. Допустим, выяснится, что у человека не всё в порядке в семье, жена не устраивает (или муж).  Ну допустим можно расстаться. Но ведь фобии-то остаются, а с фобиями найти кого-то нового - очень тяжело. Оно и здоровым и даже незастенчивым людям-то не всегда везёт - полно одиноких.

много "или", иди к ПТ и лечись, хватит думать , жизнь покажет

Психолог со мной занимается, видимо, исходя из теории психоанализа. Как я уже писал, суть моей проблемы -  я испытал сильнейший испуг, когда мне стало плохо 13.08.2013, т.к. мне показалось, что меня покидает ЖИЗНЬ.  Это одна из самых серьёзных душевных травм, которые может получить человек. Как я образно выражаюсь, меня изнасиловал собственный организм, которому я доверял! Т.е. я по сути "жертва насилия", но насилия моего же организма надо мной (но в данном случае не важно, кто именно изнасиловал). приёмы моей реабилитации должны быть сходны с приёмами реабилитации жертв насилия.

Психолог говорит, что меня после того эпизода стал гиперконтролировать мой собственный внутренний "Родитель", он же "Супер-Эго", он же "Сверх-Я". Он не даёт мне нормально жить, как раньше. Моя задача - его ослабить.  Вплоть до того, что отодвигать его руками от себя!  И как можно чаще вспоминать прошлые приятные моменты. Пытаться погружаться в те ощущения, которые были несколько лет назад, когда я был здоров и счастлив. Жить ими и пытаться быть таким же, хотя и сложно.   

Но понимаете ли, когда я начинаю представлять себя более юным и здоровым - я начинаю плакать. Я бы с удовольствием им снова стал, да ТЕЛО не позволяет!   Мой "Родитель" - это ведь не только моё "Супер-Эго", но моё тело, которое дало сбой.  Как ни крути, но органическая болезнь есть. 

Цитата (взято отсюда: http://www.dslib.net/kardiologia/kachestvo-zhizni-i-trevozhno-depressivnye-sostojanija-u-bolnyh-gastrojezofagealnoj.html )

"Тревожные расстройства выявляются у 35% больных ГЭРБ, а тревожно-депрессивные - у 65%. При этом преобладает высокий уровень реактивной тревоги. У 36% больных ГЭРБ депрессивные расстройства клинически значимы. У 47% от всех больных ГЭРБ с депрессией отмечается соматизированная (маскированная) депрессия. У 64% пациентов с ГЭРБ наблюдается высокий уровень личностной тревожности, предрасполагающей к частому возникновению тревожных и депрессивных реакций"

Очень похоже, что ГЭРБ и ГПОД являются первопричиной моего состояния. Когда ГЭРБ обострялось (см.первое сообщение), мне дурнело и возникала кратковременная фобия.

Как вы думаете, если я решусь на операцию по стягиванию ГПОД, мне полегчает?

Что вы делаете сами для выздоровления? Кроме таблеток и врачей?

ох уж эти психологи, честно говоря психоанализ давно утратил свой авторитет

Видимо не я одна разачаровалась в психотерапевтах)))) Это к лучшему всё в наших руках!!!

Дольк, понимаешь в чем дело, психолог не психотерапевт и по крайней мере в нашей стране быт ьим не может. Психотерапевтом должен быть только врач психиатр. Но не в этом суть. Я тоже разочаровалась в психотерапевтах,но не в психотерапии как таковой, это очень полезная вещь, главное найти бы того кто был заинтересован тебя вылечить да еще в оптимальны сроки. Но тут речь подавно идет о психоанализе, а эффективность психоанализа вообще стоит под вопросом.

Ну у этой женщин образование чисто психологическое. Она не врач. В таблетках, конечно, что-то понимает, но выписывать не имеет права.  Насчёт сроков - у нее долгосрочная терапия. Некоторые ходят и по полгода к ней. Но берёт меньше денег, чем краткосрочники. Сейчас у нашей семьи нет денег на психотерапию. Обычные цены в Москве -  4-5 тыс. за приём.  А даже в случае краткосрочной терапии всё равно нужно в районе 10 сеансов. Т.е. 40-50 тыс.  Это очень большая сумма. И не факт, что на 100% это всё поможет. Есть люди, резистентные к психотерапии.

Долька, ну кроме лечения я еще пытаюсь применять методики расслабления (хотя особо не получается - моё тело почему-то с детства плохо меня слушается).  Насколько я понимаю, если накрывает дискомфорт в груди, то иногда достаточно просто несколько раз глубоко вдохнуть и выдохнуть - расшевелить диафрагму и расслабить её.  Тем более в моём случае, когда основным фактором болезни, похоже, является ГПОД - диафрагма всё время напряжена.  Еще применяю контрастный душ

я болею почти год, многое похоже на твои симптомы, только мой конек это нехватка воздуха, доходящяя до того что я задыхваюсь. Перепробовал кучу таблеток, ИМХО, никакой АД не вылечит ВСД, что реально успокаивало так это 2 таблетки валерианы 3 раза в день, эффект был через неделю примерно. Так же пюь травы, настой из 10 трав, тоже неплохо помогает, но пока не убрать внутренние причины плохого состояния, состояние не нормализуется. Я лично для себя нашел причины - сильный комплекс неполноценности с дества, заниженная самооценка, социофобия, отсуствие общения с противоположным полом. Мне 24 года, тоже инжинер по образованию(закончил в этом году магистратуру), но работать не могу!!!

тогда советую начать с книг Курпатова, наверное сначала лучше прочесть - средство от ВСД, потом - средство от тревоги, таблетка от страха и далее все подряд
отличный материал для самопсихотерапии

по мне так курпатов как мертвому припарок))) Так если только у вас легкая ВСДшечка, если же ВСДщина во всей красе то эти сказки не помогут.

смотря какой помощи от них ждать

М-2013, имхую: тебе не катит сейчас этот трансакционный анализ. Он тебя заметно расщепляет хоть ты как бы и понимаешь что это ты, но... Не парься с Родителем и прочими - это не разные личности, они не существуют. У тебя только одна личность внутри, цельная. Просто сложно реагирующая на всякие дела.

Да нет, расщепление было до этого сеанса анализа.  Только не в виде "Я" и "Родитель", а в виде "Я до 13 августа" и "Я после 13 августа". Когда я думаю, что "меня до 13 августа" больше нет, становится очень грустно. Иногда тот прежний "Я" возвращается, но не в полную силу и не надолго.

Кстати, я вот еще подумал. Может быть тот прежний "Я до 13 августа" - человек, страдавший манией? Моя огромная интеллектуальная активность на работе и в любимых делах, желание охватить массу аспектов и услдить за множеством процессов одновременно, постоянная подвижность, торопливость - это и есть мания, т.е. тоже ненормальное состояние человека?   Хотя и было мне тогда интересно и приятно на душе,  может быть это тоже было нездорово, и нужно было уже тогда заставить себе сказать "Стоп" и стать другим - более спокойным что ли, в ущерб интересности и насыщенности жизни? 

Так нафига тебе еще больше расщепляться?
Это уже каким-то экзорцизмом попахивает

Упс, это же обычная ПА. У меня так было раз 100 в свое время.

Обычная-то обычная, но она-то со мной произошла в ПЕРВЫЙ раз в жизни.  Этого было достаточно, чтобы мне нанести такой моральный ущерб

06.09.2013  Сходил с папой по грибы. Километра 2-3 от дома. Пока шли до грибного места, было нормально. После того, как нашли несколько грибов, стало дурнеть по моему обычному сценарию - расширение желудка, надавливание на диафрагму, угнетение дыхания. Пытался спастись вызовом отрыжки - особо не помогло. Пытался равномерно глубоко дышать - всё равно дурно. Тут ещё осенний лес с листвой - хотя и красиво, но в глазах рябит, энтропия этого информационного шума приближается к единице. Пришлось срочно идти обратно, с закрытыми глазами (чтоб не рябило). Так что всего несколько грибов домой принесли. Польских.
Впрочем, грибов сейчас уже не много, хотя и погода классная, золотая осень...

Но всё равно - 5-километровая прогулка по лесу - это уже что-то. Месяц назад я вообще в лес не смог выйти - сразу зашатало, менее чем в сотне метров от дома, хотя и отец рядом был.

Узковато как-то валить все на испуг от первых ПА.

Ну она не только на этот испуг клонит. Еще очень важно,что перед этим умерла бабушка. Я первый раз так близко увидел тяжёлую болезнь и смерть человека, причём очень близкого. Это большой шок, а как результат - могло возникнуть обострённое наблюдение за симптомами, даже незначительными (я не исключаю, что бабушка просмотрела повышение давления перед сном - в итоге утром инсульт). Еще клонит на возможную психологическую несовместимость с девушкой и на слишком сильную привязанность к маме, которую я до 27 лет так и не смог побороть (и наверное теперь никогда не смогу - 27 лет жизни с мамой это уже ОЧЕНЬ много)

Я постеснялась вам об этом сказать, а вы и сами всё знаете. Это взросление,  М-2013 Если не приходите к нему "добровольно", тогда оно приходит к вам с болью. Всё будет ОК.

Но получилось наоборот. Вместо взросления я оказался отброшен в состояние 5-6-летнего ребёнка, который боится поломанных машин и людей-инвалидов (я этого боялся в далёком 1991 г.). Если не хуже. Лучше бояться поломанных машин, чем бояться выйти из дома. Но страх он такой же, как тот детский. Глупый и необъяснимый.  

Взросления не получилось. Получилась социальная деградация, очень резкая (те навыки, что я развивал в течение 20 лет, деградировали менее чем за 2 недели)

Читал, что некоторые сравнивают состояние при тревожном неврозе с "деменцией"

Потому что вы этого не хотите. И это не по щелчку пальца происходит. Рождение мужчины через "смерть" мальчика.

Штуша верно говорит. К примеру в 27 лет родителей дОлжно уже ощущать почти чужими людьми. Иначе ты не вписываешься в этот мир.

Да по-разному может быть. Вот Будда, например, пережил это самое около 30. А Толстого, котрый Лев, грохнул этот ужас уже около сорока. А некотрых может и до самой смерти не зацепить

О, я как Будда. 

И что же теперь делать? Сейчас организм тем более ослаблен, чтобы сделать рывок во взрослое состояние.

Здорово М-2013! Не увлекайся всякой хе..ней типа психосоматики, психолингвистики и всякой другой психохе..ней. Начнешь думать обо всем этом - точно крыша поедет, да и ВСД еще глубже своими корнями залезет. Займись бегом по утрам, ходи в бассейн, ходи в лес подышать свежим воздухом, читай интересные книжки, смотри интересное кино, не ешь жирное и жареное, увлекайся автомобилями, да мало ли чего интересного есть в этой жизни. Не общайся с людьми завистливыми, шибко наглыми, злыми, агрессивными, лицемерами и т.д и тогда будет все ОК! Не грузи себя и  свою башку тяжелыми мыслями и думами. Учись жить проще, искать выгоду для себя из повседневных вещей и тогда будет намного легче жить. Отвлекайся и учись радоваться жизни, тем более, что вся жизнь у тебя впереди. Удачи!    

Если человек грузится психически с ВСД значит либо разочаровался во врачах и ему не помогают физ нагрузки и упражнения, либо просто не хочет менять образ жизни.
Тем не менее мое мнение говорит что ПА вытекают от неразрешенных физических проблем в организме.

07.10.2013 Буду увольняться... Всю ночь паника почти непрерывно. Уснул, прошло полчаса - только сон приснился, опять паника. Техники расслабления не помогают. Сил нет вообще, перемещаюсь с трудом даже по квартире. Выпил две таблетки стрезама - толку нет. Когда пил сильные таблетки - хотя бы спал... А сейчас бессоница. Сейчас найду в себе силы выйти с обеда (мама доведёт) и буду писать заявление об увольнении.  Организм бьёт в набат "Хватит меня мучать, хватит каждый день рано вставать и далеко ездить". Ну как я могу его игнорить?  Да, "ограничительное поведение", и что теперь. Это сильнее меня! Можно всё перетерпеть - головную боль, зубную и т.д., и я многое терпел по жизни. Но такое состояние вытерпеть не смогу. И так полтора месяца терплю. Нужен ОТДЫХ.   Жизненные силы почти на нуле.  Лучше буду оставшуюся жизнь лежать овощем на кровате дома, чем вот так вот куда-нибудь выйду и оконачтельно подохну. ЭТО МОЙ ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ ГОВОРИТ!

Всю тему не читала, так как много букв, а времени нет. У вас нет возможности выйти на больничный? Мне, в своё время, очень помогла клиника неврозов, я пролежала там 1.5 месяца, дали больничный, работу не потеряла. Если работа вас устраивает, может быть стоит взять перерыв в виде больничного?

Ну а штампик на больничном будет от клиники неврозов, что не очень хорошо. Кроме того, моя работа связана с гостайной, и там требуется безупречное психическое здоровье, и впредь тоже, если буду устраиваться в аналогичное место. Клиника Неврозов даёт инфу о пациентах в районный ПНД ?

Сдай анализы на трематоды печени. В острой форме могут давать такие состояния. Начинается с проблем ЖКТ и далее по нарастающей.

Ты еще о штампике переживаешь, не понял куда попал? При погорельцах о сгоревших блинах не плачут.

Добрый день!

Действительно, зачем сдаваться? Найдите способ восстановить силы и не потерять работу. Я пошла к ПТ после рабочего дня, и, когда она выписала мне АД, то я засомневалась смогу ли я работать, а она уверенно сказала, что все её пациенты - работающие люди (конечно, клиника-то платная, не всем по карману).
Я считаю, что сдаваться нельзя. Особенно же здесь важен настрой. У меня была железобетонная позиция, что у меня нет пути к отступлению, за ручку меня по врачам водить некому.
Хотелось бы немного пояснить свою позицию по Вашей ситуации: дело в том, что, когда в моей жизни началась "война", то у моего БМ в то же самое время началось что-то типа ВСД - он скис, забил на всё, сел около компьютера и (как Вы выражаетесь) стал конченным овощем. Видимо, считая, что, поскольку я люблю его, то к моим неприятностям будет нелишним добавить ещё и себя. На фоне смерти отца, написания диплома, протекающей крыши, финансовой нестабильности, "Боливар не выдержал двоих" (это я о себе). Теперь у меня тоже невроз. Наверное, надо считать его подарком от любимого (он же не виноват, он всего лишь болен). А самое интересное, что если и мама и папа, к примеру, полностью погрузятся в ВСДшные печали, то сыну-то 12-летнему как это всё объяснять?
Вы задумайтесь, пожалуйста, о здоровье своих близких (как я понимаю, немолодых уже людей). Вы же должны себя готовить к тому, что будете им опорой а не обузой? Не сдавайтесь, боритесь...
Простите, если получилось чересчур эмоционально. Желаю выздоровления

если ты собрался лечь помирать, то чем уж так страшна запись из клиники неврозов? 

Я еще очень надеюсь, что поправлюсь.
Когда начиналась эта фигня, думал, что пройдёт за неделю, потом за две... Сейчас вот скоро два месяца, пока я сам не свой. Начитался историй о других людях - понял, что подобные вещи длятся много месяцев или даже лет.  Сколько мне мучатся ? Ответ "Столько, сколько ты сам захочешь" - это не то, что я хочу услышать. Я хочу избавиться как можно раньше. Но в данный момент у меня никаких нет физических и моральных сил бороться с этой гадостью

Попробуй сесть на Ад из группы СИОЗС,паксил например.Поговори с врачом

Да вот я тоже уже подумываю о СИОЗС. Боюсь конечно, но что делать. Либидо и так почти нет, уже забыл, как хотеть женщин, не до этого. Тем более у меня есть прикрытие в виде Лирики и Стрезама

Да с паксилом про либидо забудешь.Но думки о здоровьи уйдут

не спешите, можно попробовать с негрустина (АД на растительной основе), спорта, седативных средств  

А какие варианты? Мы живём, у нас нет кнопки "вкл/выкл" и только от нас самих зависит качество этой жизни.
В принципе, если говорить обо мне, то всё, что я ждала от АД - это передышки, возможности восстановиться, т.к. я не спала нормально уже несколько дней, а должность у меня руководящая и ситуация с каждым днём усугублялась. Лекарство было мне нужно только в качестве стоп-крана для этого состояния, которое можно сравнить с маятником (или как Вы и отмечали - порочный круг). Когда утихли симптомы, то я внесла коррективы в свой образ жизни: отказалась от курения, стала много ходить пешком в любую погоду. Ещё лично мне помогали ванны расслабляющие (с аромамаслом) и аромалампа в спальне перед сном. Хороший эффект был от вибромассажа и электросна. Эххх, были бы у меня средства, так я бы ещё на гидромассаж походила. Там такая ванна... мммм, медсёстры говорили, что релакс полнейший, но финансы не позволили.
И вообще, жизнь не забирает многое, не дав чего-то взамен. Например, у меня появилась племянница... настоящий ангелочек, в которой столько жизни, активности и радости, что я прямо душевно отдыхаю, когда с ней занимаюсь. На площадках детских стала бывать, благодаря ей, так там вообще особая атмосфера и энергетика. Столько позитива... 

Да, на детских площадках отдыхаешь и телом и душой. Меня дак вообще полный релакс хватает ))

08.10.2013  Сумел на работе взять отпуск за свой счёт на достаточно длительное время. На работе меня поняли,  пошли мне навстречу. Ну потеряю в деньгах - ничего. Ради будущего можно потерпеть.

Наверное буду восстанавливать приём Миртозонала. Если мне никуда не ездить, то побочки перетерпеть можно, а сексуальную фунецию он по идее сильно не давит

Извините, уже не помню, Вам именно митразонал назначили?

Ага, именно его. Причём без прикрытий - он сам себе прикрытие, так как снотворное. Но днём с него мне было плохо - усиление панических атак и тревоги, неусидчивость при сохранении общей слабости. Но сейчас будет прикрытие в виде Стрезама.

не знаю,я бы поискала врача который работает с более современными препараты, они не так вредны

Это достатчно современный препарат, его в 1994 г. синтезировали. 20 лет это как раз нормальный срок, чтобы провести соответствующие проверки и убедиться в его эффективности, но и не такой большой, чтобы считаться устаревшим.  Позиционируется как более эффективная вещь, чем пресловутые СИОЗС, и с минимумом побочек. Хотя я не уверен, что при панических атаках нужно поднимать норадреналин

Да тут не все так просто, вот например есть препарат Людиомил, который действует исключительно на норадреналин, но при этом эффективен при тревожных депрессиях и страхах.

Да, там не однозначно. Я пытался разобраться и запутался. Врачи 8 лет учатся, им обычно виднее

да, бывают тревожные депрессии при недостатке норадреналина, но обычно сначала поднимают только серотонин, и потом,если ремиссии нет переходят на дуальный ад или добавляют к нему препарат повышающий норадреналин,т.к. если сразу назначить дуальный ад и что-то будет не так, то не будет понятно, то ли препарат не подходит, то ли побочки,то ли норадреналин не надо повышать.

Про то что психиатрам виднее это конечно безусловно, но я была у трех психиатров и от каждого у меня разный диагноз и разное лечение назначено,вот Вам и виднее, пришлось самой вникать, чтобы выбрать себе оптимальный вариант

Оказывается что миртазонал тройного действия - серотонин, норадреналин, дофамин. http://medi.ru/doc/216704.htm Кстати не знал. 

пишу для автора. зря уповаешь на сельскую местность. читала статистику (как всегда, не помню где). так вот, в клиниках неврозов соотношение больных с перевесом в сторону сельских. их там чуть более 60%, а городских около 40. и, кстати, по поводу высшего образования-с каким не помню, но точно не с высшим больше всего в клиниках неврозов. здесь многие думают, что "горе от ума".  другие тоже страдают, просто в интернете не сидят.

извините, что влажу, но что-то терзают меня смутные сомнения по поводу такой статистики. Здесь многие думают про горе от ума, потому что врачи, психиатры, психотерапевты и прочие, утверждают,что проблема именно в этом. В подавляющем большинстве случаев

врать не буду, сама не считала. однако, допускаю вполне. может быть , люди попроще врачам больше доверяют., по нескольку раз все не перепроверяют. сказали-в клинику неврозов-пошел, лег, таблетки прописали-по 10 раз инструкцию перечитывать не будут, волнуясь, как бы себе, любимому не навредить. врач назначил-значит пьют. некоторые, может и не знают, что пьют АД.

Мне кажется, в сельской местности должно быть очень мало "агорофобии" - потому что для селянина дом и огород - единое целое. Если для горожанина безопасное пространсвто может ограничеваться его комнатой, до для селянина - домом и двором. А двор - это уже открытая местность...

Еще меньше агорофобии бывает, на мой взгляд, у бомжей и беспризорников. Они почти всегда на улице. Для них зоной комфорта может быть запросто целый район и то и весь город.

Иногда кажется, что глубинное причина моего состояния - жизнь в квартире и отсутствие дворовых игр в детстве и юности. Если бы я постоянно время проводил во дворе, только забегая домой на сон и еду, то для меня бы зоной комфорта было бы открытое пространство, и такой беды (как сейчас) никогда не случилось. Или это тут не причём?

Насчёт нейромедиаторов. Попробовал осилить вот эту статью: http://www.lvrach.ru/2010/09/15435031/    
Ничего не понимаю - автор сам себе противоречит. С одной стороны, ИЗБЫТОК норадреналина вызывает паническую атаку, с другой - агорофобия связана с НЕДОСТАТКОМ этого вещества (а так же с недостатком серотонина).  А разве агорофобия не прямое следствие панических атак?

Что такое агорофобия? Это возникновение панической атаки при выходе из безопасного места. Как она может быть вызвана недостатком норадреналина, а сами атаки - избытком?  Нет панических атак (нормальный или низкий норадреналин) - нет и сильно выраженной агорофобии, ибо бояться нечего.  Разве не так? Наверное я тупой...

По сути, насколько  я понял защитные функции организма дающие нам ПА способствуют копанию нами в себе!
Мы ищем причины в детстве, молимся, считаем себя виноватыми во всем, и все негативное увиденное нами в состоянии ВСД переносим на себя.
Это одно из проявлений ВСД или это реально проблемы психотерапии?

агорафобия,да и вообще любая фобия это условно рефлекторный страх, который формируется при определенных обстоятельствах

ПА действительно в большинстве случаев следстве выброса норадреналина и адреналина

Автор, Вашу бы энергию да в мирное русло, позанимайтесь физкультурой, нейромедиаторы не убегут никуда

Как же интересно наш мир устроен - и переживание счастья, и переживание паники - это примерно одно и то же по симптомам. К огромному сожалению. Пережив панику много раз, уже боишься переживать и радость. Кроме того, не отрицаю, что существуют препараты, которые гасят как проявления паники, так и радости (ибо это сложно диффернцирровать с точки зрения физиологии).  Да тот же самый банальный Конкор Кор - он снижает пульс. С ним тяжелее паниковать, но с ним и трудно радоваться - сердечку-то хочется нормально побиться, ударов этак 100, а ему не дают. Получается неприятное "овощное" состояние. Сталкивались?

Нормальной физ-рой (бег и т.д.) заниматься не могу, так как боюсь выйти из дома, да и опыта серьёзной легкой атлетики у меня крайне мало (почти всю жизнь избегал уроки физкультуры, добрые врачи с моим ВСД выписывали мне освобождение от обычной группы, а спецгруппы в школе и институте не было, а в частные физ.центры в лом было обращаться).     Дома же у меня велотренажёр. Плюс контрастный душ. Плюс зарядка. Плюс теперь вот пытаюсь освоить мышечную релаксацию

17.10.2013  Из меня начинает обратно вылезать наружу моё "Я", сквозь мрак дереализации. Может на фоне Миртозонала, может быть просто время пришло. Оно вылезает, но ему очень больно. И давление подскакивает, и тахикардия, и обострённая слабость. Но я чувстувую, что это именно моё настоящее "Я", которое было почти месяц где-то глубоко зарыто. Неужили иду на поправку? Господи, так хочется полностью восстановиться!

Интересно на форуме есть хоть один человек, которому помогла только психотарапия +АД ?

есть наверное, еденицы))

Привет! Точно такой фигней страдаю всю жизнь-то хуже, то лучше. Близкие ВООБЩЕ не понимают и не принимают мои заскоки, мол, не прикидывайся, встряхнись и вперед-садись за руль, иди на собрание,считай внимательно (фобы меня поймут). Метод (у меня) один- в острый период, как сейчас у тебя, только *зепамы помогают снять перенапряжение и рексетин по-тихоньку, пока не накопится, через недельку снимает отчаяние, бессилие,нежелание жить. А потом и физра в радость, и не понимаю-почему я боялась выйти на улицу, жизнь приходит в норму до очередного стресса.

АД точно не помогут. А психотерапия-если только найдешь Врача, а не человека в халате, который тянет деньги. Человек ты вроде не глупый, сам вполне можешь освоить краткий курс психотерапии по тревожным расстройствам. Гугл и форум в помощь. А вообще-прими на себя полную ответственность за свою жизнь, и моральную и материальную-тогда может прижмет и перестанешь бегать по отпускам и больничным. Я тоже из-за этого чуть работу не потеряла. И тупой себя ощущала, хоть и инженер я с высшим образованием, и сбежать хотела с работы. Но от нервов все это было, не пила я никакие таблетки, потому что вместе с неврозом у меня и фармокофобия проснулась.  Только работа над собой и понятие, зачем тебе надо вставать на работу не выспавшимся и изнуренным, только это поможет. У меня еще и ребенок школьного возраста на руках, мне никак нельзя было бросать, это и помогло не скатится поначалу. А теперь как то и цель нашлась и планы строю. Да я в том месяце даже смогла на самолет сесть, хоть и боюсь его панически! Все лечится, надо только к этому стремится!

не трать отпуск впустую -на переживания, ковыряния в голове в прошлом. пока не поздно съезди в лечебный санаторий, там тебя и питаться научат и массажи и ванны бассейны ит.д.

Я думаю автор статьи человек, которого очень опекали и заботились. А когда реалии жизни начали меняться, понеслась сначала тревога, потом паника. Обычное явление.

А букав то написано 5 страниц. Все чего-то обсуждают, гормоны, кишки, недостаток извилин, и чёрт знает что. Стоит принять ответственности за себя и других. Вот и всё. Это моё видение.

Это довольно частая причина ВСД в плане содержимого подсознания. Вот вам и "ровное место". Ничего не бывает просто так.

Давно автор в свою тему не заглядывал - ЭМ, как у Вас дела, есть ли улучшения?

Всем привет! Я никуда не делся. Иногда отвечаю в других темах, а сюда, действительно, почти не заглядываю.
Ну так вот, обо всём по порядку.

Как вы помните, 7.10.2013 от отчаяния я взял длительный отпуск за свой счёт. Начальник пошёл навстречу, работы особой в тот момент не было.   Через несколько дней восстановил приём Миртазонала. Параллельно с ним пил Стрезам, Сермион, Бетагистин, Винпоцетин, средства от ЖКТ.   Пошла череда одинаковых дней.  В 11 вечера я пил Миртазонал, около часа ночи ложился, вставал только в 12 или даже 13 часов (смаривало очень с него).  Первую неделю пил по 7,5 мг, вторую - по 15 мг, третью - по 22,5 мг, затем пробовал принимать по 30 мг, но меня убедили, что это избыточно. В итоге, попив дней 5 по 30 мг, снизил опять до 22,5 мг.

Параллельно мы с мамой продолжали ездить на мануальную терапию. Мануальный терапевт попался добрым, весёлым и физически сильным. Он не брал лишних денег.  Делал существенную скидку. При этом сеанс у него длился более часа. Сначала я ложился на виброкровать, расслаблялся. После этого терапевт проводил ПИР почти на все группы мышц, и кое-когда делал манипуляции, на поясничном и грудном отделе (я почему-то смеялся во время манипуляций, что делать нельзя, но я не могу удержаться - всё-таки это смешно, когда один мужик на другого ложится, пусть и в лечебных целях). Когда я пришёл к нему в первый раз (вернее, меня к нему направила невролог), он сказал, что я "мышечный дурак". Настолько неправильного сформированного парня он, похоже, ранее не видел. У меня нашлась куча небольших дефектов - начиная от разницы в длине ног кончая многочисленными зажимами в грудном и шейном отделе. И еще S-образный позвоночник (сколиоз). 

Как-то раз, после ПИР и мобилизации левой части грудного отдела (плеча, лопатки и т.д.) стало ощутимо легче. Впервые за 2 месяца в течение нескольких часов мне было хорошо! Пропала неустойчивость! Я понял, что очень многие мои соматические симптомы действительно идут из-за неправильного напряжения мышц с левой стороны (начиная от якобы сердечных болей и кончая неустойчивостью). Правда к утру следующего дня всё опять стало как раньше.

В 20-х числах октября этот мануальщик уволился. Мне пришлось идти к другому - более слабому физически, более жадному до денег (каждую отдельную манипуляцию и ПИР он считал отдельной услугой - в итоге он брал 4 тыс. за сеанс вместо 1 тыс. у предыдущего терапевта), но и более опытному (невролог-вузовский преподаватель). Он еще несколько сеансов провёл, особо делая акцент на шею.  В итоге, по его мнению, мне осталось пройти всего 1 сеанс. Всё остальное исправлено! Осанка стала лучше, зажимов стало меньше, перекос тазовой части устранён. 

Так же в 20-х числах я записался в центр Дикуля на ЛФК.  Она включает в себя занятия на тренажёрах (12 шт.), посещение сауны и групповую гимнастику.  На данный момент прошёл уже 6 занятий.  Перед первым, шестым и двенадцатым занятием делают КОП (снимок спины с наклеенными на неё катафотами) для определения перекосов и напряжений мышц. Судя по этим снимкам - прогресс есть.  Тренажёры понравились, тяжеловато было только на 1 занятии, а потом стало нормально. Сауну сначала испугался, но посидев в ней 3 мин, понял, как на самом деле это здорово - париться! Сейчас сижу спокойно два раза по 5-6 минут (между заходами в сауну положен прохладный душ).   

Тем не менее, принципиально легче не становилось. В первых числах ноября я забился в отчаянии - время идёт, скоро на работу, пью горсть таблеток, занимаюсь физ-рой, хожу к психотерапевту (об этом потом напишу) - а толку нет. Как была неустойчивость в теле (несистемное головокружение) и выраженная тревога, так и продолжалась. Звонил врачу - она мне посоветовала вместо не помогшего мне Сермиона начать пить Мексидол (при этом оставляя Митрозонал и иногда по надобности Стрезам - если очень сильно тревожит).  Пропив Мексидол дня два, лучше не стало. Оно и понятно - всё-таки слабоватый препарат, российское творение с недоказанной эффективностью.  Отчаяние моё продолжалось. Когда уже оставалось несколько часов до сна перед первым рабочим днём после отпуска, мама (видя, как я страдаю) начала массированно изучать сайты и форумы на тему головокружений, и нашла вроде бы хороший препарат - Биотредин. Послала мужа в аптеку, тот купил. Я тем временем пришёл уставший с физ-ры и лежал на кровати и изнывал от непрекращающейся тревоги (которая не убиралась ничем, включая хвалёный французский дневной транк Стрезам).   Мне дали две маленькие таблеточки Биотредина - что-то очень похожее на Глицин, но более кисленькое что ли. И тут случилось чудо!!!!! В течение часа прошла как тревога, так и головокружение.  Слабенький безрецептурный отечественный препарат (и как это почти всегда нынче бывает с российскими лекарствами, с недоказанной эффективностью) после первого приёма оказался мощным транквилизатором! 

 И на следующий день я (хотя и в сопровождении с мамой) смог поехать на работу!  Я сотворил невиданное - смог просидеть целый рабочий день, ходить по коридорам, втянуться в работу, увлечься ей. Ну конечно время от времени накрывали приступы слабости, неустойчивости и тревоги, но всё это было значительно меньше, чем ещё сутки назад!   Я не буду на 100% утверждать, что мне помог именно Биотредин. Скорее всего, к этому времени уже набрал полную силу Мексидол, а также антидепрессант Миртозонал (всё-таки прошло 4 недели с начала его приёма - должен же был начать действовать!). Ну и возможно, что Биотредин потенциировал действие Миртозонала и/или Мексидола.  Вот такие дела. У меня появилась надежда на исцеление!

Я отъездил на работу положенные 4 дня, при этом ещё после работы ездил во вторник к окулисту, в среду к психотерапевту, в четверг к мануальщику, а в пятницу на ЛФК.  Неделя получилась чрезвычайно напряжённной. В какие-то моменты я даже достаточно надолго (на полчаса и более) забывал о своем недуге... Естественно, пока ещё мама меня везде сопровождала. Она просто золотой человек. Я очень надеюсь, что выздоровлю и обеспечу ей достойную старость. Она этого заслужила, как никто другой! 

Сегодня впервые за 3 месяца (!) смог самостоятельно выбраться по магазинам, расположенным в нашем районе. Тревожился сильно, но тем не менее, всё получилось. Даже не верится! Похоже, переломный момент настал, путь к выздоровлению наметился. УРА!

Про психотерапевта и мои личные психологические приёмы напишу потом, наверное, завтра.

Согласна))) но  в этом виноваты родители сами..
Да и еще явное нежелание взрослеть самого автора..
М-2013, простите за откровенность но в эгоист по отношению к родителям в-первую очередь. В начале рассказа вы писали, что у вас была девушка, потом вы о ней ничего не пишите, она вас бросила или вам как то не до нее стало.
А больше всего удивило, как вы уехали тогда когда у вашей бабушки случился инсульт, может бабушке и жить оставалось последние дни.. хотя она ведь все равно не долго прожила.. вы уехали несмотря не на что.. А когда у вас приключилось такое, то вас ваша мама даже до работы провожает, у вас моральный ущерб, как вы пишите и очень глубоко копаете, вплоть до каких то нереальных причин.
Я вас не осуждаю, вы же хотите разобраться в причинах, подумайте в этом направлении.

Насчёт девушки не беспокойтесь - всё хорошо, мы вместе, ко мне хорошо относится,но помочь ничем не может - у нее график работы иной, не совпадает с моим. Все мы эгоисты. Девушка не будет ради меня вставать на 2 часа раньше.

Да, воспитание было неправильным. Но что уж говорить о прошлом. Эти ошибки уже практически не исправить. Нельзя исправить одномоментно то, что нарастало в течние 27 лет. Невроз уже случился, сделав меня на несколько месяцев совершенно беспомощным.  Сейчас я учусь снова быть самостоятельным. Успехи есть.

Мне жалко маму, но пока ещё нет возможности полностью самому ходить. А все остальные родтсвенники, кроме неё, работают, им нет возможности меня провожать. Агорофобия, блин,это как слепота - поводырь нужен. Думаю, тут все это понимают. Но, слава Богу, с нею можно успешно бороться.

А вообще это похоже на то, что вы пытаетесь у меня вызвать ЧУВСТВО ВИНЫ !!!!!   
Т.е. вогнать меня в еще больший невроз. Это как-то неправильно. Я не для того сюда пришёл, чтобы окончательно погрязнуть в неврозе.
Так что думайте, что пишите!!!  А то так можно написать что-то сгоряча, а потом ни один психотерапевт не поможет, и всё, жизнь человека будет сломана. Так что всё, прекращаем копаться в моём прошлом. С этим и так всё ясно

Как же вы все-таки себя жалеете. А вы знаете, что это  прием любого нормального психолога, указывать на ошибки самого клиента?? Раз вы так "хорошо разбираетесь в психотерапии" в должны это знать!! Или с вами психолог тоже возится как с маленьким?
Вы хотите, чтобы вас любили и обхаживали все окружающие, да и на форуме вы появились для того чтобы вас пожалели.
Такое чувство, что идет диалог с маленьким ребенком..

В этой части текста, вы имеете ввиду, что  она эгоист! Да честно  я не беспокоюсь, но вы так описываете все, что с вами происходит эгоцентрично. Как будто  вы один в этом мире, обычно когда люди описывают свою ситуацию, они описывают  свое отношение  к чувствам других, а по вашему описанию есть только вы в вашей жизни.

Что мешает вам понять, что вы не смертельно больны! И уже начните самостоятельно существовать без маминой и папиной поддержки. Необходимо наоборот делать то чего боитесь если вы действительно хотите, что бы это прошло.

Lena1701, что мешает тебе понять, что быстро избавиться от тревожного невроза невозможно. Здесь полно людей, которые маются этой гадостью много лет.  Мой стаж всего 3 месяца. Это ещё мало.  Нужно настраивать себя на более длительный срок существования симптомов. Это не простуда.

Да и что такое понять?  Одно дело просто прочитать или услышать, а другое дело - осознать и прочувствовать!  О том, что неврозы не смертельны, я знал с раннего детства. О том, что со мной случился именно невроз, я понял ещё в середине августа, т.е. через несколько дней после первых ПА, когда стал копаться в инете по этому вопросу и пошёл по врачам. Но ОСОЗНАТЬ и ПРОЧУВСТВОВАТЬ неопасность этого противного состояния я смог только в начале ноября!  Да и то, когда начали действовать таблетки и моё состояние стало улучшаться.

Около 3 месяцев от первого приступа до ОСОЗНАВАНИЯ неопасности данной болезни - это много или мало? 
Меня многие убеждали, что со мной ничего страшного нет, но я не мог это тогда ПРИНЯТЬ. Моя разлаженная нервная система сделала в мозгу доминанту о серьёзности и всеобъемлимости данного недуга, и моё сознание было бессильно против этой доминанты много недель.

Да, заболевание не смертельное. Но серьёзное. Это функциональный разлад нервной системы. Глупы те, кто считает неврозы и ВСД ерундой. Просто такой стереотип у общества сформировался.  А, мол фигня эта ваша ВСД, она почти у всех!   Может и у всех. Но у кого-то это лёгкая слабость по утрам, а у кого-то - неукратимая тревога и ощущение неустойчивости.  Это хорошо, что у меня хоть кардиальные симтомы хоть не так резко были выражены и сравнительно быстро были купированы. Всё-таки мой потолок давления даже при самой сильной тревоге был всего 165/105 (да и то наверное аппарат неправильно померил - он всегда на 10-15 единиц завышает по сравнению с другими аппаратами - то есть фактически там было 150/90, что ещё терпимо). Пульс никогда не был больше 110.  Не было так называемых экстрасистол, от которых мается 3/4 этого форума.  Мне никто никогда не выписывал Феназепам, считая ненужным, в то время как многие его тут каждый день пьют.  Никогда на самом деле не падал в обморок, а многие тут падали.Так что полный набор симптомов ВСД я, слава Богу, не испытал. Хотя конечно у меня и без полного спектра симптомов ВСД выраженная агорофобия развилась.  Короче говоря, я не считаю тут себя самым больным. Читая темы других людей, вижу, что я ещё легко отделался...


Ну вы меня тут совсем уже в идиоты записали...  Невроз тем отличается от психозов и прочей шизы, что сам человек относится к нему критически, понимает неправильность и болезненность своего состояния!   Я понимаю, что доставляю проблемы своим близким. Но на данный момент всё-таки ещё рановато отходить от сопровождения близких. Хотя переломный момент настал. Я один сижу на работе с 8 до 17, бегаю по другим отделам, общаюсь с коллегами. Уже могу один ходить по магазинам. Для агорофоба с 3-месячным стажем это уже не плохо.

Вспомните мои сообщения от

Буду слезать с маминой поддержки "лесенкой", как с таблеток.  Сейчас мы с ней, допустим, доезжаем на метро до моей работы (далее она по своим делам едет), а где-то через неделю она меня уже будет оставлять около входа в метро (дальше на нём я уже буду ехать сам).  Если темп моего выздоровления будет оставаться тот же, глядишь, НОВЫЙ 2014 ГОД Я встречу уже полностью самостоятельным!!!    Тем более, привычка быть самостоятельным у меня осталась, только невроз загнал её куда-то очень глубоко!

А вообще прикольно - можно второй раз себя почувствовать 15-летним, заново учась самостоятельно жить. Что-то в этом есть!

Это метод экспозии (имплозии, наводнения), за информацию о котором психологи дерут бешеные деньги.

15 летним?? у меня сын 7ми лет сам ходит в школу, приходит из школы, сидит дома  и уроки делает. Если что звонит, а звонит достаточно редко. Я только проверяю как он сделал уроки.
 В 15 лет уже совсем люди в наше время взрослые.

Вы меня извините, просто, я как то не согласна с вами по поводу самостоятельности и знаете родители должны приучать детей к ней в самого детства, но  конечно, не забывая при этом иногда баловать.  Это мое мнение и возможно я неправа.

А по-моему вы как раз таки хотите более длительного течения ВСД, вы же даже тут пишите, что в настроены на длительное течение. Вот честно сажу, чем больше вы так будете себя настраивать, тем дольше это будет у вас продолжаться. Хотя вам это удобно и вы как раз таки не хотите избавляться от этого, ведь вы лишитесь родительской опеки.
 
вы очень боитесь взрослеть!! И уже которое ваше сообщение это подтверждает.
Да я бы сказала больше у вас была какая то причина послужившая толчком к развитию невроза и это не просто переезд от мамы, было что-то еще о чем вы не говорите. То что вас испугало, и вы поняли что нужно взрослеть, а подсознание не хочет.

Lena1701, ну а как именно заставить своё подсознание хотеть взрослеть?  На то оно ведь и подсознание, что оно трудноуправляемое.

Родителей винить ни в коем случае нельзя. Это очень большой грех во всех культурах. Как они воспитали - так и воспитали. Сделаного не воротишь. Да, ошибки надо учесть на будущее, но прошлое осуждать - дело неблагодарное.

Взрослеть нужно самому, внутри каждого человека живет ребенок.

По первому. Это твой условный рефлекс-одна из ног твоего невроза

По второму. Наше настоящее есть прямое следствие нашего прошлого. Нам это пофигу. Твоя жизнь, и тебе разбираться со своими проблемами.

У меня пропало желание писать в эту тему.  Я думал, чтот этот раздел как раз создал, чтобы люди могли писать о том, что их волнует, изливать душу, жаловаться на судьбу... Но как оказалось, обнажение души тут вызывает такой условный рефлекс, как непонимание и даже агрессию. Всё как и в реале, как в обычном сообществе людей. Несмотря на то, что форум создан именно для психологической поддержки, мягко говоря, нездоровых людей. Которые имеют право на выслушивание и жалобы. Им и так сложно в мире!  Так что дневник на этом форуме я вести больше не буду. В других темах по существу иногда отвечать буду. Симптомы и лекарства пообсуждать очень интересно.

16.11.2013.  Стало значительно легче.   2 дня в неделю езжу в центр Дикуля (гимнастика, тренажёры, магнитотерапия, сауна).  На работу хожу. Занимаюсь экспозицией - с каждым днём расширяю зону самостоятельности. На работе уже чувствую себя более-менее прилично, ушёл в неё с головой. В т.ч. хожу по другим отделам (если вы помните - месяц тому назад мне было так плохо, что я не мог даже встать с кресла и дойти до туалета- голова кружилась в коридоре). В перемещениях по территории предприятия снова свободен - "двороофобии" и "коридорофобии" практически нет. Так, изредка бывают остаточные явления - я их забиваю двумя простыми приёмами:  1) закрыванием глаз на 2-3 секунды (обнуление зрительной информации) и 2) однократным поворачиванием вокруг своей оси (обнуление вестибулярной информации).  Но почти всегда через 1-2 часа после обеда начинается резкий приступ слабости, возрастает тревога. Я его пересиживаю всё-таки в кресле, углубляясь в работу. Знаю, что он длится 15-20 минут от силы, а потом опять нормально становится.  До работы и обратно всё равно пока ездим с мамой. Но до метро я дохожу уже сам. В метро - каждый день мама меня встречает на одну станцию дальше.  Я приучиваю таким образом себя к привычке ездить одному. К вагонам, к переходам, к толпе. Вернее, восстанавливаю утраченные навыки.  Тут нужно именно заново сформировать привычку, восстановить условный рефлекс. Простым пониманием безопасности тут не поможешь - нужно именно заново привыкнуть.     А вообще говоря, путём к моей ремиссии стало просто резкое убирание плохих мыслей. Мол, только начинается в голове всякая фигня типа "вот сейчас мне опять станет плохо, я теперь какой-то не такой и т.д.", так сразу начинаю думать о работе или ещё о чем-то важном. Тем более знаешь, что на самом деле плохо не станет. Даже если и станет - через несколько минут отпустит.  Очень помогает также общение с коллегами, отвлечение на что угодно.
Из лекарств пью:
- Миртазонал 22,5 мг на ночь;
- Мексидол 2 таблетки в сутки (утро, день)
- Бетагистин 3 таблетки в сутки (утро, день, вечер)
- Винпоцетин 6 таблеток по 5 мг в сутки (по 2 утром, днём и вечером)
- Биотредин 4 таблетки в сутки (2 утром, 2 вечером)
- Стрезам 1 таблетку в сутки (утром), планирую отказаться в ближайшее время, ибо препарат для меня бесполезный
- Глицин - по необходимости
- Омепразол - 2 капслуы утром
- Дюспаталин - 1 капсулу утром
- Мезим - по необходимости (обычно 1 раз в сутки, в обед, 7500 единиц)
- Нейромультивит - 1 таблетку утром
- капли в глаза Эмоксиоптик - 2 раза в сутки
- капли в глаза Неванак - 2 раза в сутки
Вот на таком букете лекарств происходит моё выздоровление. Переломный момент, как мне кажется, наступил после начала приёма Биотредина (это мне дало толчок снова пойти на работу и углубиться в обязанности). В то же время не исключаю, что они друг друга потенциируют.  Стрезам на меня вообще не действует, планирую перестать пить.  Винпоцетин хорошо сказался на моём зрении - расширились поля, убрались чёрные точки. Правда из-за миопии на левом глазу и отёка зрительного нерва (который недавно у меня нашли) левая часть поля зрения какая-то не такая, даже в очках. Но это уже совсем другая история.

Ладно, на этом заканчиваю. Больше писать тут не буду. Физрой занимаюсь. Таблетки пью. Психологическую экспозицию провожу. Ремиссия уже наметилась. И кстати, чтобы её закрепить, мне нужно меньше лазать по форумам.  Вообще нужно не думать о своих болячках, и всё наладится

Хочется высказать поддержку автору темы. Вы молодец, главное, что вы искали и нашли ваш путь выхода из болезни. Я думаю, что вы сильный человек, т.к. активно занимались поиском и достаточно быстро его нашли. Маме вашей большой респект, успехов вам на дальнейшем пути и окончательного выздоровления!

привет! у автора жара не было случайно в теле или приливы жара по спине-животу? а то бы я тоже свалил бы отсюда, если бы знал что делать. есть различные проблемы и т.д., но жар главная беда. глицин мне тоже помогал немного в начале от некоторых симптомов -пропадала сонливость дневная, спать хотел только поздно вечером, пропадала белая слизь в глазах(которая появляется когда спать хочу даже по утрам когда просыпаюсь есть), работоспособность повышалась, был четкий поток мыслей, знал чего хочу, не было разрывов мыслей постоянных, от жара не помогало, но потом эффекты и вовсе улетучились поэтому принимать перестал, из более серьезного ничего не принимал и лечиться не соглашался, т.к боюсь подсесть на это дело. витаминки ни какие не помогают. не знаю что делать. активно на велике катаюсь 2 год уже толку ноль.

blackjack, у тебя жар был только по ощущениям, или на самом деле температура поднималась?  У меня именно приливов жара не бывает. Бывает бросание в холод, как при гриппе (хотя температура остается в пределах 36.8 - 37.2).  Послеобеденная слабость, о которой я говорю, вызывает чувство холода, остолбенения.

Вообще говоря, этот мой невроз повернул на 180 градусов некоторые мои привычки, связанные с ощущениями.
1) Раньше я очень любил свежий воздух и прохладу. Зимой на работе ходил в футболке, и часто открывал окна. Люди меня не понимали. Но меня так угнетала духота и жара натопленных помещений!  Сейчас же наоборот - жара меня спасает. Когда тепло - мне хорошо, а когда откуда-то поддувает - возникает дискомфорт, тревога.  Сейчас вот, в осенние дни, одеваюсь уже почти по-зимнему - нижние штаны под джинсы, шарф вокруг шеи под куртку, шерстяная шапка. В то время как многие еще ходят в тонких штанах, без шарфа и с открытой головой. Еще мне очень понравилась сауна.
2) Раньше я очень любил просторы. Мне было приятно и легко пересекать большие пространства. Мне нравились современные жилые районы, когда дома стоят на больших расстояниях друг от друга. Я там не чувствовал себя песчинкой, а наборот - хозяином этих просторов. Пусть это несколько социалистически звучит, неважно. Я вообще тогда был в душе социалистом и патриотом. Это мой район, мой город, это моя земля, моя родина!!! Мне было трудно понять тех, кому нравились тесные центральные улицы. Теперь же наоборот - в центре, где дома теснятся, мне гораздо легче, чем на окраинном новом районе (где живу).

Mashabassi, спасибо за хорошие слова!
Я верю, что со временем всё вернётся на круги своя, а когда мама будет старенькая, я сам буду за ней ухаживать, как и полагается любому сыну - ходить с ней, ездить по поликлиникам.    Вот сейчас вот мы огромные деньги (как мои, так и родительские) потратили на обследования и врачей. Там вышло около 150 тыс. руб., пришлось отцу кредит брать!  Когда я выздоровлю, мы займёмся здоровьем моих родителей - я буду тратится на обследования для них, лекарства и т.д.  Меня вот вдоль и поперёк обследовали, а их гораздо меньше. Хочу, чтобы они встретили старость с наименьшими потерями. Они этого заслужили!

М-2013, вы слабохарактерный человек, поэтому у вас развился астеноневротический синдром. То как вы описываете свою "болезнь" и если читать между строк, то появляется такое чувство слабости что ли в вас, чувства виноватости окружающих в том, что вас так заклинило и т.д. "Человек сам творец своей судьбы". Удачи

а вот я думаю, что посильнее людей, застряющих на самом дне не 3-5 лет, изматывая всех окружающих людей и себя заодно. А вам должно быть стыдно вообще говорить такие гадости человеку, пришедшему на форум, как и все мы, за поддержкой. Есть у вас негатив, придержите его для себя, никому он не нужен больше.

Машабасси, не "застряющих", а застрявших. Как понять " застряющих на самом дне не 3-5 лет". Я не понял, как понять )

Агрессия - это мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам и правилам существования людей в обществе, наносящее вред объектам нападения (одушевленным и неодушевленным), приносящее физический и моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.

АВТОР, как и во всем склонен к преувелечению... хотя слово преувелечение в данном случае мягко сказано..
 

всем полнейшего выздоровления и прекраснейших позитивных эмоций!!!

Температура вроде как норм, ощущение жара непонятное, но когда нервничаю, то жар усиливается, случаются приливы жара, видимо термоневроз. Но первопричина жара и потливости без стрессов мне не понятна. Мне бы наоборот, как у тебя: чтобы холодно было вместо жара. Вообще,  если бросает в холод после употребления пищи, то это нормально , т.к. чтобы еда переваривалась, желудок начинает работать, и кровь в организме сосредотачивается в области живота, поэтому это неудивительно, что холодно. В этом случае, чтобы избежать чрезмерного охлаждения, просто можно питаться маленькими и частыми порциями. Мне кажется, есть какая-то изначальная от рождения предрасположенность ко всему этому. Не случайно все. Какие-то факторы являются провоцирующими (стрессы, болезни), выступающими в роли катализатора. Можно жить с этим всем как с вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ) всю жись и не обнаруживать у себя ничего, потом уже лет чепез 10 обнаружить синдром приобретенного иммунодефицита. Есть в этом во всем что-то генетическое, как цвет глаз родителей,их маленький нос или большой подбородок. Поэтому родителей стоит винить я думаю, это их вина, в том что, курят (а это миниму проблемы с дыханием у будущих поколейний- астма, проблемы с сердцем и т.д.), пьют алко (опять же язва у родителей, гастрит у детей)... Да тот же вич родителей и родившийся с этим ребенок. Так что вины детей тут нет, это вина родителей, вина в образе жизни, равнодушных мотивах как минимум к окружающим и безграмотности. Поэтому дети перенимают от родителей, со всем хорошим все плохое: родительский образ жизни, равнодушные мотивы к окружающим , ну и к себе видимо. Вот я например страдаю всд с раннего детства, думаю что с рождения даже быть может, но становилось только хуже, жара как-такового у меня не было, а приобрел лет в 14-15. Синяки под глазами с рожднеия точна, по фото вижу. Поэтому есть тут и моя вина конечно, но первопричиной является предрасположенность я думаю. А победить этот синдром вегетативной дистонии так же невозможно, как победить синдром и вирус иммунодефицита человека, ну по крайней мере пока что на стадии развития этих технологий. Медичина только в начале пути я думаю. Современной медицине не более 100-150 лет, а компьютерной медицине и того меньше, а компьтеры это будущее, поэтому пройдет еще лет 2000 тогда я думаю и всд не будет. А пока что мне придется страдать от жара и другим. Ну и характер у меня ранимый , соплежуй я если по грубой правде, и это тоже гены. Ведь голосок у меня как у моего папаши, не грубый а высокий как у мальчишки. Это не моя вина.

20.11.2013.
Сегодня утром впервые за три месяца самостоятельно проехал на метро! Три остановки по одной линии, переход, и ещё одну остановку по другой, ну а затем поднялся и до работы дошёл.  Тревога, разумеется, появилась, но уже ближе к концу поездки.

06.12.2013
Вот уже неделю как езжу на работу и с работы сам. Автобус или маршрутка, затем метро или электричка (в разные дни по-разному), потом пешком еще метров 500-700.  Просто дал себе установку, что в первый понедельник зимы снова стану самостоятельным. И стал им. Первые два дня было очень тяжело (во второй день с утра словил что-то типа ПА в электричке), но со среды уже нормально. К сожалению, сплю 6 часов, ну никак не получается больше. Это крайне нежелательно при астено-невротических состояниях, но что делать... Тем не менее, даже не смотря на это, уже полностью привык ощущать себя нормально на работе (в октябре, если вы помните, у меня кружилась голова и накрывала тревога даже в коридоре на работе, а выход на улицу без матери или отца оказался просто чем-то из рода фантастики!) и уже практически привык быть на улице.  Метро - не боюсь (так, небольшая обоснованная тревога остаётся, ибо вероятность ЧП всё равно есть). Автобусы, электрички - не боюсь. Пешком ходить - среди домов и деревьев не боюсь. На открытых пространствах начинается несильное пошатывание, но оно у меня было и до болезни (с 2011 года - см. первые сообщения).  Да, когда задумываешься о себе и своём состоянии, накатывает тревога, но она убирается сменой темы. И очень хорошо помогает общение.  На работе стал более активным, стал эффективнее работать (чем даже до болезни!).   Освободил маму от необходимости ездить со мной (ну она пока ещё у меня живёт, утром помогает с завтраком).  Вернулись сексуальные чувства, восстановилась  чувствительность соответствующих зон тела. Так что Миртазонал действительно не ухудшает сексуальную функцию, хотя и андидепрессант.  Таблетки пока пью те же, что и раньше (см. несколькими сообщениями выше). Короче, тенденция весьма хорошая!  Даже не верится, что выздоравливаю.

Что осталось на данный момент для нормального существования?

1)  Избавиться от очень неприятного чувства "я не я".  Несмотря на прогресс, я всё ещё ощущаю себя изменённым. По-прежнему кажется, что всё происходящее - какой-то сон.  Как будто я делаю всё на автоматизме, хотя и весьма недурно (сам удивляюсь своей рабочей энергии!).  Всё понимаю и осознаю, но ПРОЧУВСТВОВАТЬ нормально это не получается.  Как будто живу "без оглядки", а если пытаюсь "оглядеться" - то ужасаюсь от того, что я какой-то не такой...  Причём когда реально хочется спать, этого ощущения практически нет.  Если я сонный, то я почти такой же, как раньше, "настоящий я". В более бодром состоянии чувство собственной изменённости острее... К сожалению.

2) Избавиться от ощущения неустойчивости на открытых пространствах. Это примерно так же, как у некоторых боязнь высоты. Наверное, как раз это и есть истинная агоробофия, в своём первоначальном узком смысле (к котому не относятся вагоны метро, лифты и офисные кресла). Боюсь, что это свойство моего организма и оно не излечимо. Как неизлечима боязнь высоты и укачивание в транспорте у других людей.  Что-то типа слабости вестибулярки, которую на современном этапе науки выявить путём обледования невозможно.  Можно, наверное, научиться справляться с этим простыми приёмами (закрывание глаз, "пируэты" и т.п.) и вообще перестать заморачиваться на эту особенность.

3) Избавиться от проблем ЖКТ и резкой слабости в послеообеденное время. 

5 Избавиться от присутствия мамы в моей квартире. Пусть она едет к себе. Для этого нужно иметь достаточно сил и терпения, чтобы реже общаться с мамой, и чтобы самому себе готовить завтраки и т.д.  Пока ещё у меня нет прежней энергии для этого. Я нашёл в себе силы вернуться на работу и даже там работать лучше прежнего, но пока я ещё не готов отказаться от поддержки мамы (она просто замечательный человек, часть бытовых дел взяла на себя). Девушка же бывает дома редко, приходит, когда я уже сплю, а утром просыпвается позже. Такой график. Мы мало общаемся... Но как ни крути  - мы вместе. И у нас есть будущее. Ориентировочный срок "второй попытки" снова жить отдельно от родителей - середина января. К тому же я дал себе установку, чтобы попросить маму уехать ровно через год с того момента, как я уехал от неё....

Эээ... тут такая непростая история, и я б ни за что не вылезала со своим мнением, у вас как бы психологи для этого имеются, но дело явно идет не туды. Агрессия, которую вы у кого-то тут увидели, - ваша. И она направлена на себя. Вы себя разрушаете сейчас, но уже с какого-то %%% закрепляете это как свою позицию.
Ща попробую сформулировать. Когда ребенка отнимают от материнской груди, он переходит на другую стадию развития. От оральной к генитальной, когда он начинает осознавать свой пол и тд. Если человек достигает этой самой генитальной стадии, назад дороги уже нет, ностальгируете вы или нет по теплой маминой защите. Мать, которая это не понимает, вредит своему ребенку, бессознательно конечно. Но это её проблема и вас она совершенно не касается. И это не ваша  вина, наоборот, - вы рискнули. Но там, где основа этой стадии развития, у вас закреплена пассивно-женственная структура, в основе котрой страх. То есть, вы вышли из материнского лона, вы УЖЕ повзрослели, но теперь совместными усилиями пытаетесь "родить себя обратно". А это уже невозможно. Вы достигли УЖЕ этой самой генитальной стадии, но там у вас страх, вы его вырыли на свет и он вас парализует. Поэтому вы никуда не двигаетесь. Это может и быть более комфортно, но это комфорт зомби. Надо выходить из этого, причем не постепенно. Если вы носите острый камень в ботинке, то вы же не станете ждать пока это  как-то притрется? Удачи вам и смелости.

Эта температура у меня два года, и проявляется именно так.

История твоя сходна с моей, я тоже закончил универ хороший (инженер) и тоже были неурядицы из-за жилплощади...

Пожалуй, вот это сообщение наиболее точно описывает то, что происходит со мной в последнее время. Дерьмовое состояние, ей-богу. Как будто тело ходит и делает свою функцию, а ты сидишь внутри за тоооолстым таким стеклом. Порой вообще пусто в голове, порой мысли абсолютно левые. А тело то работает, даже говорит на автомате. И притом умные вещи иногда )

По теме - не знаю, ребята, я за год своего ВСД всегда пил только колотушку "боярыник-пустырник-валериана" и периодически посещал терапевта, и могу сделать вывод что раз я до сих пор не умер и не сошел с ума (по идее) то значит что и правда ничего страшного в этом нет. Здоровья вам и терпения. И главное, чтобы изменить свой образ мышления, надо перестать врать самому себе. Не искать никаких оправданий. Быть с собой предельно откровенным. И тогда, когда действительно видишь кучу дерьма, берешь лопату и начинаешь его усердно разгребать, а не делаешь видимость этого процесса, появится эффект. Ну, это из моих выводов, если что, не будьте критичны к ним :)