АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Беспокойство как привычка. Что её формирует? Мы беспокоимся, потом что-то успешно разрешается, а мозг фиксирует: мы побеспокоились и ситуация решилась. В следующий раз когда зародится сложная ситуация, беспокойство снова включится. И если решится успешно, то связь в мозге упрочнится. Если это так, то здесь можно отыскать ключ к победе над беспокойством. Что думаете? 

Возможно в этом и есть ключ, но как не беспокоиться??? У меня собаке сделали операцию , я на нервах уже 4 день. Постоянно переживаю и беспокоюсь. И так всю жизнь по любому поводу((

Так ведь что даёт беспокойство само по себе? Это лишь мотиватор к действию, больше ничего. Если сделал что нужно, зачем беспокоиться? Беспокойство может и выполнять функцию очистки совести или самонаказания.

Просто есть проблемы которые за час не решаются, сидишь и грузишься по этому поводу.Хотя могу сказать одно: посещаю ПТ и мы с ней стараемся справиться с моей мнительностью и тем что я принимаю все близко к сердцу. Заметила, что теперь не убегаю от проблем, а стараюсь их решать сама.Так я держу все под контролем и беспокойство стало гораздо меньше. 

В этом и дело. Многие делают выбор в пользу беспокойства и страдания вместо действия.

Это точно!!! Могу сказать ,что раньше сидела страшно переживала,но ничего не делала, сейчас стараюсь все проблемы сразу решать, ну и меньше беспокоиться. И у меня получается)))) Сижу и хвалю себя за такие успехи

А я пока не могу отучиться беспокоиться. Но стремлюсь.

Беспокойство - та же тревога. Если постоянно думать о проблемах, переживать, накручивать себя, то из депрессии можно не вылезти. Вот несколько советов.

Как справиться с беспокойством

1. Попытайтесь чем-то себя занять, отвлечься от Вашей проблемы. Издавна считают, что никакой человеческий ум, даже самый блестящий не может размышлять более чем об одном предмете сразу. Некоторые психиатры считают, что состояние занятости – наилучшее из всех успокоительных средств для больных нервов.
Очень часто бывает так, что мы мужественно встречаем крупные жизненные ситуации, зато потом мелочам позволяем выводить нас из равновесия. Из этого делаем вывод: нельзя допускать, чтобы житейские мелочи, которые вполне решаемы, приводили Вас в беспокойство. Надо взять за правило «Жизнь слишком коротка, чтобы заниматься мелочами».
2. Учитесь принимать неизбежное.
3. Умейте прощать своим врагам и забывать о них.
4. Не оставляйте места для беспокойства, думайте только о хорошем, настраивайте себя на положительные эмоции.
5. Старайтесь делать добро другим людям, и оно к Вам вернется бумерангом.
6. Занимайтесь физическими упражнениями, доводя себя до такой физической усталости, чтобы всякая ерунда, дурные мысли не лезли Вам в голову.

А ты и неотучишься. Твоя тревога это серотониновый голод. А то что вы с Лирой описываете это тревога здорового.

Тошик, а ты измерял свой серотониновый голод? Уверен, что тебе не хватает серотонина? А вот я не уверена. Возможно, тебе поможет психотерапия без АД. Я, вот, их пила 2 года и не уверена, нужно ли это мне было.

Хотя нет, АДы тревогу убирают, конечно же. Их нужно принимать в тяжёлых случаях, при тяжёлых депрессиях, но если ты чувствуешь, что они тебе совсем не помогают, то лучше заниматься своим телом, физическими упражнениями, от этого тоже вырабатывается серотонин, но уже свой собственный.

Вот так всегда. Когда тревога и беспокойство у человека зашкаливают, он готов лечиться любимыми способами, в т.ч. и АД. А когда АД тревогу уберут, он готовит, а оно мне нужно было?

Да не уверен конечно на 100%, его ж не измеришь. У меня нет тревожности и психологических проблем. Отчасти благодаря многочисленным ПТ, отчасти благодаря Адам, отчасти физкультуре. Физика осталась, боли всякие блуждающие, онемения, нехватки воздуха, дереал. Пусть серотониновая теория только теория, но вот неужели ты веришь, что мозг или цнс можно вылечить ментально, самовнушением. Какой внутренний орган можно так вылечить?

Ну да.  потому, что думаешь: да блин, что же это за фигня такая, дай-ка я пойду к ПТ, пусть он мне выпишет волшебные таблеточки, я их попью и всё будет ОК. А потом ты их пьёшь, пьёшь, пппььёёооошшшь... годами, а болезнь , она сама по себе проходит.    Только не доказано, что пить-то всё это было нужно. Возможно, можно было бы и справиться своими силами?

Если беспокойство перерастает в привычку, то оно неизбежно проходит через стадию "принятия" психикой.
Т.е. оно уже теряет свой негативный оттенок, т.е. беспокойство перестает беспокоить.
Психика ведь не склонна к саморазрушению и привычкой не может стать что-то негативно на нее влияющее.
Если постараться беспокойство, как неприятное состояние, "переформатировать" в привычку, то да, это выход.
Как, например, спортсмены мандражируют перед ответственным стартом. Или артисты волнуются перед выходом на сцену.
Даже опытные. Это у них переросло в своего рода ритуал.
И это им помогает собраться, мобилизоваться и успешно выступить.

Я думаю, что ты был прав, когда раньше считал, что невроз у тебя появился уже после симптомов. У меня было так же. Я не верю, что мозг можно вылечить ментально.   Но АДами его тоже не вылечишь,    Да и не его мы лечим, всё дело в сосудах. Я, например, пью пирацетам, он мне помогает гораздо больше, чем АД. И, если ты будешь заниматься шеей, помогать голове физически, то она будет светлее. Не сразу, конечно, но и АД можно пить годами, и ничего не изменится.

Вообще не поняла, вы нам советуете постоянно беспокоиться , чтобы это вошло в привычку?  Ну да, психика не склонна к саморазрушению, только откуда тогда неврозы и депрессии?

У меня та же проблема.Может стоит попробовать остлеживать эти мысли,записывать их,а затем анализировать.Например Завтра собеседование.Какое чувство у меня это вызывает -страх,паника,тревога.Какими мыслями вызванны эти чувства- Я как всегда провалю собеседование.Я буду глупо выглядеть.Все подумают,что я дурак. Затем оценить вероятность мыслей(20%). Оценить тревогу(100%-сильная тревога). То есть вероятность того,что кто то подумает,что ты идиот критически мала,то есть мысль иррациональна.Ну и другие ситуации беспокойства можно также разобрать.Только практиковать надо постоянно.Я занимаюсь,вроде полегче.
Можно еще самоанализом заняться.

Кстати,можно еще просмотреть ситуацию полностью,как бы наперед.ПТ называют это просмотреть кино полностью.Записать беспокойство,разобрать по пунктам,что именно беспокоит.Что амое страшное может случиться,а что хуже этого.Затем оценить вероятность того,что это произойдет.Опять же это будет процентов 5 ,не больше.

Ага, это ещё у Курпатова написано в его книге "Таблетка от страха".  Но я писала тому, кто болеет долго. Если это только начало, то да, эти техники помогают.

У меня 2 года стабильно.Это уже хроническое беспокойство,я так понимаю.Не знаю,вроде помогает. как тогда бороться то?

Мне как то обломно к ПТ топать.Некоторые годами беседуют с пт,анализируют и тд.Это ж только и будешь на пт работать,да и где гарантия,что поможет.

Хомяк, я тебя часто читаю, ты молодец, всё делаешь правильно. (Может, ник попросишь сменить у админов? Это ж мучение какое-то его писать) Если у тебя это долго, то нужно просто трудиться. У меня это уже 3.5 года, и я почти здорова. Делай всё, что считаешь нужным. Но главное, мне нравится, что ты занимаешься телом, не только психикой. А психология... она заключается только в том, чтобы не нервничать и не углубляться.

А может неврозы и депрессии - это тоже «самозащита» психики от саморазрушения, чтобы ещё больше «крыша не поехала»? Оболочка?

Спасибо,Лира.
А что ты имеешь ввиду под словом не углубляться?То есть самоанализ тоже не есть хорошо,так как это опять же самокопание?

Да, так оно и есть.   Только как-то неуютно жить с такой самозащитой. И лучше всё-таки не нервничать, чем вырабатывать привычку.    

Смотря что иметь ввиду под самоанализом. Вообще-то некоторые ПТ советуют думать о раздражающей ситуации больше, анализировать, думать, это приводит к мысли о том, что сама ситуация ничего не стоит. Главное, как думать. Нужно настраивать себя на позитив, а если ничего с этим не сделать, то просто смириться, принять её. Тут слишком много можно сказать, почитай Курпатова лучше, у него всё подробнее. Можно ещё прочитать Карнеги " Как перестать беспокоиться и начать жить."

Курпатов не понравился.Карнеги читала,понравилось.Сейчас Хорни слушаю.Эх,все -таки всд это мозги.Позвоночник может лишь усугубить ситуацию,но не является причиной.

Вообще ничего не советую, боже упаси.
Какой из меня советчик. Сам страдаю))
Просто рассуждаю по приглашению тс.
Мне кажется, чаще всего причиной неврозов и депрессий становится утрата чувства защищенности, уверенности в будущем.
Вы предлагаете чем-то себя занять, отвлечься, выкинуть плохие мысли из головы и т.д. Иными словами - убежать, отгородится.
Я считаю, что это не решает проблему, а только загоняет ещё глубже. Рано или поздно она все равно вылезет.
Невозможно бесконечно убегать. Нужно менять отношение к проблеме.
Чтобы беспокойство перестало быть беспокойством, а превратилось в легкое приятное волнение.))

Предположим, у тебя ВСД от какой-то тяжёлой ситуации... Так я не думаю, что она у тебя ещё присутствует. А если даже присутствует, то по тебе не скажешь, что ты в глубокой депрессии и в постоянной тревоге.
Ну даже если в тревоге. Ты вполне сможешь справиться со своими мыслями. Но мешают тебе жить именно физические симптомы, поэтому нужно выправлять мозги на позитив и лечить тело.

Вообще такого не советовала: убежать, отгородиться. Прочитайте внимательно то, что я пишу.

АТ наше все,  с его помощью избавилась от излишнего беспокойства.

Пфф... Ты сам формируешь свои привычки, сам включаешь своё беспокойство и т.д.
О чём тема?

По-моему типичное избегание.
Если неверно понял, извините

Думаю,что тема о том,что мозг запоминает ситуации.И потом автоматически в похожей ситуации включает функцию 'беспокойство'.Так же как и с ПА.И тема о том,как с этой памятью и воспроизведением бороться.

Гы, позволю спросить - Чей МОЗГ, человека, аль собаки Павлова?
Бороться с собственной памятью? Крутяк

Асур,ты говоришь как человек у которого не было ПА.
Я в писхологии и мозгокопании сущий динозавр,но поняла,что мозг запоминает какие то критические ситуации.Затем срабатывает воспроизведение.То есть,если меня первый раз прихватило в ситуации,когда я выступала с докладом перед публикой,то есть просто огромная вероятность того,что в след.раз случиться тоже самое.При этом мне даже не надо волноваться и беспокоиться.Я вижу единственный способ борьбы.Это осознать свой страх,беспокойство,тревогу.Как это сделать-это уже другой вопрос

А чем мозг человека отличается от мозга собаки Павлова.Те же функции,та же функции запоминания

Динозавр, нужно осознать, что причина страха(беспокойства), это твои собственные мысли, и изменить их.

Не смеши мои тапки

Объясни тогда,в чем отличие

Что сильнее, разум или инстинкты?

Ты серьезно,,?Недавно смотрела передачу,где ученый человек ,профессор(  ) говорил,что все же инстинкты сильнее разума.Особенно,когда человек попадает в критическую ситуацию.Будь то голод,холод или страх.

Вот по тому-то, я  - Homo sapiens, а ты(вместе с "профессором") - Homo instinctus

Видимо профессор один из тех кто думает ниже пояса ( инстинкты а не разум ведут его) голова дана человеку чтобы думать.  Поэтому человек разумный.

Масса свидетельств того,что инстинкт преобладает над разумом.Я сейчас говорю именно о критических ситуациях.Борьба за жизнь,будь то нападение дикого зверя,мучительная голодная смерть(некоторые и человечинкой не брезгуют в таких ситуациях).Так шо не надо мне тут траляля.Поведение сытого человека,одетого в меха и находящегося в безопасности будет отличаться от поведения человека,который попал в опу,уж простите.А о силе разума можно и порассуждать,благо что сыты да в тепле сидим.

Фи... передёргиваешь

Точняк.
Инстинкт самосохранения самый мощный.
Разум в ..опе в этот момент.

Ага  
Все средства хороши 

Нет.
И НЕ надо переводить тему в 

По-моему типичное избегание.
Если неверно понял, извините
[/quote]

Незачто извинять. Все ищут истину, выход, у всех он разный, у каждого - свой. Какое же тут избегание? Совсем нет, Главное - не зацикливаться на проблеме, обдумать её с разных сторон, найти для себя положительное решение (принять или отодвинуть), а затем заниматься полезным делом. Тут уж каждый выбирает своё: спорт, работа, хобби, семья. И постараться быть счастливым не смотря ни на что. 

Давайте заменим слово разум, словом психика.  И у собаки и у человека есть психика. только у человека естессно она более развита.  Но в принципе, если говорить о рефлексах, то и у человека и у собаки механизмы одинаковые.

Выход один - выздоровление. Пути разные.
В общем, да, согласен, не циклиться и не застревать очень важно.
Если ничего не делать, то оно так и останется.
Если делать хотя бы что-то - это уже шаг вперед.

Немного некорректно.
Разум - это рациональное, сознательное.
Психика - это эмоции, чувства. Это иррациональное, часто, а может и всегда, бессознательное.

Я пыталась объяснить механизмы действия рефлексов. А для возникновения рефлексов достаточно даже элементарной сенсорной психики. А разум - это и есть свойство психики.

Психика - это способность мозга отражать окружающий мир. Структура психики не может состоять только из бессознательно. Есть ещё сознание, подсознательное и надсознательное.

Мы с вами тонем в научной терминологии)))
Разум скорее часть психики, а не свойство.
Я тоже зря противопоставлял одно другому. Но я имел ввиду рациональное и иррациональное.
Можно заменить на интеллект и эмоции. Изначально ведь речь шла о страхе и возможности его контролировать. А страх и есть эмоция.
Намой взгляд самая сильная по своей интенсивности и по своему влиянию на поведение человека.

Ну это да, это я согласна. Инстинкт самосохранения отключить невозможно. (без хирургического вмешательства  ). от него-то мы и страдаем.

Не-а, вы страдаете от собственных мыслюёв, ибо не включаете Разум, а пользуетесь животными инстинктами.

Что такое лысюи?

Опечутка, исправил.

Что такое мысюи?

 

Был такой детский американский сериал "Теория большого взрыва"
Там такая позиция очень мощно высмеивалась. У них и секс это не чувства, а "проникновение дофамина в синаптическую щель" и много такого прочего. Может неверно цитирую, но смысл, думаю ясен.
Люди ведь не роботы. Вы ведь наверняка тоже и злитесь и раздражаетесь.(Не выспались, голодны и т.д.) Хотя "холодной" головой понимаете, что это не конструктивно.
А если эмоции кратно сильнее, тот же секс или страх (Фрейд, кстати, почему-то самой сильной движущей эмоцией считал не страх, а секс).
Когда в такой ситуации на полную мощность работает одно полушарие, отвечающее за чувственное восприятие, то второе наглухо заблокировано.
И очень сложно заставить включить голову. До или после,да. Можно порассуждать и поанализировать, но не во время.
И естественно работает подсознание. Это или инстинкты, или какие-то наработанные до автоматизма действия, умения.

Вот не надо нам рассказывать про маньяков-наркоманов, всю жизнь мечтающих трахнуть свою мать, и совершивших первый половой контакт с женщиной лишь в 25 лет, и то обожравшись кокаина

Ни в коем случае.
Просто к слову пришлось. Вспомнилось...

Фрейд не считал секс самой сильной эмоцией.Невозможность воплотить в жизнь свои какие либо, по представлениям общества, низменные фантазии приводит к неврозам,к расстройству личности.Эт да.
А вообще Фрейд был дядькой зацикленным на сексе.,

А еще Фрейд считал,что желание курить это скрытое желание кхм.....держать во рту мужской детородный орган 
Посаны,кто курит? 

Инстинкт - это не подсознательный, а бессознательный процесс.

Т.е. был сексуальным маньяком
Даже сигару он считал символом фаллоса, меж тем, не вынимал, этот самый символ *уя, изо рта

Считал. Это его самая главная и самая болезненная тема. У него вся его аналитика вокруг этого построена.

ОК.Пусть так.

Вы к нему ОЧЕНЬ неравнодушны 

Т.е. Фрейд приписал собственные, извращенные, комплексы, ВСЕМ людям.

Ну да, психбольной возомнивший себя психиатром, это нечто ужасное!

Не соглашусь.У Фрейда масса интересных мыслей.Взаимоотношения родителей и детей.Подавляемые желания,внутренние конфликты,сублимация.Есть о чем задуматься.

Ну почему всё прям и на сексе повёрнуто. И не только сексом он занимался. Так что много и полезного создал - структуру личности, защитные механизмы личности и д.р.. Он изучал (и по-моему первый описал) бессознательные процессы. Метод свободных ассоциаций - это тоже разработал  Фрейд. Мы в универе на тренинге работали с ассоциативными картами,  с помощью которых пытались разрешить свои проблемы. очень интересно.  

В психоанализ я молчу..

Да.Психоанализ тоже вроде заслуга Фрейда.

Подавляемые желания, механизмы ошибочных действий, оговорки, автоматизмы, неосознаваемых сопровождений сознательных действий.. И пишет он понятным языком, с примерами из своей практики и жизни.

Да. я дописала потом психоанализ. Я сразу  нарочно о нём не упомянула, так как могли посыпаться помидоры.. Многие считают метод психоанализа Фрейда не эффективным.

Гы, тупой вопрос - Вылечил ли Фрейд, методом психоанализа, хоть одного своего пациента?

Ну вот, я же говорила. 

Мне на него пофиг, Я не фанат, что называется.
Но только, ради справедливости, диагноз такой никто ему не ставил. А ваше высказывание чистой воды оскорбление.
Люди сами к нему шли, никого силком не загоняли, кому-то помогал.

Он "вылечил" только своего друга, до смерти закормив его кокаином

Мы начали про страх и инстинкты говорить. Так вот, что писал Юнг - Если человек например увидел волка и есстессно начал от него убегать - это инстинкт. Это бессознательное ( может даже коллективное бессознательное, учитывая, что это Юнг   ), ну вообщем это инстинкт, это то, что врожденное и не осознаваемое. А вот если человек видит курицу и начинает убегать, то это нельзя назвать инстинктом, так как эта реакция индивидуальная, и это уже фобия.Хотя казалось бы физиологически процесс один и тот же.  

Ну не была тогда так медицина развита. Не были свойства кокаина до конца изучены. Потом, когда уже поняли... перестали употреблять его в мед целях.

Обывательское заблуждение Homo instinctus, а вот Homo sapiens НЕ побежит, ибо ЗНАЕТ, что убегающего сожрут.

Называется неадекватный страх. Страх неадекватен самому раздражителю. Это психическое отклонение. оно лечится.Это не инстинкт.

Алла ещё НЕ доучилась на ПСИХАолога

Ну Асур, ну не придирайся к словам, я просто привела пример.. Ну ладно, не волка. например  убийцу с ножом.

 Вот.Все верно

Ахаха)))Асурчик,ты ошибаешься.Волк сожрет тебя в любом случае.Будешь ты бежать или стоять.Это тактика поведения правильна лишь в случае встречи с медведем,и то,если он не шатун.

НЕ ну-кай Не в конюшне

Неправда ваша. Было у него описание истории болезни. История Анны К., кажется так называется.
Когда женщина долгие годы была парализована, и ни медикаментозно ни как либо иначе ей не могли помочь.
Он много лет с ней занимался методами своего психоанализа. В результате выяснилось, что в юности она была на балу и на глазах всех споткнулась и упала.
случилась психотравма, включилась соматика  и ноги парализовало. В итоге, когда они докопались до причин, пришло осознание и через какое-то время, уже в зрелом возрасте, она смогла заново ходить.

Homo instinctus, ты бредишь! Я встречался с волками нос к носу

Если это голодный волк,не жравший долгое время.

Вот блин.У меня завтра собеседование.Я не волнуюсь,вот серьезно.,но бл*ха,это соматика....грррр.Запарила меня.Сижу слушаю Ошо.На полном расслабоне.Помедитировала.Позанималась йогой.Записала свои мысли,пришла к выводу,что они иррациональны.Но вот сижу истекаю потом.Уже одну майку сменила,сейчас пойду другую менять.((
И вроде не беспокоюсь,но мозг то запомнил,что в похожих ситуациях я паниковала.Чо с этим делать,как бороться,?Алла,тына ПТ учишься,?Дай совет,что тут можно сделать,а то я в отчаянии.

Гы, "История Анны О."(Бер­ты Паппенхейм) мистификация, всё её "излечение" заключалось в том, что её подсадили на морфий(надоть читать не тока Википедии ).

Не, я на мед психолога. Поэтому я могу только один совет дать - не ссы. 

Я сама перед экзаменами всегда ужасно волнуюсь и не знаю, как с этим справится. Наверное, никак. Можно только уменьшить страх. Просто старайся об этом не думать. Думай о чём-нибудь хорошем, замещай плохие мысли на позитивные и пусть у тебя собеседование ассоциируется с чем-то приятным. 

Не,я только потею.Гипергидроз,будь он неладен.До недержания мочи в критических ситуациях пока не доходило

Всего лишь ваши домыслы 
Ни вы достоверно не докажете, что так и было.Ни я не докажу обратного. Тем более я не..  психовед.
Бессмысленный спор...Тем более что вы изначально очень эмоционально к Фрейду относитесь. Наводит на мысли...
Я к нему отношусь прохладно, упомянул лишь в контексте. А вы как-то акцентировались на нем, а не на сути..
До свидания.

Ржунимагу, это называется в контексте??? Я бы вам посоветовал, прежде чем вступать в полемику, расширить свои познания в обсуждаемой теме

Всё, не трогайте Фрейда, а то ещё в гробу перевернётся.

Самоубийцам это пофигу.

Ты чего, Асур, сегодня такой злой? На людей нападаешь?

Эт йа ещё добрый

Зачем передергиваете? Не солидно. 
ВОТ с чего всё началось. Из 15 предложений вам понравилось только одно, где упоминался Фрейд.
Причем упоминался как противопоставление моим взглядам. Я его нигде не хвалил.
Вы грубовато начали писать. Может я вас обидел? Извините. Не хотел.
Поддеть хотел. А вот обидеть, нет.
Давайте мириться

 

Дядька Асур он добрый. Просто вредничает иногда

Ох уж эти неугомонные невротики, то
то "Извините", то хотел - не хотел, то "Давайте мириться"
P.S. Да мне пофиг на фсё

Выходит, поддеть-таки удалось
Ну, да ладно..
А то фсё ррразум, разум..
Вот они и эмоции 

Наивные вы, люди....

У меня уже третий день не проходит тревога(((прям такой дискомфорт,страх,причем не отаускает а держится на одном уровне,периодически накатывает до состояния паники.ничего делать не могу,т.к начинаю что-то делатт,появляются еще и физические симптомы,становится плохо,успокрительные не помогают,нахожусь в каком то подвешенном срстоянии,не спокойствия(((как от этого избавится?

Прогрессивная мышечная релаксация.