АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Привет всем, кто помнит Мастера и тему "Скачки давления и прочая дрянь".  

Летом опять планирую "в деревню к деду". Анапский район. Глухое место. Есть ли желающие присоединиться?

Скинь координаты

И ещё осенью снова планирую Кисловодск или Железноводск. Там снимаем квартиру. Жду заявок. 

Сегодня ровно 2 года, как я заболел.

Как это было:
До болезни я работал несколько лет экспедитором. Постоянные физ. нагрузки, всё время поездки в метро, всё время беготня, спешка. В конце мая 2010 тяжёлая обстановка на личном фронте. Постоянный приём алкоголя, сигарет по 2 пачки в день. Питание в основном в макдональдс, из питья только кока-кола уже 2 года, нарушения сна. Работоспособность резко снижена. Всё время хотел спать, лежать, но не мог этого себе позволить.
 2 июня 2010 расстались с девушкой. 4 дня подряд ударные дозы водки по литру в день. Много сигарет, много газировки. Много тяжёлой жирной жареной пищи. Сна нет. Работать нужно. В пятницу 5 июня решил покончить со всем этим, так как состояние было на пределе нервного срыва. Взял последний литр водки, думал допью и всё, хватит. Не допил всего грамм 100. Вечером стошнило кровью. Остановился. Водку вылил, газировку вылил. Протрезвел быстро. Но состояние было весьма ужасное. Всю ночь не мог заснуть. Болело сердце, болел желудок, была какая-то тревога, чего ранее не наблюдалось. Предыдущие дни спать помогала водка, теперь я был почти трезв и не мог заснуть. К утру, так и не заснув, решил поехать по делам. Сначала электричка. Потом автобус. Потом метро. Состояние было очень не понятное. Явно было что-то не так. Я решил, что нужно к врачу. Мысли были разные на счёт сердца и желудка. Думаю, ладно, дела сделаю и поеду к врачам. Вообще-то я к врачам сам почти никогда не ходил не считая стоматологов. До врачей доехать не успел. В переходе метро при подъёме на лестницу закружилась голова, в глазах потемнело, ноги резко ослабли и я упал. Попытался встать и не смог. Мимо шли десятки людей, дабы им не мешать я отполз на 3 метра и там, когда понял что встать всё-таки не могу, начал звать людей. Возник острый страх смерти + огромный набор симптомов, ранее мне не знакомых. Я не мог встать. Я был в полном шоке. Люди на меня внимание не обращали, хотя их было много.
 Тогда я стал кричать: "вызовите дежурную по эскалатору, вызовите дежурную по эскалатору!".
 Наконец подошла одна женщина, потом вторая. Вызвали дежурную. Пришли милиционеры. Потом вызвали скорую. Потом меня на ручках увели в машину. Там сделали ЭКГ. Док говорит, мол, сердце ок, езжай домой, отлежись. Это у тебя, мол, похмельный синдром. Домой ехал долго, так как сначала не мог дойти до метро, потом не мог в него спуститься. Потом ждал, пока приятель приедет поможет. Дома лежал 2 дня. Доставала слабость, ранее мне не знакомая. И была надежда на завтра.


 В понедельник 8 июня, поехал на работу. Думаю, ну всё, мол, поболели и хватит. А к работе я всегда относился так, что она прежде всего. Но не тут то было. Пока шёл к электричке чувствовал, что явно что-то не так. В душной электричке ещё более похужало, и я понял что на работу ехать, видимо, не могу, по той причине, что я не смогу её выполнить. Пока я думал, что делать, ехать всё-таки или нет, похужало совсем. Вышел на станции. Уже, оказывается, и идти не мог. Вызвал скорую. Это была вторая скорая. Потом начались врачи, анализы, скорые, уход с работы, полный депресняк, огромная куча непонятных сотояний, кружений, качаний, болей в сердце, предобморочных состояний, скачки давления до 182/111, постоянные мысли о болезни, полная загруженность, страхи, тревога, куча никчёмных препаратов типа рибоксина, милдроната, магне Б6 и т.д. и т.п.
 Что касается анализов, то всё везде было ок, кроме сердца (экг, холтер и эхо).
 Основную тактику лечения я выбрал такую – полный покой, постельный режим. Думал отлежусь да снова на работу. Так я пролежал июль, август, сентябрь, октябрь и в ноябре наконец вернулся к работе. Увы, лишь на 1,5 недели. Работоспособность хоть и была уже не та, но по началу я ещё справлялся. А концу второй недели не справился. Совсем поплохело на улице. Не мог идти. Добрый проходивший мимо милиционер вызвал скорую. Увезли меня в 24 больницу и положили там в отделение нефрологии. Выписали с дигнозом Дисфункция синусового узла (кардиолог), ВСД по гипер типу (оно же пограничная гипертензия) (терапевт) и Тревожно-ипохондрический синдром с соматоформным расстройством (психотерапевт).
 До февраля 2011 я снова лежал дома, вечно с тонометром и большим набором плохих состояний и кучей негативных мыслей.
 В феврале загремел в кардиологию. В этот раз прямиком из дома. Состояние сердца ухудшилось, особенно фракция выброса упала с 62% до 51% при норме от 60% по Тейхольцу. Диагноз при выписке: Слабость синусового узла, НЦД по кардиальному типу. Посадили на таблетки от давления. Пропил полгода, давление действительно заметно улучшилось.
 Так же, достал клоназепам и золофт. Золофт пропил с мая по декабрь 2011 с максимальной дозировкой 75 мг (июль-ноябрь).
 Конечно, золофт не самый подходящий АД при тревожной ипохондрии, но я выбирал АД с наименьшей кардиотоксичностью. Клоназепам принимал редко и всегда по 0,5 мг. Последний раз в середине октября.
 В октябре сделал снова ЭХО КГ. ФВ приподнялась до 54,5%, что конечно меня порадовало, но ненастолько, как хотелось бы. Ещё добавилась зона гипокинеза (рубец) и мелкоочаговый кардиосклероз. В ноябре аппендэктомия. В Мае 2012 снова ЭХО: ФВ 54%.
Вот такая история.

Сам то как думаешь, вегетативные нарушения на фоне проблем с сердцем или это не связано между собой? Что первично?

Сочетание. И невроз долбит. И давление. Одно усиливает другое.
Первичны гены, экообстановка, плохое питание, много стрессов, неправильная реакция на стрессы, в результате чего расшатались прежде всего нервная и сердечно-сосудистая системы.

спортом занялся?

Нет, это исключено.
Для сердечно-сосудистой системы достаточно ходьбы и не тяжёлых аэробных нагрузок.

я это и имел ввиду. Вот только ходьба и небольшие аэро нагрузки звучит как для 80 летнего дедушки недавно перенесшего инфаркт. Нам нужно больше нагрузки

Если они хорошо переносятся физически и психически, то конечно.
Но при чрезмерном повышении АД и ЧСС физ нагрузка может всё испортить.
Например, противопоказания при беге: заболевания сердечно-сосудистой системы. Во время бега основная нагрузка приходится на систему кровообращения. Наибольшую опасность пробежки представляют при ишемической болезни сердца.

Интересно, что мах АД у меня было в 2010 - 165/110, в 2011 - 171/111, в 2012 - 182/109.

Какие симптомы прошли,какие симптомы больше всего донимают?

По неврозу ухудшений нет. Есть улучшения и оставшиеся проблемы, а именно:
- Прошли проблемы со сном.
- Перестал недоверять врачам.
- Прошли ежеминутные мысли о смерти. Они посещают каждый день, но не каждую минуту.
- Прошла постоянная озабоченность ритмом сердца.
- Прошло постоянное желание дополнительных обследований.
- Дома спокойно остаюсь один в 9 из 10 случаев.
- Не ищу болезни, не консультируюсь он-лайн у врачей, не читаю мед. литературу.
- Тревога возникает реже и проходит быстрее, чем раньше.
- Сохраняется нежелание ездить в метро.
- Сохраняется тревожная ипохондрия, но в гораздо меньшей степени, чем раньше.
- Сохраняется постоянное осознание, что у меня невроз, поэтому от многого отказываюсь.
- Продолжаю плохо переносить скученность людей.
- До сих пор не нахожу подходящую для себя работу, которую мог бы осилить физически и морально.
- Сохраняется чувство обречённости по поводу схемы дальнейшей цепочки событий: ГБ-ИБС-ИМ.


По давлению:
- Давление поднимется всё чаще, всё выше и всё медленнее снижается, хотя я делаю всё для того, чтобы оно не повышалось. Если бы не делал то, что делаю, было бы хуже.
- Усилилась метеочувствительность.

сейчас я толсто потролю, но помнится мне из прошлогоднего спора, что у тебя больше паники, чем органики - Одни симптомы, которые ( ппосле исключения органики) являют собой симптомы невроза

Паники было много, но что из этого следует? Что надо бегать?
Я элементарно не хочу бегать и бег будет насилием, а это может плохо сказаться не только на неврозе, но и на ССС.

Здравствуйте, наблюдала за Вашей старой веткой... Жаль, что проблемы остаются.Как лечите невроз?

- Принимал Золофт с мая по декабрь 2011.
- Самостоятельно пытаюсь нейтрализовать проявления невроза в виде плохих мыслей путём убеждения себя в их бредовости, если они таковыми являются.
- Бросил пить, курить, наладил питание.
- Успешно избегаю стрессовых ситуаций за счёт сидения дома и отсутствия работы. На улицу выхожу без проблем в отличие от весны 2011, но ездить на дальние расстояния не хочу, дабы не провоцировать чрезмерных скачков давления. Сделал всё, чтобы не было поводов ездить на эти самые дальние расстояния.
- Успешно избегаю чрезмерных физ. нагрузок, которые могут спровоцировать гипер криз. или просто сильно высокое давление (которое взаимоусиливает невроз).
- Ни с кем не спорю, никому ничего не доказываю, не навязываю, не пытаюсь делать 10 дел одновременно, никуда не спешу. (Раньше всё это тоже вызывало скачки давления)
Вроде всё. Сейчас таблы не пью, контрастным душем, бегом и спец. дыханием (модными на форуме )) ) не занимаюсь.

Да, увы, остаются. В общем-то всё те же самые: давление и заморочки на счёт давления.
То и другое не самое страшное, поэтому сказать, что я полностью отчаялся нельзя.
Продолжаю продумывать, что ещё можно бы сделать для улучшения самочувствия и верю в такую возможность.

Вот сейчас померял))) - 139 83.
В первое время при таких цифрах скорую умудрялся вызывать. 
Кстати, пил боярышник 3 недели в мае. АД было несколько получше, но в полную норму не пришло.
Надо же, прошло 2 года, а я всё ещё думаю, как бы сделать так, чтобы гипертонии не было.   

К сожалению, избегать стрессов  - не выход (какой выход, не спрашивайте, сама в поиске), поскольку "накрыть" может, как говорится, откуда не ждали 
По поводу давления... Способ, который реально помог забыть о гипертони моей родственнице  - корни подсолнуха... как ни банально...В интернете много информации по этому поводу... Конечно, я уверена, что Вы перепробовали кучу способов и перечитали массу литературы... но решила рассказать Вам на всякий случай.

Для меня избегание стрессов хоть и не полный выход, но тысячекратно проще находиться дома и с "достоинством" перенсти САД 160, нежели 160 в офисе с невозможностью уйти в любой момент. Даже если и можно уйти, то ещё ехать часа полтора-два до дома, что само по себе только добавляет масла в огонь.
Про корни подсолнуха почитаю, спасибо. Я хоть и придерживаюсь более традиционных подходов лечения, но не исключаю и альтернативные варианты лечения.

Да,невесёлая история,кой чего увидел своё...У меня ФВ-32% процента была,после лечения в области поднялась в районе 40%,подлечил мерцающую аритмию,правда когда мне сказали поначалу и дали сразу же без лишних слов направление на область,я неверил...Потом когда дядьки и тётки с милыми улыбками на лице подтвердили это,меня закрутила настоящая паника.ПА за неделю было штук 10,чуть не сиганул с третьего этажа,пока непереборол себя и сказал-надо жить! Потом попустило,правда был ещё переломный приступ-надвигался третий инфаркт,но спасибо врачам-предотвратили,это всё было в конце апреля-начало мая-холод,дождь и резкая аномальная жара...Выжил-живу и должен жить! Так что держитесь! И берегите сердце! Неберите ничего плохого в голову,старайтесь брать от жизни позитив! А вот с работой проблемы действительно...Поскольку надо учитывать и невроз и сердце...Надеюсь вы сможете разрешить данную ситуацию! Удачи вам!

RGB, Вы 1й человек на этом форуме (не считая меня), у которого снижена ФВ.
ПА из-за мерцалки? Я бы больше обеспокоился сниженной ФВ.
Что на счёт ивалидности? Оформляете?
Делали ли ЭХО кг до 1 инфаркта?

Мастер,может все-таки начнешь по-немногу заниматься аэробными физ.нагрузками.У меня после обеда постоянно поднимается давление до 140/95, но я прихожу домой, передохну немного и сажусь на велосипед. После 15-20км, давление 125/75 стабильно. Хотя я постоянно пью эксфорж, давление нормальное только утром.

VOLK, сколько времени ты тратишь в день на эти велопрогулки?

ПА были,но причину точно немогу сказать,может из-за мерцалки может из-за АДа-принимал эзопрам-полный отстой! Принимал дней 16-абсолютно непомог,врач отменил его...А может и ФВ+мысли постоянные обо всём этом...Тяжёлый был период для меня.Эхо и экг до инфаркта делал-всё гуд было...Групу оформляю-сдал все документы-нервов и денег ушла уйма...Сейчас жду конечный результат.

RGB, и какова была ФВ до инфаркта?
Транки принимали? Если да, то как на них с психикой обстояли дела? А АДы 2 недели не принимают - это не дело.
Уйма денег на оформление группы??

Пару часов достаточно. Правда не каждый день, так как иногда просто нет свободного времени.Кроме работы, есть еще много хлопот и когда я чем-то занят, меня меньше всего беспокоят всдэшные заморочки.

Что касается ходьбы, то с этим проблем нет. Не каждый день, правда.
Велосипед был, но продал год назад. 
В бассейн не хочу. Ходил в 2 разных бассейна до болезни, но наскучило.
Так что пока ограничусь ходьбой.

ФВ-точно уже и непомню-врач сказал одно-сердце в порядке,всё нормально,а я больше вопросов по этой части тогда и не поднимал.Транки принимал-очень хорошо помагал гидазепам,потом добавил корвалол-начали быстрее проходить ПА и меньше занимало по времени и переносилось легче...Почему принимал 16 дней-да просто очень хреново стало от него,я пил раньше рексетин-у меня небыло и близко подобных побочек! Уйма денег-как для кого-ведь что бы ускорить решение многих вопросов надо платить+ две недели меня тестили,проверяли в обл.+куча разных анализов-и за это всё надо было платить-ЗА ВСЁ!Холтеры,шмолтеры и прочая ерунда+надо чего то кушать,а учитывая мои финансовые проблемы это было довольно напряжно для меня...

Я начинал бегать год назад, скажу честно,бег - ненавижу! Поэтому, пробегав три месяца, бросил это "неблагодарное дело".Вот велосипед - это другое дело , кататься мне нравится и спокойно переношу дальние поездки. Бассейн очень полезен для всего организма, это самый идеальный вариант физ.нагрузки, но не всегда получается сходить, да и велосипед в итоге дешевле выходит Одно точно знаю, тем у кого повышенное давление, есть проблемы с лишним весом, просто необходимо больше двигаться. Небольшие аэробные нагрузки реально снижают давление!

RGB. ты же писал что до инфаркта не проходил обследований?
Цитата: VOLK от Июня 04, 2012, 03:21:27 am
Вопрос автору,незадолго до первого инфаркта,какие-нибудь обследования проходили? Экг,узи сердца,суточный мониторинг?
Нет,ничего непроходил,проблем с сердцем небыло,так иногда подавило пару минут и всё...Необращал внимания...Потом оказалось,что был высокий холестерин и прочая ерунда,уже точно и не помню...Так что обследования надо проводить,хотя бы раз в год-это факт!

RGB, а за сколько времени до инфаркта была эта проверка?

Врач так сказал, т.к. не было на тот момент острых состояний, но, увы, они произошли позднее.
А как обстояли дела с давлением и как обстоят сейчас?
Можно порыться в анализах и узнать ФВ, если они сохранились.
Группу 3ю обещают?

Помню, что больше года назад ты тоже пил гипотензивные. Это новая терапия или всё ещё старая продолжается?

Все верно,как пил Эксфорж,так и пью,правда пью не совсем регулярно,потому-что не вижу понижения давления. Как было 140, так и осталось. Еще пил конкор,но пульс стал падать и я снижал дозировку и в итоге уже несколько месяцев не пью его.

Это неозначает что вобще непроходил,я ведь работал как никак и комисию заставляли проходить и было это вроде бы в начале 2010г.Проблемы с нервами уже чуствовались,а с сердцем было всё нормально...по заверению врачей,а поскольку нормально,то я и нестал разбираться далее,может как раз и небыло чего нормального,но никто несказал,типа молодой ещё мужик,чего с ним может случиться...Ну а с января до сентября срок немалый и с вами всё что угодно может случиться! А то по вашему получается как то так-Иванов! У вас через неделю инфаркт,пройдите срочно обследование и т.п.... Как я мог знать когда у меня инфаркт? Или вы знаете что с вами может быть через час? У жены дядька лежал в обл. больнице-позавчера ещё говорили по телефону,сегодня уже хоронят... Так что-НЕЗАДОЛГО я никаких обследований действительно не делал!

Давление-давит! Вы напомнили мне один фрагмент из фильма двенадцать стульев-версия без Миронова.- А для чего вы собираете деньги за Провал? Ну...для того,что бы Провал непроваливался.... Это так...вспомнилось...Давление нестабильное,но после обл.лечения лутше стало,пью тритаце,кардиолог сказала,что пока этого должно хватать,возможно пока щадит из-за того что мне этого ,,щастья,,накачали по самое нехочу...В среднем 150-80-90...А бывает что больше,при ПА-180-210 на 100-120...Или даже когда понервничал...Если всё спокойно и без жизненых напрягов-130 на 80,редко правда....Порыться попробую в доках,мож чего накопаю,самому уже интересно стало,только толку то от этого...Групу обещают третью...Жду подтверждение...

Могло быть больше, если бы не пил. У меня так было. Смотрю, таблы особо то не работают, а как отменил, так цифры ещё выше поднялись.
Ещё смотря насколько нерегулярно ты пьёшь.

Вы, кажется, где-то спрашивали о влиянии ВСД на сердце.
По-моему, связь более, чем очевидная.
Мне лично безразлично ПОЧЕМУ случился инфаркт - потому что была физическая пергрузка или потому что сдали нервы. Факт в том, что такие скачки давления приводят к таким болезням. Наверняка двление не с 1 раза прыгать на 210 стало? Как долго, так называемым, ВСД болеете? Что поначалу было? 140-150 при панике? Что собираетесь делать дальше? К психотерапевту когда? Планируете ли трудовоую деятельность? Хотите ли вообще её планировать или может забить на всё?

Пил полтора года,толку нет,бросил на месяц-все без изменений,опять попил с месяц и снова бросил(дозировку снижал во время лечения) Короче не вижу от них какой-то пользы. А бросаю их пить,потому-что подозреваю что от них есть побочки и они не очень хорошо влияют на мою и без того,расшатавшуюся вегетатику.

Это только предположение,но кажется что у RBG не ВСД первично,а потом инфаркт,а первичны проблемы с сердцем и как следствие вегетативные нарушения и в последующем инфаркт.

Вообще история РГБ чистая страшилка для кардиофобов. Всд->1 инфаркт->всд->2 инфаркт->всд->? Хорошо, что такая история одна. 

Не думаю. Свои истории пишут не все. Тем более не пишут те, кого уже нет. Надо это учитывать.

Попробуй вообще не пить.  ?

Все же спокойнее думать, что у РГБ случайное совпадение ВСД и СН - про инфаркты, СН, ИБС, атеросклероз и т.п. (диагностированные) еще никто не отписывался.  Вру, был как-то еще один паренек с ИБС.

Совершенно согласен! Вряд ли я один такой...Поэтому и создал тему.Для Volka-всд было уже до инфаркта...Просто я незнал что это за непонятное состояние и глушил его как мог,включая алкоголь.Вроде бы писал об этом...И боятся моей истории ненадо-надо стараться что бы этого неповторилось с кемто ещё...Так что берегите себя...

Трудно понять есть у тебя ВСД или нет, пока тщательно не обследуешься. Потому-что вегетативные нарушения присутствуют и у тех людей, которые имеют реальные заболевания, только они могут об этом и не догадываться. Для достоверности надо пройти кучу обследований и уже тогда понять, есть у тебя ВСД или нет. RGB, скорей всего, ты не очень то, до инфаркта беспокоился о своем здоровье и потому не настаивал на тщательной проверке всего организма. Когда у меня случился первый приступ ПА, я думал что умираю и попросил коллег вызвать скорую. После этого я целыми днями не вылазил из больниц, проходил всевозможные обследования и предполагал у себя различные заболевания, вплоть до каких-нибудь новых неизученных болезней.

Если еще проявится прямая связь между отменой эксфоржа и исчезновением головокружения и дереала, то наверняка я брошу пить эти таблы. Правда, поговорю об этом с кардиологом 

Спокойней думать, что всё у всех будет хорошо, но меня больше интересуют факты, нежели надежды.
Вспомни Макуну - при ПА у неё была ишемия на ЭКГ. Ишемия, есстественно, преходящая. У меня на холтере снижение ST на 1,5 мм. Но до 2 мм ишемия как бы и не считается и пишется в заключении, что без существенной паталогии. Без существенной не значит БЕЗ патологии. Так что, у себя лично в дальнейшем я предполагаю и ИБС и ИМ. Факт в том, что эти болезни развиваются обычно долго и медленно, а начинаются с небольших и преходящих изменений, коих лично у меня предостаточно.
Что касается совпадений - совпадения бывают разные. Инфакт+аппендицит, рак+аппендицит+язва, невроз+ампутация конечности, невроз+инфаркт. Перечислять можно бесконечно. Почему ты так удивляешься именно сочетанию невроз+инфаркт? Ничего из ряда вон выходящего.

Нет сомнений, что Вы такой не один. В кардиологии я встречал и бывших невротиков и нынешних психотиков.

Ну так вот хочется все же быть уверенным что невроз с всд и СН - это просто совпадение, а не СН - логичное развитие ВСД. Вообще нет ясности, вызывает ли невроз органические заболевания, при каких условиях, за какое время , какие именно заболеванияи т.п.. Если да, то верна формула невроз->любое заболевание, а значит не так все безобидно как пишут.

На форуме у разных больных разные проявления болезни. У кого нет проблем со скачками давления, у тех ХСН НЕ логичное развитие ВСД. И даже если будет в итоге ХСН, то невроз не при чём.
У кого прыгает давление или просто повышено, у того по определению риск развитися ГБ, а значит и ИБС и ИМ и ХСН. Виновато ли сердце, виноваты ли почки, виноваты ли нервы, но повышенное АД ухудшает работу сердца (мозга, почек, глаз) и, в итоге, приводит к осложнениям.
Если из-за нервов страдает один и тот же орган, постоянно и долгое время, то почему нет? Сначала функциональные нарушения, потом органические. А если невроз вылечить, то орган страдать перестанет и, соответственно будет хорошо работать, если успеть это сделать до точки невозврата.

Вообще давление надо мерить в спокойном состоянии с утра и вечером. Если и правда большие скачки то можно и суточный мониторинг сделать или больнице на велосипеде проверить через сколько оно снижается после нагрузки. У тяжелоатлетов во время нагрузки до 300/140 поднимается и ничего  не умирают они от инсульта. :)  Но если давление действительно высокое постоянно,врачи не находят причины и никакие другие способы не помогают,типа сбросить вес и бег,то остается только постоянно до конца жизни пить таблетки. При правильно подобранном препарате повышатся не должно никогда.   

toshibar, а как у тебя вообще дела? Как с давлением?

Долго они не живут. Инсульт на 2-ом месте в мире по смертности для всех и качки не исключение.

я имел ввиду при нагрузке :) а вообще умирают от чего то же придется умереть :)

Во-первых у таких качков личные доктора имеются, которые экг умеют правильно расшифровать и никто этих качков к штанге не допустит, если будет хоть малейшее подозрение не то что на инфаркт, а на любые нарушения ритма.
Во-вторых, у всех ли САД 300 или это единичный случай? Ссылку в студию на исследования.
В-третьих, даже несмотря на помощь докторов известны случаи внезапной смерти у футболистов прямо на поле и, вероятно, других спортсменов на пике нагрузки.

remedium.ru/drugs/doctor/cardiology/detail.php?ID=39336 про гипертензию у спортсменов

никаких изменений по сравнению с тем что было раньше. Слегка завышено, но стабильно. 130-140 на 80-90 без скачков. Впрочем так же стабильно донимают боли в груди и нехватка воздуха. :(

Ни слова о САД 300.

Сжатие дыхания под
давлением при максимально
кратковременных нагрузках,
например при поднятии
тяжестей (тяжелая атлетика),
приводит к дополнительному
повышению давления. При
занятиях этим видом спорта
показатели артериального
давления могут достигать
320/250 мм рт.ст. (MacDougall,
et ., 1985) вообще я тоже боюсь головокружений и давления. Но я понимаю что это страх и не более,правда плохо с ним справляюсь. А ишемию можно получить от курения,пьянства,лишнего веса,жирной еды и низкой двигательной активности.

То, что не ухудшений уже хорошо. Давление пограничное. Вес не набрал?

Сорри, не заметил сразу. Резвервы человека огромны, конечно, но если на тонометре увидишь САД 200, то не стоит ориентироваться на качков, у которых (на нагрузке, видимо, не у всех и не всегда, но бывает) САД до 320. Для нас не качков вне нагрузки САД 140 - повод задуматься, а 150 - повод начать пить таблетки.

Да, с весом беда. Десятку лишнюю наел за последние полгода. 

Совершенно согласен!

Хорошо написано,особенно про точку невозврата,тоесть всд-это как чёрная дыра-поглощает нашу енергию или нас самых и если прошли точку невозврата то медленно и уверенно превращаемся в растение...Кажется так? Поскольку орган разрушается ( к примеру тот же мозг )-мы теряем контроль над собой,а дальше кырдык или психушка,в лучшем случае дома в кресле или постели доживать свои дни и мучать близких...Не,чёта неохота...Пойдука я хорошенько погуляю...Жутко стало самому...

Если говорить о мозге и неврозе, то думаю, что вполне реально из малой психиатрии (неврозы) уйти в большую психиатрию (психозы, сумасшествие).
Но скорре невроз+скачки АД приведут к инсульту, нежели к психозу. Инсульт не разовое событие. Сначала это скачки АД, спутанность сознания, гиперкризы, панические атаки, потом ТИА и потом инсульт.

Не волнуйтесь!)) Хорошей прогулки!

Скоро наших тем будут шарахаться на форуме как чёрт ладана! Увы,но я с вами абсолютно согласен! Именно к этому и приведут скачки давления и ПА-бесконечно долго без последствий это не может продолжаться... Так что надо работать над собой и использовать все способы для борьбы с недугом...

Спасибо! Прогулка была очень хорошей-вернулся домой с чистой и ясной головой! Очень рад,давно у меня такого небыло...Я как будто вернулся в своё бывшее время до всд-никаких левых мыслей! Помог знакомому с настройкой модного ТВ-всё прошло без сучка и задоринки-голова работала чётко-никаких болей,никакой усталости! Просто клас! Буду гулять каждый день и поменьше компа!

Да, особо мнительным тут делать нечего.


Поменьше компа - согласен. Рад, что прогулка удалась! 

Ты прав - если строго говоря, то невроз в психоз не перейдёт.
Но для обывателя - мы психи. И если я не могу работать, не могу не бояться, не в состоянии выйти на улицу, то в принципе чем не псих? 

Да, я бы скорее предпочёл 1 стадию психоза, нежели последнюю стадию невроза. Невроз не психоз, но что из них хуже, вопрос не однозначный.

По мнению врачей-психиатров, нет таких неврозов которые бы не лечились или хотя бы, не поддавались коррекции.

Врут, я много раз предлагал вот таким вот распинающимся о чуде психотерапии лечить меня с оплатой втрое большей обычной, но после излечения. Никто не согласился, чего интересно?

Сделайте им рекламу у нас на форуме,а нам дайте их координаты,может хоть комуто помогут!

Мастер не хочу обижать,но ты невротик,а не гипертоник у меня дед после инсульта ходил в городскую баню раз в неделю,а давление у него еще не так скакало.Лично мне помогает самоанализ,я понял что главная проблема в том что я не хочу брать ответственность на себя,и болезнь меня "спасает" от этого

Отлично. И как, уже берете ответственность на себя? Болезнь прошла?

Niko198, мир у тебя похоже чёрно-белый: или болен или здоров; или невротик или гипертоник; или жив или мёртв?
Если я невротик, то по-твоему это значит, что у меня не может быть зубной боли? Воспаления аппендицита? Рака? Инфаркта? Повышенного давления, наконец? Или может быть всё, что угодно, но только не давления? Разьясни.

мощные ПА стали редкостью,над ответственностью начинаю работать.

инфаркта быть не может если нет холестериновых бляшек,давление легко корректируется даже при тяжелой гипертонии,так что смени врача если он не может подобрать препараты. Один вопрос с утра и вечером в спокойном состоянии какое давлени?

Разное бывает давление. В спокойном состоянии от 120 до 160 САД и ДАД 70-100.
Ты сам писал, что умереть от чего-то да придётся. Ну не инфаркт - инсульт. Чем лучше? Впрочем, и рак не лучше. Убежишь от инфаркта получишь рак. Лучше уж пусть ИМ будет.

Вы сами то хоть поняли что написали? Вы врач? Имеете образование в этой плоскости науки? Если б так всё леко и быстро корректировалось-мы бы с вами все здоровые ходили бы...А как же бедные гипертоники? 2-стадия,3тья? 4-как говрили у нас в больнице-кепка и тапки белые...Хотите сказать что все врачи поголовно тупые? Ради интереса посидите в гугле-помониторте вопрос инфаркта и давления,а уж потом делайте умозаключения! Без обид!

Я тоже не совсем понял, по какой причине Niko1983 решил, что высокое давление легко корректируется.

Мастер, я бы на Вашем месте не стала так серьезно относиться к сообщениям Нико...Это юношеский максимализм у него, пройдет со временем)))

Мастер, а ты до сих пор не работаешь?  И почти не выходишь на улицу? Или я неправильно поняла?

Svetak, конечно.))


Елена, были подработки, которые переносились сносно с АД до 165. И были 2 работы. С первой на 3й день на скорой уехал со 170/110. На второй при приёме таблеток держалось 160, без них 170-182 и ушёл сам через 2 недели. С выходом на улицу без проблем, а вот дальние поездки переношу плохо и тупо перестал это делать.

я не врач,зачем в гугле искать есть хорошие сайты о здоровье http://infarkt.ru вот например,и там прекрасно описано про инфарк,ИБС,высокое давление,экстраситолы.Самое интересное раздел Для тех кого привел сюда страх-большой процент вопросов про ВСД

при постоянном приеме если нет перерыва то корректируется!Если врач не может правильно подобрать то нужно сменить врача!

Гипертоники появляются 2-4 стадии появляются из-за не дисциплинированности больных-отказываються постоянно пить лекарства и курят, пьют не сбрасывают вес

конечно так и будет сердце и организм  то не тренированы. Как и у меня

 Niko1983, а как ты себе представляешь полную женщину лет 60, которой врач говорит, что ваша гипертония уйдет, стоит вам только похудеть. А как похудеть в таком возрасте без риска для здоровья?

в 60 лет это конечно проблема,обычно лекарства выручают,но в 15-40 лет еще есть возможность себя исправить

С этим согласна. В этом возрасте нужно физически себя поддерживать.

Ты не прав. У меня друг. 51 год. ИБС, ГЛЖ, МА, ГБ 2 ст. Имеет только лишний вес и то не критичный. Никогда не курил и не злоупотреблял алкоголем.
Причина давления, на твой взгляд?

про причину я не могу знать,я имел ввиду усугубление состояния.Например у тебя не должно быть никаких перерывов в приеме лекарств.И давление не будет подниматься.Лучше провести суточный мониторинг.

[/quote] Гипертоники появляются 2-4 стадии появляются из-за не дисциплинированности больных-отказываються постоянно пить лекарства и курят, пьют не сбрасывают вес
[/quote]
Сколько вам лет? Гипертоники появляются....М-да...4-стадия-можно поподробней? От чего в такой стадии можно отказаться? Какие вредные бывают больные-не дисциплинированные,отказываются постоянно пить лекарства? Во-паразиты...Курят и пьют? И ещё и вес нехотят сбрасывать? А может они умереть пытаются и никак немогут? Эксперименты проводят так сказать... Детский сад... Спасибо вам,подняли настроение! 

Да я почти каждый его веду. 

Кстати, были такие у меня в палате по больнице. 
Сначала я дико на них смотрел. Потом перестал осуждать, их жизнь - их дело.

Нико-вот сайтец,просветитесь пожалуста и перед тем как что то писать хорошо подумайте-а надо ли? Спасибо конечно за поддержку,уж как без неё,но люди ждут что то такое,которое помогло другим! Вот в чём изюминка! У вас есть что предложить? Ненадо дискусий,хотя это тоже неплохо,но при наличии кое какого опыта и образования...Надеюсь,что у вас всё нормально будет со здоровьем и искрене этого желаю...

Прибором чтоб врач посмотрел. А не пробывал атенолол? 100мг в день хотябы.Улучшение правда не сразу недели через2 но бросать и перерыв делать нельзя

http://meduniver.com/Medical/Therapy/100029.html вот и тактика личения на этом же сайте про,что я и говорил.

Противопоказания:
синдром слабости синусного узла;
выраженная брадикардия.
Отпадает вариант.

пульс меньше 50ти при высоком давлении?

И при высоком и не при высоком.

Кстати, психиатр то,в отличии от психотерапевтов, не предлагал психотерапию, назначил препараты и сказал что психотерапией трудно поменять человека как личность, хотя работать над собой все же надо.

карательная психиатрия

Неа, жадность, психотерапевты тоже кормят таблетками, в итоге пациент не понимает зачем ему ходить к психиатру и пт одновременно и выбирает два в одном.

Mаster Привееет!!!  Может быть помнишь меня тут!!!как ты!??как съездил на юг летом!?

Кого я вижу!      
Конечно помню!

Съездил хорошо! Веду графики давления, на юге лучшие показатели были! Потом ещё в Кисловодск ездил.
А ты как жив, здоров? С таблов слез?

Пью иногда для поддержки!)) а так состояние вроде хорошее!!!Возвращаюсь в активную жизнь!!! Стараюсь забыть о всём что было!!!Непью, некурю.....правдо тут маленькую бутылочку себе позволил пива, мимолётная слабость была, Но совсем нетянет!)Давление перестал мерить, но когда мерию обычно оно в норме!ЖИвём и радуемся!)Меньше загонов конечно стало!
А у тебя вообще как с давлением!?Сам пьёшь таблетки!?Есть какие улучшения?

Хорошо, молодец! Я так понимимаю, АДы ты так и не попробовал?))
Да у тебя и в том году было неплохое давление - 100 на 60, ты ещё боялся что низкое сильно.))

У меня ситуация с давлением похуже чем было: поднимается выше, опускается дольше и до прежних цифр уже почти не опускается.
В апреле пил лористу, в мае боярышник, а сейчас ничего не пью. В плане психики улучшения есть - читай пост на 1й странице ближе к низу.

Мда-аа. Сдал я тут кровь и мочу.
В моче белок.     
В крови высокий холестерин.  Ещё один отдельный фактор риска ИБС. Назначен Аторис. А от давления Лозартан. 
Дело дрянь.

Холестерин повышен какой? Если нет излишней массы тела, нет жирового гепатоза то ничего страшного нет. При помощи диеты ( исключением из рациона животных жиров) и физической культуры его можно привести в норму. Так что не надо опускать руки, надо действовать. Предупрежден, значить вооружен! Анализы на то и анализы, чтобы смотреть, корректировать, предупреждать и проводить профилактические меры.

5,8.
Зарядка от холестерина? И она же от давления? И она же от белка в моче? Сомнительно.
Жира нет, диета нормальная. Думаю, пересдать анализ и если высокий хс подтвердится, начать приём Аториса.
Страха перед таблетками у меня нет, но я весьма недовлен, что принимать их нужно в столь раннем возрасте.
На счёт ничего страшного: высокий ХС + ГБ = 2 фактора риска развития ИБС. Ну и далее по известной схеме.
Огорчён я, очень огорчён.

Не, это не подойдет, мастер ярый противник спорта.

  у холестерина надо знать спектр сколько "хорошего" и  "плохого". А вообще надо срочно тебе лечится у психотерапевта,а то это не жизнь. Кстати гиподинамия еще один фактор ИБС но почему то ты этого  не знаешь?

Я просто не считаю спорт панацеей. Всё бы так просто было, почти никто бы не болел.
А тут послушаешь, так спорт от всего. И от невроза и от давления и от ЭС и от аритмии  и, теперь оказывается, и от холестерина и от всего на свете.

При чём здесь психотерапевт и холестерин? Ну-ка обьясни.  
Гиподинамия фактор риска ИБС - ты прав. Я тебя удивлю, но я в курсе этого и вообще всех других рисков ИБС.

Мастер, я вот в последнее время очень мало двигаюсь и знаю что это плохо. Действительно, спорт приводит количество хорошего холестерина в норму. До ВСД я ходил пешком не меньше 10 км в среднем. Это пока доеду до работы, на работе с этажа на этаж, с работы домой, все в быстром темпе и мне это очень нравилось. Если бы не постоянное головокружение, то я бы продолжать ходить.
Мне кажется у вас очередное поражение, ВСД проявляет себя в виде отчаянья, депрессии. Невроз берет верх над вами, кстати, на обмен холестерина влияет и сама тревожность. Так что давайте не опускайте руки.

потому что у тебя нет ни гипертонии ни каких заболеваний сердца. А есть запущенный невроз или еще что я не специалист диагнозы ставить. Соберись наконец и начни лечиться от всд. Хватит ныть и себя жалеть. К 60 годам может и заболеешь ишемией,но там уже нанороботы ) тебе бляшки почистят ))) А пока молодой хватит херней страдать.

Тревожность отдельно, хс отдельно всё-таки.  Ясно, что беспокойство не улучшает жизнь, но любой нормальный человек будет недоволен или обескуражен узнав о повышенном хс в своей крови. Тем более, если ему 27 лет всего. Если кто обрадуется таким делам, то ему неплохо бы обратиться к психиатру. Так что, моя реакция нормальна, я считаю.

Как странно. Врач и не один мне гипертонию ставил и одну аритмию, а ты тут гворишь, что у меня ничего нет и после этого говоришь, что ты не врач и что ты не можешь ставить диагнозы. Должен тебя немного огорчить - отсутсвие диагнозов ты тоже не можешь ставить. Ты не считаешь это странным? ВСД говоришь? Ну и как лечить ВСД? Душ+бег? Или есть идеи получше?

а мне пофиг какой холестерин у меня хоть 50 и я не собираюсь его в ближайшие 10 лет проверять.

есть. Это психотерапия. Душ и бег может помоч не надолго если не работать над собой. А работать как я вижу ты очень не любишь,если давление на ней так поднимается.

Да я тоже хс не собирался проверять. Обращался вообще по поводу болей в боку. А там и кровь сдать пришлось.
Психотерапия холестирину, давлению и состоянию сердца не поможет. Уже проходил я это. 

давлению еще как поможет! Не будет вырабатываться адреналин в таком количестве,что повышает давление. А что в боку? Кольнуло и сразу в больницу побежал? Помогите у меня почки отказывают. Рак желудка и печени?  Это еще раз говорит о повышенной тревожности.

 
До этого момента я ещё сомневался в твоей неадекватности, но теперь ты все мои сомнения развеял.
С чего ты взял, что у меня 1. тревожность. 2. да ещё и повышенная. 3. что я думал что у меня рак. 4. что я сразу в больничку побежал и что 5. кольнуло 1 раз???? Ты проснись для диалога что ли. Читай внимательнее. Если чего не знаешь - спрашивай. Ты по всем пунктам ошибся, кроме одного - тревожность есть. Но не надо всё в кучу мешать - людей, коней. Тревожность и интенсивные боли в боку вещи разные. Давление если у тебя прыгает от нервов и снижается психотерапией - я за тебя рад. Но при чём тут я? Сам же не знаешь, о чём пишешь, ёлы-палы.

тревожность у тебя есть и повышенная это видно из всей твоей истории. Вот примеры:постоянное измерение давления,панический страх при повешении давления хотя гипертоники многие и 250/120 не чувствуют. Постоянная  КАТАСТРОФИЗАЦИЯ всех своих симптомов. Страх перед сердечными заболеваниями в 27 лет и возможность приема препаратов в таком возрасте от давления и холертирина. Любой адекватный кардиолог посоветует физические упражнение бег ходьбу и т.д.  а не сразу лекарства даже при худших показателях чем у тебя. Но ты этим не занимаешься потому что боишься. Про рак это я предположил,потому что такие боли тоже от нервов. Психотерапия даже если ты и болеешь даст возможность жить полноценной жизнью и не боятся всякой ерунды.

Тут ты прав! Есть такое!

Впервые слышу! Не верю.

Он есть, но есть и основания.

Была психотерапия и была она направлена на нормальную жизнь несмотря на болезни. Но физика-то страдает всё равно. И вот теперь ещё хс  - новая проблема.

Знаю одну бабулю она скорую вызвала когда у неё было такое давление. Плохо ей не  было  просто походка стала танцующей. В чем проблема с холестерином? Общий до 6 является нормой. Так что у тебя норма.

Нико, да ты как всегда знаток. 

В настоящее время для здоровых людей целевой уровень общего холестерина должен быть менее 5,2 ммоль/л, для «сердечников» – менее 4,2 ммоль/л.
http://www.libemed.ru/vysokij-xolesterin-chto-delat/
http://vam-zhenshini.ru/medicina/53-narod-med/2206-2011-08-28-16-07-16.html

Нафиг тогда Аторис назначен?

Ты ничего не написал.)))

"У больных с подозрением на стенокардию необходимо выявлять факторы риска ИБС, важнейшие из которых: артериальная гипертензия, гиперлипопротеидемия, курение, сахарный диабет и ожирение. У лиц, не имеющих факторов риска, заболевание встречается во много раз реже. В большинстве случаев факторы риска предшествуют развитию ИБС и сопровождают его.
Гиперхолестеринемия - основное и наиболее легко диагностируемое проявление гиперлипопротеидемии. Существует много доказательств того, что распространение ИБС тесно коррелирует с уровнем гиперхолестеринемии."
http://www.kardiocenter.ru/art017.html

В принципе, некоторое время начальную преходящую ишемию можно трактовать как ВСД, НЦД, ПА.
Об этом я ещё год назад писал - ИБС развивается и начинается с ВСД, а не с бухты-барахты.
Так что, Нико, бег и психотерапия хорошо, но анализы крови сдавать иногда нужно, если есть повод подозревать у себя ИБС.
Ты не остановишь болезнь тем, что ты не будешь сдавать кровь, если болезнь развивается.
Как впрочем и если сдавать будешь, тоже не остановишь.  

Инсульт на фоне двухлетнего тревожного расстройства в 34 года у Ж.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=241477
Что скажут наши знатоки?
Жалобы вписываются и в тревожное расстройство и в ВСД.
Надо иногда проверяться всё-таки или все недуги на ВСД валить?

Хотел написать что согласен. Но желательно проверить на  полный спектр холестерин.

С полным непонятно. Почему в обычной поликлинике только общий хс и в-липопротеины? Вероятно, этого достаточно.

Панические атаки у меня с 15 лет начались,так что я сомневаюсь  в твоей теории что это предвестники ИБС )

Да я же не обобщаю. И не говорю конкретно про тебя. Дай Бог, паническими атакми всё ограничится.
Я говорю, что в некоторых случаях, и в частности в моём, ВСД, НЦД и другое это начало ИБС и других болезней. Не всегда и не у всех! У кого-то просто невроз! Но и невроз может сочетаться, например, с гипертонией или с аппендицитом или с раком или с инфарктом.

Algor 
ВРАЧ
             Регистрация: 01.09.2004
Адрес: New-York
 Сообщений: 1,014
 Поблагодарили 148 раз(а) за 144 сообщений


операция не показана, наличие инсульта вызывает сомнения.

В данном конкретном случае. Это ещё не значит, что его не было.
И тем более не значит, что инсульта не может быть у тех, кто болен тревожным расстройством.

Товарищи, уезжаю в эту пятницу в Анапу. Ещё возможно поеду в Железноводск на 3 недели.
Всё как обычно - лечиться. 
В этот раз лечу 1.Давление, 2. Невроз и 3.Холестерин.
Программа до середины ноября. Это если получшает.
Если нет, то вернусь раньше. Если будет долбить невроз, то вернусь уже в августе и прямиком в ПНД.
В отличие от прошлого года не беру с собой компьютер! Это невероятно для меня.
Из таблеток с собой клон, капотен, лориста. Как всегда тонометр и нашатырь. 

Давай. Поднажми на спорт, я тебя прошу. 

Стремаюсь я. Спровоцировать стенокардию. Может это просто загон, но а вдруг? Предпосылки есть.
Ходьба будет.

Мастер, очень рада за Вас... Поверьте, это просто замечательно, что есть время и средства попытаться восстановить организм таким способом. Это моя "голубая мечта", но пока не получается - работаю и нет времени, если уйду с работы, не будет средств(((
Очень рекомендую ходьбу. Сама сейчас "поглядываю" в сторону скандинавской ходьбы - это такая ходьба с палками - идет нагрузка на все группы мышц за счет определенной техники ! Удачи))

О, я таких ходящих в Кисловодском парке часто видел. Правда то были бабушки и дедушки только. 
Я конечно рад, что еду. Только сейчас жалею, что не сделал тредмил тест или холтер не повесил.
Последние дни у меня жёсткие тревожные загоны на счёт стенокардии. Это всё после повышенного холестерина.
И давление ощущаю за грудиной. Когда хожу по комнате, оно усиливается.
Я понимаю, что скорее всего стенокардия так быстро не возникнет, но ничего не могу поделать с мыслями.
Да фиг с ними, с мыслями, только бы не было стенокардии, хотя бы пока.
Ссори, наболело - высказался.

Что касается голубой мечты и отсутсвия денег - у нас очень, ну просто ооочень бюджетный вариант.
В месяц я планирую потратить всего 5000-7000 тысяч. Плюс дорога туда-сюда 4000. И всё.

Мастер, все  ОК, я так понимаю, Вы же едете не в глушь, медицина будет под рукой))) Отдыхайте, глядишь и тредмил-тест не нужен будет (кстати, это не самый достоверный метод исследования, тогда уж нужно о коронографии думать  ).

Я бы и хотел в глушь - на Утриш. Там есть место, куда только на катере можно добраться.
С удовольствием туда бы поехал, но посмотрим что скажет сердце. Если барахлить не будет, то ночки на 3 поеду.
А вообще место дислокации на хуторе у нас. Там скорую вызвать можно, если что. В 2010 и 2011 не приходилось.
Не такая там помощь как в Москве, но всё же есть.

КАГ мне не назначат 100%. Только после плохого тредмила могут. Да и тредмил в поликлинике не назначат - самому идти надо. Виноват сам - сам же не пошёл.
В любом случае, ежели что случится, то я это не пропущу. 

Желаю тебе хорошо отдохнуть и подлечиться! 

Спасибо! 
Уже часы считаю до отправления поезда. 

Всё, вернулся с юга в Москву.
Давление там было лучше за счёт стабильных погодных условий, настроение тоже было лучше за счёт улучшегося давления.
Макс. 154 97 за 3 то недели! Редко 140. 2 раза из 3 было 120.  

прочитал всю тему

полностью согласен с Нико, у автора явная неврастения.

у меня возникла похожая ситуация 4 месяца назад, скачки давления , панические атаки и прочая хрень

обходил всех врачей, то всд то гипертония ставили диагнозы. в итоге нормальный кардиолог посоветовала больше спать и давать легкие физические нагрузки в виде ходьбы

это наилучший вариант в молодом возрасте

изучая в инете тонны литературы по болячкам, ездя как старикан по санаториям вы только загоняете себя в рамки и угол.

мысля негативно- мы весь негатив притягиваем на себя.

проще всего надеятся на колеса и прикидываться дико больным

очень помогает активный бизнес кстати - некогда думать о болячках и лазить по интернету.

еще умиляют рассказы о вызове скорой помощи при давлении в 140-160....чистый невроз, просто надо успокоится,гипертоникам вообще пофигу на давление в 140.

я думаю что варианты решения вопроса следующие:

1. ходьба, здоровый сон в течение пары месяцев+бассейн если плавать умеешь.

при этом не меряем давление вообще! ну только после бассейна и то по самочувствию

если это не помогает, что врядли, уверен-поможет то

2. подбор таблеток от давление и стабилизация давления

далее - активное зарабатывание денег, проведения досуга в компании очаровательных девушек и вообще смена обстановки дом+тонометр, на прогулки+друзья+другие места дислокации

Ну вот, ещё один "умник". 
Давай всё-таки определимся, пофиг давление 140-160 или пьём гипотензивные? А то не ясно зачем их пить, если 160 пофиг. 


Кстати, здоровый сон это что значит? 

И чем же "легкие физические нагрузки в виде ходьбы" лучший вариант в молодом возрасте?
Думаешь, я до болезни лежал у телевизора не вставая 25 лет?

даже тон и стиль изложения твоих сообщений говорит о наличии невроза, мнительности и тд

140-160 пофигу для гипертоника означает что они это давление не чувствуют. ты же когда меряешь и видишь высокие цифры начинаешь сам себя крутить. уверен, что утром лежа в кровати твое давление 120.

на моем примере, до появления этой хрени я занимался очень активно боевым самбо. достаточно жесткий и энергоемкий спорт.

нагрузки в совокупе с плохим сном в моем случае дали функциональный сбой организма.

если же давать легкие постепенные аэробные нагрузки то давление нормализуется. это скажет любой кардиолог.

если давление в течение длительного времени не приходит в норму, тогда нужно лечиться медикаментозно.

но для снижения давления без таблов нужно работать над собой, она за неделю - две-три не придет в норму. нужна настойчивость, соблюдение режима, "переключение" с "проблем" на другие вещи и физическая активность (умеренная)

Ээээммм... советчиков вроде тебя я встречал массу. Тех, кто вообще неинтересовался "историей болезни", образом жизни.
Ты этого и не должен, но к чему твои дежурные советы? Здоровый сон, здоровая пища, здоровые нагрузки. А то я не в курсе?    
2 года лопатил перелопатил массу инфы и вдруг ты тут такой умный дал мне офигенно ценный совет!   Сон и ходъба!  
Ну ладно, спасибо, Данил, буду знать.    Жаль, что миллионы гипертоников об этом не знают. ((


"140-160 пофигу для гипертоника означает что они это давление не чувствуют"  - - - Ты, видимо, имеешь ввиду тех, у кого оно уже такое постоянно?
Должен тебя огорчить, но подавляющее большинство больных давление чувствует и почувствовало, когда гипертония начала развиваться. А начала она развиваться разовыми кратковременными повышениями. Сначала до 130, потом 140, потом 150 и далее в том же направлении. Ну почитай хоть литературу о давлении, а потом рассказывай о нём.
Утром в кровати 120 у меня иногда бывает. И даже вечером 120 раз в неделю бывает. И? Какой вывод?

смени тон, пожалуйста, на более спокойный, я не люблю нервных людей.

вот ты лопатил тонны литературы и че? ))

решил вопрос? нифига ты не решил, только еще больше погряз в этом

когда люди начинают чувствовать давление первоначально это всд по гипертоническому типу.

в возрасте твоем (и моем) нужно постараться решать вопрос изменением образа жизни на более здоровый и давление может нормализоваться

кучи таблеток -не вариант, проверено уже. АДы даже пробовать не стал.

если давление стало постоянно высоким (то есть среднесуточное выше 140) то нужно принимать таблетки (которые ты еще успеешь попить, но намного позже 27 лет). при грамотном подборе таблеток они принимаются в единой постоянной дозировке и никакие скачки давления не проявляются.

в твоем случае хороший кардиолог скажет-пока лекарствам категорическое нет

"когда люди начинают чувствовать давление первоначально это всд по гипертоническому типу" - - - На редкость правильная мысль. Ключевое слово "первоначально".
Я понял, ты ратуеешь за ЗОЖ. Ну так а я нет что ли? Ты точно всю тему читал (как написал это в 1ом сообщении)?
Я не пью, не курю, лишнего веса не имею, перегрузок физических и психологических не имею. Я даже не работаю! Езжу на юг, понимаешь, в Кисловдск, в Анапу.

НО. Но несмотря на ОЖ к пограничной гипертензии присоединилась Гиперхолестеринемия, а это 1 и 3 факторы риска развития ИБС (2 - курение).
Так что ЗОЖ ЗОЖем, а ИБС ИБСом. Можно только оттянуть момент, что я и делаю ЗОЖем. Но вот пока не понимаю, в чём же заключается твой мне совет, который бы я не соблюдал.

совет один-давать физнагрузки постепенные, от легких прогулок до плавания на км и больше. тренировать сердце и сосуды таким образом. ты молодой еще слишком чтобы быть настолько больным

Согласен с тобой - умеренная физ. активность нужна. Но не с той только мыслью, что вот я, мол, тренирую сердце, оздаравливаюсь и т.д. По крайней мере для меня. А то мне это мозг начинает выносить. Для меня лучше, скажем так, "естественная физ активность", без всяких там "каждый день 3 часа по стока-то стока-то".

К сожалению, здоровье не всегда зависит от возраста, бывают печальные исключения ...
Мастер, с возвращением! Рада, что отдых удался)

Да, есть такой момент. Я всё в толк не возьму, почему в мои 27 лет сердечный выброс снижен.

Спасибо, действительно удался. Только несколько скучно там, но самочувствие получше.
Подсолнух выжимать не пришлось - давление показало себя с лучшей стороны.  
В приниципе, при определённых условиях, там можно сильно оттянуть гипертонию.

Ой, Данил, тогда Вам придется запастись терпением! Это форум в большинстве своем нервных людей 

да я уже понял))))) так как всд все-таки нервяк по сути))

Данил, а вы надеялись, дав пару советов, излечить всех ВСДшников?
Пробуйте конечно, но ничего у вас не получится. Здесь многие только жалуются и выдумывают несуществующие заболевания.   Мастер не из таких, так что его оставьте в покое.

Привет Мастер! С приездом!  
Смотрю сразу жаркие споры начались у тебя в теме. Как ты? Как отдохнул? Какие впечатления?Как здоровье?
А вам бы Данил,поскольку я вижу что вы новичок,немешало бы поначалу по форуму пройтись,ознакомиться так сказать с содержимым,хотя ваше рвение с одной стороны понятно,но с другой стороны Мастер не из тех людей коим нужно что то расказывать по поводу всд и что делать.У вас у самого что конкретно? Ваши советы,мысли вам помогают?Думаю что врядли раз вы зарегистрировались у нас на форуме.Так давайте вести себя подобающе и с уважением! Люди здесь действительно нервные,это надо обязательно учитывать. Здоровья всем!

RGB, привет!  Рад видеть!  
Ты сам как?? Рекситин пошёл?

Я в целом поездкой доволен. АД там было лучше из-за стабильной ясной солнечной погоды и почти полного отсутствия каких либо стрессовых факторов.
Невроз соответсвенно подуспокился. Ни одной таблетки не принял, кроме половины аспирина за 3,5 недели (включая дорогу).
Впечатлений особых не было, так как 5ый раз подряд туда ездил. Каждое дерево знаю.  
Место изумительное - глухомань полная. Газа даже нет. Вот в этом и проблема там.   Полное отсутсвие цивилизации. Минус для нормальных людей, но при желании выжить можно.     Физ. нагрузка там была у меня в разы выше, нежели тут в Москве.

А Данил действительно как-то быстро бросился давать оценки и консультации не разобравшись в ситуации. Неврастения, говорит, у меня.  
Есть конечно, но это только полбеды.

da... dela

Рад что хорошо отдохнул и зарядился позитивом!
Я потихоньку.Пробую заниматься АТ-пока неочень-надо бежать из дому от всех этих проблем,что бы нормально можно было заняться собой.Рекситин кушаю-пока нормально и даже очень посравнению с тем что было.Занимаюсь ходьбой и уже сажусь за руль ВЕЛОСИПЕДА! Это для меня большой прогрес! Поначалу стрёмно было,а потом поборол страх и ....поехали...как сказал очень уважаемый мной Человек-Юрий Гагарин.Сейчас вот зарядили дожди,поменялась погода,иногда штормит-даёт о себе знать метеозависимость,но ПА пока небыло.Состояния разные были,казалось вот-вот шарахнет,но выдерживал.Так же понял что и лень наша тоже является виновницей нашей болячки-надо стараться нагружать себя физически (разумно,естественно).Бывали моменты когда отпускало полностью-как будто купол какой то снимали с головы,а дальше благодать! У меня недавно такой вечер был,перед тем как испортилась погода,ощущения просто обалдеть! Никакой всд,никаких напрягов,никакого давления,как будто заново родился и хочется просто жить и радоваться жизни! Я даже о сердце забыл-оно меня абсолютно небеспокоило и давление было как у космонавта-120 на 80!   А с утра всё по новой.. Как ничего вчера и небыло-просто сон...Вот так и живу-семейная суета,болячки и мечты....
 А как ты сейчас по приезду? Как давление,холестирин?

Человек сам себя сделал инвалидом. Тут уже не всд,а какое то психическое заболевание,потому что никакой критики к своим мыслям не наблюдается. 

и что на велосипеде сердце не болит? 

О! У меня такой момент был примерно по минут 30 целых 2 раза за время отдыха. Полностью отпускало и чувствовал я себя как 3 год назад. Жаль, что это столь редко происходит у меня.
По приезду мне тут стало похуже. Совсем другой климат. Небо всё время хмурое, дожди, кругом бетонные коробки - уныло. Давление здесь хуже на 5-10 пунктов. Ну, может аклиматизация. Хотя и до отъезда было так. Впрочем, там по утрам тоже 130 обычно было, но в целом несколько лучше там было. Холестерин не знаю какой. Пока никакие обследования не проходил и в общем-то не хочу. Если бы его можно так же просто как давление измерить, тогда померял бы, а так надо ехать, просить, потом сдавать, потом ехать узнавать.
Радует то, что Рекситин пошёл у тебя хорошо. Не зря значит лежал. Не зря пьёшь его. Может вообще невроз пройдёт или всерьёз поубавится. 

Это ты про меня? 
Что ты вообще имеешь ввиду? В чём инвалидность моя заключается? Почему ты решил, что я не критичен к собственным мыслям?

да сколько раз уже можно писать,если у тебя гипертония,то не пить постоянно лекарства от давления- преступление против здоровья. Если проблемы с сердцем то надо делать операцию и никакие лекарства эту проблему не исправят. Если есть похожие симптомы,но нет болезни то это лечиться или розгами вне зависимости от возраста или психотерапией с соответствующими  лекарствами.       

Согласен, что не пить таблетки при гипертонии это плохо. У меня за счёт образа жизни гипертония пограничная. А значит пока я могу выбирать, пить таблетки или не пить. В сентябре, возможно, ситуация изменится, так как начнётся осень и возможны обострения.
Проблемы с сердцем далеко не всегда лечатся оперативно. Ты не знал? Клапан там заменить - да. Трансплантировать - да. А ХСН ты как будешь лечить? Таблеточками. При чём тут операция, я не понял тебя. Есть моменты, которые вообще не лечатся. Например, сниженная фракция выброса. Зато прогноз она ухудшает.

[quote au thor=Mаster link=topic=12385.msg285420#msg285420 date=1345182979]
Согласен, что не пить таблетки при гипертонии это плохо. У меня за счёт образа жизни гипертония пограничная. А значит пока я могу выбирать, пить таблетки или не пить. В сентябре, возможно, ситуация изменится, так как начнётся осень и возможны обострения.
Проблемы с сердцем далеко не всегда лечатся оперативно. Ты не знал? Клапан там заменить - да. Трансплантировать - да. А ХСН ты как будешь лечить? Таблеточками. При чём тут операция, я не понял тебя. Есть моменты, которые вообще не лечатся. Например, сниженная фракция выброса. Зато прогноз она ухудшает.
[/quote] большинство сердечных заболеваний лечат оперативно. У тебя никакого заболевания сердца  нет. Если есть то почему не лечишь? Если предполагаешь что будет это гадание,а не медицина. Вон с другого человека бери пример который на велосипеде после двух(!) инфарктов катается.       

Большинство?
ОИМ? Нет. ХСН? Нет. ИЭ? Нет.
Не большинство.
Некоторые виды аритмий да замены клапанов, вот и всё.
Так что не надо ля-ля. 
А РГБ молодец - да!

Так какой диагноз у тебя ?

АГ 1 ст и дисфункция синусового узла.

И тревожное расстройство, конечно. 

ОИМ лечиться внутресосудистой операцией в первые часы и очень эффективно.  

АКШ? Ну это не лечение ОИМ, а лечение ИБС.

нет стентирование,возможно спасти мышцу если восстановить кровообращение.

Опять же - это лечение ИБС. Оно проводится и вне ИМ.
Да не суть в общем.

Ты мне намекаешь, что у меня нет острого состояния? Ну да. Хроника только пока.
А что потом будет - это гадание. Ты прав.

Ох и достало меня это давление уже. Начал приём Лористы Н.
И ещё меня достала эта моя реакция на это давление. Пора снова к ПТ, а там глядишь и на АДы.
Прошёл псих. тесты. Депрессия слабая, а вот тревожность высокая. Мда....

Мастер, ну что же Вы, пора опять на отдых  . По поводу АДов,  почему бы и нет? Их назначают даже при органических заболеваниях для снижения тревожности пациентов.. Мне ципралекс в этом плане помог.

На отдых то пора и есть и желание и возможность, но жена резко против. Повезёт, если вырвусь в Железноводск на 3 недели, а в Анапу уже только через расставание можно поехать. Да и без АДов похоже не обойдётся, так как тревожность и навязчивые мысли о патологиях не дают нормально отдохнуть ни в Москве, ни на юге. По идее у меня полно причин радоваться жизни, но радости что-то нет. На 1 плане гипертония и все её последствия. Как грится дурная башка ногам покоя не даёт. 
Ципралекс как вариант. Может коаксил, может рексетин. Что-то надо будет попить. И пока у меня ощущение, что пить придётся их пока не покину этот мир, так как вряд ли мою голову можно переделать.

Записался на приём к ПТ. На 18 сентября. Раньше нет записи. 
Ёлки зелёные. 2 недели только до приёма. А там ещё какой приём. Ужос.

Ну уж 2 недельки потерпите )) С АДами, конечно, затянули...Но, лучше поздно, чем никогда! Все будет хорошо. Уйдет тревожность и,возможно, Вы переоцените свое состояние.

Придётся, выбора нет. Ежели чё клоником закинусь. Правда с апреля не принимал.
Не знаю, не знаю, уйдёт ли тревожность. На Золофте не ушла. Пока у меня самые пессимистичные прогнозы.
Или меня не примут. Или примут но не то пропишут. А даже если то пропишут - не поможет толком. И так и буду я как псих ходить с тонометром пока коньки не отброшу.
Самое интересное, тот ПТ к которому я около 15-20 раз ходил в прошлом году нынче меня принимать не хочет. 4 раза звонил - не снимает трубу. И я догадываюсь почему - потому что лечение я себе сам назначал и всячески спорил с доктором, она мне ставила ультиматумы даже, мол, или я выполняю её рекомендации или иду нафиг.
У меня впечатление что уже никто и ничто не поможет моему предвзятому отношению почти ко всему. И вот в связи с этим всем новый ПТ меня тоже в итоге к чёрту и пошлёт.
1ый ПТ в конце терапии начал разводить руками и ссылатья на Бога, мол, побойся Бога, 2й ПТ отправил меня после 20 сенасов к священнику и теперь не снимает трубу. Что будет с 3им?   
Svetak, сорри, много букв. Это я скорее для себя пишу, особенно потом почитать, ежели чё. Но мало ли, кому ещё интересно.

Помимо тревожности ещё у меня жёсткий пессимистичный настрой. Даже не знаю, такое вообще лечится или нет.
Может ПТ и не зря мне нейролептик назначала, но я из-за побочек отказался.
Короче, тяжёлый какой-то случай.

Мастер, это лечится, главное поверить специалистам (а в Вашем случае ПОСТАРАТЬСЯ поверить), они же не зря в университетах учились в конце концов! А потом, я так чувтствую, что Вы сами уже устали от своей тревожности, а это, как ни странно, благодатная почва для начала лечения.  Подбор препаратов дело непростое и не всегда получается с первого раза. Да и потом, у каждого препарата есть своя лечебная доза. Для меня циправлекс оптимально стал работать на 15 мг, например, хотя многие "выезжают" и на 10-ти...Обязательно почитайте сайт Горбатова. Пишите если что.

Сейчас принимаю гелариум давление 110/70 стало еще мышечной релаксацией занимаюсь. Ну Мастеру надо наверно посильнее что нибудь и поменьше самодеятельности :)   

Да уж, зверобоем тут не отделаешься.
Читал я и сайт Горбатова и спрашивал у него чего бы мне подошло, но его ответ был обращаться очно к врачу.
Постараться поверить - да, верное высказывание. Только я в голове не укладываю, как док может правильно всё оценить за да бог час беседы.
Предыдущему ПТ я верил, но считал. что нейролептик выписывается без учёта кардиопатологии, а следовательно на МОЙ страх и риск.
Конечно, может я слишком сильно страховася - на то и неврозик.

А сколько ж было? Только честно, какое стабильное АД было?

когда так сказать плохой период то 140/85,когда получше 130/80. Да и бывает я специально не измеряю месяцами.   

Хочешь сказать у тебя было несколько месяцев давление 130-140, но теперь на зверобое стало 110 впостоянку??

я зверобой по 900 мг пью. Еще месяц занимаюсь методом Джекобсона он кстати тоже снижает АД. И в отпуске еще. Может из за всего вместе понизилось )

Хорошо. Надеюсь и дальше так пойдёт. А возраст у тебя какой? Лишний вес имеется?

29 лет,килограмм 15 лишнего.

Мне бы эти 15 кг.))
Ну а у меня уже улучшеня, в первый же день - 125 75! Ура! И самочувствие лучше.
Правда, лежу думаю об инфаркте, что несколько омрачает картину.

Не, прям вообще полегчало в плане физики. А то всё 140 и 140.
А психика воспринимает сие двояко - с одной стороны хорошо, но какого ж чёрта в 27 лет без "таких" таблеток никак чтоль?

C утра 151. Что за фигня.

Фигня, не спорю. Мастер, я не помню, Вы пьете глицин? Если нет, то самое время попить... минимум по 2 таблетки 3 р.д. а еще лучше элтацин (прочитайте инструкцию  на сайте Биотики) пока АДы не назначили...

Svetak, для чего? У меня Клоназепам есть, если надо успокоиться, но я в общем-то спокоен, хоть и на негативе.
Или для чего?

132 82. Уже лучше.

Светак, почему или или? По описанию разные перпараты.

Элтацин, как Вы уже прочитали, более широкого спектра действия (содержит глицин в т.ч. - т.е. помимо свойств глицина (показан при артериальной гипертонии, вегето-сосудистой дистонии, остаточных явлениях после мозговых травм, остром ишемическом инсульте) повышает сократительную способность миокарда и толерантность организма к физическим нагрузкам, улучшает качество жизни больных с сердечной недостаточностью)... Насколько я понимаю, в Вашем случае уже имеет место фоновая тревога. Это отчетливо видно из Ваших сообщений (только, пожалуйста, не обижайтесь) Клоназепам здесь ни при чем. Он применяется ситуационно.
ПЫ.СЫ.Я так чувствую, что заработаю предупреждение от модераторов скоро 

Не думаю, что Ваша рекомендация заслуживает предупреждения.
Я так понял, Элтацин не самый серьёзный препарат, но на всякий случай проконсультируюсь на этот счёт.
Что касается сократимости сердца, то я подозреваю, что эта таблетка не поможет, но вопрос надо изучить, раз пишут что помогает.
В моих сообщениях тревога? Ээээмм... ну да, у меня по тестам тревожность повышена и это и так чувствуется и даже через инет видно, во блин раздолье для психотерапевта будет.))

Обязательно проконсультируйтесь. Элтацин применяется как вспомогательное средство, здесь Вы правы, но я слышала много хороших отзывов о нем.

Svetak, проконсультировался на rusmedserv. Говорят, что бесполезный препарат в плане фракции выброса.
Вам спасибо за проявленный интерес и желание помочь.
А Вы сами на ципралексе сейчас? Давно? Как успехи?

На ципралексе качество жизни улучшилось, однозначно. Снизился общий уровень тревоги. Побочки были, пережила. Существенный "прорыв" произошел на дозе 15 мг. В общем, я не жалею, что начала пить препарат.

Как долго планируется приём?

138 75 с утра. Я недоволен цифрами. ((

Зря, нормальные цифры.

Я не знаю, все будет решать врач... Правда, меня ведет не ПТ, а невропатолог.

Нормальные это до 120 на 80. ДАД норма, САД нет. А главное внешних причин нет для повышения. Тупо повышено и всё. Спасибо, что не 180.

Перемерял - 145/82.

попробуй отбрасывать лишние мысли. Или вообще все. Только о инфаркте или высоком давлении приходит надо ставить задачу не думать об этом. На счет высокого если за несколько лет ничего не случилось то и мгновенно от скачов ничего не произойдет. 

Нико, отбрысывать мысли  это не вариант. Я Мастера очень хорошо понимаю... У меня давление зашкаливало после родов. Года три "скакало" до 180((( Я вспоминаю с содроганием. С тонометром практически жила.

Svetak, так Вы знакомы с давлением, оказывается?!
Скакало, но было обычно в норме? Или тоже держалось долго повышенным?

Я вот тоже живу с тонометром. Вообще всегда с собой и не просто с собой, а я измеряю регулярно не менее 10 раз в день.

Ну да... Я, собственно, сюда и заглядываю... поскольку очень хорошо понимаю Ваши переживания. Давление поднялось резко ровно через 2 недели после родов...Поскольку я была всю жизнь гипотоником, я даже не поняла что со мной произошло - муж предложил померять давление, посмотрел на цифры и вызвал скорую. Поднялось сразу до 180/110. На таблетках опускалось до 140/100... Ниже никак..Обошла на тогда кучу врачей. Все анализы были в норме, кроме,есс-но, пролактина, что на тот момент было вполне объяснимым. Причину мне объяснили гораздо позже, спустя 4 года, уже когда давление нормализовалось. Свели все к проблемам гипоталамо-гипофизарной системы. В общем, и нынешние мои симптомы, скорее всего, имеют именно эту природу. Как-то так.

Нормализовалось само? И как теперь с этим делом?

Да, само. Сначала стало снижаться на таблетках, потом я стала снижать дозу таблеток, потом стала жить без таблеток. Что сейчас? Из гипотоника я превратилась в нормотоника. Скачки бывают, но обычно по вполне "объяснимым" причинам - недосып, стресс. Конечно, это тоже не нормально, но, по крайней мере, поддается коррекции.

Понятно. Относительно позитивненько.)))
Мне в принципе без разницы, какие цифры давления у меня - главное самочувствие. А вот оно весьма мутное и меня это просто невероятно раздражает. По большей части виновно давление в этом. Придётся бороться. Настроение тоже неплохо бы подправить. 18 к ПТ, надеюсь примут, примут нормально и пропишут то, что поможет, ибо такая жизнь как сейчас никуда не годится.

Меня что ещё коробит - по логике дальше будет только хуже (ведь стареем, а не молодеем). И вот этот негатив всё время в голове.
Если очередной ПТ от меня откажется и не сможет помочь, будет плохо мне.

Мастер, Вам просто необходимо найти хорошего врача. В случае успешной терапии Ваше мировосприятие поменяется. Не сдавайтесь и ищите специалиста.

Ну дык, я пойду не куда-нибудь, а в головное учреждение психотерапевтической и медико-психологической службы Департамента здравоохранения города Москвы.
Самым больные - лучшие врачи. 
Только вот я не уверен, что меня можно вылечить.    Вернее, я почти уверен, что нельзя.  Вот так. Блин.   

Обычно мы спорили, но сейчас очень хочется Вас поддержать, т.к. прибывала в очень тяжёлом неврозе, искала пути выхода из него и ооочень настойчиво искала, испытывая много пугающих симптомов, в т.ч. тех, о которых пишите Вы. Не буду вникать в подробности, но, помимо прочих симптомов, мои 15000 ЭС в сутки на пике невроза, повышенное давление, пульс, поиск ответов, неизвестность - только усугубляли ужасное настроение, неверие врачам и в существование хорошего ПТ. Но я нашла! Она работает в отделении неврозов, но мы встречались в частном порядке. Так вот, пришла к ней и сначало просто тихо плакала, сил не было никаких даже говорить, выразить мысль, голова трешала, свист в ушах также мешал соображать и т.д и т.д.
Её отношение - не сюсюканье, а желание искренне понять проблему, поддержать, найти все пути выхода из этого состояния и настроить на полное выздоровление. Согласна, что таких врачей мало, тем-более в психотерапии, но точно они есть. И цены нормальные. Моя ПТ никогда не говорила о своих заслугах и регалиях, она просто хороший человек и достойный доктор. Необходимо взаимопонимание, даже симпатия, немного юмора, это помогает в процессе выздоровления... Сейчас всё намного лучше, даже опять села за руль, хотя после очень большого стажа вождения, в период невроза, даже подумать не могла водить и часто думала, что это навсегда и ничего мне не поможет. Да фиг там! Она настроила меня перестать постоянно мерить давление, этим мы чаще его себе повышаем, думать о нём, забыть нахрен о тонометре, я смогла это сделать и всё нормализовалось, также перестала думать и мнить об ЭС и они перестали доставать. Ушли практически все многочисленные симптомы, спасибо огромное замечательной женщине ПТ, её терпению, вере в меня и за помощь в нелёгкой работе над собой... Ещё иногда встречаемся, но уже реже, типа реабилитации, больше по-дружески, болтаем на различные темы, чаще далёкие от грустных... Так что - всё в наших руках!
Это я к тому, что у Вас тоже всё получится, выздоровление придёт, тем-более при такой настойчивости!!! 

KOGA, спасибо за попытку морально поддержать.
У Вас замечательная история с хэппи эндом. Но это никак не касается меня.
Я другой человек, у меня другой случай. Не факт, что мне можно всерьёз помочь.
Былую мою работоспособность всё равно уже не вернуть, даже если настроить настроение.
Так что не знаю, получится ли мне выбраться из негативного жизненного настроя.

Привет Мастер!
Ты это чего пишешь? тебе сколько то лет? Жить надо! Каждый день пускай и отвоёваный у этой болячки,но он твой! И прожить его надо стараться хорошо.Больше позитива!Я понимаю,что тяжело,мысли и всё такое,но надо стараться и всё будет хорошо! Поверь! Ты думаешь мне легко? Мне слишком много пришлось пережить плохого,но я держусь,стараюсь работать над собой каждый день! На данный момент я стабилизировал давление,а это очень для меня важно ибо резкие скачки очень плохо переношу.Увеличил нагрузку на велосипеде до 10км. в день+трудотерапия,за компом могу просидеть минут 30-40-дальше сам организм гонит чемто занятся,а работы у меня хватает! Так что держаться во что бы то нестало!Мир прекрасен! И надо ценить то что нам дано! Каждый день! Держись дружище! Всё будет нормально! Я в тебя верю! Ты сможешь решить свою проблему и жить как нормальный человек!Удачи тебе!

Спасибо, RGB. Лет мне 28.
А у тебя какое теперь давление?)))
У меня сегодня утром 135. Понимаю, что не критично, но всё же недовльство так и прёт. Надо лечить недовольство как-то.
Правильно говоришь, что надо ценить хотя бы то, что нам дано, но у меня не получается. Иначе и не сидел бы я здесь.

Из негативного жизненного настроя выбраться обязательно получится, особенно если есть такое желание, уверенна, что оно у Вас точно есть!!! Настроиться на хороший результат и полное выздоровление не просто, но вполне возможно, особенно если Вас кто-то поддерживает. В моём случае, честно хочу сказать, этим кто-то оказалась ПТ + конечно моё желание вернуться в нормальную жизнь после сплошного негатива, страхов и отчаяния. Муж понимал, что мне плохо, поддерживал, но трудно понять, не зная что. Сколько времени, сил и средств ушло на поиски и изучение.., зато многое знаем больше докторов Насчёт былой работоспособности.. её не только можно вернуть, но и часто она становится лучше, чем до ВСД - сужу по постам многих исцелившихся, работа над собой даёт хорошие результаты.. Вы решительный человек, поэтому уверенна, что всё нормализуется!
PS очень понравилась история, если не ошибаюсь, в разделе "всд: карточка пациента", в теме "всд - нет такой болезни", там автор молодчина и вся ветка интересная, даже доктор отписался! имхо

Я уже не знаю, какое у меня желание. Вроде есть желание выбраться, но непонятно, чем я буду заниматься, когда невроз уйдёт, если уйдёт, конечно. Пока мне кажется всё бессмысленным, а тем более борьба со смертью, ибо итог борьбы всё равно предрешён. Не понятно тогда зачем бороться.
Смахивает всё это ещё и на депрессию, по-моему. Я когда читаю признаки депрессий, тревог, агора, социофобий и т.д., мне всё время кажется что это про меня. С другой стороны, не может же быть, чтобы я болел сразу всем. А уж мою былую работоспособность не вернуть точно. Есть же пределы какие-то. А я работал на пределе. Теперь такой работы не вынес бы и получаса - слёг бы. В общем, вот такая муть. Сорри, если кого-то расстроил. Я не жалуюсь, просто рассказываю суть событий in my life.

Как чем заниматься, если невроз уйдёт? Полноценно жить! Работать, отдыхать, любить, растить детей, помогать, радовать маму, близких, узнавать много интересного, быть счастливым и т.д. и т.д., занятий чтоль мало?!
Ваш возраст не предполагает ещё много-много десятилетий считать всё бессмысленным и думать о смерти.
Конечно Вы не можете болеть сразу всем, для того и нужен ПТ, чтобы помог понять, что именно с Вами происходит и как из этого состояния выйти, перестать мучать себя негативными мыслями, а вернуть планы, цели и хорошее настроение.
Меньше читайте симптомы болезней, Вы сами хорошо понимаете, что они могут быть похожи, но это вовсе не значит, что надо всё примерять на себя. Вы совсем молодой человек, просто очень устали и такое бывает у многих, но это не повод смириться с хандрой и думать только о плохом - так нельзя! Когда уходит невроз, человек становится более гармоничным.. Читайте больше позитивных постов, историй выздоровления и поверьте, что всем было не просто, но ведь получилось!!! Вот так!

Ну да, я ещё рассчитываю на улучшения самочувствия, иначе бы не доку пошёл, а с крыши сиганул. Значит я ещё не конченый. А мысли о смерти задолбали. Непонятно почему лезут. И так уже 2,5 года каждый день по много раз. В чём смысл всего этого не ясно.

Вы очень устали, было плохо, появились симптомы и достали, начинаешь искать, не находишь ответов, начинаешь накручивать, поэтому такие мысли - это классика невроза. Почему мысли так долго и по много раз? Да потому, что самое страшное для нас НЕИЗВЕСТНОСТЬ, это слова моей ПТ и я с ней совершенно согласна. Когда ответов не нашли, многое не допоняли, объяснить и помочь не кому, врачам не надо, появляется тревога и отвратное настроение, организм реагирует, всё усугубляется и так по кругу. Чтобы понять, что происходит, успокоиться, а значит нормализовать давление и убрать другие симптомы, надо найти хорошего доктора, который объяснит, поможет, настроит на выздоровление, на лёгкость и спокойствие, примерно так. Только надо понимать, что не всё зависит от ПТ, но и от собственного желания и работы над собой. Надо совместно убирать негативные мысли, всячески от них отвлекаться и постепенно начинать думать позитивно...  И так скажу - если доктор сидит в супер-пупер клинике, то это не значит , что он самый лучший в мире, т.к. всё зависит от человеческих качеств, профессионализма, опыта, желания понять и помочь, который не отделывается только лекарствами, а занимается честной психотерапией, что является работой разъяснительной, информационной и даже творческой!
Самочувствие конечно улучшится, здОрово, что в это верите, просто немного терпения! Удачи!

Хорошо сказано,абсолютно со всем согласен! По поводу давления Мастер-сейчас почти норма-120-130 на 80-85...Было повыше раньше...Единственная серьёзная проблема-метеозависимость! Достала! Только перемена погоды-всё! Голова несвоя,ватная,боли,плохая концентрация,разные мысли в голове,скачки давления и т.п. Пью капли антифронт-помогают немного и то хорошо...И конечно же трудотерапия! Мысли переключаются на другое,кровушка хорошо гонится по сосудах...Но в ясную,солнечную погоду я чуствую себя практически хорошо.Постарайся отвлечся на что то другое,ты зациклен на своих мыслях и с каждым днём их груз становиться тяжелей....Настрои Сытина непробовал? АТ? Я потихоньку занимаюсь,помогает.Так же работаю над дыханием на которое многие просто забивают,а зря...Вобщем держись!

Да, метеозависимость несколько надоедает. Недавно сидел дома, всё как обычно - негатив, невроз, общее недомогание. Вдруг возникла мутность, слабость, тахикардия 120 и давай долбить. Ничего не мог понять, с какой стати.  Минут через 20 сзади дома выплывает туча и давай моросить. Смотрю в окно - одна скорая к кому-то приехала. Через полчаса другая. Думаю, спуститься к ним что ли.  
По поводу трудотерапии - у тебя до рексетина хуже получалось? И что скажешь на счёт влияния рекса на давление? Вроде раньше ты больше жаловался на скачки ад. Понятно, что таблетки помогают, но ты ведь и раньше их принимал.
Сытина я не пробовал - считаю бесполезно. То же с АТ. Ещё больше напрягаюсь при попытке расслабиться.

Ну вот, в следующий вторник у меня попытка найти этого хорошего доктора. Но слова не помогут уже. Нужны АДы 100%. Невроз тяжёлый, вылезти на уговорах и обещаниях не получится, увы. Скверно, конечно, что нужно принимать АДы, но иначе никак.

До приёма рексетина было намного хуже,ты правильно заметил скачки давления были почти постоянны и давление было повыше.После приёма стало значительно лучше,но в душе я знаю,что борьба ещё будет продолжаться.Впереди осень,слякоть и т.п.Вот тогда и начнёт лупить по полной.Завтра еду к Петровичу на приём,посмотрим чего скажет.Заодно и своего кардиолога навещу,пора с некоторых сердечных таблов слазить потихоньку...По поводу АДов-проконсультируйся и попробуй,думаю что помогут.Главное правильно всё подобрать.Кстати,как жена у тебя в плане всд?Понимает,поддержка есть?

Ну вот просто блин какой-то!!! Надо себя настроить, что обязательно всё будет хорошо и всё получится! Не буду спорить насчёт АДов, всё очень индивидуально, комплексный подход и именно ХОРОШИЙ ПТ - это великая сила,
а вылезти на уговорах и обещаниях.. согласна с мнением и убедилась на собственном опыте, что СЛОВО - это мощный фактор воздействия на человека. СЛОВОМ можно убить, словом можно сделать больным, им же можно сделать ЗДОРОВЫМ, стимулировать к активной
деятельности, к созданию радостного настроения, к спокойному отношению к сложным жизненным ситуациям.. Всё это правда! Мне из очень глубоко невроза помогло выйти именно СЛОВО!!!

Поддержка хорошая и финансовая и моральная, но мля неврозу этого недостаточно. Единственная проблема - она против моей поездки в Железноводск и мне это не нравится. Основная мысль, что невроз там не лечится, и она права, но всё равно хочу туда, там климат получше, парк, воды. В марте 2011 из-за неё туда не съездил, в Кисловодск кое-как вырвался в сентябре 2011, сейчас вот опять проблема. Тянет меня и всё туда, на мин. воды. Вообще, наверное, хочу там жить.
А твой случай показывает, что эффект АДов на давлении есть, хоть и недостаточный, но всё же. Давай, удачи завтра. Пиши потом, что как.

KOGA, дак как я могу себя настроить, что всё будет хорошо, если так не будет? Ну не смогу я бегать как раньше. Всё будет относительно хорошо. У меня в жизни вообще по идее всё хорошо, но что толку? Невроз долбит, жизнь представляется бессмысленной. Ну, СЛОВО, конечно, помогает, но не во всём, не всем и не всегда. Тем более, было уже много слов и правильных слов, но когда состояние никакое, то даже хорошие слова пользы не дают. Мне было много хороших слов сказано, но я там где я есть - в тревожной депрессии. Я уверен, что док назначит таблы, главное бы только я не засопротивлялся, как это было в прошлый раз. А Вы АДы сейчас принимаете?

Не, ну какие тут слова, тут тяжелая артиллерия нужна. Я помню начинала посещать психоаналитика...Она пытается достучаться до моего внутреннего мира, а у меня тревога так зашкаливает, что в кресле спокойно не усидеть В итоге  кажда встреча за 3000 руб. у нас начиналась и заканчивалась таким странным диалогом: Она:"Ну Вы уже понимаете, что это психосоматика, а не органика?". Я :"Честно, не очень"

Нет, не принимаю! Пыталась в самый пик невроза, когда было вообще всё плохо, во всём буквально, физически трепало без остановки множество симптомов, психологически даже вспомнить страшно и это происходило не один месяц, мягко говоря.
Но в какой-то момент отчётливо поняла, что АДы и другое медикаментозное лечение при тяжёлых неврозах чаще не помогает, оно может только на время успокоить, но не способствует перестройке личности с её навязчивыми мыслями, страхами, тревогой. Убедилась, что людям, страдающим неврозом, может помочь работа с ПТ, с настройкой самого человека в сторону выздоровления. Понимание невроза и способов его лечения необходимо потому, что человек обычно обращается к врачам соматических специальностей (невропатологам, кардиологам, хирургам и т.д.), находится в поисках какой-либо болезни, ещё больше себя накручивает и испытывает пугающие симптомы, а если врачи никакой болезни не находят, то у многих появляется мысль о наличии болезни, ещё "неизвестной врачам". И так по кругу, что только усугубляет симптомы и вводит в состояние запутанности, отчаяния и неверия в хороший исход. Когда всё это поняла, также читая опыт о неврозах бывалых ПТ, то всё больше понимала необходимость в нужной информации, разъяснениях, бросила пить АД, а транки, при всей глубине невротических проявлений, пила только точечно, редко, понимала, что СЛОВО важнее. Совместная работа с ПТ очень помогла + свой настрой с его же помощью, желание быть красивой, здоровой, весёлой мамой для сына, мужа и конечно для самой себя! Есть ещё небольшие моменты для работы, но не смею даже сравнивать то состояние-настроение и нынешнее, это действительно как небо и земля...

Неее, моя ПТ замечательная, странных речей от неё ни разу не слышала и странных диалогов не было .
Вообще она умница, а те денежки, которые она берёт - можно только смеяться, т.к. нынче такого не бывает, о чём открыто ей говорила, но видать она альтруист и энтузизаст?!  Очень заметно, что работу свою любит, я понимала, что она использует разные методы,
в т.ч тяжёлую артиллерию, но как-то это всё тактично, корректно, красиво что-ли, где-то с юмором (при условии наличия у клиента) ну и т.д. Уверенна, что мне с ней повезло, а до неё тоже не верила в хороших ПТ. Один, вообще, молодой (лет 35), метра 2 от пола - всё время странные речи говорил, а ещё заявил, что у всех страхи есть и он сам боится спать без света Во как!!!

Ещё моя ПТ очень-очень похожа на Уму Турман! Когда первый раз к ней вползала, то прям опешила

Меня 2 ПТ тоже пыталась сначала без таблеток вести. Потом прописала боярышник.  Потом фенибут.  Это при том, что я уже клон держал с собой и готов был принимать. 
Ну а потом говорит, мол, вижу что ты типа обессилен, нужен АД. Т.е. пришла к тому, о чём я изначально просил.
1 ПТ тоже лечил словом, но выходя из его кабинета я не чувствовал физ. улучшений.((

Если бы она была постоянно рядом и постоянно поддерживала, тогда это хороший вариант. Но час беседы в неделю, а там как хочешь так и живи.
Думаю, в лёгких ситуациях можно обходиться разговорами.
Да и какая разница КАК вылечиться, главное вылечиться. Некоторые годами пьют АДы, я согласен и на такой вариант, только бы действительно была стойкая ремиссия.

Вот что-что, а внешность, как, собственно, и пол для меня не имеют значения. Профессионализм и ценник - вот это да. У сожалению, оптимального соотношения пока не встретилось.  Я было поверила в свое счастье, найдя грамотного ПТ за 3500, но потом выяснилось, что за эти деньги она только подбирает схему лечения (таблетки) и консультирует по медикаментозному лечению, а на прочие методы у нее другие расценки, совершенно для меня неподъемные.

Изучаю АДы. Мне кажется коаксил наиболее подходящий.

кстати зайди к Горбатову и прочитай про дозировки и время лечения. Он дозировку обычно до максимальной догоняет и лечение обычно на год растягивается. И хватит думать уже о кардиотоксичности.

Что значит хватит?))) Коаксил по этим соображениям и подходит. Год? Мне кажется, принимать придётся вовсе не год, а намного больше.

Мне с моими сердечными проблемами как раз назначали коаксил, пила полгода.

 
Причиной схода послужила ремиссия?

СИОЗС не  кардиотоксичны.

 Все зависело от меня, могла бы и год принимать коаксил, но почувствовала себя лучше. Произошло какое-то отторжение и насыщение, после чего врач начала снижать дозу.

За то печень сажают.

А не надо  на них сидеть годами.

Ссылками на исследования подкрепишь?

На форуме ты описывала историю приёма? Мне интрересно, какие побочки были и были ли, как стало после него. Что получилось в итоге.

С утра 135.    Мля, шансов, похоже, нет. Это на таблетках и при полном ЗОЖе.
Сопротивляйся-не сопротивляйся, а природа сделает то, что заложено. Паника по этому поводу лишь прибалвяет масла в огонь.
Специально для Нико: "Развитию ИБС предшествовали эпизоды повышения АД, которые вначале были связаны с психотравмирующими ситуациями и подчас сопровождались кратковременными депрессивными реакциями" к вопросу о том, приводит ли невроз к ИБС. Ты ведь думаешь, что и мерцалка с неврозом не сочетается, да? ))) Увы, но это всё часто сочетаемые болезни. К тому же, в начале ИБС симптоматика невроза превуалирует. Возникает преходящая ишемия, человеку всерьёз плохо, он ложится, вызывает скорую, ишемия проходит - чистая ЭКГ! Псих! Да не инфаркт, но уже и не здоров! Ясно пень, что я не про всех говорю, но у меня просто явное сочетание. Не дели Нико мир на чёрно-белый. Помню, год назад та же история с Сиско была в моей теме. Мол, у меня невроз, а серде здоровое. Да нет. Со здоровым-то сердцем я ого-го какой работоспособный был. Теперь невроз, конечно, усугубляет общую картину, но запущен он был благодаря проблемам с ССС. Это конечно не оправдание невроза, ибо не каждому сердечнику болеть неврозом, и не каждому невротику болеть сердцем. Так что лечить невроз нужно, не важно с чем он связан. Придётся садить печень, а как иначе?
Вот такие мысли, товарищи. А толкает на них не что иное, как это долбанное давление. 

Ну и как оказалось, депрессия сама по себе является фактором риска ИБС. Так же гипертония, так же высокий холестерин. Так же наследственность. 4 фактора у меня уже. Ёлки палки. Не, ну ясное дело, что умереть я от чего-то должен, но почему так рано начал болеть - вот что бесит.

Мастер, ты очень сильно обеспокоен своим давлением, замеряешь его по нескольку раз в день, а ты пробовал этого не делать, чтобы не зацикливаться на этом? Ты все время думаешь о болезни и поэтому постоянно находишься в стрессе и от этого у тебя поддерживается высокое давление. Попробуй чем-нибудь отвлечься, у тебя есть любимое занятие? По твоим постам понятно, что ты твое беспокойство о здоровье и о высоком давлении - это чуть ли не смысл жизни, ты сам, своим беспокойством еще больше втягиваешь себя в невроз и повышаешь себе давление. Может забьешь на все эти проблемы и расслабишься? хоть немного?

И еще, зачем ты поменял себе ник? Непривычно как-то.

Волк, ник поменял, так как фиговый из меня Мастер. Каждый в чём-то мастер и я в том числе, но чтобы быть Мастером по сравнению с другими, нужно быть в чём-то намного лучше других. Мастер - слишком громко сказано про меня.
Давление - вчера ехал с чувачками в машине. Они веселились, с девками знакомились, курили, а я ждал пока всё это закончится и я окажусь дома. А поехал с ними только потому, что надо было полис ОМС поменять, иначе бы не поехал. Так вот, наконец дождался я когда они выйдут из машины. Меряю АД - 166 99 (дома вечером было 130. Утром 135.). Трудно с таким давлением расслабиться и не думать, хотя ты прав - циклиться мне же хуже будет. Я просто крайне возмущён этими цифрами и понимаю, какие последствия будут всего этого (ибс-инфаркт-смерть и другие варианты с этим же исходом). Во вторник к ПТ и буду просить коаксил. Надеюсь, он поможет расслабиться. По поводу отвлечься - да никак нельзя отвлечься от дурного состояния. Я отвлекаюсь, но оно сохраняется. В чём смысл отвлечения? Я всё равно знаю, что давление есть. А вообще, конечно, зря я углубился во все эти дела - меньше знал бы, крепче бы спал. Ты сам как?

Нашёл вот такую тему: "Только 20–25 % лиц с  пограничной  артериальной  гипертензией  заболевают в дальнейшем гипертонической болезнью; приблизительно у 30 % людей колебания артериального давления в пограничной зоне могут сохраняться многие годы или всю жизнь; у остальных артериальное давление со временем нормализуется."
Надеюсь, что я окажусь в 2 или 3 списке.

Че, прям в машине достал с кармана тонометр и померял?  Зачем ник поменял, если ты не мастер, тогда меняй уже на ипохондрик, неудачник.  Зацикленность на давлении на цифрах, это чистый невроз, я еще понимаю, когда хреновое самочувствие, тяжело не циклиться, а тут чисто на ровном месте, тем более ты сам пишешь - покатался с гопотой в машине - скакнуло, ну ведь явно нервяк и социофобия. Кстати у моего папы - гипертоника, про которого я уже писал раньше и который с давлением уже 25 лет (сейчас ему 73) кризы бывают по двум причинам - либо перетрудился/понагибался, либо понервничал, чаще второе, делай выводы.   

зачем?Ты сам веришь в то что хочешь. Про тот  же прозак в вики  прочитай. Но вообще думаю надо всё с врачом решать.

Да, из сумки. Когда мне сильно надо, я и при людях меряю. А при знакомых вообще без проблем. Тонометр всегда с собой.

Так да, но это не отменяет давление.
Какие выводы ты имеешь ввиду? Я в курсе, что гипер. криз (а так же инсульт, инфаркт) можно схватить от физ. и псих. нагрузки. Всё зависит от степени сопротивляемости организма и степени нагрузки.

Я верю исследованиям. Согласно им не все СИОЗС некардиотоксичны. Конечно, с врачом буду решать. Коаксил по этому пункту-то подходит, а так же он имеет и седативный и стимулирующий эффект, но посчитает ли врач, что мне он подходит? Во вторник узнаю.

Был у ПТ.
Ну что сказать... дело затянется. 
Никаких АДов с ходу не выписала. Сказала сначала пройти невролога, кардиолога и психиолога и потом, через 2 недели к ней.
Сказала нехрен пить клон - выписала рецепт на тералиджен и пить его только на ночь.
Ну и обчная бесполезная болтовня целый час, мол, дыши спокойно, мысли позитивно. 

Вы же были  уже у этих врачей  если я правильно понимаю ситуацию...?

Привет!
Я так понял поход удался не особо? М-да...Плохо конечно,но с первого захода редко что бывает нормально.Может в дальнейшем всё наладится.Так что держись! По поводу дыхания-я помоему писал уже-надо пробовать заниматься,мне помагает.И самое главное поменяй свой настрой к жизни,болячкам,как бы не тяжело было...Хотя бывают такие моменты...просто жуть... Но надо жить! Держись,думаю что всё у тебя наладится! О себе позже отпишусь в своей теме.

Объясняю.
Психолог ей нужен, чтобы я тесты у него прошёл. Был 2 года назад у психолога, но в другом городе. Да и что там 2 года назад...
Невролог не знаю зачем. Я спросил зачем, она сказала надо. Проходил их штук 5 за 2,5 года - самые бесполезные врачи: постучат молоточком и попросят пальцем тыкнуть в нос - что они этим хотят сказать не понятно.   Но раз надо, пойду. Запись к психологу и неврологу на следующий вторник.
Кардиолог - отдельная тема. Она по кардиологии явно не шарит (да и не должна); мы обсуждали мои паталогии, и, в итоге, она сказала, что даст направление к "её" кардиологу, но сейчас он в отпуске. Надо подождать.
Потом я говорю, что иногда клон принимаю. Она грит нехрен транки принимать, мол, зависимость и бла бла, а то я не знаю. Я более 2 недель его не принимал и то 1 раз в сутки, хотя курс на месяц 3 раза в сутки вполне возможен без привыкания. И, мол, пей мальчег тералиджен на ночь. Ну и к ней 1 октября. Это ещё через 2 недели.
Сегодня ещё клоника дёрну на прощание, а завтра возьмусь за тералиджен. Но он действует 6-8 часов. Тобишь днём эффекта и не будет.
Вот такая ситуация. Похоже, дело затягивается.

Отпишись, а то молчишь как партизан и не знаешь что и думать! То ли совсем хорошо стало   то ли огорчать не хочешь.
Да, этот поход не принёс особых результатов, но ты прав - с первого захода редко всё окейно. Хотя у меня это 3й ПТ в общем-то.  
Во всяком случае, я рад что она не прописала чёрт знает что и мол иди пей, как это бывает. Тут и тесты надо пройти и осмотры других врачей, а на ночь попей пока снотворного - в принципе неплохой подход, но долго всё это.  

Жаль, конечно...ИМХО потеря времени...особенно тесты...((( Ну раз посылает, здесь ниче не попишешь...Тут либо следовать ее рекомендациям либо искать другого ПТ.

Пока решил следовать рекомендациям. Сижу дома 2,5 года, посижу и ещё 2 недели.)) А там, 1 октября посмотрим, что дальше. Ну и ещё посмотрим как снотворное пойдёт.

Завтра начинаю Адепресс 10 мг. 

Итак, с большим трудом я заставил себя выпить адепресс. Сомнений очень много!
Особенно - в инструкции: "С осторожностью: патология сердца".
Через полчаса после приёма в течение минут 30 бурлило и урчало в животе. Пока больше никаких реакций.
_____________
Состояние весь день муторное, но оно связано с погодой. От пароксетина пока никаких побочек нет. Только слабая тошнота и урчание в животе полчаса.

Привет!
Ну поначалу пока ничего и небудет,вот хотябы через дня 3-4...Минимум-неделя,даже две,а там уж видно будет.Врач сказал чем прыкриться,если вдруг хреново будет?Я прикрывался гидозепамом-неплохо в принципе.И никаких накруток себе в мозгах! Никаких! Всё будет хорошо! 

Помню, на Золофте на 4 день тревога жёсткая была. И тоже тошнота была выраженная первые дни. Сейчас пока лёгкая и больше ничего.
Док ничё не выписал, но у меня есть клоназепам. Ну он выписал нейролептик тералиджен ещё до адепресса, но у меня отходняки после него как после пьянки - не буду пить.

Не бросай, держись. У тебя зависимости от клоназепама нет? А зачем нейролептик вообще назначали? 

Нет, от клона зависимости нет. Зачем назначен тералиджен не знаю. Видимо связано с моим негативным мышлением, которое надо подправить.
Бросать просто так не буду - только если серьёзные побочки будут.

Сегодня 2й день.
Вчера была тошнота и сегодня утром задержка эякуляции + заметное усиление тревоги оба дня - значит действие уже началось.
На Золофте именно так же было. Хмммм...

А какая дозировка, если не секрет?

Да какие уж тут секреты - 10 мг 5 дней и потом по 20 мг.
Тревогу не выдержал - выпил клон недавно.

Эх, у меня прием Адов на этом и остановился. Ады просто каждый раз стимулировали ЦНС, что отражалось в усилении телесных симптомов и все.

я так понимаю по вашим постам (достаточно негативных в свою сторону ) что вы ждете у себя либо ИМ лио ИНсульта либо еще чего
при нашем ВСД нужно мыслить позитивней
вы судя по постам сами верите что у вас есть конкретные заболевания
з.ы. у меня отчим в 45 лет перенес инфаркт, делали шунтирование, вот уже как 2 года ездит играть в хоккей, 2-3 раза в неделю стабильно (по 2 часа), на кардиограмме и эхокг все ГУТ
а ты говоришь плохо нагрузки для сердца=))) у вас ИПОХОНДРИЯ в максимальной возможной стадии
как можно в 28 лет  загонять себя в рамки 70 летнего гипертоника

Нужно потерпеть, это пройдет... Жаль, конечно, что не ципралекс... У него все же Побочек меньше.

Всё правильно - рано или поздно что-то произойдёт.

Согласен. Стараюсь.

Почему я должен не верить фактам? Конкретные заболевания есть.

Не всем так везёт. Выживаемость при ИМ на догоспитальном этапе 50%.

Нет, не в максимальной, но высокая. Пью 4й день пароксетин - посмотрим что будет.

Интересно, что пока все побочки те же самые, что были при сертралине: тревога, тошнота, задержка эякуляции.
Терплю. Верится с трудом, что невроз пройдёт.
Кстати, я давно не писал о давлении. Дело в том, что оно стало почти нормальным и в целом стало полегче. Жаль, что это только на таблетках.

но не в 28 же лет об этом думать...хорошь=)))
у тебя жена есть ? дети ? если нет срочно заводи... отвлечет, будешь о других вещах думать

я думаю он думал о выживаемости а не о том что ВСЕ, и пора сложить руки, сидеть дома, и мерить давление( сам грешу этим ) как приду с работы если сразу мерить 140-150 на 80-90
отдахну минут 10 (полежу) 125-130 на 65-85 =)))))))

Ну тут как раз ничего удивительного. Побочки обычно типичны ( случаи острых реакций нечасты), у меня было все тоже самое ( за исключением задержки эякуляции по вполне понятным причинам) плюс слабость в первую неделю приема. Про давление - хорошо, что удалось добиться стабилизации  давления. Даст Бог потом дозу начнете потихоньку снижать.

Инсульт и инфаркт может быть в любом возрасте.
Жена есть. Детей нет и сейчас не хочу.

ну если об этом думать=))) до думаю так и будет, мы получаем то чего хотим (бойся своих желаний)
а насчет детей зря так,

Не знаю, кто что хотел и что получил, но лично я болеть гипертонией не планировал и вообще ничего не знал о давлении до 25 лет.

3 года достаточно

Тогда что тебя напрягает сейчас? Помоему давление было у тебя всегда ведущим симптомом.

Я много о чём думал, но не всё сбылось.

Тревожность+депрессия даже несмотря на улучшение давления и общего самочувствия.

В общем хреновато что-то мне. Вчера под вечер началось головокружение. Нарушился сон. Я еле заснул и встал намного раньше чем обычно и сна нет. А спал я последнее время хорошо. С утра диарея. Тоже 100 лет не бывало. Дерьмовое состояние. Не представляю, как бы я на работу пошёл, если бы было надо. И сегодня пятый день, а завтра надо на 20 мг. переходить. Я прям засомневался. Что за стрёмные таблетки с кучей побочек и пока без эффекта. Кошмар какой-то. 
Да ещё читаю - многие кое-как слазят с пароксетина из-за жёсткого синдрома отмены. ((

Антидепрессанты надо пить 2-3 недели - это как минимум, чтобы почувствовать хоть какой-то положительный  эффект. Меня в первые дни приема золофта так ломало и кружилась голова,что я думал нахер бросить эти таблетки,но усилием воли я продолжил их принимать с верой в то, что стоит переждать и будет обязательно лучше. Надо верить в лучшее, а не думать о постоянном негативе, мысли материальны !!!

Вот и я так думаю. А золофт я нормально переносил, но положительного эффекта так и не наступило.

Спокойствие! Не нужно бросать, волк прав, эффект наступает не раньше чем через две три недели, и на оптимальной дозировке. Т. Е. Помимо препарата нужно еще и дозу подбирать. У меня ципралекс заработал  только на 15 мг. А по поводу диареи- и это проходили.. Изучила все туалеты по дороге на работу  . Кстати, мне доктор выписал фосфоглив для поддержания печени в первый месяц приема.

Гарантий нет, что будет лучше, но я надеюсь на это. 

тебе нужно срочно найти работу и отвлечся
сидть дома есть таблетки и ждать не понятно чего это не выход
жизнь проходит мимо это факт

 Да уж нет ни гарантий ни страховки на случай неудачи. Но Вы же хотите поправиться, правда? Поэтому нужно рискнуть.

Нужно в себя прийти, а потом уже говорить о работе.

Рискнём. Главное выжить во всей этой истории.))

Дык это херня, а не симптомы

Да как херня - я толком не могу выехать никуда. Тревога начинает усиливаться. А дома уменьшается, но депресняк накатывает.
А если ты имеешь ввиду физ. симптомы, то они есть - сердцебиение, например, достаёт, но АДы тут не помогут.

Придётся терпеть! Да уж...Я тоже неделю мучился в больничке,пока стало отпускать,а как же без такого кайфа... Дурного в голову небрать,незаморачиваться проблемами и симтомами...Тошибар прав-это мелочные симптомы,надо подождать...Радует что с давлением пошёл прогрес,хоть что то...А так недельки две придётся привыкать,тем более пишут о каком то сиротониновом синдроме при приёме АДов,тоже надо прочуствовать,после него должен по идее депресняк уменшиться...По поводу отмены препарата и побочек-рано тебе ещё думать об этом,как видишь я живой и через все эти прелести прошёл и буду опять прохолить,если надо.Зато я хоть на человека похож,могу что то делать,общаться,ездить по делам,кручу на велике...И пускай жизнь не такая как раньше,но я привык и нахожу положительные моменты в ней...Так что крепись и продолжай приём лекарств.Удачи!

Спасибо, пока буду продолжать. Сейчас не выдержал - принял клоназепам и надеюсь на облегчение тревожности. Я вообще в шоке - препарат от тревоги усиливает тревогу, что за прикол такой? Представь бы таблетки от давления сначала его повышали, а потом МОЖЕТ БЫТЬ стали бы снижать. Но таких дурацких таблеток нет, а тут пока лично не проверишь на себе, не узнаешь действие препарата. Но пока 5й день и полный шыт.

Это не побочки,а обострение болезни. Как состояние наладится можно будет выходить из дому на небольшие расстояния без таблеток и тонометра. 

Да ну нафиг. Меня так не колбасило. Это побочки, а не обострение. Нет поводов для обострения. Ну и не могу завершить половой акт, при том, что с этим проблем не было - тоже скажешь обострение?))
На небольшие расстояния я почти спокойно хожу в зависимости от состояния. Проблема съездить куда-нибудь подальше, куда дорога занимает часа два и больше. А к пт она занимает как раз 1,5 часа. К кардиологу ездил - 2 часа. Весьма напряжно. Да и почему я должен выходить без таблеток и тонометра? Они мне не мешают, а в случае необходимости помогут. Так что у меня такой цели не брать с собой тонометр и таблетки.

У здорового человека таких побочек не будет. И вообще лучше без секса немного пожить чем перед ним давление мирить :D шучу. Именно надо будет ездить и не брать с собой ничего. Так как антидепрессант в случаи агорафобии не помогает в полной мере. Но лучше это делать когда антидепрессант начнет положительное влияние оказывать.

Я считаю абсолютно правильным брать с собой что-то необходимое из лекарств потому,что народ сейчас равнодушный,мне например несколько раз становилось плохо в общественных местах, так не то что простых таблеток,воды не допросишься!!! Теперь у меня всё с собой-вода в бутылочке,рюмочка и корвалол

Что вы курите? Зачем ЗДОРОВОМУ человеку тогда нужен АД? У этой серии   АДов,да наверное и у всех,есть побочки,только чувствует их каждый по своему.К примеру первый раз когда принимал было как то пофигу-сонливость,зевота,голова мутная,обострения тревоги...Потом прошло и полный вперёд! А вот во второй раз всё было намного хуже,но ничего перенёс и это...Свобода,пускай и не навсегда стоит того...А вот носить с собой таблетки и тонометр-это уж пускай человек сам решает...По поводу секаса   - ну придётся помучаться,зато жена будет довольна!!!!!! И тем более она прекрасно понимает в каком ты нелёгком положении находишся.Ничего всё наладится,главное это здоровье!

Здоровому человеку АД вообще не показаны. Ничего не брать с собой - это никчёмная попытка что-то себе доказать. Я 2,5 года хожу с клоном и нашатырём и несколько раз пользовался ими. Не вижу проблем в этом.

РГБ, так ты уже 2й раз пьёшь рексетин!? А что-то ещё принимал?

Сергей,тонометр и лекарства это плацебо,успокоительное. При лечении  агорафобии и надо себе доказать что ты не болен  и что никакой нашатырь,таблетка,укол,плеер,телефон друг,подруга и т.д. (список можно продолжать до бесконечности) не нужны. Про здоровых я сказал метафорически что побочки все чаще  это обострение болезни,а не  страшные и  опасные побочки.

Ну да, успокоительное.
Почему бы в случае пароксизмального страха не успокоиться клоном, а в случае чрезмерного повышения АД, измерив его, не выпить капотен?
Иногда это нужно, иногда не нужно. Строить из себя героя я не буду по типу "плевать на всё я здоров и баста."
Про побочки - я же прекрасно знаю своё состояние и свои проблемы. Тошноты у меня никогда не бывает. Так как вчера кружило голову, никогда не кружилло, такая выраженная задержка эякуляции была только в начале терапии золофта. Так что это всё побочные эффекты. Тревожность у меня была и до пароксетина, но в эти дни она усилилась так, что 3й раз уже клон принял, а до этого не принимал его несколько месяцев. Все факты на лицо.

почему не выпить? Потому что так давление уже давно никто не лечит! И потому что давление у тебя поднимается от адреналина. Головокружение и понос с той же оперы идёт временное повышение гормонов страха если проще сказать.

Давление было постоянно повышенным - хочешь сказать я всё время с повышенным адреналином был?
Диарея (кратная) не посещала меня давным давно. А если у меня был постоянно повышен адреналин, то почему она возникла только сегодня?
Та же история с башкакружением. Было оно конечно, но так что стены плавали - ни разу.

Почему сегодня не знаю. У тебя сейчас усиленный выброс в кровь   катехоламинов. Антидепрессант со временем уменьшит их уровень и повысит уровень серотонина. Хотя можешь бросать пить сейчас если до 70 лет собрался мучаться. Но потерпеть можно пару недель,тем более ты дома.     

Я ж писал об этом в своей теме,ты читал наверное,но просто необратил внимания...Да,пью второй раз...

Согласен по поводу АДа и серотонина.Скажи пожалуста тогда в чём причина что уровень серотонина низок и даже после приёма АД,когда пропит курс,он опять понижается,что мешает организму нормально его вырабатывать?Кстати буду благодарен за материал в этом направлении,если можно в лс.

возможно малая дозировка и малое время лечения. Но может быть и сложнее например соматофорное заболевание тогда АД там малоэффективны,но лучше конечно первый вариант.   

Причины малого уровня серотонина. Родовые травмы,наследственность. Причем родители,бабушки,дедушки не обязательно могли быть невротиками,алкоголизм тоже показывает что у человека низкий уровень серотонина и курение тоже.   

Непью,некурю третий год-а воз и ныне там...Спустя некоторое время после отмены Ада опять появляются те же симптомы,в том числе и депресия...Почему организм неможет востановить уровень серотонина до нормы? Что у нас управляет данным процесом,причины нарушения более-менее ясны,но непонятно почему симптомы всд возвращаются назад? Или тут надо расматривать и психику и физиологию вместе? Почему врачи большая половина в этом вопросе тупы или просто нехотят этим заниматься,почему списуется часто всё на индивидуальность организма (хотя кое что понятно,но строение организма у всех как бы стандартно (в общем плане)).Почему так много почему? Почему наша молодёжь уже в 15-17 лет мучиться с данной болячкой и никто им нормально не может помочь? А потом прыжки с многоэтажэк,под поезд,в метро,дикие,неконтролируемые поступки-наркота,алкоголизм и т.п.? И отрешоные взгляды в коих нет ничего человеческого,а можно увидеть только могилу с крестом...К чему мы все катимся? Идёт полная деградация общества,нации...И неважно где,главное то, что это происходит везде! Что же нас ждёт дальше? О-го! Чего то меня понесло сегодня... Тема серотонина очень интересна для меня,вот почему и спрашиваю...

Да, я не обратил внимание, что 2й раз. И как эффект? Были ли различия между 1 и 2 заходом?

Да я пока терплю. Но никто не брал у меня анализы на катехоламины и серотонин. Это всё только версия.

Если теория серотонина верна, то эта обычная хронь. Как ИБС, диабет, гипертония и т.п. Следовательно и схема лечения такая же - постоянный приём препаратов.

анализы врядли такое определят. А если лучше начнет становиться то теория права . Давай! Вся надежда Всдшников мира вна тебя! :)  

Моё мнение что быстрый возврат симптомов от малой дозы и недолгово лечения.

Поэтому теория хворает. Все таблы выписываются после анализов.
Гипотензивные после СМАДа, статины после крови на холестерин, нитраты при ИБС и так далее.
А тут наугад: а попей-ка пароксетин.

Ну вот - 6й день пароксетина, я перешёл на дозировку 20 мг. Чувствую в башке что-то не то, но что не могу понять. Нечто неуловимое пока.
Читаю отзывы слезающих - жесть, в основном негатив, тяжёлые сходы. Ну это ладно, главное чтобы помог.

Мне вообще эта вся история с подбором Адов и дозировок напоминает стрельбу в темноте наугад по  врагу, который неизвестно с какой стороны и на каком расстоянии - возни много, земля дрожит и все при деле, а вероятность попадания нулевая.
Насчет слазанья индивидуально, я пил полгода, бросил единоразово и с макимальной дозы и ничего не произошло, наоборот просто перестали колбасить побочки, но знаю подругу, которая много лет сидит на адах, чувствует себя хорошо, но стоит ей чуть уменьшить дозу, ее сразу кроет. Но у нее депресняк и тревога в основном, а у меня боли.

Так и есть: наугад. Анализы же никакие не сдаются и нарушение биохимии ничем не подтверждается.
Про твои боли я тебе ещё с прошлого профиля писал если помнишь, что кажущихся болей быть не может - раз что-то болит, значит это реально болит (у тебя видимо охз) и каким образом АД может снять боль? Никаким. Разве что они обладают анальгезирующей активностью. В эти дебри я не лез, может быть оно так и есть на самом деле у некоторых АД.
Тебе с пароксетином при отмене повезло больше, чем другим. Это гуд. Есть положительные примеры, но их мало.

Ну у меня не все так просто, видишь ли эти боли обостряются при эмоциональной нагрузке, даже легкой и сопровождаются другими вегетативными симптомами - нехваткой воздуха и иногда предобморочным состояние. Кроме того дереал присутствует постоянно и практически не помогают анальгетики типа диклофенака и другие стандартные антиостеохондрозные методы типа массажей, вытяжений и лфк. Вот сейчас колю 4 вида уколов, из которых 3 анальгетики, 1 витамины, уколол за 5 дней 20 штук, и ни хрена не стало хоть чуть меньше болей. Хотя врач говорил, что может они меня не вылечат, но боли снимут на время гарантировано. Поэтому мне психиатры все равно тулят Ады.

При эмоциональной нагрузке "рвётся там где тонко". Почти во всех болезнях обыватели обвиняют стресс, как ведущей и главной причиной.
Почитаешь - аж смешно. У кого поднимается АД от стресса, у кого понижается. У кого повышается холестерин от стресса, у кого гемоглобин, у кого нарушения ритма, у кого головокружение и далее весь список физических симптомов, которые только существуют в природе. А на самом деле проблема в слабой физике и если психика поспособствует, то физика будет страдать там где "тонко". Например, у меня проблема с повышенным давлением не случайна. И не будь предрасположенности к нему - хрен бы оно стало прыгать. А оно поднимается, становится хреново, начинаешь нервничать и жаловаться на него, а "умнки" говорят успокойся, всё пройдёт и что вся проблема, якобы, в нервах. Ну в принципе получается правильно "все болезни от нервов". Только болезни будут по любому и у не нервничающих, а нервничать будут по любому все когда-нибудь.

боли это плохо.Может быть соматоформное расстройство. АД при нем не особо помогают,в Германии только гелариум прописывают и психотерапию.

Что же тогда лечат АДы по-твоему?
У меня невролог в карте поставил под вопросом соматоформное расстройство.

Депрессию,паническое р-во,тревожное р-во. 

Ты так говоришь, как будто здесь мало у кого оно есть. Мне кажется минимум 50% мучают устойчивые телесные симптомы.

Согласен! Меня вот достают головные боли,практически каждый день,иногда сильные иногда слабые,но ничего немогу поделать,таблы непомогают...
Серёга как ты там?

У меня 3й (всего 8й) день приёма на дозировке 20 мг. По-моему усилилась депрессия. Тревожность в целом на том же уровне, что была. Очень очень выраженная задержка эякуляции. На Золофте она была, но не в такой степени. Дома сидеть плохо - депресняк. Идти куда не охота и тревожность усиливается если идти. В общем, позитивного ничего нет, кроме разве что, кажется, уменьшился упадок сил. Вроде хочется что-то делать, но не знаю что. Неусидчивость. По ходу ещё и стимулирущий эффект у пароксетина.

Вот это сюрприз, если честно...Или все же анализ мочи на катехоломины был? Вам не исключали феохромацитому?....

Общий анализ мочи был. Это оно?

Это не оно. Любой мало-мальски грамотный врач при стойком повышении давления у лиц могодого возраста должен исключить феохромацитому. Сергей, я не доктор, погуглите в интернете об этой хрене. Я, например, сдавала кровь на адреналин, норадреналин и суточную мочу на катехоламины в НИИ Эндокринологии когда с давлением была тема.  

Да моим давлением вообще особо никто не занимался. Назначили ОАК, ОАМ, ЭКГ и всё - выписали гипотензивные.
Вероятно мной не занимались, т.к. полис иногородний был. Сейчас вот новый Мск полис появился и в принципе можно терапевта озадачить давлением.
Хотя я ей Эхо свои показывал, которые делал у частников, а она в ответ молвила, что надо бы Эхо в бакулева сделать - т.е. посылает меня на платные анализы, а сама не назначает.

Топайте к эндокринологу, что могу сказать...

Побочка не приятная конечно. А какая максимальная доза?

Да, пойду, спасибо за мысль.

Пока речь о 20 мг идёт. Вроде на ней и буду сидеть.

Прочитал тему, больше позитива вам Сергей! и у вас всё наладится. По поводу того что побочки при приёме АД, вы можите узнать, может вам  прикрться можно транком, или тем же фенебутом. а при достижении терапевтической дозы постепенно убрать. Сколько наблюдаю, у нас так делают.

Это я слышу 2,5 года. Всё никак не наладится. И уже не наладится 99%.
Побочки транком все не прикроешь - тревогу да, но задержку эякуляции что-то сомневаюсь.

Привет!
Как ты там? Живой? Как самочуствие,здоровье?

Привет, РГБ! 
Живой! 
Самочувствие лучше!   
Скажу так - дома сидеть стало сноснее! Тоесть до пароксетина совсем дерьмово было, уже и лежать не мог нормально - крыло постоянно. Стараюсь думать позитивнее! 
От смерти всё равно не убежишь, но я хотя бы не думаю каждую минуту о ней! И иногда даже не хочу лежать - встаю, хожу по квартире. Физически немного полегче.
Сегодня 10 день на дозировке 20 мг.
Как ты сам?

Да,потихоньку-когда лучше,когда хуже,но жить можно,лишь бы не хуже.Петрович хотел что бы я с рекса спрыгивал,типа зависимость и всё такое или уменьшил дозу,но пока принял решение пить дальше,хоть что то могу делать и есть интерес к жизни...А там видно будет...Был один день вобще без всд-как класно было!И чудно! Неужто так бывает...Ну,а ты держись,видишь и у тебя прогрес наблюдается,даст бог потихоньку и выкарабкаешся и будешь жить нормально...Гуляй побольше на воздухе,потихоньку давай физнагрузки,возобнови общение с друзьями,знакомыми,вспомни о любимых делах и т.п.Вобщем вливай в свою жизнь больше позитива! 

Ух, Сережа, какой у Вас котяра на аватарке))) не Ваш???)))

Да, котяра классный.)) Не мой. Кисок очень люблю. Больших  в том числе. У РГБ тоже прикольный блатной кот.))

Есть такое... У меня дома их аж четыре! Одна из них-моя любимица,вместе со мной приняла первые удары дистонии-постоянно была рядом со мной-то на груди калачиком свернётся,то сбоку пристроится,было как то более спокойно и комфортно.На эту тему в инете много чего интересного есть.Ну и говорят что кошки даже могут лечить!

Да, кошки неплохие естественные антидепрессанты. Лёгкие правда (в смысле не с ярко выраженным эффектом) и с собой не возмёшь.   

Привет! 
Как делишки у тебя,как здоровье? Как погодка и настроение?Состояние улутшилось?

Привет, привет! 
Состояние стало несколько получше. Далеко от 3 летней давности, но лучше чем до пароксетина.
Погода у нас около 0. То снег, то дождь. Давление в целом под контролем, в основном до 140 и часто 120. Заменил комбинированную терапию на монотерапию лозартаном.

Рад слышать это,а у меня вот наоборот,хотя думаю это временно и всё наладится.Чем объяснишь снижение давления,помнится доставало оно тебя постоянно.

Так терапии не было. Я же пытался выбраться без таблеток.  А сейчас уже 2 месяца пью таблы. И максимум 147 всего было. На фоне конца августа без таблов это очень хорошо.
К тому же у меня нет никаких проблем, стрессов, дел, которые я не хочу делать, а всё это тоже влияет на давление. У тебя в этом плане как в последние дни?

Ну а у меня есть. Ведь жить то надо за что то и стресы были,может и это повлияло.

Напишу про себя если не против. Пью гелариум два месяца без перерыва. Улучшение состояния на 50-60 процентов. Бывает 1-2 дня в неделю когда плоховато. Давление измеряю раз в неделю. Нормальное :) Думаю через месяц или 2  перейти на другой АД  ибо надоело уже столько лет мучаться. А АДы мне реально помогают.

Он же слабенький, нет? Ну и не было же постоянно повышенного давления?

ну не сильно слабый при  тяжелой депрессии только не помогает. Было повышенное особенно вечером на работе до 160 ти поднималось несколько месяцев.

Чудеса просто - на ад снизилось ад.   
Ну как не слабенький - отпускается без рецепта. Та же история с афобазолом.
Так а зачем менять собираешься?

Думаю не чудеса,а просто стало меньше гормонов стресса в организме. Поменять хочу чтоб достигнуть полной ремиссии. Чтоб и не вспоминать даже  о ВСД.

Ну удачи. 
И на какой менять?

ТС, начал спортом заниматься или нет в итоге?)) помогает реально, попробуй хотя бы вокруг дома несколько кругов ходить через не могу, отпустит.

и еще, очень отвлекает дело, я твой ровесник - недавно 28 лет стукнуло, знаешь, приходилось и временами приходится через не могу работать, кажется щас сознание потеряю, но пофигу, работаю и отпускает) это все в голове у тебя, ипохондрия в высшей степени. попробуй вообще не мерять давление и начать работать дома, например, че-то делать.

если таблы от давление после 2 недель приема не ставят его в норму, значит дело в голове, и одних АД не будет достаточно, надо над собой работать, иначе сам же головой своей будешь нагонять давление.

у меня такие же цифры по давлению. по 140-160 последние замеры были, но гипертонию не ставили в итоге посоветовали вообще забить на тонометр (к тому же электронный, у тебя кстати какой?) и стараться жить без мыслей о давлении.

Ты явно тему не читаешь.)))
Тонометр у меня электронный. Измеряет правильно; сказку про неправильно измеряющие электронные тоометры в этой теме не начинай.))
Про то, что не надо вообще мерять давление тоже не надо.))
Таблы от давления принимаю и оно куда лучше, нежели без них.
Спортом не занимаюсь, но лёгкой физ. нагрузки хватает.

да это не сказка, это факт, электронные врут) купи механический) есть вероятность что будет показывать хорошие цифры)

Ты сильно дезинформирован.

Абсолютно согласен-имеется то и другое-разницы в тонометрах почти нет.

Электронный  чудные цифры может показывать. Особенно разницу между давлениями. Можно обычным проверить на сколько погрешность электронного. Или ртутный купить :D

думаю на селектру.

Если криво мерять. Как грится "заставь дурака Богу молиться...". Дальше знаешь.
Эсциталопрам у меня в запасе на потом, если что.

Итак, 5 дней пароксетина по 10 мг, 55 дней по 20 мг и осталось 4 дня по 10 мг. Завтра начинаю.

Итак, выпил в 64 раз пароксетин и на этом всё. Ура, товарищи.

От давления что то принимаешь?

Лозартан и гидрохлоротиазид.

Не получилось без гипотензивных средств держать давление в рамках?

Увы, вообще никак.

Так ты прекратил пить АД? Или что то другое назначили? Как самочуствие сейчас?

Да, прекратил. Сейчас из серьёзных ничего не принимаю (если не считать тех, что от давления).
Прописано ещё 2 серьёзных препарата, но пока их не принимаю.
Самочувствие несколько получше, чем до пароксетина.

Master is back, товарищи! 

Мастер, где пропал? Как самочувствие?

Привет, toshibar.
Самочувствие как обычно: то лучше, то хуже. Как сам?
Если что я тут - http://vk.com/id192071528

Привет, у меня как то все круто изменилось, прошли внезапно боли в груди и грудном отделе спины, но стала болеть шея и голова стала ацки глючить: кружиться, боли жесткие, темно в глазах, ниче не соображаю, боюсь потери контроля над действиями. Давление при этом стабильно 130 на 90. А в остальном все гут, отправил тебе заявку в контакте. 

Прошли внезапно боли? Интересно.)) Надеюсь, ты порадовался.))
Я в последний месяц страдаю башкакружением, мутностью в башке, болями в сердце. В общем, обычное дело для метеочувствительных лиц.
Давление на таблах тьфу тьфу выше 150 ни-ни, а обычно 125-130.

Прошли, не знаю что произошло. Я до этого очень интенсивно играл в настольный теннис 3 месяца почти каждый день по пару часов и еще проколол длинный месячный курс уколов от спины, связываю с этим, больше не с чем. Сейчас вообще забросил зал уже месяц не хожу  из за головы, да и работы вдруг навалилось. Вобщем как всегда слабые нервишки плюс погода.

Сейчас хочу попробовать новый АД - венлафаксин, клас СИОЗСиН, чето мало по нему инфы но мне невропатог его очень рекомендует. Еще прописал эглонил. Вот после праздников начну пожалуй.

его можно в небольшой дозе  с СИОЗС совмещать. Вероятно  из за боли приписали.

Вполне логично, если спина прошла от уколов для спины.))
 У меня тоже на подходе новое лечение из хлопротиксена и карбамазепина, но я как обычно тяну с новым лечением. Уже месяц где-то лежат эти препараты в моей аптечке. Тоже, наверное, после праздников начну. Во всяком случае, попробую.
Смотри-ка, что тебе, что мне рекомендованы нейролептики. Это говорит о том, что наше восприятие реальности по поводу болячек считается доками бредом. Шизофрения в лёгкой форме.

Может они и правы. Мы психи. Я после последнего обострения с головой оббегал ряд анализов и опытных неврологов. Попал сначала к заведующему отделения неврологии местной облбольницы, он пролистал карточку и молча сунул мне ее обратно со словами вам не ко мне, а в ПНД. Потом поехал по знакомству к еще одному известному невропатологу, ну там было уже по знакомству и за деньги, мы час общались я ей все вывалил, и вот она мне прописала: эглонил, венлафаксин, глицесед,  гидазепам при кризах, психотерапию, массаж шеи, жемчужные ванны и санаторий.   Диагноз такой написала: Синдром вегетативной дисфункции. Эмоциональное лабильное расстройство. Неврастения.

Капец-это ж сколько надо было отмучится что бы услышать диагноз... Мне в этом плане было легче-наверное всё было понятно по одному взгляду и пятиминутному расказу...Далее лечение в отделении и подтверждение диагноза...Не,врачи у нас на месте слава богу...Молодцы,да правда легче от этого нестановится...
 По поводу психов-вы посмотрите по сторонам,новости по ТВ...Мама мы все тяжело больны...Мама я знаю-мы все сошли с ума...(В.Цой) Весь мир уже сходит с ума!
Завалить соседа потому что тот включил громко муыку-это нормально! Такие новости крутят-просто жуть! Я поэтому эти ужасы стараюсь и несмотреть! Ничего хорошего и светлого непокажут-холодные школы,маньяки,наркоманы,катастрофы и т.п. Наш Титаник под именем ЧЕЛОВЕЧЕСТВО медленно,но уверенно идёт ко дну...Увы...

С Новым Годом!

Хаха, уже видел этот демотиватор. Спасибо. И тебя с НГ. Вот на тему демотиваторов демотиватор. 

I'm is back, товарищи!  
Третье "пришествие"!  

В субботу рулим в Анапу 6й год подряд. Как всегда - оздоравливаться.  


Так и лежат пока.
Единственное, что редко принимаю из "наших" - это клон. Сейчас он у меня на исходе, думаю прикупить снова или заменить на фен или алпразолам?

Правильно писАть: "I'm back". 

 Такс... Интересно))) Как здоровье?

Оk, my English is not very good, so буду писать по-русски.  

По давлению - Лозартан давление держит. Самое большое было 158. Обычно 130. Хотелось бы 120. 
По неврозу - без особых изменений. Хорошо уже то - что хуже не стало!  
Новая фишка по печени - что-то болит периодически и половина печёночных проб вне нормы. Вообще не понял с чего - алкоголь не пью.
Холестерин чуть за гранью нормы уже больше года - 5,2, 5,6, 5,8.

А у тебя как?

Ципралекс делает свое дело  Состояние на твердую 4-ку! Конечно, стрессы и переутомление вызывают некоторое ухудшение, но в общем и целом ТТТ!

 
Как долго и какая дозировка?

Мастер, привет!!!
Тема про давление, оно с недавнего времени меня стало волновать. Нижнее к вечеру поднимается до 85, это плохо? Верхнее 102.

Так че, по неврозу никаких улучшений? Все мутит? А если давление держится в норме может пора спрыгивать с Лозартана? А у меня диастолическое давление держится уже давно 90. Но не прыгает , ни туда ни сюда.

Привет Мастер!
А я думал пропал уже-вылечился и всё гуд!  Как оно? Как жару переносишь?Чем занимаешся,есть ли прогрес?

Год на 15    Хочу заметить, что вегетатика восстанавливается мееедленно. Как мне сказал невролог пить таблы нужно стока сколько болеешь. Короче, я только в начале пути 

Рад всех видеть, друзья-товарищи!       

Привет, Елена!
85 - граница нормы. А какое было ранее? Но при 102 на 85 - пульсовое ад всего 17, а это не норма. Так постоянно или это разовые цифры?

Чтобы оно снова из нормы вышло?))))) Я бы вообще хотел 120 вместо обычных 130 видеть, так что вопрос о том, не увеличить ли дозировку.

Это уже несколько выше нормы. Забудь про 140 90, сейчас нормы домашнего измерения до 135 85, а некоторые врачи говорят и о 130 80-85. Мне несколько врачей сказали, что до 130 должно быть.


Есть и улучшения. О смерти теперь я думаю не каждую минуту.)))  Продолжает закалёбывать тревога по поводу и без.
А ты сейчас АД что ли принимаешь?

Здарова, РГБ! 
Ну прям вылечился!  Я в этом месяце трёхлетие невроза "отметил".))) Жара оказалась для меня в этот раз трудно переносимой. Первые жаркие дни встретились с давлением 150 по утрам и общей мутатой, но хорошо, что длились они не долго. Поехал на экг, а там ишемию (невыраженную конечно) увидели. На русмедсерв выложил для уточнения, там как всегда пинком мол отвали. Они незначительные отклонения не рассматривают и вообще раз молодой значит здоровый - иди нафиг. Сам я думаю, что ибс медленно прогрессирует, через энное количество времени такой диагноз и поставят. Отодвинуть это дело можно ЗОЖем, который я не особо то веду. Не пью не курю конечно, но неправильное питание и гиподинамия всё время у меня. В субботу на юга поедем, там в этом плане получше будет. Не могу сказать что есть очевидный прогресс, зато и регресса нет. Как сам сейчас? На приём АД не уговорили тебя?))

Ципралекс у меня, вероятно, будет следующим АД, если решусь на приём АД. Ну а давление улучшилось, скачки прекратилсиь или всё равно есть иногда?

Вчера вечером в Москве погода образовалась такая мерзкая - влажность, испарения, кошмар! Как в сауне. Давно такого не было. И до сих пор сохраняется.
Мутило как-то непонятно. Но давление было в норме. Пришлось клон пить - помого, но физически как-то всё равно не айс было. Сегодня опять давление в норме, но тревога имеется. Считаю деньки до Анапы. Осталось 3 дня.))

Принимал полгода и вот как раз сейчас бросил. Велаксин, хорошая вещь, мне шел лучше Пакса и Ципра. Прогресс был хоть и небольшой, как-то энергии чуть больше было и мутняка в голове вроде меньше, пил бы себе и пил. Но вот решил сделать перерывчик, хочу поработать в плане заведения ребенка. Как заведется, так и возобновлю.
Эх, а у меня пляж и природа под боком, но я застрял в гипсе в квартире как минимум до середины августа.

А что произошло?
В принципе любого чела на АД посади - почти каждому чуть полегчает.  

Это точно, у меня брат старший, недистоник-неневротик, но любитель таблеток (для улучшения настроения и самочувствия), транки и ады у него в особом почете. 
Порвал ахилово сухожилие играя в настольный теннис. Это сухожилия которое соединяет икроножную мышцу со стопой и передает ей сгибающее-разгибающее движение. Основное сухожилие при ходьбе и беге. Я понимаешь ходил в спортзал последние полгода очень интенсивно, через день, качал железо и мышцы укрепились, а сухожилия за ними не успели укрепиться и где-то на третьем часу игры без передышки в теннис оно не выдержало и лопнуло. Так врачи поясняют и в нете пишут. Вот такие дела, длинный гипс 6 недель, потом две недели короткий, потом фиксирующий сапог еще месяц-два, потом осторожная ходьба с палочкой 1-2 месяца, полгода еще ходьба хромая и невозможность управлять автомобилем (педаль сцепления не выжимается). Очень высока вероятность повторного разрыва. Полная реабилитация при лучшем раскладе год. Вобщем лето мимо точно, да и с работой проблемы.

 

Ну ёперный театр...   давай выздоравливай. Уже ходишь или ещё нет? Больно это дело?
Я клоном несколько людей кормил - все довольны. 

Прыгаю на костылях, через неделю только меняю длинный гипс на короткий. Нормально, уже без проблем выскакиваю во двор и даже до ларька с передышками. Был бы вес поменьше, было б вообще легко.  Не больно, тогда просто нога немеет сразу до колена и все. Природная анестезия.  При переломах говорят также. После сшивания поболело дня два.

Да вот погода достаёт-то жара,то дожди,перепады давления заколебали...Потихоньку живу,делаю что могу.АД не принимаю-пока борюсь так с попеременным успехом.Желаю хорошо отдохнуть! Сам бы вырвался кудато... Надо будет что то придумать...

Cпасибо!    Главное поезд теперь вытерпеть 28,5 часов.))

Мое давление 110 на 68. А вот 85 для меня многовато.

Да что говорить - разница на 20 пунктов чувствуется.

Считаю часы до поезда.)) Комп не беру - чем заниматься в поезде не представляю.
В том году пребывание в дикой природе в какой-то момент надоело и отых свёлся в основном к просмотру телевизора. 
Посмотрим, как будет в этот раз.

Трындец как меня накрыло - слабость, ломящая башку боль и тошнота. АД 150 90.
Судя по небу - не то смерч, не то ураган намечается. Шютка. Обычная гроза! Но мощная.

Держись! До моря чуть-чуть осталось 

Море отлично!  

Вот здесь в очередной раз отдыхали:
 

Все, отпуск закончился? Красота

Да, в этот раз коротко получилось. 3 недели вместе с дорогой.
Кстати дорога назад прошла плохо - давление было от 140 до 174 при том, что на отдыхе не выше 139.
Хотел бы ещё в Кисловодск, но проблемы с женой на этой почве.

Тошибар, тебя с повышением!   


Вот ещё такое поплнение у меня:

Спаксибо!
Твой кошак? Классный! Люблю котов и маленьких собачек!

Теперь мой (моя, звать Мося). Нашли в лесу. Какие-то мудаки бросили. Тоже кисок люблю, а из собачек чихуашек.)

Мастер, привет! С прибавлением тебя.
У меня на отдыхе давление норм, итальянский кофе пью по три раза в день.

Привет, Елена, спасибо. У меня тоже давление на отдыхе получше было. Кофе не пью, но вот кока-колу часто пью. Раньше литрами, теперь по поллитра в день и меньше.))

Привет, Мастер! С приездом!
А разве в кока-коле нет кофеина? Кажется, есть. Переходи на квас.

Привет, Чирфул, спасибо! 
Да, в коке кофеин. Всё завязать пытаюсь.) Но из вредных привычек это самая вредная теперь (алкоголь и сигареты в прошлом). 
Квас здесь, в Мск не пью, а на юге разливной пил иногда.

Я у нас покупаю такой, в бутылках, мне нравится  :

Почитал тему, у меня похожая ситуация с давлением и ЧСС. Была брадикардия утром 45-50 и перед сном, днем 50-60 в состоянии покоя (сижу на работе весь день за компом). Сходил к кардиологу, сделал ЭКГ, на тот момент было отличное давление и пульс 73, холтер м СМАД не стали ставить. Сказал кардиолог, что у меня все в порядке с сердцем, а при слабости синусового узла ЧСС не поднимается при физ. нагрузках, а у меня когда встаю или двигаюсь ЧСС сразу увеличивается и я забыл о теме с давлением и сердцем примерно на 2 месяца. Но примерно месяц назад случилась ПА с подъемом давления до 160, я испугался, поехал сам в больницу. Там врач спустилась кардиолог и говорит, что у меня ВСД и назначила мне Эгилок, причем он блокирует выброс адреналина, урежая давление и пульс. Почитал инструкцию, что при брадикардии противопоказан, но решился один раз выпить его и почувствовал, что нет моих мышечных спазмов, тяжести в голове и мир вижу по другому, нет сжатости и напряжения в мышцах. Но при этом пульс стал 44 днем и слабость такая, что не то что ПА, вообще думать сил не было.

После этого ездил на 2 недели в Египет, там мерил давление по 30 раз  в день и словил вечерами снова 2 раза ПА с подъемом давления до 160. Там чувствовал себя прекрасно когда лежал на пляже и купался раз в полчаса, пульс был после плавания в море и от жары 80-100 при давлении 120/80, но к вечеру давление было 130-135.

Вернулся с Египта и на этой неделе снова давление подскачило до 150-160, а пульс при этом 50. Лег и успокоился, выпив Валосердина и полегчало.
В итоге несколько дней имею утром и до обеда давление 115-125 на 70-80, после обеда 125-135 на 80-85, после работы приезжаю домой 130-140 на 80-90. Мое давление я уверен появляется из-за выброса адреналина при нервах, а нервничаю я из-за каждого пустяка, так как у меня тревожность и мнительность прет из меня. В дверь иногда постучат или телефон зазвонит и я подпрыгиваю со стула. К вечеру набирается и подскакивает давление. Так вот когда я мерил и видел 135-140, то от страха ПА и до 160 подскакивало. Я сейчас пробую не пугаться, чтобы выше не поднималось, правда не всегда удается. Кстати мне кардиолог сказал вообще не думать о давлении если оно 100-135/69-85, пульс 50-80.

Вчера ездил по делам на метро, потом заехал в бассейн и купался на износ, чтобы свой пульс поднять и адреналин выбросить. Вечером чувствовал себя прекрасно морально (пульс 85 давление было 135 когда с улицы вошел, посидел 20 минут и стало 125). Физически чувствовал себя средне - боли в ногах от плоскостопия, но уснул в одном из лучших настроений с момента моей первой ПА. Но ночью проснулся от того, что свело кисти рук и началась накрутка, сейчас сижу на взводе.  Тему эту нашел и почитал, снова испугался, что от ВСД с ПА работа сердца может нарушится, но давление только что померил 122/81, пульс 60. Т. е у меня не всегда мои страхи приводят к подъему давления, а только по вечерам.

Так вот Мастер, у вас пульс низкий в покое или при нагрузках тоже? Как вы думаете Эгилок от которого я так хорошо себя чувствую опасно принимать при брадикардии, она же у меня только по утрам, а когда плаваю и по 80-90 пульс потом несколько часов держится.

Я склоняюсь, что мои ПА происходят от выброса адреналина, который не расходуется из-за малоподвижного образа жизни. Вот вчера после бассейна так хорошо было и на море, когда плавал, а может просто отвлекался. Я кстати когда закрываю глаза и меряю пульс, то он падает на 10 примерно.

А пробовал такой, он лучше Тараса (и дороже в два раза). Там в бутылке прям куски дрожжей плавают, но класный, правда много нельзя пьянит Я такой беру на вечеринки, все пиво, а я квас

Рекламу на троллейбусах видел, но не пробовал. Надо будет попробовать!

Смотрел передачу про сравнение качества кваса. Типа берут разные марки и проверяют в лаборатории. Уж не знаю насколько она "заказная", но там победил самый дешевый квас производства Ашана "О!". Только Ашан не везде есть((

Нормальное это давление. По статистике до 140 на 90 ок. Выше уже плохо. У меня слава богу выше чем 140 на 90 не бывает и то с бодуняги мне 28 лет. Мне тока вот не ясно как может у вас быть такое. Давление 160 на90 пульс 60. У меня растет давление при нагрузка и того если давление 150/90 у меня ритм сердца 80 не меньше! Чем больше давление тем больше сердце качает. Давление растет от суженности сосудов. сосуды сузились давление поднялось сердцу нужно больше трудится так?

Я сам этого не до конца понимаю, что утром на море у меня спросонья пульс 50-55 и давление 120/80, иду на весь день на пляж и плаваю там часто (так как жара +45 в тени), потом меряю и давление бывает такое же 120/80, а пульс 80-100. Наверно при физ. нагрузках расходуется энергии больше или как там происходит, поэтому для поддержания такого же давления нужен более высокий пульс. Если бы прямопропорционально при увеличении пульса давление повышалось, то при физ. нагрузке все бы инсульт ловили.

Один раз у меня при ПА и давлении 160 пульс был 105. Я успокоился, пульс быстро упал, а давление еще висело на 140. И я верю, что пульс можно самому регулировать, как количество выдохов (дышать прекратить не получится, а количество регулируется). Опять же когда глаза закрываю и делаю длинный выдох, то четко он падает, как минимум на 10. А когда был 80, то падал и на 25, до 55.

Такой у нас не видел. На юге больше других "Староминский" понравился. Но в разных точках продажи он был разный на вкус. Где получше, где похуже.
Вообще я любитель кока-колы и холодных чаёв нести и липтон. Сегодня впервые за много лет купил контрафактный чай нести, со скандалом деньги вернули.
Тошибар, ты наверное знаешь, куда надо обращаться, если я недоволен обслуживанием (невежливыми разговорами) и продукцией? Спросил сертификат, сказали что они в офисе. Разве сертификаты не должны быть на месте, в самом магазине?

В покое пульс был до 41. На холтерах до 42. У меня нет диагноза СССУ, но есть диагноз ДСУ. При нагрузках ЧСС увеличивается. Макс. 176.
По поводу эгилока - в целом безвредный препарат, но снижение ЧСС до 44 на нём - это перебор. И вообще в идеале Холтер бы поставить, а потом уже по результатам смотреть, нужен ли он и подходит ли он. На тахикардию вообще жаловались? Мне тоже он был выписан, я описывал это всё, но к сожалению потом удалил тему. Короче, я его принимать не стал, так как посчитал, что мне он был прописан не верно.

Нормальное давление - это до 129 на 79.
Бывает и так, но не всегда. Неделю назад давление у меня было 174, а ритм - 55.

Все эти цифры - полная норма. Вообще при +45 в тени это непозволительно хорошо! 

Да, жаловался. Это была как раз та ПА, когда пульс подскочил до 105, я был за рулем (возил с собой тонометр и померил давление) и сам поехал в больницу в приемный покой и сказал, что у меня давление и тахикардия. Про то, что обычно у меня брадикардия говорил, но все равно назначила.

Вот купил себе в январе тонометр после первой ПА в декабре 2012 и меряю теперь это давление, а до этого жил и ни разу не мерил. За всю жизнь мерили мне врачи максимум 5 раз (на мед осмотре в военкомате, да когда в больницес с грыжей лежал) и НИ РАЗУ не говорили какое оно у меня. Только сейчас понимаю, что у меня давление часто скакало и раньше, особенно по пьяни когда бузил или с женой ругался, а я то и не знал ничего об этом и жил так. А сейчас малейшего стресса избегать пытаюсь, голос на жену лишний раз поднять боюсь и меряю давление постоянно. Ушел было от этого на некоторый период, но теперь снова тонометр весь день таскаю.


В Хургаде очень сильные ветра и низкая влажность, поэтому жара переносится прекрасно.  А в Турции при +35 я подыхал. И потом я купался постоянно, когда чувствовал, что жарко и пугаться этого начинаю. И потом в фитнесе (который как раз и купил для борьбы с ВСД) ходил в бассейн и баню перед поездкой, тренировался. Правда в бане больше 5 минут не выдерживал)))

Ты не прав 120/80 Это отличное давление. Но считается по версии всемирной организации здравоохранения. До 140 на 90 норма. У меня на тонометре до 140/90 зеленая полоска выше краснее. И в течении дня оно прыгает, если утром я встаю у меня 115 на 75 то в течении дня оно может подпрыгнуть и до 140 на 90.
http://fb.ru/article/10102/normalnoe-davlenie-na

Я много сайтов перечитал про норму давления, вот этот заполнился наиболее (особенно табличка):
http://healthbps.ru/norma-arterialnogo-davleniya-kakoe-davlenie-normalnoe-u-cheloveka/  и выглядит все логично.

Ну как я и сказал больше 140/90 Это уже хуже! Но все индивидуально. Главное как вы себя чувствуете народ при этом давлении!!

Не спорь с Мастером!  Он на этом деле "собаку съел".
А вообще я тоже слышал, что раньше считали нормальным давление до 140/90, а сейчас пересмотрели до 130/80, независимо от возраста. К этому нужно стремиться.

У меня полоска в тонометре на 135 и врач мой тоже говорил до 135 норма, поэтому из всей той кучи информации, которая у меня была в голове по этому поводу я решил для себя, что нормой буду считать до 135. Тем более я читал статью, что ученые сейчас установили, что идеальное давление не 120/80, а 115/75. Так что то что будет отклонением на 20 и нормой 140 при 120, то при 115 будет нормой 135. Но на деле когда у меня утром 115/75, а вечером 130-135, то я все равно накручиваю себя, а вдруг дальше будет расти и меня пугают эти пограничные состояния (у максимума нормы) что бы не говорили врачи и интернет, ипохондрия будь она неладна.

Нет, неправильно. У меня мама гипертоник и чувствует себя хорошо и при 150/95, и при 120/75. Но это не значит, что 150/95 (а тем более выше) ей можно не снижать. Это касается именно гипертоников, а не ВСДшников, у которых давление прыгает по другим причинам.

Слушай, ну 105 пульс при ПА это нормально, даже мало можно сказать.)) И уж точно не повод для эгилока. Увеличиние чсс - это следствие. Зачем пытаться влиять на следствие, если есть возможность повлиять на причину. Успокоительные выписывали, пьёшь? Вот если в покое будет 105 постоянно - это да, тогда эгилок.

Не понял, в чём я не прав. Я писал, что 120 это плохое давление?

Меня всегда умиляет эта фраза про "как себя чувствуете"  

Если у человека всегда повышенное, то он к этому привыкает и чувствует себя по его мнению нормально, он то в другой "шкуре" не бывал и не знает как себя чувствуют другие.

У меня у жены пониженное давление 90-105/60-70 и когда у нее 120/80 она говорит, что плохо себя чувствует. Я думаю, что здесь дело в привычке. Человек привык к своему давлению и ему не по себе когда оно отклоняется, но это не значит, что он плохо чувствует и неправильно работает организм, просто организму сложно сразу перестроится, так как он очень консервативен. Я думаю это можно сравнить с алкоголизмом, когда человек привык в запое жить и потом из него выходит, то ему непривычно жить по-другому.

Да.    139 89 уже давно ненормально. На РМС пишут, что норма до 135 85, а несколько доков очно мне говорили, что норма до 130. Вообще не у склонных к гипертонии давление повышается только в очень редких случаях (сильные перегрузки), а оптимальное давление до 120, что я лично и наблюдаю у здоровых лиц при измерениях.

Так это давно известно. Идеал - до 120. Если постоянно выше = отклонение. Если до 130, то ещё ничего, но это дело обычно прогрессирует.

105 это мой максимум, я с непривычки даже его испугался, у меня в основном пульс не сильно увеличивается при ПА, только давление.

Я когда в больницу приехал, я про ВСД ничего не говорил и старался выглядеть спокойным, думаю буду ложиться в кардиологию и пусть сердце проверяют, а буду паниковать так в ПНД отправят. Успокоило, что помирать буду если, то хоть скорую ждать не надо. Врач спустилась ко мне минут через 40 и померила давление и говорит, у вас точно не приступ, это у вас ВСД, адреналин выплеснулся и поэтому подскочило все. Я пропишу вам лекарство блокирующее выброс адреналина, а как следствие уже идет снижение давления и пульса. Т.е. я понял, что смысл такой, что если подъем давления и пульса вызван выбросом адреналина, т. е. ПА, то Эгилок уберет адреналин и этот выброс. Если же у меня нормальное состояние изначально, давление и пульс, то оно так и останется.

Мне ПТ не стал ничего выписывать успокоительные, невролог выписал Афобазол от которого я не почувствовал эффекта, я сам пил Фенибут, но сейчас перестал, так как после него пару раз накатило. Я пью только Валосердин когда хреново, но сейчас снова стал бояться брадикардии из-за успокоительных не будет ли.

Всё правильно. У меня приятель 55 лет чувствует себя нормально при 190. Привык уже.

Ну у тебя судя по всем цифрам и назначениям проблем особо нет.
Ну и как, ПА больше не было на эгилоке с подскоками давления и пульса?

Я Эгилок выпил всего 2 раза. В обоих случаях сначала великолепное ощущение, что нет тяжести в голове и прочей гадости, а потом мерил пульс и пугался брадикардии, вечером накатывало снова и я отказался от него. Иногда думаю может я себя накрутил и есть соблазн выпить его снова, чтобы почувствовать себя нормально, но в инструкции четко сказано: Противопоказания: ЧСС ниже 50, поэтому терплю.  Сейчас 121/75, пульс 68, а онемение правой части шеи, головы и рук идет, так что если не давление, то остеохондроз шоп и спазмированность мышц достали уже от этих ПА.

У меня тоже эгилок чрезмерно снижал пульс, поэтому я от него отказался. Тем более тахикардией я не страдал.
Понимаю сложность выбора. Попробуй ещё разок-другой (не помрёшь)) ), сравни общее самочувствие.

_____

Добавлю: на мой взгляд эгилок не нужен.
И если будешь сравнивать, сильно не прислушивайся к каждому ощущению, а то точно накрутишь.))

Я думаю так и сделаю, потому что нужно иметь в запасе какое-то лекарство на всякий случай, а то я во всех разочаровался (ношу всегда с собой для морального успокоения, но принимать боюсь) и решил сам справляться, но никак не выходит самому. Еще сижу весь день один в кабинете и давит на меня это, хорошо хоть форум этот есть, где можно понять, что я не один такой 


Постараюсь))) но с трудом верю, что смогу не прислушиваться, из меня очень прет ипохондрия. Я сижу в состоянии тревоги постоянной и к организму прислушиваюсь, из-за тревоги аппетита нет, чай не пил на работе очень давно, пью только воду, так как просто какая-то хроническая апатия ко всему. Я уже понял, что мой главный признак улучшения самочувствия - когда появляются планы, т. е. интерес к жизни. Я вчера вечером перед сном впервые стал думать про предстоящий второй отпуск, представлять как поеду туда, а не просто стараться быстрее уснуть, чтобы не мучиться. А так я хожу есть потому что надо, в отпуск еду потому что дочке нужно море и т. д. Мне вообще ничего не нужно пока такое состояние. Сейчас сбылась моя мечта с детства иметь свою дачу, родители так и не купили, а я сейчас покупаю и очень надеюсь, что прогулки по лесу помогут мне хоть частично побороть ВСД. Жаль пока оформятся документы лето подойдет к концу.

Так вот это и надо лечить. Эгилок не при делах, фенибут и афобазол слишком слабые.
Возможно антидепрессанты понадобятся, если сам не будешь справляться.
А смысла прислушиваться нет. Если уж поплохеет, то не заметить всё равно не получится.

Я тоже не отличаюсь большой любовью к поездкам и разнообразным мероприятиям в связи с возможным ухудшением самочувствия.
Так то я сейчас в СПб должен был быть, но как с юга вернулся, билеты отменил.

Я живу у леса - "гуляй, не хочу". Иногда гуляю, иногда нет. На днях с женой берём 2 тренажёра домой, в т.ч. эллипсоидный тренажер, так что теперь буду дома гулять каждый день (по возможности и самочувствию).

В топку таблетки и тонометры! Меньше загоняться нужно. не болейте будьте здоровы!

У меня как было: купил билеты в Египет, а только потом узнал, что там революция идет и билеты не сдать уже, так как по договору 100 % теряю стоимости, мало того первая ПА была в Египте. Вот я сам не знаю как, но решил - главное запихнуть себя в самолет, а там будь что будет ибо уже никуда не деться. Набрал таблеток всех видов в самолет по одной, тонометр не стал брать, сдал с чемоданом. Когда прилетел все наладилось, революции не видно, ПА только вечером в номере.

Грибы собирать люблю. К знакомым раньше ездил, но как дед знакомый умер, его родственники уже не приглашают особо. Поэтому искал дачу с лесом грибным )))


Полностью поддерживаю и желаю всем!

Должны быть на торговой точке, единственное что сертификат положен не на все товары. У тебя что было конкретно? Проверкой занимается непосредственно общество защиты прав потребителей, может у вас оно по другому называется, но суть таже. Нужно сходить к ним и написать заявление.  Звонки или обращения по инету не катят, надо ехать с паспортом и писать кляузу лично.
Еще для того чтобы создать проблем можно написать в милицию и налоговую.

Холодный чай нести. Проблемы им создавать не буду, просто забью на их магазин за неуважение к клиенту. Это я так на будущее спросил, кем в подобных случаях грозить. Спасибо. Как процесс заживления? Ходишь?

Кому в топку, а кому и гипотензивные попить. Всех не получится под одну гребёнку.

На чай надо сертификат. Напиши жалобу и отправь по почте.  Да, 8 неделя в гипсе надоело, но уже работаю, дома скучно сидеть. Кстати мы тут обсуждаем роль НПНМК (начальных проявлений нарушения мозгового кровообращения) в патогенезе ВСД http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=16827.msg429688#msg429688 Интересно твое мнения.

Так они могут продукцию уже снять с продажи, как я им порекомендовал.
Их обидело слово "контрафакт", но деньги почему-то вернули.
Вот народ - не разобравшись в проблеме начинают права качать. Три азиата кстати. Но на всех же не будешь тратить силы. Вопрос-то в 46 рублей, которые они вернули.

Так а ходишь? Какая физ. активность? Я тут прикупил 2 тренажёра. 1 сегодня привезли, второй скоро будет, так что теперь физ. активность будет выше, чем обычно.


Спорить с дамами, у которых "всему виной невроз" (в их то случае так оно и есть) желания нет, поэтому здесь: несомненно часть "ВСДшников" имеют НМК. Так же как часть имеют начало гипертонии, ибс и т.п.

Хожу, у меня от дома до дороги с километр, вот каждое утро на костылях и вперед. Без физнагрузки тело чахнет. Класно, а че за тренажеры? Решил наконец заняться спортом?

1 - министеппер. Он больше для жены. И 2 - эллиптический тренажёр.
Особо усердствовать не планирую, а там посмотрим как пойдёт. У меня к физ. нагрузкам практически отвращение. Исключение - ходьба по лесу (желательно с кем-то, не потому что страшно, а потому что скучно) и плавание в море на матрасе (а это совсем уж редко).  
Ну а тренажёры для того, чтобы совсем не закиснуть, как это у меня бывает (неделями максимум до магазина хожу).
Ну и дела. ((

Ночью проснулся от плохого самочувствия. АД 153 95. Посидел, подумал о жизни, о том, почему такое давление. Причин не обнаружил.
Через 15 минут 155 95. Через 30 минут 156 98. Через 45 минут 156 101. Одним словом, опускаться оно не хотело.
Выпил капотен. Через 15 минут 132 89 и потом 128 83.

Ну или ГБ или дисфункция вегетативки, а какие тебе еще нужны причины? Это у здоровых давление подымается обязательно по причине.Кстати мне часто в личке задают вопросы типа: почему мне плохо, ничего же не произошло, почему мне плохо я же пью антидепрессант и т.п.

Понятно, что ГБ, но подъёмы на 20-30 пунктов чем-то должны вызываться. Поскольку причина (а значит и способ её устранения) неизвестна - напрягает.

Ты имеешь ввиду: что стало провоцирующим фактором именно в этом приступе или хочешь докопаться глобально до причин своей ГБ?

Данный гипер. криз интересует не меньше и не больше других, хотя когда я ехал в поезде - там хоть можно было найти причину, а теперь её нет.
В целом меня раздражает, что в относительно молодом возрасте я заболел ГБ и из-за этого много ограничений социальных, физических, психических.
А причины нет конечно. Неизвестна науке причина. Ну не шмогли найти. Вот это и раздражет всё.

Успокойся, Мастер, лет через 5 устаканится давление на 150 и будешь спокойно пить гипотензивные)))
По крайней мере будет определенность в жизни)

Да ну прям.)) ГБ медленно (обычно), но прогрессирует. Всегда.

Причина конкретного криза может быть внешняя, замечено к примеру, что перепад атмосферного давления вызывает у людей страдающих заболеваниями ССС обострение симптоматики.
Ты ищешь причину начала болезни или причину того, она продолжается? Имхо от знания причин начала болезни толку никакого, я вот думаю что моя ВСД началось от стрессов, мнительности, водки и недосыпания, но устранение этих факторов особо не помогает, значит продолжается она от чего то другого

Ну конечно может. Например:

• Физические, психологические и эмоциональные перегрузки (стресс, хроническое недосыпание, длительная физическая работа, переутомление).

• Перемена погоды, климата, авиа перелеты.

• Заболевания щитовидной железы, гормональные нарушения (очень часто у женщин, в период климакса).

• Злоупотребление алкоголем, сигаретами, кофе.

• Отмена ранее принимаемых средств, для снижения артериального давления.

• Не леченная, запущенная артериальная гипертензия (гипертоническая болезнь).

• Нестабильные состояния сосудов (приступ стенокардии, инфаркт, инсульт).[/i]



Причина может быть и внутренняя. В поезде можно допустить, что причина была внешняя - поезд. Но дома внешней не было, поэтому я думаю, что она внутренняя. Это если разбирать конкретные случаи, а в целом всё взаимосвязано и проблема как во внутренних причинах, так и во внешних. Я бы не прочь знать внутренню причину по которой болезнь продолжается, так как внешние причины все можно исправить, но науке она неизвестна.


Так я знаю причину по которой всё началось, это действительно ничего не даёт. Но вот если бы знать внутреннюю причину и если бы была возможность её устранить, то тогда был бы смысл её знать.

Ну да посмотрел кардиограммы с 2004г пульс с 72 уполз до 105.
Давление со 125 на 155 и уже совершенно не мешает- скорее хуже если упадет)
ГБ- не ставят)))

Тебе же около 30? 155 - многовато для тебя. Ну сам знаешь. Давай гипотензивные пей, чего ждёшь?)) 
И пульс 105 в покое дома?

Мне 37 через месяц)))
А если сбивать - мне хуже)

Для 37 это тоже многовато. По утрам/вечерам - 155 это среднее? Сбивать не обязательно резко, сразу. Можно и постепенно.

А я похудел в очередной раз на 10 кг и давление застыло на 120 на 90, вобщем похудание сказывается положительно только на систоле.

Известный способ снизить давление, но у меня не прокатит, т.к. и так недобор веса.

Ну это в последний месяц оно такое стало- а так вроде 145 было.
В больнице они как то по шамански меряют и пишут 135на 100.
А моя электронка строго 150 на 90- кажет- иногда с утра и к ночи бывает и 122- но это скорее исключение.
Думал глючная- так жене и тестю 125 на 80 показывает.

И на других аппаратах мерил те же цифры.
Как наш терапевт мерит я не знаю, экг - синусовая т 110.

А вообще я уже год как забил на эти замеры- просто недавно пересмотрел фото своей карточки и там по экг видно как пульс год за годом вверх полз медленно.
И раньше я задыхался с этим давлением а сейчас нормально хожу.

Рост 185 вес 90- думаю тут все в пределах допустимого.

Так это не только ваш. Врачи часто занижают цифру, чтобы пациент излишне не волновался.

Ну а дома какой пульс?

Да тоже не норма. Кризов не бывает? Резких подъёмов на 20-50 пунктов?

Может и бывает- я не меряю)))
а пульс где то 93-120

Да оно чувствуется и без измерений.
В общем, у тебя за норму выходит и давление и пульс судя по приведённым цифрам. Не при смерти, конечно, но я бы лечился при таких данных.

))) Ну с моей зарплатой я дальше нашего фельдшера не попаду- а к нему с замороченными вопросами лудше не лезть)))
Потом точно лечится придется)))

Поэтому я на жизнь смотрю философски- чего и вам советую- все ВСДшники ближе к 40 станут гипертониками и скорее всего однажды быстро умрут от инсульта... но это не лучше и не хуже чем любая другая форма смерти)))

Поэтому живите)

Да не все. Тут полно тех, кто не знает что такое давление. У них другая тема. Те кто с давлением - те да, но тоже не все.

Да, но пожить желательно бы более 40 лет и не мучаться. Ну сколько ж можно.

Ну а какая проблема гипотензивные то попить? Не понимаю. Я вот пью. Никаких проблем, кроме некоторого раздражения, что приходится лечиться в молодом возрасте.

А мочегонный эффект не донимает? У меня папа пьет постоянно гипотензивные, каждые 20-30 минут ищет туалет.

Проблемма простая- неадекватный ответ организма на лекарственные препараты- у меня пару раз была обратная реакция- подъем давления с гипотензивного препарата. Организму не понравилось то что сосуды принудительно расслабляют- и он их сжал дальше- было незабываемо)))
Эксперементировать не хочется. ПРодолжу вашу мысль- я отношусь к тому счастливому меньшенству у которго есть неадекватная реакция на некоторую пишу, травяные чаи и лекарства)))

У вас было давление 200 после 2х таблов валерьяны?
А волдыри по телу после электрофареза с бромом?
А судороги после мяты?

Вобщем эти прелести со временем уходят- сегодня могу пить и есть больше чем 2 года назад... но... лучше не драконить)
А главное врачи тоже не верят пока не увидят)

Не дразни ВСД- и оно пройдет- у каждого ведь разный пусковой механизм.

Вон вы молодые , офисные, а я уже ближе к 40 и с военной подготовкой)- однако болеем расстройством истеричных дам)

Так это он наверное диуретики пьёт и наверное не каждые 20-30 минут-то в течение суток, а только некоторое время?)) 
А у меня другая группа - в туалет как обычно.

А мы снова на "Вы" что ли?))
200 не было. Рекорд пока 182. Валериану не принимаю.

Забавно. Психика против таблов? Ну а транки, ады?

Наверное, но я так понял, что часа 2-3 после приема таблетки колбасит по маленькому. Не знаю что он пьет, но как то жаловался, что вынужден пить самые сильные препараты, потому что простые типа энапа не помогают.

Тут скорее не против таблов- а отсутствие адаптации.
И хаотичное реагирование на таблы.
Т.Е. попадание препарата рассматривается как отравление и принимаются контр меры)

Ну то же самое касается продуктов вроде грибов или морской капусты- они затрагивают биохимию и соответственно вызывают ответ...

При этом необходимо калий принимать  для поддержания сердечной мышцы.

Мастер, когда начала читать про тренажеры, то подумала что это будут гантельки и круг 
Рада, что отдых удался и с прибавлением тебя))) Классная кисуля) А у меня скоро будет чихуашка... Супер мини)

Фотки потом покажи.)) Чихуашек люблю больше кошек.)) К остальным собачкам равнодушен.)) У меня жила неделю чихуашка знакомых. Вот:

 Зайка какая))) покажу фотки обязательно. Она пока у заводчика, ей почти 3 месяца, а вес всего 800 грамм))

Последнюю неделю мучаюсь давлением высоким, цифры доходят до 190 при ужасном трясуне и потом в туалет бегу. все длится минут 15 и даже час, потом давление снижается практически само, пол андипала пью и иногда 1, 4 клона, лицо пурпурное руки ноги ледяные и синие, ну вот так беда беда

ПА?

Конечно, судя по описанию ПА. Особенно "трясун", 15 минут, туалет, давление снижается само.

Феохромоцитома исключена?

"Криз при Ф. характеризуется внезапным резким повышением артериального давления, побледнением кожи и слизистых оболочек, похолоданием конечностей, ознобом, возбуждением, головной болью, головокружением, одышкой, тахикардией (реже брадикардией). В крови сбычно повышенное содержание сахара, лейкоцитоз. В моче появляются белок, цилиндры. Продолжительность криза – от нескольких минут до нескольких часов; его окончание нередко сопровождается обильным мочеиспусканием."

Неисключено( не пугайте аа

И у меня не исключена. Зато если причина в этом, то хоть тогда решение есть. У гипертоников вероятность 1 из 100.

У тебя как часто кризы? У меня чет через день((

Ну в последнее время не часто. За месяц 2 раза было. Если говорить о кризах с резко подскочившим АД.

А если без подскока АД. Частенько мутит?

Мутит обычно на фоне повышенного - 135-140-150. При 125 плохо не бывает. Увы, но повышено оно часто, каждый день.
3 года назад лучше было - опускалось до 120 хотя бы, но зато прыгало чаще.

Отказался полностью от спиртного и от всех лекарств, давление перестало подскакивать. При ПА уже до 160 не доходило, а только до 140 и я стал успокаиваться и с каждым днем давление стало нормализовываться. Утром давление 110-115/70-75, днем 115-120/75-80, вечером до 130/85. И так постепенно дошло до того, что утром стало еще ниже, например, сегодня утром 108/63, днем 114/67. Причем появилась разница между верхним и нижним, например к вечеру 125/65. В результате теперь у меня начались страхи, что давление слишком низкое. Вот сейчас 114/68, пульс 52. Вчера вечером великолепно себя чувствовал. Сейчас сижу и пугаюсь. Как вы думаете такое давление нормально?

Цифры, которые Вы пишете, вполне нормальные. Попробуйте не заморачиваться на измерении давления хотя бы неделю и повторите замеры. Если все будет хорошо, то можно ограничиться контрольными замерами раз в месяц. Если уж сильно парит, покажите свой дневник давления кардиологу или терапевту, думаю, они больше Вас успокоят  :-)

Master, а Вы что-нибудь, кроме гипотензивных препаратов, принимаете? Просто читал Вашу тему, Вы АДы пили.  У меня вообще ситуация странная: нахожусь один дома, нервничаю, меряю давление - 150/80-90. Начинаю еще больше нервничать. Бегу в амбулаторию (живу в пригороде в поселке), терапевт меряет давление - 120-125/70-80. Говорит, мол, нет у тебя гипертонии, ты все себе придумываешь, неправильно меряешь, а в карте своей же рукой пишет АГ 1 риск 2 и назначает Лозап по 50 мг 2 р. д. Раньше на приеме у врача всегда было повышенное, сейчас все наоборот. Когда кто-то дома есть, давление выше 130/80 не поднимается. Вот, блин и пойми докторов. Вот недели три стараюсь давление не мерять (меряю, когда уж совсем плохо), за это время был один подъем до 140/95, через три минуты стало 115/65.

У меня тоже такая история - дома меряю 120-130 на 90 постоянно, десятки раз мерял. Бегу к кардиологу, ставьте АГ 1, он меряет, фиг тебе, показывает 120 на 80. Может у них тонометры подкручены чтобы инвалидов было поменьше и государству экономия. 

У меня такое постоянно. Я меряю давление иногда и из-за боязни тонометра (который показывал мне в свое время при ПА давление 160/95) заранее пугаюсь и выдает он мне давление 135/85, закрываю глаза и меряю снова через 3 минуты и оно уже 115/70. У меня гипер ипохондрия и чувствительность ко всему. Любое отклонение вызывает мысль: а вдруг это признак того, что мне становится плохо. Например, прошел мимо кондера и холодок по коже, сразу паникую, что у меня холодный пот. Потом понимаю, что это кондер и успокаиваюсь, но адреналин уже выброшен в кровь и онемело пол башки. Капля воды упала на руку, аж подпрыгиваю. Раньше я таких вещей просто не замечал, а сейчас просто шизо какое-то. Когда с улицы домой вхожу, то темно кажется и начинает накатывать (зато жена рада.. с ребенком гуляю допоздна, т. к. домой боюсь идти, а раньше вообще не гулял, дома сидел и квасил пиво). И так во всем. Самое главное, если ПА не было более 7-10 дней, то симптомы ВСД начинают уменьшаться, вот вчера так было. Но сегодня заморочился с низким давлением, 108/62 днем самое низкое словил и началась небольшая ПА, давление только до 125/80 поднялось, бошка справа онемела и теперь опять минимум неделю ждать пока смиптом уйдет, если новых ПА не накатит...

Объясните мне, почему электронный тонометр у меня показывает почти всегда больше 140, а когда потряхивает и 180.
Сменил их несколько на всех такая хрень. 135 бывает редко рано утром или ближе ко сну.
Когда приезжает врач и меряет своим аппаратом показания на 20 ед меньше моего тонометра с его слов- я ж не слышу его стетоскоп.

Грешид на щину или насос, но если тем же электронным тонометром меряет жена или тесть у них показывает их обычное давление 110 или 120.
До всей этой ВСД у меня он тоже нормально показывал, потом начал пульс повышенных показывать, а лет через 5 уползло давление со 120 на 145.

Если дело в том что я боюсь тонометра- почему это не происходит в случае обычного тонометра?
Собственно вопрос, если сбитвать давление - можно ли руководствоваться электронным- а то я так и хожу 150 или 145 на 100 пульс 90 или 110

Все указанные цифры - почти 100% норма. Ни о каком низком давлении речи нет, о гипертонии тоже.

Можно на ты. Кроме гипотензивных ничего не принимаю. Совсем редко - клоназепам.
Врач видя твою повышенную тревожность занижает цифры, так как для него 150 это не страшно, а для тебя очень страшно, зачем лишний раз волновать человека. По твоим цифрам о гипертонии тоже говорить не приходится.

Есть электронный тонометр у знакомых, друзей? Просто сравни цифры. Но вот я сколько сверял - все автоматы показывают правильно.
Мне тоже, когда в кардиологии лежал говорили что 120 при 150. Выше я написал причину, по которой так могут делать.

Есть еще мнение (от моего папы гипертоника), что электронные начинают врать, когда батарейка подсаживается.

Да на всех оно примерно такое - я их сменил несколько.
У нас на работе у буха и у директора мерил на обоих так они 160 оба показали- но в целом разница у электронных не больше 5 делений.
Но никак не 20.
Хреново- значит у меня скорее иногда бывает нормальное давление, а 145 стало рабочим(
Батарейки там нормальные.

И зря заморочился - хорошее давление. Короче, тревожность у тебя повышенная конкретно.
Живёшь в Мск? Здесь в последнюю неделю очень комфортная погода для гипертоников, этим можно объяснить некоторое снижение АД, но оно в рамках нормы.

Спасибо, Мастер. Умом понимаю, что все нормально с сердцем, но это бессознательное с инстинктом самосохранения допекает меня. Только успокоился с темой высокого давления. Прочитал Курпатова про ВСД и страхи, на ютубе посмотрел несколько роликов про обсессивно-компульсивное расстройство. Стал стараться мерить давление реже, так как именно этими измерениями себя извожу. Вчера сделал прогресс, не мерил на ночь, но вот сегодня пришла новая мысль про низкое давление и понеслось.


Да, в Москве. Тревожность зашкаливает снова. Я уже и с дочкой гуляю целыми днями и плаваю в бассейне до умопомрачения, чтобы адреналин весь сжечь и тревога меня не одолевала.

Ну 145 ещё не беда, если не скачет сильно вверх, но терапию уже можно начинать.

Так, а сердце то при чём? Давление если и есть, то оно не от сердца, а наоборот - сердце страдает от давления. ЭХО делал? Там всё ок?
Тревожность у тебя, а не сердце и давление; может от тревожности всё-таки попить что-нибудь, раз сам не справляешься?

Делал только ЭКГ, 2 раза. Иду к кардиологу после завтра, чтобы развеять все сомнения попрошу ЭХО сделать. Холтер и СМАД есть смысл просить ставить?

По поводу тревожности: стал бояться брадикардии, если буду пить седативные средства. Хотя умом понимаю, что 0,7 водки за вечер, которые я когда то мог себе позволить еще тот седативный эффект. Я думаю тоже посоветоваться с кардиологом.

Ну с водкой совет будет или не пить или стопка в сутки. Таблетки лучше от тревожности.
Смотря какой док там у тебя. Если он не против дополнительных назначений, то можно всё делать - и Эхо и СМАД и Холтер.
Но я думаю, что СМАД 100% не нужен, ЭХО и Холтер при отсутсвии жалоб на сердце тоже. На что будешь жаловаться? Ему же так просто не скажешь: "А давайте мне то то и вот то назначим" или это платный док?

Док по ДМС, платит страховая, скажу брадикардия и боли в груди. Причем боли в груди у меня  могут быть как от панкреатита - когда идет отрыжка отдает в грудь постоянно, так и от остеохондроза. И невролог и гастроэнтеролог говорят что эти боли по их части. Если на ЭКГ у меня только небольшие отклонения, насколько оно информативно вообще?

ЭКГ информативно, если дело совсем худое и нужно срочно лечение. При ОИМ, ПФП, ТЭЛА и т.д.
Если ЭКГ нормальная, значит жить должен. Сколько - другой вопрос.)) Но острых ситуаций значит в данный момент нет. Ну в твоём случае значит, что и в ближайшие десятилетия не должно быть.))
Я к докам по ДМС не ходил, не знаю как они там с назначениями решают. В обычных поликлиниках не допросишься анализов, в частных клиниках, когда платишь наличкой, наоборот - поназначают лишнего.
Напомни, сколько у тебя ЧСС перед сном и после сна?

Пока мне доки назначали все, что прошу, так как им нет разницы плачу я сам или страховая за меня. ЧСС перед и после сна практически постоянно 48-50 (иногда бывало спросонья и вечером 45), днем когда сижу за компом 55. Ну и Эгилок днем один раз дал 44.

Ну, раз можно всё, то можно и провериться. Тем более я всегда ратовал за Холтер. Но успокоишься ли ты после этого (если всё ок будет, а 99% что так и будет)? Так, чтобы к нормальной жизни вернуться?
ЧСС на нижней границе. У меня то же самое. Обмороков и головокружений же нет?

Сейчас ездил на метро по делам, а до метро на машине. Еду и думаю, а вдруг давление низкое у меня, подъехал к метро и чувствую волнуюсь сильно, померил: давление 133/78, пульс 86 и рад по уши. Раньше я был рад, чтобы поменьше было, теперь наоборот, понимаю, что шизо, но прет изнутри и все тут.

Было дело в феврале: Ехал я в электричке в час пик, народу вокруг тьма и жуткая духота, так как я был в верхней одежде, мелькнула мысль: А вдруг мне станет плохо, как я буду выбираться на улицу и словил ПА, ноги подкосились и стал падать, народ поймал, я сел на пол на сумку  (сознания не терял), пытаюсь встать, а ног не чувствую и так еле доехал. Я то не думал, что это была ПА, думал что-то серьезное. Побежал к неврологу, сделали КТ головного мозга, там все в норме. Побежал к кардиологу, он посмотрел мое предыдущее ЭКГ и сказал, что там все в норме.  Я описал в подробностях как мне стало плохо в электричке и он сказал, что это не сердечное. Мне его слова помогли не мерить давление около месяца, т.е. успокоился с давлением. После этого единственного случая с подкосом ног появились постоянные ожидания, что может повториться, боялся общественного транспорта. Когда прислушиваюсь к своему организму начинается ощущение, что я упаду в обморок, появляется шаткая походка, мошки и головокружения когда резко встану, но это психическое, просто накручиваю видимо себя так. Но каждый раз мелькает мысль: А вдруг недообследовали и все таки это сердце... И еще я читал, что сердечники себя плохо чувствуют именно при физ. нагрузках, я же себя плохо чувствую в покое, когда появляется много времени начать себя накручивать. А при небольших физ. нагрузках (плавание, подъем по лестнице, быстрый шаг) организм отвлекается и не думаю о плохом и никуда не падаю. Я стоять не мог вообще после ПА в электричке, через 10-20 минут начинали ноги подкашиваться, тогда начинал ходить и становилось сносно.

Кстати мне терапевт вообще высказала мысль, что низкое ЧСС - это очень хорошо, т.к. тренированное сердце, так у спортсменов бывает и это значит, что сердце не перенапрягается и меньше изнашивается.

Но у тебя ЧСС и так в нормальных значениях.
А про спортсменов известная тема, но речь всё-таки про проф. спортсменов, у которых постоянные нагрузки.

Описание приступа в электричке ну очень на мой 1й похоже. У меня такие ощущения при резких скачках до 170-180, так что это могло и давление быть у тебя, а может и нет.
ПА? Ну почти любой нормальный человек напугается отключки, если ему внезапно сильно поплохеет, так что к дурачкам себя не спеши записывать.
Сердце? Нет, оно само в роли страдателя, но запускает давление не оно. С сердцем у тебя всё хорошо, так что лечить надо тревожность.

ПА была, думаю с повышением давления. После этого в электричках ездил редко и почти доходил до такого состояния, но удавалось с трудом успокоиться. И стоял когда ждал электричку один раз целый час на платформе. Стоять вообще не мог, чувствую ноги подкашиваются, начинал ходить туда-обратно и тогда хоть шатало, но как-то выдерживал.

И еще вспомнил: меня когда поймали, окно открыли, чтобы я в себя пришел и на меня дуло с улицы очень сильно, а на улице мороз. После этого шею сковало спазмом жутким и голова справа онемела. Я тогда был уверен, что я мышцу застудил. Потом узнал, что это мышечный спазм от ПА.  С тех пор у меня появился симптом онемения правой части: начинается от лопатки и идет по мышце через шею и на висок, челюсть и часть лица, иногда язык.

Что назначили в итоге?

Невролог назначила Трентал, Мидокалм и Мильгамму проколоть и посоветовала обратиться к ПТ. Трентал и Мидокалм попробовал пару раз и не стал пить, а Мильгамму проколол. Поменял невролога и последний раз назначили: Сирдалуд и Магне-В6.

Вчера был у ЛОРа. Результат анализа крови на катионный протеин эозинофилов показал аллергию, он сказал идти к аллергологу, искать причину и лечить, хотя я то знаю, что на цветение у меня, но может еще что выясниться. У меня же периодически крапивница начинается, я провожу по коже и появляется начес с волдырями и исчезает в течение 30 минут, я думал ВСД или кишечник такое дает.

Сегодня вечером иду к кардиологу, уже составил список жалоб и придумал что сказать, если не захочет назначать как минимум ЭХО, а как максимум холтер и смад. Мне предыдущий кардиолог из этого же медцентра написал на бумажке, чтобы я не волновался и не дергал врачей, если давление 100-135/69-85 и ЧСС 50-80. Так вот в его писанине 69-85 это явно перебор, что ниже 69 уже плохое давление. Покажу его бумажку и скажу, что мне ваш коллега сказал ниже 69 бить тревогу, так что проверяйте меня по полной ))).

Ну какая тревога при нижнем 70? Вздор!
Скажу тебе по опыту своих многотысячных измерений АД: нижнее у меня было и 60 и 55 и 50, а рекорд - 46. Ну хоть и в положении лёжа, но всё-таки всё нормально было. Верхнее всегда за 100 при этом было. Уж сколько у меня тревог было и бывает на счёт давления, но нижнее 60 - отлично! В остальном с цифрами дока я согласен. Ну потом напиши что назначили.

Хорошо, обязательно напишу. Мне кажется он просто ошибся, так как уже заведомо если верхнее он пишет 100, а поскольку разница между верхним и нижним считается нормой 30-60, а идеалом 40-50, то уже при 100 будет нижнее идеальным 60. У меня в положении лежа тоже нижнее больше опускается, я даже мерить лежа перестал ))

Я тоже лёжа мерять перестал спустя почти 3 года.   Стоя уже редко измеряю. Теперь только сидя.

У моей жены почти всегда давление 85/50, бывало и 80/40. Я у нее спрашиваю, как чувствует себя, говорит, что нормально. А 120/80 для неё сродни гипертоническому кризу, голова болит, бледная становится. Проверилась один раз в поликлинике, все анализы, все исследования ну придраться не к чему. Врач сказал, что если с таким давлением комфортно, то живите и не парьтесь. И поверьте, живет и не парится.

Был у кардиолога, назначила холтер и ЭХО, эхо пойду делать в четверг (если бы знал, что в этом филиале клинике не делают ЭХО, хотя кабинет обычного УЗИ у них есть, то сразу бы поехал в другой филиал и сделал за один прием), так как очередь, холтер если будет в наличии тоже поставят в четверг, СМАД ставить не буду, решили, что сам померю в течении дня. Врач не понравилась, начала нести какую-то пургу, что если пульс во сне будет ниже 30, то сердце может остановиться, я говорю к чему вы мне это говорите?! У меня итак чувство тревоги, развлекалась короче. Спрашиваю какой диапазон давления нормальным считается, а она говорит, что все зависит от того как себя человек чувствует. Возникает вопрос зачем тогда вообще давление мерить на медосмотрах, например на профосмотрах работников с вредными факторами, если они себя при 160/100 не жалуются и говорят, что хорошо себя чувствуют. Чтобы быть полностью уверенным, что боли у меня не от сердца сказала надо сделать ВЭМ-пробу (Велоэргометрия), но она у меня не входит в страховку, только платно. Т.е. получается ЭКГ, ЭХО и Холтер не покажут, что боли не от сердца?! Потом померила давление: 130/90, я говорю ну не может у меня нижнее быть 90 сейчас. Говорит, что автоматические тонометры врут... Назначила попить Глицин и настойку пиона. Сегодня попросил коллегу принести свой тонометр автоматический, буду сравнивать. Я не верю, что все врут. По инструкции погрешность +- 3 мм. рт ст., значит так и есть либо бракованный сам тонометр, но чтобы все врали - бред. Мерил на двух тонометрах (1-й OMRON M2 Basic, 2-й OMRON M3 Expert): 119/71 пульс 69 и 115/71 пульс 68, второй раз: 110/62 61, 115/67 63, третий 113/71 59 и 106/67 55, четвертый 109/68 63 и 103/67 65, 5-й 113/64 56 и 117/66 55, 6-й 119/69 и 119/66, 7-й 122/64 и 131/65, сразу перемерил и 106/60, т. е. со 131 до 106 снижение явно показало, что мерить без перерыва 5 минут нельзя. У коллеги: 134/88 67 и 124/89 67, 114/84 83 и 123/85 83.


А у моей жены одно время было 95/65 и пульс при этом 90-100 в состоянии покоя, но у нее нет мнительности и к врачу никак не дойдет.

Ну вот врачи все говорят, что электронные врут(((

Но они же все у меня одинаковое число показывают отличное от того что меряют врачи.

У меня получается то один тонометр больше показывает, то наоборот, т. е. закономерности что один врет вверх, а другой вниз нет. Потом я подумал может из-за того, что мерил 2 раза почти подряд кровь еще не разошлась после зажима руки манжетой, попробовал с разницей в 5 минут мерить и опять не сходятся показания. Получается, что верхнее на 10 отличается, а нижнее на 5. Значит можно либо пугать себя, что давление еще хуже на эти 10 и 5 (мнительный ВСДшник), либо в свою пользу их отнимать/прибавлять (так оптимистичнее).

Вот нашел: http://www.rostest.ru/Tonometr.php
И совет нашел: "Для правильного измерения артериального давления необходимо выполнить несколько условий: в течение 5-10 минут посидеть спокойно, не разговаривать во время измерения, рука (на которой измеряете АД) должна находиться на уровне груди (на столе, например). Если вы измеряете давление электронным тонометром, то необходимо сделать замеры три раза с интервалом 5 минут, затем посчитать среднее (истинное) значение."

Ну то что у жены давление 85 на 50 и отличное самочувствие это ещё не значит, что теперь у всех при таком давлении должно быть непременно отличное самочувствие и можно не париться. Выводы не правильные.

Я так и думал.

Чистая правда, но она не тебя же имела ввиду, а в общем и целом говорила.

Зачем гипер. диагностика. ЭХО и Холтер покажут достаточно для того, чтобы сделать выводы. В ВЭМ необходимости нет. Главное при Холтере дать нагрузку, но не перегрузку, а обычную для себя нагрузку или чуть больше. Но ты сам писал, что нагрузка ок переносится, т.е. выводы я заранее могу предположить. А "Чтобы быть полностью уверенным" нужно тогда ещё КАГ сделать + МРТ + стресс ЭХО. Но реально сегмент ST отвечающий за ишемию и Холтер покажет и обычная ЭКГ.

Ты имел ввиду, что нижнее ниже на самом деле? Она имела ввиду что автоматические занижают?))) Что-то новенькое. Бред это что они врут. Для дурачков. При правильном измерении никто не врёт.

Ну просто к сведению: мерял я своей жене давление и так и сяк и эдак. Ну всегда оно в норме. Нет проблем с давлением и всё тут. Ни под алкоголем, ни под стрессом, ни при обеде, ни после ванны, ни после физ нагрузки. Никогда нет хоть сколько-нибудь повышенного давления. Всегда 100-120 верхнее.

Да, автоматические, у меня при 130 нижнее 70-80 бывает, а 90 при 140-150. И потом я перемерил после ее приема показал 130/80.

Я сегодня и себе мерил и коллеге, верхнее на 10 отличалось несколько раз, причем сначала на одном тонометре было ниже другого на 10, а потом на другом.

Ну у меня так же было на некоторых подопытных. Не у всех и не всегда. Например, брату мерял давление 20 раз в день. Оно варьировалось от 105 до 123. А он и водку пил и кофе и курил и штангу тягал и по лесенкам ходил. Никаким образом на давлении это не сказывалось.

Ну понятно, я имею ввиду, что наоборот мерил не после изменений каких-то ("водку пил и кофе и курил и штангу тягал и по лесенкам ходил"), а подряд 2 раза (с разницей в 5 минут) и человек не менял положение тела, не нервничал и никаких других факторов не было, я даже тонометр сам подключал, чтобы не шелохнулся даже, а разница между замерами все равно была в верхнем давлении 10, причем то на одном, то на другом тонометре больше показало, и при первом эксперименте во втором замере уменьшилось на 10, а во втором эксперименте увеличилось на 10, а нижнее осталось постоянным. Ну 10 разница по любому не смертельна.

Еще врач заикнулась, что нижнее давление показывает эластичность сосудов и что 60 и ниже - это у стариков, так как эластичность хуже стала.

Ну конечно блин.)) Полно гипертоников стариков с не эластичными сосудами. Это ерунда какая-то.

Ну я понял, так не часто бывало и бывает и у меня. Ну какие тут выводы можно сделать? Небольшая погрешность измерений + небольшие колебания давления. Бери среднее за правду. Вообще я стараюсь не мерять давление после замера минут 5-10 даже если сильно хочу. Последние месяцы в среднем 4 раза в день измеряю.

Врачи любят говорить всякий бред в виде сочных метафор.  Мне невропатолог  как то сказал, что диастолическое (нижее) давление это "сердечное", значит раз у меня оно постоянно 90 то с сердцем проблемы имеются.   

Мастер, знаю тебя давно – обращаюсь к тебе. Я прочел немного твоих постов и хочу тебе сказать, что у тебя все пройдет и нет у тебя гипертонии и не будет. Ты просто как и я попал в "мясорубку" жизни, перекрутило хорошо. Все пройдет и это тоже. Внушай себе, что ты здоров, каждый раз Я ЗДОРОВ!

Надеюсь успокоюсь когда проверюсь и не буду мерить постоянно )))

Да, бывает.

Ну вот здрасте приехали.
В карточке и не в одной у меня стоит гипертония. Таблетки я принимаю от гипертонии. Тонометры на мне показывают цифры присущие гипертонии.
Но вдруг появляешься ты и говоришь мне, что у меня её нет и не будет.)) Хоть аргументируй как-нибудь.

Да какая разница ГБ это или вегетативная дисфункция, и там и там повышено давление, и то и то заболевания с неизвестной этиологией и бессилием медицины.

Ну правильно - почти никакой. А может у 2A18-U4 какой-то иной дз? Готов выслушать.

Так я самое главное в итоге все-таки добился от нее (говорила у каждого свое и точка), что она считает нормой верхнего 90-140, а нижнего 60-90. Получается на нижней границе (нормы в ее же понимании)  все с сосудами проблемными ))))

ВСЕ? Ты уверен?
Не поленился я погуглить.
Представители ФГУ РКНПК считают, что: "... с точки зрения практического использования и надежности получаемых результатов наиболее оптимальными для самостоятельного измерения АД являются осциллометрические автоматические аппараты с плечевой манжетой, успешно прошедшие верификацию на точность измерений.".
"Суммируя вышеизложенное, можно заключить, что метод самоконтроля АД, не претендуя на замещение традиционного клинического измерения АД и СМАД, является информативным и объективным методом оценки АД в большинстве клинических ситуаций, дающим дополнительную информацию об уровне АД как на этапе диагностики артериальной гипертензии, так и в процессе лечения, а также методом повышения приверженности к лечению больных с артериальной гипертензией."

А что такое ФГУ РКНПК? А это Российский кардиологический научно-производственный комплекс - ведущее учреждение страны по кардиологии, где оказываются все виды кардиологической помощи.
Так что не знаю, Василий7771, что там у тебя за врачи были. Может у них были какие-то причины занижать давление? Гипотензивные выписывали?
http://www.evrika.ru/show/465

Мне тоже сказал врач что электронные врут. я купила механику, один в один показатели.
Это еще зависит от качества прибора, его стоимости возможности реакций на аритмию.

А о чем говорит сила ударов пульса при измерении давления? Вот у меня по сравнению с отцом - гипертоником при измерении АД механикой "слабые удары пульса", со слов матери.

Я думаю о фракции выброса - сугубо лично мнение

ФВ всегда в норме была, сколько проходил УЗИ (раз 5).

глюк тонометра или реальная картина???



Обычная картина- чувствую себя при этом уже хорошо...

Ваше мнение донимать терапевта с этим или забить?

Сердечко - это аритмия ?

Честно говоря всегда думал- что это сердечко означает частый пульс)

Не понял, а как тебя тонометр информирует о слабости пульса? При пальпации я у себя чувствую наполненность пульса (иногда сильный, иногда слабее), но тонометр?

Я своё мнение уже высказывал - в современном мире гипертонию принято лечить, даже если она хорошо переносится. Но это на усмотрение прежде всего самого больного.

У меряющего в ушах субъктивно впечатление более слабых (тихих, наверное) ударов.

А, ты про механический. Ну, удары действительно иногда сильнее, иногда слабее.
Причин не знаю, но, вероятно, они не существенные.