АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Как то взаимосвязано ли ВСД и  всякого рода фобии и страхи. И как они влияют друг на друга. Что от чего происходит? И что на что и как влияет?

Ну фобий у меня было предостаточно. Начал бояться почти всего вокруг. Был очень большой многомесячный мозговой шторм.
Считаю что все фобии это как следствие ВСД. Тоесть фобии появляются на каком то этапе прогрессирующей VSD.
Но фобии прошли все, как только начал следить за состоянием сосудов!
 - а это что, да то - ничего жирного, суперсоленого, суперсладкого. Больше прогулок на свежем воздухе, и защищать нервную систему.

Ты считаешь, что жирное сладкое и соленое сильно влияет на аозникновение фобий?

Ну смотри
Жирное сладкое и соленое засоряет кровь и забивает сосуды, что при VSD оочень плохо. А если злить VSD то как следствие - Фобии и кошмары. Нужно не забывать что мозг тоже нуждается в рациональной подпитке витаминами и всякими там...,
а такой едой мы закупориваем его (и не только его)сосуды, блокируя нормальный кровоток. А мозг с хреновым кровотоком сами понимаете, способен нам такое выдать, что ОГО ГО!)))

Ну представь ты сильно до этого кушал горы соли и сахара в пркуску с жирной свениной, все вмеру. И у тебя не бывает чуства что не хватает чего, хочется вот этого и ты говоришь нет мне это нельзя, если организм просит значит ему это надо!!!

В таком случае пускай каждый поступает как ему хочется,
я не против,
если уж хочется, то куда тут дется :)

В моем случае фобии возникли именно после появленя ВСД, особенно это касается АвТоБУсОВ, к примеру чувствую себя прекрасно, ни намека на всякие колики, слабости, отдышки, и всяческие другие проявления болячки. Сажусь в автобус, проезжаю 2-3 остановки, и.... пошло поехало...

Что касается питания, стараюсь не напрягать свой желудок, так как любой нехороший "сигнал" от "пищеварительной системы" может перерости в очень неприятные ощущения по всему организму (у меня так бывает). Но когда речь идет о ШАШЛЫКе, тут все, я сам себе не хозяин... мням-мням...

Приступ проявляется когда человек чувствует опасность, стало плохо в автобусе, то следующий раз чувствуешь опастность в томже месте, значит станет плохо. Потом это переходит в фобии. Боритесь с выдуманной опастностью и не будет фобий.

Хорошо сказано, еще бы научиться этому бы!!!!!

Про это мы уже давно в курсе, просто сабака гдет в подсознании походу сидит. Надо брать лопату и копать, копать, пока на корню эту бяку не зарубишь...  ;)

А может этой лопатой по голове долбануть себе мож выйдет. ;D

Всё верно, и почему зацикливаемся на этом?..У меня бывает такое что я недумаю про это и всё нормально...но стоит подумать...аха..в прошлый раз мне тут было плохо, так сразу начинает плохеть  :-\

Сладкое еще никогда не забивало сосуды, потому что сладкая глюкоза является незаменимым компонентом крови и не дай бог если она снизится меньше 4,5 м-моль/л.
Если в крови не будет глюкозы, то витаминов Вы можете хоть вагон съесть - толку никакого, так как головной мозг работает на сахарах, а не на витаминах.
Я смотрю Вы очень активно реагируете на всякие раскручиваемые бренды, которые предназначены , прежде всего для дураков, поскольку рекламируются, как правило, не самые лучшие товары. Какой смысл вкладывать деньги на рекламу хорошего товара. Его и так купят, а вот товар с "душком", или залежалй, то его обычно и рекламируют. А вдруг кто-нибудь да и купит?

Мне кажется, что стахи-это нормально!!!Ведь если где- то машина на ваших глазах собъет человека, вы же будете это вспоминать находясь на этом месте и вы будете осторожнее именно там!Так же и здесь, стало плохо, значит может стать опять и таких мест становиться все больше и больше!У меня до дистонии были неск. раз ПА(сейчас они постоянно) , но когда я себя хорошо чувствовала, оказываясь в этих местах(например метро),то хоть ты что делай, плохо не становилось!!!А щас когда мне постоянно хреново, мне естественно там еще хуже станет, но стать плохо может где угодно!!!!Поэтому я считаю, что фобии здесь не причем!!!

Страхи возникают не по Вашему желанию, захотел и стало страшно. Нет. Страхи возникают тогда, когда страшно Вашему организму!!!!!
Вы и сами подтверждаете, что там где было плохо Вашему организму, сейчас в этих точках Вам становится еще страшнее (это может быть точка выхода магнитного поля Земли, высокого электрического напряжения и т.п.). И в этих точках на организм оказывается то или иное воздействие, а он защититься от этого не может!!!!
Он ослабленный!!!!!
Поэтому он и сигнализирует Вам, чтобы в эти точки Вы больше не ходили. Ему там плохо!!!!
И поэтому всякие фобии - это не Ваш бзик, а это крик Вашего организма!!!!
Ну заткните ему рот очередной таблеткой!!!!
Разве от этого ему станет лучше!!!!

Я про это и говорю, что таблетки это бред, они изменяют наше сознание!Но, что если не таблетки!!Я же не могу заткнуть организм словом или мыслью!!!

Конечно, проще всего "заткнуть" рот организму и продолжат дальше издеваться над ним. Но я думаю лучше все таки помочь ему, тогда он и будет дольше служить Вам.
Так же как и машина, если Вы будете ездить на машине, которая чадит, коптит, то долго она Вам не прослужит. 

Это не совсем правильно.
Страх возникает из за избыточного выброса адреналина в кровь. Вегетативная нервная система просто неправильно срабатывает и вместо того что бы не выбрасывать гормон в кровь выбрасывает его. Вот и страшно. А сознание примечает место где происходит ПА и вполне может "заякорить" его на этой негативной физической реакции, и далее попадая в это место вам может сделаться страшно и без работы вегетативной системы- сработает "якорь". Не верите мне, спросите у Дмитрия-модератора он подтвердит.

А что собственно делать тогда?..если никто и ничто вокруг непомогает??..В том числе, если своя сила воля и самооблодание не может с этим управиться...и что сообственно нада делать по вашему,чтоб организму и душе было лехче??Боротся самой это нереально...как все это потвердят!

Это не совсем правильно.
Страх возникает из за избыточного выброса адреналина в кровь. Вегетативная нервная система просто неправильно срабатывает и вместо того что бы не выбрасывать гормон в кровь выбрасывает его. Вот и страшно. А сознание примечает место где происходит ПА и вполне может "заякорить" его на этой негативной физической реакции, и далее попадая в это место вам может сделаться страшно и без работы вегетативной системы- сработает "якорь". Не верите мне, спросите у Дмитрия-модератора он подтвердит.

[/quote]
Выброс адреналина бывает во время стресса, а не страха. Адреналин в кровь вегетатиная нервная система не выделяет. Для этого имеются другие органы.
Понятие "заякорять" совсем не понятно. Какой механизм? Все это выдумки от незнания проблемы :P.  Просто так, без контроля со стороны организма, адреналин не выделяется. Поэтому это понятие, может в нем что-то и есть!! сказано нечленораздельно.   

ПА у тебя от чего возникает? Когда нибудь читал об этом?
Адреналин выбрасывается в кровь не только от стресса, но и при психическом возбуждении и страхе.
Все дело в количестве адреналина поступающего в кровь.
Вегетативная система сама не выделяет адреналин, но она дает
команду выделить его надпочечникам. Причем не к месту и не вовремя.
Вот почему знающие толк в борьбе с ПА люди пьют во время ПА адреноблокаторы.
А "якорь"- это терминология НЛП, означающая бессознательную связь между стимулом и
реакцией. т.е. между метро и выбросом адреналина (чувством страха).

А причем тут контроль? Ты хоть понимаешь что пишешь?
У товарища начинают грубо говря "нервы шалить", вегетатика дает приказ на выброс
в кровь большого количества адреналина, появляется чувство страха, паники.
Так чего здесь контролировать? Собственное несовершенство и беспомощность?

Эмм, во первых адреналин не вызывает страх. Вот альпинист, когда лезет на гору, у него адреналина много, а страха нет. Адреналин бурную реакцию организма вызывает, мобилизует его. Единственное что, при всд такая реакция подстегивает страх, потому что - всд, и кажется хрен знает что с организмом происходит.
Между метро и выбросом адреналина не якорь, а вполне осознанная реакция. Дело в том, что мозг живет в постоянном прогнозировании событий. Что касается фобий, от тревоги они отличаются осознанностью. Например, осознанный страх зарезать себя ножом, попасть под поезд в метро и т.д.
Я вообще тему якорей не люблю, ибо если бы они были управляемы, то вообще можно было бы чудеса на виражах вытворять, стоило бы только заякорить состояние счастья, в первые дни влюбленности... Не тут-то было. Лучше в терминах Павлова выражаться, по-мне.

Вызывает страх адреналин, еще как вызывает. Все дело в КОЛИЧЕСТВЕ адреналина циркулирующего в данный момент в крови. Если количество адреналино приемлемое- то человек
чувствует приятное возбуждение, мобилизацию сил и т.п. А вот если адреналина выделяется в кровь много, причем очень быстро как при ПА, то человек чувствует себя очень плохо,
потому что сжимаются сосуды в т.ч. головного мозга, мозг не получает нужного количества
кислорода и глюкозы. Так возникает паника и страх, и человек бежит за корвалолом чтобы обуздать свою распоясавшуюся вегетатику.
Вообще я смотрю практически никто ничего насчет роли адреналина при ПА не знает.
Небольшой ликбез по этому поводу:
http://gazetazp.ru/cgi-bin/showissue.pl?n=2005/66&i=5
http://www.likar.info/health/articles/1354.html

Почитайте и тогда обсудим.

Ну почему же не знают, знают. В первую очередь надпочечники проверяли, даже знаем, что ПА называется по другому симпатико-адреналовый криз. Мноооого чего знаем ) На то мы и ВСДшники ) Кое кто из нас может защитить кандидатский минимум по медицине, наверное )
Насчет того, что очень плохо себя чувствует человек во время криза - это да. Но вот пример из жизни. Был у меня как-то один нехороший вечер, мы с моей любимой были у меня дома, когда меня накрыло. Вызвали скорую, приехали ребятки, я им грю так мол так, дистония уже пару лет. Они: "И чего нам делать?". Я решил пошутить и говорю: "пару кубов релахи". Они шутки не поняли и пару кубов релахи мне внутримышечно. Через секунд 30 я вообще на полной измене: "голова кружится ненормально! ааа!". Еще через 30 секунд меня пробило на ха-ха. Я абсолютно пришел в себя, встал, извинился перед скорой, за то, что я дятел, сказал им большое спасибо и был таков.
Т.е. адреналин + тревога = страх. Вычтем отсюда тревогу и получим хаха )

Важный момент тут, что анксиолитики не являются антагонистами адреналина или адреноблокаторами. "Действие анксиолитиков проявляется за счет уменьшения возбудимости подкорковых областей головного мозга (лимбическая система, таламус, гипоталамус), ответственных за осуществление эмоциональных реакций, торможения взаимодействия этих структур с корой головного мозга, а также угнетения полисинаптических спинальных рефлексов". А вот адреноблокаторы при применения мною вызывали странное - я себя чувствовал не в своей тарелке, беспокоился, что во мне что-то не так и так минут 5, пока эффект не переставал нарастать. Затем вроде действительно успакаивался, но не надолго.

Так есть специальные анализы на гормоны, в т.ч. на гормоны надпочечников(адреналин и кортизол и др) их можно сдать и если они находяться не внорме, то это лечиться, даже, у того же эндокринолога!Кстати именно он отправил меня сдавать эти анализы!!!

Я всегда склонен рассматривать проблему фобий и страхов - через психичские механизмы.Вряд ли медицинским путем получится устранить фобию. Только купировать симптомы, наевшись успокаивающих лекарств.
Я уже писал про такое понятие как "импринт". Согласно исследованиям Павлова, если долго издеваться над собачкой, у нее выработается условный (приобретеный) рефлекс. То же самое и у людей. Однако, как мы видим, фобическая реакция приобретается мгновенно, опровергая "научение" рефлексу. Для объяснения этого явления ввели термин "импринт" (в переводе дословно: "впечаток", отпечаток). Человеку порой для приобретения опыта нужно обжечься о горячий чайник один раз, чтобы потом уже не касаться его сознательно. То же самое происходит с человеком, испытавшим недомогание в толпе. Сознание мгновенно фиксирует условия, время и место, когда произошло стрессовое событие, и передает его подсознанию. А подсознание не имеет аналитических механизмов - оно просто тупо выполняет процедуру: ТОЛПА - СТРАХ - СИМПТОМЫ.
"Якорем" в данном случае называется набор условий, вызывающих реакцию. Чем ярче и сильнее были переживания были в первый раз, тем прочнее якорь. В терминах классической психологии якорь не что иное, как сигнал в приобретенном рефлексе. Задача таких направлений психологии как НЛП, гештальт, позитивная психотерапия - это выявление якорей и замена оных на полезные.

Посмотрел бы я, как сознание передает что-то подсознанию.
Условия, как раз, зачастую фиксируются безсознательно, анализируются и порождают аффект, после чего вырабатывается реакция вегетативной н. системы - психосоматика. Сознание во время всего этого процесса тупо находится в ожидании и предчувствии чего-то нехорошего - тревожном ожидании.
Психотравмирующая ситуация (импринт) действительно может быть переработана в наших воспоминаниях (реипринтинг), что действительно частично помогает справиться с тревожным состоянием. Лучший способ - это посмотреть на всё другими глазами, уловить новый запах, услышать новые нотки в том, что случилось когда-то и наложило негативный отпечаток. Например, те же воспоминания о первом приступе содержат ужасающий осадок. Вполне вероятно, что подсознание в прогнозировании ситуаций оперирует нашими воспоминаниями, в этом случае переработка воспоминаний будет очень даже полезна.

я когда младше была совсем ничего не боялась!!!!но постепенно после школы я начала замечать что почему то много боюсь!сейчас мне 25 лет и я боюсь почти всего!отравится,умереть,высоты,лифтов,боюсь за близких,маньяков,боюсь что собаки на улице покусают мою маленькую собачку,очень,ооочень много всего,тяжело очень перечислить все!чувствую себя спокойно,когда с семьей своей ужинаю за столом все здоровы,довольны,разговаривают
в общем собралось все это в один "прекрасный день"и стало меня колбасить!теперь я уже поняла что это не нормально все и нужно с этим бороться и лечить !но сколько же мне понадобилось времени чтобы это понять!(((((((

а мне совсем надавно поставили В С Д  а вот про страхи могу сказать что они напрямую зависят от В С Д, у меня не  то что страхи у меня приступы паники неконтролируемой случались задыхаться начинала и мурашки по всему телу, ужас короче вот и сейчас чуть дышать трудно становиться все организм стремиться в панику впасть((((( У меня все недавно произошло так что пока еще даже до невролога не добралась жду очередь на платный прием! А пока кавинтон пью вроде лучне паника ушла.