АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

--Друзья,
при приеме антидепрессанта (сейчас чаще назначают из группы СИОЗС),
есть стандартный период приема, который составляет 12 месяцев при впервые возникшем тревожном или депрессивном расстройстве.
В первый месяц купируется острая симптоматика (ПА, суицидальные мысли и проч.), остальное время проводится противорецидивная и антифобическая терапия (даже после прекращения ПА у пациента остается страх: вдруг вернуться?!).
Если после 12 мес. и постепенной отмены антидепрессанта симптоматика возобновляется, значит расстройство не перешло из лекарственной ремиссии--в спонтанную и требуется повторить терапию с уже большим периодом лечения.

Более подробнее о ПРАВИЛЬНОМ приеме антидепрессанта СИОЗС, чтобы не вызвать побочные действия,
читайте здесь: https://www.b17.ru/article/paxil_otzivi/

Все остальные сроки лечения СИОЗС (один, три, шесть месяцев), как показывает практика, чреваты рецидивами тревожной симптоматики, которую терпеть неполезно, а даже очень вредно.

друг пил паксил 3 месяца, 6 лет назад. ничего не вернулось. год пить это же чокнешся

Повезло другу.

Я пью асентру 9 месяцев, сначала пила по 2 таблетки, два месяца назад перешла на одну, состояние чуть было лучше, а сейчас опять......основные жалобы - постоянные головные боли и всё, как во сне......хотелось бы попробовать забеременеть, но как? Наверно надо опять увеличивать дозы...........

Лютая, он страдал тем что не мог ездить в общественном транспорте, лихо ему там было, но я думаю что скорее всего за счет эффективной психотерапии был достигнут такой результат, ибо врач там был очень хороший, вот сейчас хочу попробовать к нему попасть.

А я первый раз не долечилась-врач сказал пить год,а я пропила 6 месяцев и бросила,и сколько же мне теперь пить??

что самое интересное, что получается можно год пропить впустую) а потом еще большее лечение, 2 года что ли пить его. денег и здоровья не хватит) пожалейте печень)

Год отпил повторно, пока ещё не вернулось, только вот печёнке что-то не понравилось)) А так нормально вроде всё пока. Жрал рекс.

Желаю тебе, чтобы этот ПТ помог и тебе. 

Согласен по поводу длительности приема СИОЗС с Клевцовым Дмитрием. Год назад мне был назначен Ксет (индийский Паксил) на месяц... Пропил я его месяц. Было нормально. Хватило меня на полгода. Потом началось всё по новой: ПА, тревога и другие "прелести". Моя теперешняя врач назначила мне Ципралекс. По поводу длительности приема сказала минимум один год, но вполне возможно и дольше. Настроен на длительное лечение. По поводу печени: проблем не испытываю. Мало того: раньше были проблемы с желчным пузырем. После приема Ципралекса вроде бы нет.

спасибо) взаимно, желаю чтоб выкинула далеко и надолго все болячки)

Да уж,если уж пить,то всерьез и надолго-минимум год,а не баловаться и по сто раз начинать.Лучше один раз пропить,но долго.

"А я первый раз не долечилась-врач сказал пить год,а я пропила 6 месяцев и бросила,и сколько же мне теперь пить??"

--Друзья, это очень типичная проблема.
Неоднократно ко мне возвращались пациенты, которые не выдержав стандартного срока терапии прерывали лечение СИОЗС.
Не пройдя полный курс противорецидивного лечения--есть высокая вероятность повторения тревоги и ПА.

Мне ПТ тоже сказал минимум полгода, дальше посмотрим, но скорее всего пить где-то год. Я думала, что год это много, ещё удивилась, что так долго.

--Вообще, друзья, чтобы вы не удивлялись, а понимали:
в современной научной медицине нет понятия "излечение", есть понятие "ремиссия"--временное исчезновение симптомов.
Поэтому и научные круги и фармпроизводители стремятся к тому, чтобы достичь состояние "полной ремиссии".
А, для этого нужно, чтобы медикаменты назначали пожизненно.
Это уже сделано при терапии аллергии (пожизненно принимают антигистаминные средства) и при терапии бронхиальной астмы, ИБС, сахарный диабет...
Хотите знать каков стандарт лечения гипертонической болезни? --C момента выявления и пожизненно! (принимать ингибиторы-АПФ и проч.)

А чем, собственно, тревожное расстройство отличается от гипертонической болезни, по большому счету?!

пью паксил уже полтора месяца, иногда утром бывает чувство тревоги, но потом проходит, но ощущение притупленности какой то и рассеяности внимания очень бесит, вот и задаешся вопросом как лучше, без АД, но с Па, или наобарот. хотя может мне паксил не подошел просто.

Не очень оптимистично...

Ну да,через 5 месяцев после начала принятия АД все прошло,я вылечилась,попила таблетки еще месяц,чтобы закрепить результат и бросила..но,как показала практика 1 месяца для закрепления результата-это  мало,и через 1,5 года симптомы вернулись..и вот я снова на АДах..в этот раз буду пить минимум год!

Дмитрий,такой вопрос-думаю многим будет интересно-Можно ли назначать один и тот же антидепрессант два раза?я где-то читала,что при повторной терапии не назначается тот же препарат,которым проводилось лечение в прошлый раз..я 3 года назад пила Стимулатон и теперь мне опять его назначили,так как в прошлый раз он дал положительный результат-на его фоне у меня наступила довольно долгая ремиссия.

Alla Pygacheva,
я, обычно, назначаю тот же самый препарат (именно по тому, как Вы уже сказали, он давал устойчивый эффект).
Хотя в психиатрической литературе выссказывается мнение, что препарат необходимо менять.

Здесь такая сложность: новый препарат (у пациента) не вызывает доверия, и к тому же, может проявиться индивидуальная непереносимость лекарства.
Прежний же препарат--проверен пациентом и врачом.

"Не очень оптимистично..."

--И мне такая перспектива не нравится, именно поэтому:  http://www.b17.ru/article/remissia/

Полтора месяца совсем мало. Все симптомы уйдут месяца за три, плюс три месяца для закрепления. Вот и считай. А паксил - хороший, легкий АД, без побочек.

боюсь синдрома отмены)

Ну тут ничего не поскажу, мне на АДах еще долго сидеть. 

Не бойся . У меня вот не было . В один день прекратила

"боюсь синдрома отмены"

--Если пациент прошел ВЕСЬ стандартный курс лечения антидепресантом (минимум 12 мес.) и постепенно начал отмену препарата,
то проблемы не должны возникнуть.

У меня после 12 месяцев применения стимулатона и его постепенной отмены жизнь превратилась в ад. В этом ужасе я живу уже полтора года и жить совсем не хочется.. без таблеток я продержалась месяца 2 только в нормальном состоянии. А потом все с новой силой. Что же мне, нужно не переставая пить АДы всю жизнь?

Что-то сегодня одни печальные примеры отмены АД.

Так не думай что будешь пить ады и все пройдет само собой. Ты должна еще что то менять в себе. Кстати с адами это тяжелей, бо сложно отследить результат. 

Лютая, что я слышу в твоем голосе?
У тебя все будет по другому.

Это да, я ведь ещё на скакалке по 100 раз прыгаю!

100 раз???  круто круто

"У меня после 12 месяцев применения стимулатона и его постепенной отмены жизнь превратилась в ад. В этом ужасе я живу уже полтора года и жить совсем не хочется.. без таблеток я продержалась месяца 2 только в нормальном состоянии. А потом все с новой силой. Что же мне, нужно не переставая пить АДы всю жизнь?"

--Уважаемая Светлана,
ну а что, по Вашему, происходит с пациентами, страдающими аллергией, гипертонической болезнью, бронхиальной астмой и т.д.?! (риторический вопрос)
Все они ОБРЕЧЕНЫ на пожизненную поддерживающую ремиссию лекарственную терапию.

Об альтернативе психотропной терапии--см. соответствующие темы (гомеопатия, иглорефлексотерапия и т.д.)

принимаю Ципралекс 11 месяцев и чувствую , что бросать еще очень рано.

Что так плохо до сих пор???!! 

  А что говорит врач? Почему так долго ?

Ну если я, например, пять лет в депрессии сидела, а потом могучая ВСД, а не "потные ладошки", естественно и вылезать будешь долго.

Может наоборот так хорошо!

Безусловно лучше и намного. Но ВСД действительно очень запущена(6 лет ). Самое главное прошли дикие ПА, когда я „ реально умирала” и  завещала сестре своего сына и шубы :-) И все таки не могу сказать,что стала жить нормальной жизнью. Я ни на один день не забываю о нашей общей болячке. Осталось очень много страхов.

--Большой недостаток СИОЗС (да и вообще всей психотропной терапии)--низкая возможность влиять именно на страхи пациента
(не тоько страхи ипохондрического содержания: "вдруг не вылечусь", "вдруг ЭТО--что-то другое"; но и специфические страхи: смерти, высоты, пауков и т.д.).

...У меня проходил лечение пациент с ПА, у которого, помимо всего, присутствовал "страх порезаться ножом". И, тогда, когда антидепрессанты и нейролептики "снимали" ПА, специфический страх все-равно сохранялся. Купировался только на транквилизаторах (вместе с возможностью пациента водить машину и жить полноценной жизнью). После отмены транквилизаторов--страх ножей упорно возвращался...

И-и-и?
"проходИЛ лечение"
Он вылечился? Что помогло?

--Уважаемый Дмитрий,
после (весьма трудоемкого и длительного) подбора этому пациенту гомеопатического лечения,
в настоящий момент, тревога, страхи, импульсы (убить себя, убить других), депрессия--отсутствуют.
Паралельно--вылечился хронический бронхит (действие конституционального гомеопатического средства охватывает и физические симптомы пациента).
Психотропные препараты не принимает.
Наблюдаю его в динамике.

--Сегодня на приеме, пациентка 50 лет.
Паническое расстройство в течении 6 лет; рецидивирующее течение.
При обострении--стационируется в СКБ № 8, где ей подбирают антидепрессант и затем принимает рекомендуемый в клинике курс (амбулаторно, предпочитает обращаться только в крайних случаях).
Последний курс был 12 мес., Паксилом 20, затем 10 мг. Окончила курс в июле 2011.
Сегодня пришла ко мне с рецидивом (в течении 2-х месяцев)--за направлением в СКБ № 8 для "подбора нового антидепрессанта".

Вот наглядный пример типичного цикла психотропной терапии при хроническом заболевании: стационар--новый препарат--лекарственная ремиссия--отмена препарата--короткая спонтанная ремиссия--рецидив--стационар...

Паралельно, у пациентки рецидивируют и соматические болезни, что, согласно принципам холистической медицины, нельзя отделять от ОБЩЕЙ БОЛЕЗНИ пациентки.

Я вот тоже думаю прибегнуть к лечению гомеопатией. У меня был опыт лечения - избавилась от многих мучающих меня болезней, может и чувство тревоги и страха тоже поддастся гомеопатии. Нужно только снова добраться до хорошего врача - гомеопата. Я верю в гомеопатию давно, так как удачно вылечила многое у себя и у своей дочери.

Огромное спасибо за ссылочку!

а я уже лет 10 пью паксил, только слезаю-возникает разряд, типа молнии в голове, шатание, страхи активируются, хорошо хоть, что 10 мг -и все хорошо

Всем привет,принимайте новенького,37 лет,последние  4 года на венлафаксине, до этого вроде как здоровым себя считал, из них 2 года на 75 гр и последние 2 года на 150 гр пролонг...
 1й год побочки штормили, головокружения,тошнота,либидо,потом всё нормуль,в принципе состояние здорового активного человека, но недавно перегрипповал и снова почувствовал эту суку,дошло до лёгкой ПА, сейчас добавил ещё 75 гр и того выходит 225 и пару дней прикрываюсь феназепамом - 0,5 утро,  0,5 обед и 1 на ночь, вроде всё под контролем,глубоко сидит страх что идёт привыкание к АД и постоянно придётся повышать дозу, моя динамика приёма в принципе оправдывает мои опасения...
   1 вопрос  ко всем, у кого какая динамика приёма АД с течением времени и эффективность терапии, препараты,длительность приёма,дозы....
   2 вопросы к специалистам и тем кто длительно применяет АД:
- необходимо ли периодически  менять АД ?
- какой АД посоветуете после Венлафаксина ?
- кто что думает по поводу Паксила?
- как мне правильно совершить переход с Вела на Пакс....?
За ранее благодарен всем за ответы.....
 

Из личного примера:
Амитриптилин - 10 мг два с половиной года
Флуоксетин - 10 мг шесть лет + 20 мг в особые кризисные месяца
Феварин - 50 мг 3 года по сей день, уменьшаю дозу, потому ... что
Паксил - 6 дней довожу дозу до 20 мг снижая Феварин

Были перерывы в приеме АД, что приводило к срывам и возвращению в начало ... Максимальный перерыв был между Флуоксетином и Феварином больше года без АД.

Думаю что нужно понимать и быть готовым к тому, что АД придется принимать всю жизнь. Так же как лекарства от давления или инсулин ...
Если мне удастся убедится в обратном, буду только рад !
Прием АД вызывает у меня страх (что пью химию, что привыкну, что не смогу без него, что умру от передозировки, что я сумасшедший и тп), но отказаться от него не могу.

Принимала Рекситин около 1,5 лет.
Сначала по одной таблетке, потом снижала дозу до 1/4 т
А потом совсем уже бросила. Правду говорят, что лучше их и не начинать принимать. Как бросила - 2,5 недели мучений - как электрические разряды в мозг при переведении взгляда, шаткость, плыло все...
А сейчас тяжелый период в жизни, боюсь, опять сяду на него 
Надеюсь, хватит моральных сил для того, чтобы не подсесть снова.

Пью циаралекс 3 года.Сейчас 15 пил и по 20.Раз в месяц дня 3-4 симптомы возвращаются. А так улучшение на 90 %. Пробывал снижать,становиться хуже.Один раз при понижение было головокружение если вверх смотрю и всё.

Скажите а если врач сказал принимать пожизнено то вск это приговор? Никак нельзя без таблкток?

--Посмотрите эссе: Куда ведет пациента лечение при помощи антидепрессантов?

https://www.b17.ru/article/depressia_trevoga/


В нем ответ на Ваш вопрос.

Существует большое количество заболеваний, при которых приходится пожизненно принимать лекарства. А здесь речь идёт о расстройстве одного из самых важных органов - Нервной системы. Мне например АД помогли в своё время, когда я уже руки опустила и ни на что не надеялась, но потом всё снова вернулось и пришлось опять их принимать. Так что выбирайте пить и жить или не пить и не жить нормально. Я думаю, если вас прижмёт так как меня, что вы не спать, ни есть не сможете и до туалета дойти,  а на руках будет ребёнок, работа, учёба и т.д. то вы и дерьмо жрать начнёте, если вам кто-то скажет, что оно помогает.

--Вы, вроде, много раз пытались самоотменить антидепрессанты... ((

Вот Вам врачи и предлагают не "мучиться"--"спокойно пить антидепрессанты всю жизнь"!

--Да, это так...

Еще пять-десять лет назад, исследователи эффекта антидепрессантов, рекомендовали относительно короткие сроки лечения этими препаратами. Для первичного депрессивного эпизода, называлось время от шести до двенадцати месяцев. Повторный эпизод советовали лечить дольше: до полутора-двух лет.

Вначале--купирующая симптоматику терапия (1-2 мес.), затем, поддерживающая лекарственную ремиссию терапия.

Надежда возлагалась на т.н. "спонтанную ремиссию", которая должна возникнуть после длительного (антирецидивного) периода поддерживающего лекарственного лечения.

Должна. Но, далеко не всегда возникает.

И даже если возникает ("спонтанная ремиссия"), то также легко и исчезает, предваряя возникновение рецидива.

 
   Уже тогда, несколько лет назад, было ясно, что "пожизненная терапия антидепрессантами", не заставит себя долго ждать. Пример с пожизненной антигипертензивной терапией, тому свидетельство.

   Уже тогда, ангажированные фармацевтическими фирмами научные работники, назначали своим пациентам антидепрессанты на пять лет и больше, вопреки своим же публичным рекомендациям в толстых журналах.

 
   Сегодня, эти же научные деятели признаются, что антидепрессанты, не приводят, таки, к "спонтанной ремиссии". Что высочайший процент рецидивов, не позволяет надеяться на излечение при помощи антидепрессантов.

И, "единственный способ" контролировать симптомы депрессии/тревоги, -- "пожизненное" назначение этой группы психотропных средств.

В случаях рекуррентного депрессивного расстройства, рекомендуется "пожизненное" ведение пациента на антидепрессантах, в сочетание с нормотимиками (стабилизаторами настроения).

((

--"Великие умы" психиатрии, кроме антидепрессантов для "лечения" тревожных, фобических и панических расстройств, НИЧЕГО предложить не могут!

А поскольку действие антидепрессантов патогенетическое ( а не этиотропное), то продолжительность назначения определяется тем временем, что отпущено Богом--человеку!

Невролог назначил аммитриптилин в малых дозах 25 мг в сутки.В целом нормально.Какие рекомендованные дозы у этого препарата?

--А, какое заболевание лечит невролог?

Вообще по линии неврологии  в целом нет проблем .Просто по словам врача видно что ты нервный,тревожный.Она назначила аммитриптилин 2 раза по пол таблетки 2 месяца.Я принимаю 2 таблетки вечером т.е 50 мг. А в отделении неврозов после выписки рекомендовано продолжить анафранил пол таб,пол табл,целая.Эглонил 1 табл утром и фенозепам четв,четв половинка.Диагноз F60.62 Тревожное расстройство личности.Из за финансовых проблем не тяну рекомендованное лечение ,поэтому решил по рекомендации невролога начать лечение аммитриптилином.

Дорогие форумчане, знающие, скажите мне пожалуйста, после какого срока приема нового ад можно говорить о том. помогает он или нет? пью три недели, начали опять па. Это норма?

Да. Бывает и 3-4 мес проходит до улучшения

Лечусь от депрессии уже 14 лет,всё это время на АД.Больше всего в своё время помогал флуоксетин,года 3 на нём сидел,потом эффект прошёл.3,5 года назад добавились жуткие ПА.Очень много схем испробовали с врачом,но толком ничего не помогает.Максимальный эффект был 2 месяца,когда помимо всего ещё лирику принимал.А так пробовали паксил,адепресс,анафранил,серената,золофт.Но чаще всего велаксин.Вот и сейчас схема такая:велаксин-225мг,финлепсин-200мг,алпразолам-1мг.Но приступы ПА не уходят никак.Иногда помогает только 1мг феназепама под язык.Что дальше делать,не знаю

Может надо еще чуть чуть потерпеть?

Так уже 3,5 года терплю.через неделю лечу за рубеж,наверное только феназепамом буду спасаться

Ну если только ПА без тревоги то не очень страшно. У меня тревога. Вот это проблема. Но мне уже лучше.

А разве бывает ПА без тревоги?)Мне вообще врач ставит диагноз Генерализованное тревожное расстройство.А уж чем оно отличается от ПА,я так и не понял.а кроме этого ещё соматическая депрессия 14 лет,также с очень неприятными симптомами(в основном физическими).Хотелосьбы понять,что вы подразумеваете под тревогой и почему считаете,что она страшнее ПА?

А сеансы психотерапии там аффирмации медитации помогают?

Я у нас в городе ещё не встречал психотерапевтов,которые бы лечили людей чем-то другим,кроме таблеток

А вылечившихся людей встречал?

неа.я когда в больнице лежал 13 лет назад,там были ребята как я сейчас возрастом,тоже по 8-10 лет болели на тот момент.все на группе уже.они по 2 месяца в больнице,потом домой,потом опять в больницу.Нигде не работают естественно.я себе сказал нет,я такой жизни не хочу,и в больницу по этой теме больше не ложился.Хотя мне тогда тоже группу предлагали сделать.Пусть на таблах,но жить в обществе нормальных людей,а не с ума сходить и крест на себе ставить.

А на ремиссии давно не был?

у меня её вообще не было ни разу

Бедный парень. Как же ты терпишь?

Сколько Вам лет?

да вот так и терплю.ещё и работать умудряюсь.лет мне 36

А кем работаешь?

тоже интересует этот вопрос.

Нефтяник.

Администратором в магазине плитки.но скоро увольняюсь,т.к морально уже не вывожу.да и физическое состояние здоровья оставляет желать лучшего.

Как я тебя понимаю, братан! Сам уволился в мае с хорошей работы по состоянию здоровья, жестко депрессил с суицидальными мыслями, потом потихоньку пошел работать курьером, потом на стройку, потом опять в офис вернулся. Сейчас копчу потихоньку, семью надо кормить. Хорошо жена понимающая.

Мишка привет братишка. Как ты сегодня?

Привет.да ничё,терпимо.дорабатываю последние дни.Правда другие болячки ещё обострились,так что ползаю как улитка))Работу новую предлагают,а я пока не смогу работать.Тем более в графике 5/2 по 11 часов в день((Врача для начала надо нормального найти,а то и времени сейчас пока нет с этой работой(

У меня уже не раз такое было,когда из-за здоровья хорошее место терял((

Я сколько хлебных мест потерял изза этого!!!!
Капец,как жизнь несправедлива.

Ну что братик? Нашёл врача?

Я в свои самыя тяжкие времена болезни работала как проклятая - это помогало не сойти с ума. Типа отвлекалась, думала о работе. Но тогла я не знала что невроз лечится и ничего не принимала.
Загнала все жуткую депрессивную неврастению, естественно))) Но я тогда была помоложе и сил было побольше.

Есть тут кто на препаратах работает более-менее стабильно?

Я на препаратах работаю не только стабильно но и хорошо. Но сейчас пока въезжаю в АД временно прекратил. Как состояние улучшается энергия есть и работаешь как вол.

я работал последние 4 года.но почти 3 года назад у меня начались ПА,и с тех пор стабильности нет.Вот сейчас уже уволиться даже пришлось.т.к помимо всего,ещё и другие болячки одолели

записался к одному,вроде отзывы о нём неплохие.через недельку пойду.на 10 дней вперёд всё расписано(

Молоток. Я тут вытягиваюсь ципрой. Почти вылез. Тревоги нет. Па нет. Сон хороший. Вот засыпаю плохо.

Засыпание и сон хорошие. Днём тревожит.

- Здравствуйте!
На мой взгляд, препарат должен сработать сразу.
Есть мнение (и у врачей, и у фирмы-производителя), что нужно ждать эффект две-три недели.

Привет, ну ты как, выкарабкался из болячки?