АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Название: Как победить стресс и депрессию
Автор: Маккей М., Дэвис М., Фэннинг П.
Издательство: Питер
Страниц: 288
Язык: Русский
Год издания: 2011



В книге застронуты темы: фобии (в том числе агорафобия), панические атаки, генерализованное тревожное расстройство (частично), депрессия, перфекционизм, низкая самооценка, навязчивости (ОКР, частично), может ещё что-то.

я вообще считаю, лучшем вариантом был бы, чтоб каждый читатель делился методами из книги которые помогают, чтоб остальные не читали эти книги. И ты сам прочел эту книгу?

В Общем есть тема "Электронные книги".

Нет ещё. Есть и в бумажном. Бегло пробежался по ней, вроде хорошая. Есть элементы РЭПТ Альберта Эллиса.

Практиковал оценку риска в главе 6. Похоже, работает, но пока рано говорить - нужен ещё опыт. Завтра или на днях проведу ещё, посмотрю что будет.

Ян, расскажи нам своими словами, о чём там, так неохото читать, сил уже нет, проведи ликбез. 

Ну во-первых, такую книгу стоит почитать. Во-вторых, она так построена, что всё читать не нужно - определяешь что у тебя и работаешь по плану.
Определить что у тебя не всегда просто, я начал с тревоги (хотя ещё есть признаки депрессии, агорафобия и т.п.).

Суть в том что берётся какое-то будущее событие (вероятное) и оценивается по пунктам. Несколько раз замеряется уровень тревоги.
После первого я почувствовал облегчение. После второго сразу нет и не могу сказать помогло ли оно (позже стало хреновато, мысли в голову лезли, потом молитву читал и
стало полегче - возможно помогло всё вместе). Второй раз проработка была хуже немного (менее конкретная формулировка и т.п.).
Можно конечно посчитать улучшение после первой практики простым совпадением.
Ещё я практикую каждый день прогрессивную мышечную релаксацию (глава 5) - после неё спокойнее немного.

Вкратце описать не смогу, лучше прочитать всю главу (там есть и другие техники), так будет понятно и не сложится ложного впечатления.
Смотрите сам бланк - с. 103-104.
Эта книга должна быть в библиотеке всдшника обязательно. Пока что это лучшая книга что я видел. Там есть и панические атаки и фобии и депрессия,
даже чуток дереал описывается. 

С православного http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3793420

Ian , по последнему посту - читал уже подобные техники ни раз, что в этой книге нового? Я не придираюсь, просто интересно 

???

Так там много техник, а я описал только эту. Там ещё много чего. И сильно сомневаюсь что это всем известно. Пробегись по главам, потом напиши - уверен что и ты найдёшь новое.
Хотя в принципе а зачем что-то новое, зачем велосипед изобретать? Знание нужно применять, иначе это мёртвое знание. Эта книга практическая, как простое чтиво не очень подходит.
Для увлекательного чтения можно найти что-то ещё.

Спасибо Ян, мне книга понравилась, лучше, чем Курпатов-это точно, ну это моё мнение.

Не за что. 
У меня начинается лёгкая истерика когда я в очередной раз читаю у Курпатова про собачек Павлова 
Ох уж эти собачки, почти в каждой книге (или не почти?). А так тоже можно почитать. Только часто получается у него
что нужно прочитать несколько книг чтобы охватить одну проблему.

Ian, спасибо.
Глянул содержание и понял, что нужно читать - редкая книженция. Короче, заказал прям на сайте издательства  Настоящие книги, нужно читать по настоящему  (ненавижу в монитор втыкать).
У этого издательства книги г... и бумага туалетная, вот и засомневался: что книга хорошая. 

Да это просто учебник какой-то. Никогда такого не видела. Ян, большое спасибо!

Ian, большое тебе спасибо за ссылочку, без тебя я бы вряд ли заинтересовалсь этой книгой, вроде ни к чему. Но начала читать, интересно! Может что и пригодится. Кстати, читаю с телефона, но тоже хочу себе "человеческий" бумажный вариант.

Ага, это точно, пособие по собаководству какое-то! А ещё меня раздражает, что он всё время, начинает рассказывать и на самом важном месте пишет, об этом читайте в моей другой книге,  ну понятно что это маркетинг, потому как по нормальному все эти излияния можно было написать в одной книге.

Курпатов ну уж слишком примитивен, его можно в самом начале болезни читать, для общего ознакомления с проблемой. Реальной помощи в тяжелых случаях он не принесет.   

У меня тоже в бумажном есть. В книге есть много опечаток, но некритичных. Например, в одном месте нумерация по АБВ, а когда речь идёт о повторе шагов уже ABC (инглиш).

А вот такой перевод "Надеюсь, эта книга займет достойное место в вашем туалете". Имелась в виду, видимо, таки библиотека.
В этом месте я упала  и дальше читать не стала.

Я Курпатова читал еще до ВСД и мне он сразу не понравился (конечно, радует его манера: взять одну проблему и размазать ее до состояния книги - иногда, это бывает полезно). Но книга о ВСД мне очень помогла, она ведь легла на чистое поле моей не компетенции, в теме ВСД. Сразу, прошли сильные сердцебиения и я перестал пить Корвалол.
За одну только ЭТУ книгу, можно считать, что его жизнь и работа были не напрасны, ведь других книг нет (на сколько я знаю).  

Ух-ты! А я эту фразу (про туалет) уже читал в других книгах. Странно.

О чём речь? 

Да это не в твоей книжке, в другой. Но переводы таких книг меня иногда просто убивают. Конкретно отбивают охоту читать.

Начал читать, книга интересная, мне понравилась, единственное, конечно всем этим нужно заниматься систематически. Не опускать руки, результат бывает не сразу. Нужна мотивация.

Осподи, неужели при ВСД нужна ещё дополнительная мотивация. 

Нужна ещё как. В человеке есть силы, которые работают против выздоровления. Это из психоанализа (сопротивления), но дело не только в этом. Некоторые говорят о вторичной выгоде, но сопротивления более многогранны, потому что кроме этого есть ещё много чего, а ещё есть то, что нельзя отнести к сопротивлениям по психоанализу. Человек ко всему привыкает, даже к плохому. Инстинкт самосохранения цепляется за проверенные модели поведения (мышления) и если они не убивают, оно берёт их и использует. А выздоровление - нечто неизвестное, инстинкт самосохранения бьёт тревогу и стремится удержать в болоте всд.

Да, получается, большинство страхов иррациональны, нам трудно их осознать. Как бы не было, но неврозы, возможны, как защитная реакция, хоть это и нестерпимо переживать, но возвращаться назад, в жизнь полную стрессов, ответственности, ещё труднее. Это уже зона не комфорта, комфортнее для подсознания быть на автопилоте типа ВСД. Эх, знать бы откуда ноги растут, никогда не будет общей рекомендации для всех ВСДшников. Всё индивидуально, но общие моменты всё таки есть.

Ну, не знаю. Пока я в одной депрессии сидела, мне действительно всё было по фиг. Но, когда к ней ВСД по полной программе добавилась, с меня половина депрессии слетела и так захотелось выбраться... никогда ничего так не хотела!

Цитата:

Источник: http://sbiblio.com/biblio/content.aspx?dictid=16&wordid=93921

Чего вы спорите? В самом начале ВСД - есть и силы и желания, но понять не можешь, что это за... происходит. А когда уже привык к этой модели поведения, когда эта модель уже изменила личность и привычки, тогда все очень сложно поменять.

А чего ждать-то? У меня как началась ВСД, так через неделю я уже была у терапевта и психиатра, и в первый бы день была, тока башку от подушки оторвать не могла.

сто процентов согласен. успокаивает- обьясняет и все. но для начала это важно, понять что за зверь такой всд.

Вот за примитивность Курпатов и ценен. Он примитивно, популярно разъясняет, что такое невроз, депрессия, ВСД. Чтобы человек, никогда не сталкивающийся с проблемами психиатрии, мог что-то понять. А потом можно поднять планку своего психочтива.

Ну как успехи? Я решил начать с "Тревоги". Упражнения для релаксации - и правда помогают  Короче, доверяю и надеюсь.


зы Официальная медицина рулит!!! 

Я пока другой программы придерживаюсь, всё планирую осознанное погружение в состояние тревоги (иерархию примерно составил, хотя у меня дохренища страхов). А релаксацию делаю почти каждый день и помогает.
Да, наука рулит.  На данный момент я считаю эту книгу самой мощной из всех что читал по этой теме. Иногда применяю РЭПТ Альберта Эллиса, оспариваю свою "должноманию".

Решил начать с "Откладывания",что бы не откладывать эту книгу и ее методики на потом.)

Угу, верный шаг. Интересно сколько людей прочитали из тех кто о ней узнал? И сколько из них начали практиковаться?

не получается открыть книгу((((( в одной ссылке платная книга(((( не хочу платить. Ян есть ещё у тебя ссылки на нее...так уж интересно прочитать)))

По последней (Унибайтс) ссылке можно скачать бесплатно. Надо нажать Бесплатно и потом Нет, спасибо. Попробуйте снова  
Если книга скачана, но не открывается - поставьте Foxit PDF Reader.

насчет Курпатова не согласна. да, раздражает,что он постоянно отсылает к другим своим книгам (поэтому я закупила разом почти все его книги ).
но в целом мне он сильно помог.рассказал о депрессии, ВСД, панических атаках,страхах.
от ВСД избавиться не удалось,потому что она- следствие социофобии. жаль,что у Курпатова нет книг о социофобии

Не знаю, сомневаюсь. Если всд как проявление фобического невроза, то вполне возможно.

Почитай "Счастлив по собственному желанию".

Решил здесь писать отчёт об успехах работы по этой книге.

1) Осознанное погружение в состояние тревоги у меня слабо работает (хотя возможно плохо погружаюсь).
2) Хороший эффект даёт метод Оценка риска, прогрессивная мышечная релаксация.

+1
Это хорошая методика. Я чем-то подобным спасался раньше, от тревожных мыслей по принципу: "Умри, но не сейчас" "Подумаю об ЭТОМ, но в другой раз" - такое вот откладывание в долгий ящик. Но это лишь часть методики, а вот осознанно погружать себя в пучину ада - боюсь. Решил не экспериментировать со своей больной головой.

"Оценка риска" - это что?  Это из 6й главы ("Контроль над тревогой")?
Прогрессивная релаксация помогает, при постоянных занятиях? Я просто напрягаю мышцы (какие попало), когда чувствую тревогу (сердцебиение, тремор и прочие радости) - помогает, не сильно, но помогает .

Абдоминальное дыхание: Хочу этот метод выделить особо - он работает на практике и обоснован в теории (с медицинской точки зрения, без всякой астральной байды).
НО, когда я начинаю глубоко дышать, у меня начинается странная эйфория или прям тревога близкая к ужасу, быстро проходит. Что это за побочка и как от нее избавиться? У кого есть подобное или я один такой?

А зачем сразу в пекло? Согласно методике, сначала выписываются все тревоги, потом составляется их иерархия. А начинается с простого чего-то и заканчивается самым пугающим.
Есть у меня и другие сложности с этой методикой - что представлять, если перерабатывается прошлое? Ситуация закончилась, какие там альтернативы? И следует ли прошлое событие прокручивать именно так, как произошло или же сгущать мрачными красками (когда цикл 25 минут)?


Да, кажется она. Или возможно называется "точная оценка риска".

Да, состояние улучшается, хотя бывают всё равно провалы. Хороший эффект даёт ПМР + квадратное дыхание сразу за ней.
Я делаю именно по книге, 20 минут уходит примерно на это.

У меня слабый эффект от этой техники.
Проблема возможно не из-за глубокого дыхания, а из-за слишком частого (гипервентиляция). Если медленно дышать, то усиления тревоги не замечал. Может быть это какая-то парадоксальная реакция - мы нервные и возможно бурно реагируем на любые изменения (кто-то на форуме даже беспокоился об утрате страхов). Или привычка - нарушаем обычный ход вещей и мозг вызывает тревогу.

Спасибо Ian за книгу, почитаю, как будет возможность.

Не за что. Ещё Альберта Эллиса можно почитать (Психотренинг). У меня есть другие книги по КПТ, но эта более доступна.

У меня сложности были именно с выписыванием. Как составлять список? - не пойму, сложно. Самое страшное можно прописать: "Пригласили меня, значит, в программу "Пусть говорят" - с Малаховым. Выхожу я на "арену" и тут на меня набрасывается весь зал, и все орут, что я не прав и меня надо сжечь живьем на площади. Я теряю сознание и меня выносят. В сознание - не прихожу."
А что писать дальше? В минимальный страх можно вписать выход на улицу, а середина получается белым пятном. Я где-то глубоко в душе считаю себя симулянтом-мазохистом (Будь мужиком, блеать!) и в тоже  время, чувство глобальной, неисправимой поломки сознания, с логическим выходом из
Заниматься надо каждый день, меня хрен заставишь, я же овощ домашний, а тут какая-никакая ответственность (ненавижу это слово). Не все отмазки перечислил, есть еще :) Одним словом: неохота и боюсь.   

Там те же методики (имхо), что и в книге "Лечение социофобии" - над сложностью всей этой квантовой психо-механники я сидел обняв голову ногами  - и... - для меня, Сложно (((((
Разбираться в эмоциях и своих чувствах - это очень сложно, но если научиться, накачать нужный мускул, то результат будет ощутимый.
Самое простое, что пробовал: прогнозировать возможный риск в процентах. Пример: Подойти познакомиться с девушкой. Пошлет на.. - вероятность 30%; подумает, что я долба.. - 20%; проявит отзывчивость - 30%; посчитает меня застенчивым а не мудаком - 40% и т.д.
Очень помогает как настраивать себя перед пугающим мероприятием (собеседование, поход к стамотологу  и тому подобное - у кого какие страхи). 




Гипервентиляция - вряд ли. Я раньше, при подъеме в гору, накачивал легкие сознательно (иначе начинала болеть голова, от подъема в гору), так что знаю какие ощущения при гипервентиляции - они другие, это похоже на опьянение или даже предобморочное состояние, такое туманное и неприятное. Я дышу не быстро, но очень глубоко, то что возникает больше похоже на паническую атаку чем на гипервентиляцию. При ГВ достаточно задержать дыхание на пару секунд, чтоб попустило, но мне это не помогает - от этих странных ощущений :(  И да, ГВ - это реально опасная тема, а не глючная ПА или тревога поэтому организм на эти вещи реагирует умнее нас :) Фу-ф-ф!  Наверно, очередная, моя, странность, да и ... мелочь, фиг с ней. 

Для начала надо выписать вообще все страхи. Я вот примерно 70 выписал насколько помню. Из них нужно отобрать актуальные, т.е. те, которые особо беспокоят или часто встречаются в жизни. Дальше распределять их, по возрастанию. Естественно, человек не компьютер и он неспособен оценить всё точно, типа ага, вот этого я боюсь на 23%, то уже на 41%. Я делал так, ставил буквы возле каждого: н- незначительный, с - средний, в - высокий. Получаем 3 группы страхов. Хотя я ещё некоторые делал н-с, промежуточный вариант. Сначала попробуй разбить по возрастанию все из группы Н (можно каждый страх сравнивать с другим и прикидывать чего боишься больше). Если боишься одинаково, то всё равно с чего начинать. Возможно тебе мешает перфекционизм или какие-то сопротивления.

Часть страхов я думаю относятся к фобиям и их лучше перерабатывать по другому протоколу. Я тоже хотел агорафобию перерабатывать погружением, но передумал, это всё-таки другое. В этом у меня тоже сложность, как разграничить тревоги и фобии.


Я тут не заметил больших сложностей. Я затруднялся в том чтобы разграничить событие, которого боишься и его последствия. Вроде бы самого события не боишься допустим, а последствия боишься. Что тогда оценивать? Не совсем понятно, хотя я думаю это моя мнительность.
Другое - бывает сложно понять что бы ты сказал или что бы сделал, если бы ситуация произошла (вроде там было такое). А так просто надо внимательно читать и по пунктам делать, уже как получится.

Ian, я бы все страхи отнес к социофобии (окружающий социум и все что с ним связано). Остальные: 1.кинофобия слабая есть на подсознательном уровне (в детстве меня постоянно обгладывала дворовая собака, а гуманные взрослые ее не считали нужным повесить на березе, зато весь наш двор был привит от бешенства и приобрел кинофобию. Счастье то какое.), но собаки меня волнуют слабо, я думаю что в случае нападения смогу оказать сопротивление, главное не быть укушенным хозяином собаки :) -1 фобия. 2. Боюсь переходить дорогу (в детстве сбила машина), но в последнее время подняли штрафы и водители стали пропускать пешеходов на зебре - а именно на зебре я перехожу. К этой фобии я давно привык и она прибита ко мне гвоздями.

Получается, что надо разбивать социофобию на сегменты, а сегменты на ситуации - сейчас запутаюсь :) Сложно быть объективным к самому себе. Надо, конечно, попробовать. Подожду подходящее настроение, без настроя не получится.



Мы друг друга не поняли или я чего-то напутал. Есть упражнения где нужно научиться отделять мысли от чувств и событий.
Пример упражнения:
У меня завтра собеседование. Боюсь, что они меня не возьмут. там будут более квалифицированные кандидаты. Кейт сказал, что нужно хорошо выглядеть. Я буду в своем лучшем выходном костюме, тогда как работники фирмы в своей обычной одежде. Это будет выглядеть по-дурацки. Это ужасно. Блин, я опять раскис. Как мне все это надоело.
Нужно определить, что в данном примере является мыслю, что чувством, а что событием. Упражнение можно выполнить и посмотреть правильные ответы, но когда тебе задают написать свой пример - свою ситуацию, свою тревогу, то правильных ответов уже не будет и оценку 5 уже ни кто не поставит :( А далее таких примеров все больше и больше. - Это все из книги "Лечение социофобии" - в "Как победить стресс и депрессию" что-то подобное тоже есть (или я уже запутался?).


И еще, все хочу спросить: Ian, как думаешь, с чего начать? В книге есть все: как лечить депру, стресс, тревогу, гнев, низкую самооценку, фобии - даже можно бросить курить  мне все это подходит, с чего начать не пойму :(

С чего начать? Напиши штуки 10 симптомов по убыванию, начиная с самого тревожащего. Потом надо определить принадлежность симптомов к тем или иным расстройствам. Приоритетом наверное следует считать первое, т.е. самое беспокоящее расстройство. Например, социофобия.

А зачем её разбивать? Просто следуй инструкциям по преодолению социофобии. Вот и у меня сложность разграничения некоторых ситуаций на просто тревоги и фобии. Можно пойти другим путём - перерабатывать прошлое (с этим у меня тоже сложности, я всё равно это делал).


А ты книгу из этой темы читал?   Ну да, там похожее. Только как я понял в твоей книге предлагают ещё и мозги поломать параллельно. Вот попробую определить:

1) Событие: собеседование.
2) Мысли: "Боюсь, что они меня не возьмут. там будут более квалифицированные кандидаты. Кейт сказал, что нужно хорошо выглядеть. Я буду в своем лучшем выходном костюме, тогда как работники фирмы в своей обычной одежде. Это будет выглядеть по-дурацки."
3) Чувства: " Это ужасно. Блин, я опять раскис. Как мне все это надоело.".

В предложении где мысли сразу идёт вроде бы описание чувства ("боюсь"), но оно возникает уже после мыслей (о том что не возьмут, т.к. будут более квалифицированные работники и т.д.). Возможно это тебя запутало. Могу посоветовать узнать получше модель A-B-C (в книге это есть, можно также почитать Психотренинг по методу Альберта Эллиса).

A -  активирующее событие. B - убеждения, мысли. C - эмоции, вызванные B. В основном как я понял эта модель чаще используется для прошлого, а в нашем примере будущее. Что считать событием? Собеседование или его провал? Наверное всё же первое. Наши эмоциональные реакции (С, "Это ужасно...") вызваны нашими убеждениями (" там будут более квалифицированные кандидаты...") по поводу этого будущего события (А, собеседование). Скорректировны должны быть именно убеждения, мысли, ожидания - B, пункт 2 (альтернативное мышление и т.п.).


У меня тоже бывает сложность в том чтобы определить событие - я часто путаю само событие и его возможные последствия. В данной книге есть упражнения на понимание этой психотерапии, но в этом разделе (а в разделе, посвящённым когнитивным искажениям - это можно вполне проделать, полезный навык).

Не так просто как кажется. Я у психиатра требовал, хотя бы намек на диагноз - результат немного предсказуем. Боюсь мне опыта не хватит для точной расстановки всех моих демонов по полочкам. Социофобия это понятно, но как тогда быть с боязнью работы? Ведь для нее есть отдельное название "эргофобия", а еще есть "атихифобия", являются они отдельными понятиями или это родные дети моей социофобии. Да и есть ли у меня социофобия? - на это вопрос может ответить только врач, я могу лишь догадываться о ее существовании.
Я запутался в себе и не верю любому пути, любым своим попыткам выхода из ... (из чего-то). А вот таблетки, тупо, помогают, знать бы от чего    



Читал, читал, даже закладки на каждую главу вклеил. Но как читал: это же не детективный роман - не все так просто. Вот и сижу, копаюсь, в книге как курица в салате. С тревоги, помню, начал и сразу бросил, запнулся на чем-то. Там есть специальная, пошаговая методика, конкретно для социофобов - вот там я и увидел схожесть с другой хорошей книгой. А еще у меня очень плохая память и я забываю все быстрей чем читаю :)

 
Правильный ответ:
1) Чувства: Я действительно нервничаю.
2) Мысли: Боюсь, что они меня не возьмут. там будут более квалифицированные кандидаты.  Я буду в своем лучшем выходном костюме, тогда как работники фирмы в своей обычной одежде. Это будет выглядеть по-дурацки. Это ужасно. Блин, я опять раскис. Как мне все это надоело.
3) События: У меня завтра собеседование. Кейт сказал, что нужно хорошо выглядеть.

Мозги там ломать приходится постоянно, а еще есть задания. Я пока, отложил эту книгу на потом. :(



Короче, попробую начать с фобии. Потом отпишусь.

ГАНС и ЯН  чтоб у вас какой нибудь был прогресс вам нужно обьеденится и работать друг с другом по скайпу ,вот тогда дело пойдет у вас. чего вам мешает так сделать ? к примеру -мне вчера напарник делал сесию  СИМа по скайпу .дак из меня стоко эмоций -чувств вышло ,одному такое не под силу.

Возможно, только у меня дома народу полно, а я не очень-то люблю посвящать домашних в свои дела. Аська - более приемлемый вариант.

А какой был диагноз у психиатров, если не секрет?

Социофобия и атихифобия может быть источником эргофобии. Что является источником страха ошибки и людей? Не низкая ли самооценка? Может нужно начать с этого, с повышения самооценки? В книге это тоже есть. Я тоже боюсь работы и пытаюсь раскопать откуда это идёт. Отчасти проблема в том что я считаю себя профнепригодным (некомпетентным), есть элементы социофобии также. Дело вообще может быть и в депрессии, скорее всего она влияет и на самооценку тоже и не в лучшую сторону.

Предположу что это просто рассеянность. Сейчас ещё встречаться стало - синдром дефицита внимания. У меня тоже память вроде и плохая, но странность вот в чём - я довольно хорошо помню прошлое (тогда с вниманием было лучше), а последние события вроде хуже помню. Ресурсы нашего внимания небезграничны - пока они идут на прислушивание к организму, их не хватает на что-то ещё. имхо.

Если он и был, то мне его не сказали.


Какой смысл боятся ошибки без стороннего наблюдателя? Допустим, я один дома - и все ошибки я списываю сразу (:уронить чашку; криво приклеить плитку в ванне; вставить диск в компьютер не той стороной и т.д.). А вот на людях или в коллективе, где еще ответственность присутствует, там другие законы, стать объектом травли неприятно и тяжело даже для нормального человека.

Я тоже думал, начать с самооценки, но когда у меня повышается уверенность, в себе и своих силах, я очень быстро спотыкаюсь, даже на мелочах. Как будто кто-то (астрал)) ставит меня на место "Знай свое место, червяк" - прям мистика.
Профнепригодным я себя нахожу для любой работы, но набравшись опыта я добиваюсь хороших результатов, а набираюсь опытом очень медленно и количество ошибок зашкаливает :( 



А это один из симптомов плохой памяти (склероз вроде) - хорошо помню раннее детство, а что было вчера помню смутно. Тренировать надо, только где на все это время взять? 

Может тут излишняя озабоченность чужим мнением о себе? Почему это так важно для тебя?


Просто заносит наверное в противоположную сторону. Надо напоминать себе что не супермен когда есть подъём. 

Мне кажется это преувеличение. Такое возможно, но маловероятно чтобы уж так травля сразу.

Попробуй пройти тест депрессии Зунга. Может тебе с депрессии начать?

http://www.psyline.ru/testzung.htm

Это, скорее, желание не выделяться и всем угождать. Почему это так я не знаю и изменить себя не могу.

Тут другое. Возможно, сам себя обламываю подсознательно.

Утрировал. В мужском коллективе всегда есть иерархия, роль альфа-самца меня не привлекает, но и другие тоже. Хочу быть сам по себе, отстраняюсь от коллектива, ну и признаки социофобии классические туда же :)


"Если Ваш уровень депрессии 56 и более, то Ваше состояние требует срочной помощи специалиста (психиатра или врача-психотерапевта) с назначением курса антидепрессантов."
-У меня 58.

Ну депра у меня есть уже давно, хоть и слабая. Таблетки надо пить, а у меня денег нет, да и надоело ходить к психиатру.

У меня тест показал 59 (потом 57, был спорный вопрос). С таким раскладом лучше начать лечение с депрессии имхо. Не будет депры, и самооценка поднимется.
Правилами форума запрещено рекомендовать лекарства, но можно обратить внимание на Негрустин (в том числе жидкий) - лучше согласовать с врачом. Мне помогает, хочу повторить. Если соединить это с психотерапией (хотя бы по книге), то вполне можно добиться хорошего эффекта.  
Негрустин конечно тоже стоит денег, но уж дешевле Паксилов и Ципралексов (есть их дешёвые аналоги - Адепресс и Селектра, за качество не ручаюсь конечно).

Ганс, напиши, где ты живешь, и уж деньгами на лекарства тебя форумчане обеспечат. Вон по телеку показывают какого-нибудь дядьку больного, дак ему чужие люди бабки собирают. Так что это у тебя отмазка. 

Не знаю, проблема-то специфическая. Все поймут, если нога гниёт или нужна операция, а вот с депрой - все ли поймут? У меня тоже со средствами не очень (но не фатально плохо).

Это мы-то не поймём?! Поймём и поможем. Я даже не сомневаюсь.

Это верно. 

Ганс,
про работу, коллектив, альфа-самцов и прочее.

Недавно грозила перемена работы, я думала какую бы найти, искала объявления.... пришла в солидную юрид.фирму, зарплата охренеть, уверена была, что там люди суппер высшее общество и что я туда в джинсах и на "десятке" поеду....но пошла, если не работать,  так посмотреть.

сначала понты, все в костюмах, анкету дали Паркером заполнять, дорогой парфюм....пока я не увидела свою знакомую по прошлой работе....и тут занавес открылся: я увидела, что только два человека, кто работает с кандидатами в костюмах, в глубиине офиса все в джинсах, послушав разговоры поняла что некоторые вещи серьезно запущены.....все это видимость, напускное. А если бы я думала как ты, свалила бы еще на стадии написания анкеты.

на той работе где я сейчас, далеко не все профессионалы. Приходит человек в незнакомое общество, понятно он как ежик (а от тебя больше и не будут ждать сначала, это нормально), зато потом он раскрывается, надо дать время.

Почему ты себе сам  не можешь дать шанс раскрыться?

и если тебе реально нужны таблетки, я тоже согласна помочь как смогу.

Ian, спасибо, попробую Негрустин. С депры начал, уже рисую график (глава 13). Нужно вписать занятия которые мне нравятся, а таких нет. Мне ничего не приносит радости, даже если я найду чемодан с деньгами, то радости это не добавит. Даже пойти и потратить лимон баксов - не в кайф. НО благодаря графику, настроение немного поднял. Сегодня утром, все бросил и немного порисовал в удовольствие :) позитив пришел, а я его не ждал.
Вот только бы не бросить все это дело :(


Анонимность дороже денег  Я объясню:
Я ходил к психиатру, он мне назначил "Лирику", от нее был неплохой эффект, но "Лирика" дорогая, а я безработный. Вот и не хожу в ПНД, опять выпишут колеса, а у меня денег нет.  Недавно, уже почти решился пойти на работу и даже нашел подходящее объявление, но тут весна и эти перемены погоды... Короче, меня опять накрыло и сил бороться нет. Плохо себя чувствую, вот.  Зимой, дизайнером в маленькую фирмочку взяли, но чет не срослась, а и рад :) я сам себе враг



На работе ВСЕГДА были проблемы с коллективом (особенно в командировках, где с коллективом общаешься круглосуточно, там доходит до паранойи - чувствую ненависть вокруг там где ее нет). Прошлым летом устроился и все пошло кувырком изначально (кого-то уволили за пьянку, а я пришел на его место. Меня, автоматом, возненавидели. А потом производственная травма и а я не пошел на больничный и работал со сломанным ребром через дикую боль, от анальгетиков желудок выворачивало и т.д. Собака Павлова во всей красе. Этот опыт откинул меня далеко назад. Вот и мучаюсь, думаю, что нажил серьезную фобию. ) 


harroshka, тут все сложно. Одно дело если врач выписал, а заниматься самолечением - это не есть хорошо. Я себе так представляю: Плотно сесть на Валиум. Устроиться на работу. Стать человеком. Выйти в отпуск и уже там, в отпуске, переломаться с Валиума на Валерьянку  И. И все. Аллилуйя!!!
Но это такой же бред как: продать почку и поехать отдыхать лечиться в Гагры 


--------------------
Спасибо ВСЕМ за отзывчивость! Прям на душе легче стало.


PS Зфлудил всю ветку, своими проблемами. Буду тут еще писать о своих успехах работы с книгой, главное не бросать это дело.

Ганс, а ты можешь прямо сюда написать все свои страхи и тревоги?

В каком смысле "можешь"? Я не стесняюсь, могу написать ВСЁ, но это сложно из себя найти и вытащить. Не знаю как объяснить. Думаю, для этого больше подходит тестирование. 

-----------
Ian, тут в 13ой главе прочитал, что надо вычислить время когда чувствуешь себя хуже всего (апатия и прочее) и именно на этот период времени нужно заниматься только самыми приятными делами. У меня это время - утро 100%.  Я привык утром выполнять самые неприятные дела, а все остальное оставлять на потом. Это классический тайм-менеджмент - делать все важное и неприятное прям с утра (называется: "Глотание лягушек").
Теперь, у меня, все важные дела остались не начатыми, а времени совсем мало :(  Я даже зарядку не делал :( Что-то тут не так или я что-то неправильно делаю? 

Ганс, я не просто так спрашиваю, я именно от тебя хочу узнать именно про твои страхи.

у меня есть только один, я хочу понять какие еще бывают, может я упускаю что-то.

Ян, а ты?

Может это принцип компенсации. Я пока не дошёл до того, решаю вопрос с работой. Первое что приходит в голову - нужен выбор, или то или другое. Я тоже кстати склонен сначала делать самое неприятное, а потом то что лучше - я даже бутерброд ем, свдигаю колбаску на край, а сначала хлеб (если на весь не хватает колбасы) - пишу и сам ржу сижу.    

Можно чередовать утром: приятное + неприятное, но естественно всё тогда не успеть утром (тогда позже).

Описать все страхи и выложить их? Ну в принципе могу. Только я считаю что страхи могут маскировать глубокую тревогу и являться в этом смысле поверхностными. Сознание цепляется до всего чтобы объяснить это состояние (тревогу). Поэтому не знаю есть ли большой смысл это всё выписывать.
Мне постоянно плохо (с редкими и неполными просветами), но описать это сложно - что очень не нравится мозгоправам.

ну вот смотрите, мой самый большой страх - меня вырвет. причем не столько сам физиологический процесс, сколько на людях, неприятно им будет, ну и т.д.

это фобия, как я считаю. и от нее избавиться не могу и каждый день, каждый час я боюсь, хотя симптомов нет, но чуть закололо, в глазах поехало - все щас будет.

при этом, я боюсь: высоты, темноты, грозы с раскатами грома, молнии, пьяных, шумные компании мужские. но каждый день я об этом не думаю. но если попаду в ситуацию начинаю паниковать.

и третье, это вобще не страхи, а просто неприятно, но тоже при определенных условиях вызывает панику - метель, если мне на машине ехать, неадекваты за рулем, невовремя выданная зарплата, а в баке и холодильнике пусто....ну типа такого вот.

Ян, я знаю что ты знаешь больше меня. и хочу узнать есть ли у тебя или у Ганса такая вот градация страхов.

Страх что вырвет на людях у меня тоже есть, из-за него лет 5 не ездил в общ.транспорте. Но страх ли это в классическом понимании страха? Можно ли этот страх сравнить страхом при встрече тигра в лесу? Когда на меня мужик топором замахнулся с дикими глазами - вот это был настоящий страх или даже ужас. Или когда мы ехали на машине по гололеду прямиком в "Волгу" и было понятно, что сейчас будет БУМ. Когда мне советский (кто видел, тот поймет) погрузчик проехал по обеим ногам, а я лежал смотрел на это дело, время как-бы остановилось... - и тому подобные ситуации, вот это что за страхи как их квалифицировать?

Ну а помимо социальных страхов у меня есть и другие:
Боюсь переходить дорогу (машина сбила в детстве), но перехожу - якорь тут пожизненный. Боюсь высоты или даже не столько высоты, сколько упасть с этой высоты, но долго и успешно работал на высоте, даже без страховки, ноги трясутся, руки дрожат, а работаешь куда деваться. Боюсь когда я на краю крыши и кто-то за спиной стоит (а вдруг толкнет), боюсь до ужаса с края крыши смотреть вниз. В поезде, боюсь спать на верхней полке (упал и голова вдребезги), но люблю спать именно на верхней полке :) Ненавижу тараканов (сложно сказать, боюсь или нет), на табуретку от этих тварей не полезу, но и в руки не возьму  Крыс и мышей не боюсь, но когда они внезапно выскакивают, дергаюсь как от кипятка.
А вообще все чего-то, но боятся, в открытый огонь не один дурак не полезет и на медведя с голыми руками не пойдет - и ведь это нормально.

Ганс, вот в том-то и дело - для меня страх что вырвет - это СТРАХ. Но я не пойму твоего например страха нового коллектива. не боюсь я этого. или у кого-то страх задохнуться, упасть в обморок. а я не боюсь.

Если говорить, что ты это не пережила, не знаешь что это такое, поэтому и не боишься.

Но ты-то ни разу не падал с крыши, но боишься.

Я вот не могу понять причины наших страхов.

Ну, например страх упасть в обморок у меня, причина проста, ощущение дурноты, ноги дрожат, голова кругом, тошнота и т.д.

harroshka,

Я высоты боюсь и открытых пространств (да и скопления людей наверное тоже). Интересный момент - я могу бояться открытого пространства, если помещение просторное. Конечно же ещё страх смерти, сумасшествия, беспомощности, нищеты (со всеми вытекающими). У меня общая высокая тревожность. Я боюсь сильно головокружений. Самих панических атак.

Градация? Наверное стоит поговорить о степени рациональности (иррациональности) тех или иных страхов.

Причины наших страхов - это может быть рефлекс (механизм ассоциации), а также как я писал выше - работа сознания по подбору удачного объяснения тревоги. Вопрос в том почему сознание выбирает именно этот страх для рационализации тревоги, а не что-то другое? Опять можно вспомнить про ассоциации. В психоанализе есть метод свободного ассоциирования, может стоит попробовать? С чем ассоциируется рвота при людях? Может что-то это ещё символизирует?

Вроде как страх разбивают на отдельные этапы. Как мы видим из описания, страх рвоты скорее всего это страх публичности. Но вот что дальше...

Да, у подобного страха могут быть глубокие корни (Елене было 2 года когда ее мать умерла на ее глазах, захлебнувшись собственно рвотой. Рвота, может стать условным символом Смерти, равно как вид пьяной женщины (матери); запахи, цвет обоев; грустные глаза отца; белый халат доктора и вообще, что угодно. Елена не помнит как умерла ее мать, но в подсознании все ходы записаны :) ). 

У меня деда рвало перед смертью, меня сильно тошнило после тяжелого перелома (травма). Но мне кажется, что у страха социальные корни. "Не выделяйся! Будь совершенным! Что они обо мне подумают?!" - вот основные тезисы которые мешают жить, и рвота (на людях) сегмент (или даже представитель) общей фобии. Просто, она выделяется в списке табу социального поведения.
Еще она очень просто вызывается (подумай о рвоте и тебя начнет тошнить) и ничем не контролируется (неизбежность, однако).
Почему-то  вспоминается анекдот про ёжика который забыл как дышать и чуть не помер. Есть процессы организма которые проходят без нашего вмешательства и лезть туда не нужно, но увы...


ps По поводу страхов: высоты, огня, воды и т.д. - Это немного отдельные страхи. Со страхом высоты люди рождаются, как и животные. Почему щенок застывает на краю оврага, и в огонь он не полезет, почему? Просто, у некоторых этот страх очень усугубился по разным причинам и мешает жить. Лечить подобные страхи очень сложно, ибо высота и огонь несут реальную угрозу (для примера: сравните страх высоты со страхом перед котятами  ).

Один психолог собрал группу акрофобов и заставлял их ходить по натянутому мосту между небоскребами. Группа делала большие успехи в преодолении страха, пока однажды этот мост не сорвался  часть группы погибла. От чего теперь лечатся выжившие - остается только догадываться. Это отличный пример того как лечить фобии, айлурофобию лечить гораздо проще и приятнее 

Sic! Это может не всем подойти!
Я вчера устроила депривацию сна. Ну опять меня в депру сносит капитально, а я туда больше не хочу! Вот и хватаюсь за что попало, типо, а вдруг...
Короче, в понедельник я встала в 6:30. Ночь не спала (даже не ложилась, потому что спать нельзя ни одной секунды). Вчера отработала полный день и легла спать в 23:30. Марафон на 41 час. Половину депры как ветром сдуло. Вчера к вечеру стало настроение подниматься, а сегодня совсем хорошо. Вот только надолго ли...
Эта штука работает, а я не верила, с отчаянья решилась.

http://www.talagi.ru/library/dep_sna.htm

Призрак, я читал, что у депривации сна, депрессия один из противопоказаний -- нельзя при депре этим заниматься. поосторожнее с этим. 

Чё-то ты не то вычитал. Ей лечат именно депрессию. Но толку оказалось мало. Было хорошо ровно один день. А часто этим заниматься - нереально, я таки работаю.

http://ariom.ru/wiki/DeprivacijaSna


Именно, на один день. Где-то тут, на форуме, уже объясняли почему это работает не более одного дня. Организм на недосып выбрасывает какие-то там гормоны, ну что-то на вроде транквилизаторов. Не верю я в этот метод и точка Мне кажется, что это против природы, -- значит вредно.

Я тоже этой фигней больше заниматься не буду. Побаловалась и хватит.

Ребята, огромная просьба! Скиньте мне на почту эту книгу, никак не могу скачать с планшета, а прочитать хочется)

Она большая очень, в pdf. Я перегонял в облегчённый вид, но она портится от этого. Я могу придумать какой-нибудь ещё вариант скачки, но не уверен, что он сработает.

наконец-то скачала книгу! буду читать)

И практикуй тоже.  Я надеюсь что когда-то появится новое издание, хотя и это хорошее.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3793420 с торрнета легче качать

Обнаружил ещё одну книгу, с похожим названием: "Антистресс. Как победить стресс, тревогу и депрессию без лекарств и психоанализа" (другой автор). Подумываю купить, но пока не решил.

для коллекции  приезжай ко мне  я те целую библиотеку дадом отдам.

Смотря какая коллекция.

Ян, скинь автора, пожалуйста. Зайду в книжный гляну есть там...приобрету:)

Привет МастерАНТИВСД! как ты? как детки твои? куда пропала?

Привет, Ланочка))) Я практически если не каждый, то через день захожу сюда. Пока не пропала  
Я вроде стабильно....(ну думаю это тоже хорошо)  
Детки прекрасно, спасибо. Вот завтра у старшей в школе, первоя полугодовая контрольная работа. Немного переживаю...ну как справится, хотя я где-то и уверенна на 100% в ее знаниях.
Ну ты там сама как? как балашки   твои?

простите что сюда написала.у меня строка сообщения не работала! сейчас все наладилось!

Давид Серван-Шрейбер. Пока у меня приоритет прежняя книга.

Спасибо, Ян! Ну я так понимаю, этот автор не на слуху наверно будет...но все же поспрашиваю. ))

На обложке указано что он автор бестселлера про рак. Что в этой книге не знаю, но очень сомневаюсь что она лучше.
Практика и ещё раз практика - вот что нам нужно. Читать можно бесконечно. 

Ян, ну ведь мы лентяи  нам бы только бока мять, а практика подождёт   

Надо пинать себя и делать!  сс8

Давид Серван-Шрейбер по информации в интернете умер 24 июля 2011 г. Хотя книга в России новинка.

ой Боже, мне читать ее нельзя, буду все время отвлекаться, на, что автор умер недавно
я погуглю, гляну кто это)))

Я когда-то читал книгу Анатомия депрессии Эндрю Соломона. В общем-то хоть книга и написана хорошо, но она тяжёлая психологически и для самопомощи мало пригодна мягко говоря. Хотя описание депрессии в ней отличное, но зачем оно тому кто этим мается?

Ну то-то же, нам всегда не до лечения(((
Буду пинками себя, пинками...

Предлагаю всем кто реально практикует описывать успехи и сложности.
У меня первая сложность возникла с упражнением "осознанное погружение в состояние тревоги". Неясно о каких альтернативах идёт речь, если перерабатывать прошлое (с будущим всё ок). В прошлом ты знаешь чем закончилось, а в будущем нет.

У Курпатова, то и дело замечаю описания очень знакомых техник  Только у него немного упрощенно. 

Не понятно, по борьбе с ПА, есть такие строчки:

Не будет ли это способствовать развитию фобий? точнее попытаюсь объяснить, я например если раньше в город ездил (когда не было машины), сразу пытался глазами найти ближ стоящие такси, что бы в момент ПА мог быстро уехать, этим себя успокаивал, или все время носил в кармане таблетки, проверял постоянно телефон, продумывал обратный наиболее быстрый маршрут до дома. Мне кажется такое поведение только способствует закреплению различных фобий. Так вот про какие "методы решения" идет речь в книге?

Насколько помню, он не даёт официальных названий техник и это сильно усложняет поиск их в более подробном виде. Хотя наверное исходит из того что предоставленной информации достаточно.


Книга предлагает стратегии преодоления, а не отступления. То есть такие, которые позволяют не убегать, а перетерпеть - разумеется, не одним лишь усилием воли, а техниками, которым и учит книга.
Что предлагает книга от панического расстройства? Нужно открыть раздел "Программа лечения" (глава 1) и посмотреть таблицу. Для ПА это главы: 9, 11, 12, 20. Прочитайте первую главу и эти, тогда будет конкретное представление о техниках. У каждой проблемы есть свой протокол, в котором идёт описание в какой последовательности с какими главами работать. Овладение техниками должно придать уверенности что сможешь выстоять, победить. Существенная сложность в мотивации и привычке (адаптации) к своей болезни. Будет сложно преодолеть сопротивления, будет казаться что нет сил и времени, что неясен смысл прочитанного и т.п.

Сделал несколько таблиц в экселе и ворде. Могу поделиться (достаточно распечатать). Это чтобы удобнее работать. Я сейчас работаю по 3 главе.

Здесь выложен оригинальный doc файл, из которого был создан pdf в первом сообщении.
Из него можно взять таблицы для распечатывания.
Ещё одна ссылка на doc http://dfiles.ru/files/91d57fwz6

Спасибо, Ian. Почитаю на досуге.

Именно благодаря этой книге мне удалось избавиться от панических атак. Особенно ценной, по моему мнению является 9 глава - Преодоление паники. Что дает именно эта глава:
1. Понимание, что физические проявления паники не опасны. Они лишь следствие перенапряжения и стресса.
2. Контроль над дыханием, т. к. если не допускать гипервентиляцию, паники не будет.
3. Когнитивная терапия. Когнитивная терапия является эффективным научно доказанным методом лечения ПА и невроза.
4. Внутренняя десенсибилизация, т. е. нужно намеренно вызывать телесные ощущения, схожие с теми, которые возникают при ПА, чтобы научиться не бояться их.
Параллельно с изучением 9 главы можно изучать главу 5 - Релаксация, тоже очень хорошо помогает контролировать свое тело.

а где вы книгу покупали или заказывали?
у нас в магазинах нету ее
хотелось в бумажном издании познакомиться с ней.

Я покупал на Озоне, но давно. В Лабиринте вроде тоже нет. Предлагаю в местных магазинах поискать. Распечатка наверное нынче нарушение закона. 

эх
в Озоне тоже нет
придется по магазинам поискать

Ian расскажи как работал с табличками и вообще с техниками из книги - были результаты / эффект?

Я и сейчас работаю по главе 3. Результат иногда есть, иногда вроде и нет. Я разные вещи делаю, в том числе и релаксацию (см. в карточке подробности). В принципе, работает.

[удалил текст]

Книга начала снова появляться в продаже. Сейчас есть на Лабиринте. На Озоне пришло уведомление, но книги не было. Успевайте.
http://www.labirint.ru/books/265218/

Мэтью Маккей,  Марта Дэвис, Патрик Фэннинг  "Как победить стресс и депрессию". Скачать бесплатно без регистраций электронный варианн в форматах  (fb2) - (epub) - (mobi):

>>> Здесь <<<

Либо читать онлайн

Спасибо за книжку, заценим. Может не совсем по теме, но все же,  а что скажите по поводу Владимира Леви ? Он вроде еще врач "совецкой" породы и пиар ему не к чему. Как вам его книжки?

Леви не читал ни одну книгу. На Кубе противоречивые отзывы.

Леви классный. Почитайте "ошибки здоровья" не пожалеете.

Какая разница, где книга займет почетное место) главное, чтобы ее чтение принесло пользу

кто читал курпатова (взято откуда-т с форума книга)

http://www.e-reading.club/chapter.php/32014/84/Kurpatov_-_Kak_izbavit%27sya_ot_trevogi%2C_depressii_i_razdrazhitel%27nosti.html

короче кратко (от ссылки можно прочитать предыдущие 3-4 страницы) у эмоции есть три компонента - пси, мышечный и соматический

пишет "Из числа этих неблагоприятных последствий приведу для примера лишь некоторые. Подавление соматического и мышечного компонентов эмоции в ситуации страха (особенно при гиперответственности, которая с последним сопряжена самым основательным образом) приведет к язвенной болезни желудка или двенадцатиперстной кишки. В случае подавления соматического и мышечного компонентов эмоции гнева нас ждет гипертония. Если эмоции будут сильными и соматические их компоненты будут подавлены, а мышечные — нет, то нас ждет вегетососудистая дистония. Неслучайно все эти заболевания получили в медицине название «психосоматических», т.е. телесных, но возникающих в результате психических причин."

не могу его правильно понять. он пишет, что мышцы создают напряжение, те дают сигнал в мозг, который (как подсознание) это читает как "я в состоянии борьбы или бегства", сознание под это ищет поводы, аргументы, угрозы - что вроде дальше повышает напряжение мышц. и видимо идет влияние на вегетативную нервную систему

соматический компанент - включает действие вегет. нерв системы - мобилизацию на борьбу/бегство.

так что подразумевается под подавлением? что мобилизация есть, но подавляется ее выход во вне (принятия каких-то мер по проблеме)? или что ее нет? последнее не должно быть верно, ибо у всдшников же есть последствия выраженные нарушениями работы органов? однако и первый вариант нельзя счесть верным в формулировке "подавлена". ведь если мобилизация есть - значит соматика как и мышечный компонент/напряжение не подавлена.

опщем объясните на пальцах что к чему. или прделожите каких-нить других книгописцев мысли на тему всд-эмоция-организьмь

^ ну хотя да. по логике если соматика не находит выхода, то напряжение становится "хроническим", а значит организм работает "на износ"- и проявляет себя сердцем-сосудами, желудком-кишечником и тд...

Здравствуйте! У меня вопрос по этой книге. В разделе про то, как пользоваться этой книгой, написано:
"Прежде чем приступать к лечению тревожности методами когнитивно-поведенческой терапии, вам необходимо пройти полный клинический осмотр и удостовериться в том, что у вас нет заболеваний щитовидной железы, гипогликемии, пролаюирования створок митрального клапана и других сердечных проблем. "
Что имеется ввиду? Что сами по себе эти болезни вызывают тревожность и нужно лечиться не этмм методом? Или что выполнение некоторых методик противопаказано при этих заболеваниях?

Я понял так.

Сердце - да, может быть противопоказанием. Щитовидка - нет. Дело не в этом, а в том что если есть реальные проблемы с сердцем и щитовидкой, то ими и нужно заниматься, а не психотерапией. Просто в данном случае это лишено смысла. Проявления одни, а причины разные.


Сама практика может вызывать стресс, но это не должно пугать.

Щитовидка может быть причиной ВСД.

У меня пролапс. Т.е. мне бесполезно заниматься по этой книге? Моя тревожность никуда не денется из-за этого?

Пролапс на этом форуме бывает у многих и это считается относительной нормой. С тревожностью это никак не связано.

Я тоже так думала.  Пока не почитала про взаимосвязь тревожности и даже депрессии с пролапсом.

Источник?

Каким образом пролапс исключил тревожные расстройства? Как будто бы они несовместимы. У тревоги разные причины могут быть, в том числе и со стороны тела тоже.
Пролапс вряд ли вызывает тревогу или что-то подобное.

Смысл в том что по книге может быть опасно заниматься, если больное сердце (иногда нужно подвергать себя пугающим стимулам). Но пролапс ещё не означает что сердце прямо совсем больное. Скорее всего зависит от степени, но конечное слово за врачом.

Щитовидка и её гормоны могут давать тревогу и депрессию (теоретически), поэтому это надо исключить, а если подтвердится, то лечить сначала это.

Обычно проблема тревоги и депрессии в том что человек добавляет к общей картине ещё негативного влияния, что только усугубляет ситуацию. Например, щитовидка может давать лёгкое недомогание или совсем его не давать, но себя можно запугать, накрутить - в этом случае по книге работать смысл есть. Нужно отделять чистое влияние органики от своего участия в виде оценок и прочего. Органика не исключает тревожного расстройства. Нужно разбираться в каждом конкретном случае.

Ну ничего себе! :) Я себя уже как год активно лечу, каждый день :) Ментально.

Источник я сейчас не скажу, в интернете наткнулась. 
Ну вот мне и стало непонятно, почему пролапс он написал.  Для чего исключать пролапс прежде, чем приступить к КПТ?

Подскажите, а с какой главы начинать, если у меня и тревога и навязчивые мысли и низкая самооценка и избегание и фобии??

С изменения паттернов ограниченного мышления.

При проработке ПА нужно делать физ. упражнения. Поэтому, если есть пролапс, эти упражнения могут нанести вред. Я не врач, насколько я понимаю, всё сильно зависит от степени и с высокой вероятностью при лёгких степенях ПМК вполне можно заниматься по книге (хотя последнее слова за врачом). Про пролапс в книге ничего нет.
Ещё подвергание себя пугающим стимулам может вызвать стресс и неполадки в работе сердца, если оно нездорово.

Только врач может решить.

P.S.: кто хочет, ищет возможности, а не препятствия. Можно бесконечно искать подвохи, раздувать из каждой болячки непобедимого монстра, и так и не приступить к практике.
Отказ от занятий с книгой по причине заболеваний сердца - отмазка. Перфекционизм тут неуместен (а ему кстати посвящена своя программа лечения). Неправильно думать: "ага, мне нельзя делать физ.упражнения и поэтому заниматься по книге нельзя...". В книге масса упражнений и большая их часть вполне совместима с любым сердцем. А если быть перфекционистом, то всегда что-то будет не так.

Мне кажется, что перфикционизм здесь ни при чем, когда сам автор книги пишет об этом. Это во-первых. Во-вторых, пролапс - это и есть пролабирование створок митрального клапана, насколько я понимаю. А в-третьих, почему автор выделяет именно эти проблемы? В книге нет объяснения, вот и решила узнать, кто что думает.

Автор я думаю просто перестраховывается, вот и всё. 

Всем привет!

Лирическое отступление. Моя история есть  в темах излечившихся. Сосбно продолжаю считать что ВСД не страдаю но самопсихотерапией периодически приходиться заниматься. Воюю с шейным осеохондрозом и искривлением осанки (втянутая шея, сведенные плечи и прочие внешние признаки страдающего невротика). Мышцев поданростил, полмарафона пробежал, но по прежнему считаю что и ментальность (не буду громко говорить тип личности) нужно тоже менять параллельно.

Обращаюсь за опытом/мнением к практикующим по Маккею и присутствующим тут ПТ (мой временно не практикует, так что вопросы пока тут), да и ко всем участвующим в обсуждении - велкам. Учитывая что выдающихся успехов в борьбе с искривлениями и шейным ОХЗ не достиг, перидически появляются всякие мысли сродни отчаянию (удачнее всего описать этим термином, у меня нет отчаяния сейчас если что) - типа фиг у меня что получится, документальных свидетельств увеличения просвета позвоночных артерии/увеличения толщины межпозвонкового диска/уменьшения градуса искривления я не находил, ну и т.д. и т.п.
Короче пессимизм и мнительность никуда от меня далеко не ушли. Работая с катастрофизацией и/или навязчивыми мыслями  по Маккею рекомендовано собирать аргументы против своей мысли (например ничего у меня не получится - звон в ушах останется) снижая ее категоричность (ну там типа вероятность что не получится есть, но она не 100%.Кроме того, не так критично восстановить скажем межпозвонковый диск как критично обеспечить нормальное функционирование мышц-сосудов в шее, а это субъективное восприятие и это точно достижимо, т.е. что то типа я не получу факт (ширину диска) но получу результат (нормальный кровоток/отсутствие спазма мышц) который я презюмирую/ожидаю от факта... т.е. я получу то что хочу). Ну, типа того. Это как пример.
Так вот собственно вопрос - как вам проще, как эффективнее - собирать эмоциональные аргументы против катастрофизирующей мысли (типа знаю одного чувака из качалки, у него тоже шейный ОХЗ еще хуже моего, он качается уже Х лет, диск толще не стал на МРТ но по ощущениям у него жалоб много меньше чем было до раскачки) или материальные доказательства (ну вот 23.10 в Здоровье на первом делали уздг шеи до мануалки и после и типа до мануалки правая позвоночная была 2,5 мм после 4 мм... - т.е. все бывает все возможно)? Насколько это связано со структурой личности? Т.е. например физику эффективнее будет искать документальные аргументы а лирику наоборот эмоциональные, или может наоборот физику нужно менять себя и принимать эмоциональные аргументы а лирику документальные? Если вы практиковали, что вам лично помогало (и кто вы, физик/лирик)?
Если что не понятно - спрашивайте, поясню!! С удовольствием поделюсь своим мнением!

Привет. Мне кажется, то что Вы описали, не относится к типу личности или её структуре, а скорее просто к убеждениям. Насколько я помню, Вы спрашиваете про главу 4, а 3 предлагает просто оспаривать мысли, находить более реалистичный вариант без сбора доказательств и всяких взвешиваний. Я пробовал последнее, т.е. главу 3. Помогло, но не на 100%. В процессе практики реакции немного менялись, мне кажется стал спокойнее. Хотя сейчас редко практикуюсь, но иногда в реальном времени напоминаю себе какие-то положения. Например, я часто "читаю мысли" окружающих и говорю себе что это фигня и я на самом деле не знаю что там они думают 

Насколько помню и так и другая глава определяет срок, за который должно полегчать. Можно попробовать оба варианта. Ваш вариант из гл.4 больше подойдёт тем, у кого не получается классифицировать и определять конкретные ошибки, а также тем, кто не верит новым уравновешенным мыслям. Проблема веры тут есть - мысли в голове могут быть разные, а действуют те, в которые мы верим. Тут нет толку просто придумать что-то более реалистичное, в это нужно поверить. Поверить тем легче, чем мысль кажется более реалистичной.

Так или иначе, это всё стратегии обращения с неопределённостью нашей жизни. Можно найти нечто совсем другое, например, двигаясь в сторону принятия неопределённости. Но это уже скорее всего за пределами КПТ. 

ПТ в этой теме вроде не видел, хотя на форуме есть другие, в том числе от КПТшный ПТ. Один из них - Ogenri. Может, он чего подскажет. 

Мне вот абдомигальное дыхание не нравится как-то. Совершенно меня не расслабляем (

В моём понимании книга предлагает в итоге достичь сигнальной релаксации, это высший пилотаж. А дыхание - это только начало. Мне помогает квадратное (в книге этого нет).

А вот и по теме:
"Пролапс и панические атаки очень часто протекают одновременно. Доктора до сих пор не пришли к общему мнению, что здесь – простое совпадение или все-таки пролапс митрального клапана может давать симптоматику панических атак."
"При даже небольшом ПМК могут наблюдаться такие неспецифические симптомы, как боли в грудной клетке, сердцебиение, обмороки, повышенная утомляемость, чувство тревоги… То есть клинические проявления, сходные с паническими атаками. То, что у нас все поголовно списывается на неведомую всему остальному миру вегетососудистую дистонию!"
Автор этой книги, доктор Мясников, постоянно ссылается на западную медицину, т.к. сам имеет к этому отношение. Видимо на западе уже давно просматривают эту связь. И поэтому наряду с болезнями щитовидной железы автор книги, о которой говорят в этой теме, выделил ПМК. Иными словами, одними когнитивными практиками с такими диагнозами не отделаешься.

О каком авторе и какой книги идёт речь? Про ПМК в "Как победить стресс и депрессию" ни слова. 

Как ты можеш победить стресс,и депру, если её причина пмк? Пмк это болезнь соеденительной ткани, у неё 4 синдрома, вегетативный,сосудистый,психоэмоциональный, и что то ещё, это,и имеет в виду автор,мол пмк первичен, вызывает психоэмоциональные симптомы

Цитирую еще раз строки из книги "Как победить стресс и депрессию:

"Прежде чем приступать к лечению тревожности методами когнитивно-поведенческой терапии, вам необходимо пройти полный клинический осмотр и удостовериться в том, что у вас нет заболеваний щитовидной железы, гипогликемии, пролабирования створок митрального клапана и других сердечных проблем. "

Пролабирование створок митрального клапана и есть пролапс митрального клапана (ПМК).

Автор книги - доктор Мясников (думаю, известен почти всем). Книга называется "Призраки".

По всей видимости это действительно так.

Прошу прощения, я ошибся, действительно там есть ПМК.

Связь всё равно туманная. Нужно найти ответы на вопросы:

1) У всех ли с ПМК есть ВСД?
2) В каком возрасте проявляется?
3) Нет ли других причин ВСД?

На самом деле чтобы поправиться нужно рассматривать все версии. Но я пока скептик в отношении ПМК. Моя всд началась вообще с побегушек в туалет по-маленькому, не думаю что тут ПМК как-то мог повлиять (не замечал никаких перебоев с сердцем в тот период). Но причина мне неизвестна. Бывает что психологическая основа явно прослеживается, бывает нет.

Не нужно много времени чтобы проверить книгу, поэтому есть ПМК или нет его, я бы всё равно практиковал (если нет явных противопоказаний). Хотя в книге говорится о ПМК, но я бы согласовал с врачом этот момент, если уж есть опасения.

А что вы думаете по поводу книги Мелани Феннел "Как повысить самооценку"?

Я не читал. По описанию базируется на когнитивной психологии. Об авторе в интернете мало информации. Из книги - она похоже клинический психолог в клинике при Оксфорде. Вообще, я думаю что многое работает из того что пишут. Просто мало кто практикуется.

Надо почитать)

Я очень давно страдаю всд, паническими атаками и уверена, если бы мне в самом начале болезни попалась эта книга или книги Курпатова, моя болезнь не зашла бы так далеко. Сначала прочитала Курпатова и начала практиковать его методики ( релаксации, дыхательные, здесь и сейчас) и это  действительно помогает. Потом навалились семейные проблемы и все забросила. Затем мне попалась книга Маккей Мэтью " Как победить стресс и депрессию" и мне эта книга понравилась больше, чем курпатовские, меньше воды, больше практических рекомендаций. Сейчас опять на стадии релаксаций и абдоминального дыхания. Очень хорошо расслабляет. Записала себе аудио по этим методикам и занимаюсь. Буду стараться двигаться дальше, если получится.
Почему тема заморозилась? Кто еще занимается и достигает каких-либо результатов?

ПОТОМУ ЧТО У ПОЧТИ ВСЕХ ЭТО НА УРОВНЕ РАССУЖДАЛОК ,потрепались и забыли  .

Напрасно. я думаю, что те, кто не имеет возможности лечиться у хороших психиаторов (плохие только обостряют ситуацию, знаю по себе), должны сами о себе заботиться. Искать выходы, пробовать какие-либо методики. Отвергать неподходящие и идти дальше. На ютубе нашла канал, где девочка из канады рассказывает о всд ,панических атаких и методах лечения. Сделала себе аудио из ее видео и слушаю. Много полезного узнала. Но начинать надо с умения расслабляться и правильно дышать.

из всей книги выделила для себя главу 5. РЕЛАКСАЦИЯ.
в частности, раздел о прогрессивной мышечной релаксации.
в оригинальных инструкциях Джекобсона более 200 упражнений (хотелось бы изучить, но не нашла)
здесь же авторы выделили не более 15 самых действенных.
Практикую третий день - результат превзошел все ожидания: энергии прибавилось моментально!
Откуда? Высвободилась их зажатых мышц) Метод основан на попеременном напряжении и расслаблении.
Рекомендую.

Всем здоровья!

Я для себя записала аудио материалы по релаксациям и абдоминальному дыханию по этой книге. Может кому-то еще пригодится. Выложила на ютубе. Не знаю, можно ли тут кидать ссылку.

выкладывай конечно .

https://www.youtube.com/channel/UC7vdrvkR7B6Cf3Sq9cprqNw
Только не судите строго, я в этом деле новичок.

https://www.youtube.com/channel/UClajfGnTq8pKcZZA9d_EFAA
а это канал девочки из канады. Очень грамотно все излагает о всд, панических атаках и методах борьбы с ними.. Я думаю будет полезно многим, особенно новичкам.

Темка смотрю совсем завяла. все молчат.
кто-нибудь посмотрел видео? Что-то для себя извлек?
Предложите что-то новое.

Что-то новое из КПТ?

Управление настроением (Падески), но я не читал, скорее всего много пересечений будет.
Книги либо достаточно, либо нет.

У меня есть обе причины ПМК с детства и гипертериоз, поставлен недавно.
ВСД сменили на ГБ вторичного типа.

Что такое ГБ?
ПМК вряд ли связано с ВСД, а вот щитовидка - да.

Врач написал Гипертоническая болезнь вторичная.
Ну и чег то там с левым клапаном- утолщено- я сильно не разбирался.
Но витаминчики сменили на бетаблокаторы и знаете- помогает.
Правда с пульсом 70 ничего поднять не могу.

Походе один из авторов книги из этой темы, Мэтью Маккей, оставил предисловие к книге: Фрейдберг Ф. - "Новый революционный лечебный метод. Исцеление при помощи техник движения глаз". Удивило, потому что это не КПТ. Думаю тему отдельную создать, но пока не уверен, стоит ли.



 http://www.chtivo.ru/getpic3d/16775388/350/1122473.jpg

ТДГ  от Фрейдберг Ф , это не ДПДГ от Шапиро ?

Да, по сути оно и есть. Автор только пишет что адаптировал это для самотерапии.

Похоже книга были переиздана и появилась в продаже. Теперь доступна под названием "Контролируй мысли и чувства. Когнитивно-поведенческий подход" (Фаннинг Патрик, Дэвис Марта). Издательство другое. Продаётся на Озоне.

"У меня пролапс. Т.е. мне бесполезно заниматься по этой книге? Моя тревожность никуда не денется из-за этого?" Вопреки тому, что говорят многие, и пролапс, и суженные позвоночные/неадекватные (отсутствующие, сильно суженные) задние соединительные артерии могут влиять на ВСД, т.к. провоцируют вегетативную активацию, часто в непредсказуемые моменты. Также, видимо,  ПМК может потенциально давать аритмогенный очаг в дополнение к собственно вегетативным факторам.
   Тем не менее, даже при наличии такого структурного/физиологического субстрата, само-психотерапия может помочь уменьшить или вообще убрать вторичные ментальные феномены, типа агорафобии.