АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Привет всем!
Тема кофеина так или иначе уже поднималась и обсуждалась.

Хочу ещё раз её осветить на собственном опыте.
Долго свою историю расписывать не буду, она очень типична. Приступы ПА, страхи, отвратительный сон, экстрасистолия и т.п. Соответственно, обход врачей (начиная с кардиолога и заканчивая психотерапевтом), чтение форумов, усиленные занятия спортом, йога, прием успокоительных (правда без сильнодействующих АД и транк-ов) и т.д. Всё это сопровождалось кратковременными улучшениями, но не более того.

В итоге, в ходе экспериментов над собой (надо же что-то делать в конце концов) постепенно отказался от алкоголя полностью, что слегка улучшило ситуацию и от кофеиносодержащих продуктов полностью. Вот последнее и стало решающим фактором в полном избавлении от недуга. Сначала кофе, затем чай, затем зелёный чай, кола-подобные продукты и шоколад (включая глазированную выпечку).

Хочу заметить отдельно для тех, кто считает, что "а мне тёплый и сладкий чаёк помогает" или "ну и при чём здесь гипертония". Речь идёт о воздействии кофеина именно на нервную систему. Особенно на чувствительную нервную систему (какой она, видимо, является у всех ПА-шников). В моём случае после полного отказа от кофеина улучшения происходили довольно длительно по времени. Наверное, больше года постепенно уходили ПА, снижалась их интенсивность и нормализовывался сон.

А на возражения типа: "да сколько там того кофеина", могу отметить следующее. Кофеина может быть мало для крепкой нервной системы, а для моей, например, достаточно съесть пару печенек с шоколадной глазурью (сколько там того шоколада в той глазури, а уж тем более кофеина?), как начинают наблюдаться симптомы. Конечно ПА сразу не возникает, но плохой сон и лёгкие приступы экстрасистолии на лицо.

Поэтому, настоятельно рекомендую. Не верьте никому на слово, просто попробуйте отказаться от кофеина! Вообще, включая зелёный чай, шоколад и кока-колу! Желательно на сколько-нибудь длительный срок (например, месяц) и понаблюдайте за своими ощущениями. По началу наверняка будет повышенная сонливость - эта плата за кофеиновую иглу (даже если пили только чай, а не кофе).

Надеюсь, кому-то это поможет.
Строго говоря, это никому не помешает. Ведь чай, кофе, шоколад, и уж тем более кока-кола не являются не только полезными продуктами питания, но и как таковыми продуктами питания вообще. По сути это нейростимуляторы плюс привычка к "сладенькому, вкусненькому и тёпленькому".

update

Чтобы как-то сбалансировать ссылки на пользу умеренного потребления кофеина, приведу противоположную ссылку:
Кофеин или "бодрая смерть"

update 2

Вот ещё интересный материал на англоязычном ресурсе о взаимосвязи кофеина и панических атак:
Caffeine and Panic Attacks
Особенно показательны комментарии к статье. Действительно, есть определённое число сверхчувствительных людей, которым достаточно одной чашки чая или кусочка шоколада, а в одном комментарии хватает даже приёма витаминов, в состав которых, как выяснилось, входит зелёный чай.

     Кофе люблю, никогда не откажусь, не вижу в нём особого вреда. Во всём просто нужна мера. Ну раньше я по 10 кружек за день выпивал, согласен перебор. Теперь по 3 и всё нормально. Кстати в настоящем зелёном чае кофеина не меньше чем в кофе. Не злоупотреблять кофе - ДА, отказаться - НИКОГДА. ИМХО конечно.

Кофе пил последний раз лет 12 назад. Кока колу вообще раз пару лет пробую и всё. И тут меня последний раз подкосило именно после стакана колы перед сном. И потом с утра дереал напал и до сих пор держит.

Только не понятно каким боком во всем этом наборе шоколад? В какао бобах содержится всего 0,2 процента кофеина, а готовом шоколаде и того меньше, зато много всего полезного ,вплоть до антидепрессантов. Обидно  стало за шоколад! Извините!

Мне врач запретила кофе в зернах. Растворимый - пожалуйста.

А как же насчет японцев и китайцев, у которых чай (особенно зеленый) считается национальным напитком, и которые живут гораздо дольше чем мы?

Когда мне гомеопат запретил пить кофе, то я его честно не употребляла 3 месяца, но мне было всё равно очень плохо. Потом подумала,  зачем себя заставлять, мне кофе подходит, давление низкое и стала пить. Сейчас от кофе мне лучше, да и состояние лучше вообще. Это неправильно, что все эти продукты вредны. Кроме Коки, всё полезно, но в меру.

http://www.officemart.ru/coffee_machine/articles/articles733.htm

Кофеиновая игла держит не меньше алкогольной и заставляет искать доводы "в пользу".
Тем не менее, я всего лишь (основываясь на собственном опыте) предлагаю тем, кто действительно хочет избавиться от ВСД-симптомов, попробовать отказаться от всех кофеиносодержащих продуктов на некоторое время и понаблюдать за ощущениями. Получите собственный опыт, а не пресловутое "мне сказали", "врач запретил", "врач разрешил". Мне, например, настолько понравилось жить без ВСД-симптомов, что я готов не возвращаться к бодрящему чаю и вкусному шоколаду вообще. А так, понятное дело, никого ни к чему не призываю и не навязываю. Только личный опыт.

Мне кажется, что кофеин не может быть причиной невроза (всд), поэтому, если тебе помог отказ от продуктов, содержащих кофеин, то это помог не сам отказ, а вера в то, что ты излечишься.

а я нашла компромисс  -- цикорий. кстати при бессонице тоже помогает.

Cтранная всё-таки штука, организм человека! Мне невропатолог рекомендовала кофе для поднятия давления. Говорю ей, что сердце молотится, она- пейте с молоком. Попробовал - правда нет тахикардии. Но, сейчас под язык кладу две табл. кофеин-бензоата натрия (бензоат натрия - чтобы кофеин быстрее выводился с мочей). И давление нормализует и спазмы (головную боль локальной топологии) снимает. А, главное, когда возникает чувство страха и тоски немотивированной, я не транки использую, а кофеин-бензоат! В несколько минут проходит. Заметил, что после кофеина-бензоата пульс урежается и нижнее (диастолическое)давление снижается , а верхнее повышается. Я знаю и сам ощущал, что и после крепкого чая - тахикардия. А вот кофеин-бензоат - почему то не производит такое действие. Думаю, что мы просто не учитываем, что в кофе и чае присутствуют и другие вещества: теофиллин, теобромин и пр.
Кстати,  в чае в наибольшем количестве содержится кофеин — от 2 до 4 % сухой массы. Чашка чая содержит от половины до трети дозы кофеина, который содержится в чашке кофе того же объема. Однако если измерять содержание кофеина в сухом продукте, то в чае его содержится больше, чем в кофе.  
Для сравнения вот содержание в децилитре (100 мл) продукта кофеина:
Напиток                                   Кофеин
Двойной Espresso (0,59 дл)   45-100 мг
Натуральный кофе (2,37 дл)   60-120 мг
Растворимый кофе (2,37 дл)   70 мг
Кофе декофеин. (2,37 дл)           1-5 мг
Черный чай (2,37 дл)           45 мг
Зеленый чай (2,37 дл)           20 мг
Белый чай (2,37 дл)                   15 мг
Кока-кола (3,55 дл. банка)   34 мг
Пепси (3,55 дл. банка)           38 мг
Пиво Barq's Root (3,55 дл. банка)   22 мг
7-up (3,55 дл. банка)   0 мг
Шоколадное молоко (2,37 дл)   4 мг
Темный шоколад (0,30 дл)   20 мг
Молочный шоколад (0,30 дл)   6 мг
Кофейн. йогурт Ben & Jerry's (2,37 дл)   85 мг
  

efokin, всё правильно, провести такой эксперимент никому не мешает. Но я бы не стал так категорично утверждать, что это панацея для всех. Кому то это действительно может помочь в борьбе с ВСД. Для других чай или кофе в разумных количествах не повредит совсем. Всё индивидуально. Я например кофе пью очень редко, не каждый день. А чай пью каждый день, но не крепкий.

Мне ВСД сняли за три месяца с кофе, чаем и кокой. Кофе запретили, потому что тахикардия (это особенность генетической депрессии).

Я то же не могу пить крепкий чай,а вот кофеин бензоат-очень помогает,но пользую его редко.Шоколад ем,и есть буду.Он мне жизнь спас(когда я вообще ничего есть не могла,он держал меня на плаву)

Я всегда ржала с соседок по палате в отделении неврозов-каждый день у них начинался с чашки кофе!Сначала выпивали жменю успокоительных таблов,кот.с утра раздоет мед.сестра,а потом сверху запивали кофе!!!!А потом сетовали,что лечение не помогает..Надо было на них врачу пожаловаться...

Тут явно случай самовнушения. Не может  от 2х глазированных шоколадом печений ухудшиться самочувствие. Я люблю кофе и теперь могу себе позволить пару чашек в день .

. Не чашечек..., но и не ЧАШ.
А раньше, что сердцебиение или ПА вызывал кофе?

текстовка - хоть сейчас на НТВ отправляй 

Да . Казалось что да 

Ребята, как вы не поймете - не в кофе дело, и не в кофеине, а в нашем отношении к ним! Я честно не пил спиртное и не пил кофе года полтора... Теперь пью кофе, вино - безусловно, без фанатизма. Кофе - две чашки в день, вино - пару бокалов вечером. Могу сказать - все, что не пьется с удовольствием  - идет на пользу. И наоборот. Это если не пить кофе по 10 кружек в день, разумеется.

Отважный лев! Вы извините: я не понял, а мне это представляется полезным для своего опыта: В смысле, казалось, что кофе виноват? Или казалось, что тахикардия и ПА? Я просто частенько от психиатра-приятеля слышал рассуждения вроде: тебе кажется, что голова болит или бронхоспазм. Всё дело в твоём анализе. Я ему ещё старую шутку: врач убеждал пациента, что ему только кажется, что ему плохо. Потом встретил его жену и поинтересовался: как муж? Ему кажется, что он умер.
Вот и CISCO утверждает: не в кофе дело, и не в кофеине, а в нашем отношении к ним! Ну, существует же метод анализа действительности: перекрёстный синтез, доказательство от противного. Да и потом, какая мне разница кажется мне, что при приёме какого-то вещества у меня возникает отмечаемая мной реакция или так оно и есть. Ну, там эффект плацебо конечно есть, но так и до крайности можно дойти в мировосприятии, что и "не берут меня лекарства". Я вот так именно лет 25 назад и думал. Ну, как это 1 мг какого-то вещества, будучи распределён по всему организму (массой около 70 кг) может повлиять на моё МЫШЛЕНИЕ! Ну, да, нас учили: зарин, зоман, V-газы. Но, на мышление! На восприятие самочувствия!
 

ой! Целый  трактат.  Ключевое слово - кажется Вот Циско правильно сказал .Всё это просто предубеждения. Так принято считать, что кофе вредно, вот и боимся . А на самом деле особого влияния на самочувствие пара чашечек не окажет , при условии что человек здоров. А тут вроде все здоровые собрались физически 

Много интересных ответов и рассуждений.
Суть в большинстве одна - ну не хочу я отказываться от приятного, поэтому ищу доводы. Я тоже, когда употреблял и алкоголь и чай/кофе, тоже искал оправдания для других (а в первую очередь, видимо, для себя) о пользе умеренного потребления вина, о чудодейственных свойствах чая и т.п. Ладно, речь не об этом.

Хочу уточнить о самовнушении. На своем опыте могу сказать, что к отказу от кофеина пришел не догматическим путём (типа, говорят что вредно, значит на меня влияет, значит надо отказаться), а скорее "вычислительным". Когда существенно не помогали внешние полезные факторы (типа уменьшение телевизора, увеличение спорта, свежий воздух, йога, психотерапия и т.п.), пытался вычислить другие зависимости, например, количество пищи на ночь и т.п. Сначала заметил что возникают приступы экстрасистолии после кока-колы или кофе, особенно на голодный желудок. Убрал, стало легче. Про чай сам не верил, но решил попробовать - перешёл на зелёный, который стал пить реже чёрного. Стало легче, но не полностью. Почитав внимательнее про кофеин, убрал весь чай из рациона, здесь начались принципиальные улучшения, хотя и постепенно. ПА возникали, но реже и слабее. Постепенно ушло почти всё, но иногда оставалось "нервное" засыпание с приступами экстрасистолии уже в лежачем положении. Начал искать зависимости дальше, заметил, что если поесть шоколаду или изделия с глазурью - ситуация ухудшается, если не есть, становится практически идеально.

Вместо вывода, который я сделал для себя. Речь не идёт о том, здоровый человек или больной (в общепринятом понимании). Речь идёт о сверхчувствительной нервной системе. О слишком лёгкой возбудимости. Вот для такой категории людей, я так думаю, кофеин противопоказан в принципе. Могу провести аналогию с лактозой, ну не переваривает определённый процент людей молоко и не может его употреблять. Таких людей не называют больными, а просто речь идёт о непереносимости лактозы. Другие люди пьют молоко с удовольствием и проблем не знают. Так и здесь, наверняка есть процент людей, нервная система которых "не переносит" кофеин с разной степенью тяжести симптомов. Просто отказаться от него тяжелее, чем от того же молока, ввиду наличия зависимости (как и от никотина и от алкоголя).

Отважный лев!  Ну, вот меня это кажется и интересует. Как же так пишете: А зачем тогда пить? Мне вот запах кофе нравится, запах кофейни (там смесь запаха булочек каких-нибудь и кофе), а сам напиток до лампочки. Но, вот проблема волнует. Я пью и мне кажется, что поплохело или правда плохо? Это ведь не только к кофеину относится. Лекарства. Мой доктор меня всё убеждал, что я себе внушаю действие препаратов, которые он мне выписывал. А я ему Димефосфон рекомендовал (книгу о нём дал) и когда, доктор (он же то же человек!) начал мне рассказывать, как он вдруг обратил внимание, что БЕЖИТ за автобусом! У него с коленками что-то. И вот я ему ехидно заметил: "Может это Вам показалось, просто в запале пробежал, а связал с Димефосфоном?" Надулся. А чего дуться -то? Все мы люди. Что по ту сторону стола, что по эту...
Мне вот ваше "казалось" про кофе и заинтересовало. В смысле сам МОМЕНТ перехода, когда и как вы поняли, что кофе не может так уж влиять. Если, не внапряг и не затрагивает ваше "личное" - колитесь. Ну, в смысле поделились бы вот этим важным моментом осознания. Мне вот сейчас особо не хватает! Временно не могу ни з/р , ни к/д делать.

Ода кофе:

http://www.kuppo.ru/entsiklopedija-kofe/polza-kofe

Пейте дети кофе, будете здоровы!!! 

Я и без оды скажу: пила, пью и буду пить. А от ВСД уже ничего не осталось. И с кофеём замечательно вылечили. Врач, конечно, поругивает за кафе, но это из-за тахикардии, а она у меня теперь пожизненно будет. Чёж мне от кофе отказываться?
Выпью четвертинку блокатора, запью кофейком - и тахикардии нет и я довольна. :)

Не флейма разведения ради, а сбалансированности информации для, приведу вот такую ссылку

Кофеин или "бодрая смерть"

Эту ссылку, кстати, можно найти в конце статьи о кофеине на википедии.

Жизнь, вообще, вредная для здоровья штука. Смертность 100%-ная. Даже ссылку не буду приводить.

     Нарисуй список продуктов которые ты употребляешь (я конечно незнаю, может ты на пескариков перешёл  ) и я найду тебе ссылку где будет написано от чего ты помрёшь.

Ну как зачем? Мне нравится вкус, запах. Я им не злоупотребляю.
Нездоровая голова находит  оправдание дурноте  ВЕЗДЕ. В погоде - то ветренной , то жаркой , то морозной. То в духоте , то в кофе или коле ... А здоровому всё нипочем что кофе , что вино , что водка даже . 

Лева, они хотят лишить нас последних радостей. Не сдадимся! 

Я с вами. Пить кофе лучше, чем его не пить)

Будем пить и в полую силу жить! сс8

Пойду варить  

Я вот когда курила, любила кофе выпить с сигареткой, а теперь бросила курить и кофе пить не тянет, психология однако.

когда самочувствие лучше обычного то могу выпить чашку черного чая,но когда самочувствие обычное то после 1-2 чашек черного чая наченается явное ухудшенее тремор волнение замерзание и так замерзших рук и ног)

Тоже самое .   Этакое начало трудового дня обычно было .     А теперь лучше чайку с конфеткой , или еще лучше  - какао !   

Особенно интересно читать эту тему с чашкой кофе. 

А я не пью кофе, у меня от него пульс учащается. А чай каждый день пью.

Полный отказ от кофеина по каким то своим личным соображениям - это очередное ограничение, наложенное на и без того ограниченную жизнь невротика. Можно много говорить как "за" так и "против" кофе, но важно понимать, чем мотивирован человек, отказавшийся от от него. Если невротик избегает кофеина, полагая, что он ему вреден, то в случае выпивания одной чашки кофе он получит реакцию неадекватную дозе кофеина в этой чашке. То есть его конкретно шарахнет. В тоже время человек свободный от "кофеинового невроза" получит от той же чашки удовольствие и заряд бодрости.

Надо стремиться к свободе в своей жизни и избавляться от надуманных ограничений. Вы же не полагаете, что вы являетесь каким то уникальным организмом, и то, что другим приятно, то вам полный раздрай. Я когда то тоже отказался от кофе и крепкого чая, что то там думая об их вреде. Но уже давно пью и то и другое и ничуть не жалею. Впрочем, и моя ВСД уже в прошлом. Чего и вам желаю...

Да у меня постоянная тахикардия (90 - 120). Ну я пью блокаторы и кофеем запиваю. Мой организм доволен - и пульс нормальный и кофе в пузе.  

А у меня пульс 110. Мне терапевт мерила в санатории для невротиков. Кстати, Вы не были в санатории для невротиков? Очень рекомендую, там реально классно. Ванны успокаивающие с хвоей, легкие седативы, массаж, чаи успокоительные... Лес, озеро, речка... Медикаментозное лечение не применяется.

Я вынуждена применять медикаментозное лечение. И либо санаторий, либо работа. Я выбрала работу - кушать-то надо.

Старушка Света     !     И ты ещё считаешь себя больной? Сколько ехидства :   Ну, это же слова уверенной в себе женщины, явно здоровой. Мне то кофе до лампочки - я к нему равнодушен. А кофеин-бензоат потребляю. Но, меня поражает подход (в нём нет ВСД-шной неуверенности и боязни). Ну, как ты это делаешь? На чём базируется твое вот такое отношение к "хвори". Ну, только не сердись и не уходи в сторону, как с физ нагрузками, пожалуйста!

А при чем здесь работа? Я тоже работаю, а в санаторий ездила во время отпуска на пару недель. Лечиться я не хочу. Не хочу просто психотропы принимать, в ПНД полгода уже не хожу. Правда чувствую себя не очень.

Позволю себе  напомнить, что Света не раз повторяла , что не страдает от ВСД. У неё другие проблемы. Может ты пропустил это? . Без обид

Я абсолютно здорова с точки зрения ВСД. У меня не выло ПА и фобий. Поэтому ВСД мне убрали лехко за 3 месяца (ессно, АД и транками). Но у меня генетическая депрессия, а вот она не прошла, ее я буду лечить долго и упорно. Поэтому я кофе не боюсь (да я его и при ВСД пила). Когда нету фобий, то продукт действует на тебя так, как и должен. Т.е. и при ВСД от чашки кофе мне хуже не становилось. А если себя накрутить, то и от стакана воды можно в обморок упасть.
ЗЫ. У меня адреналин не в страх идет, а в агрессию.

Врач сказала, что меньше, чем на месяц, мне смысла нет ехать в санаторий. А на месяц меня с работы не отпустили. Ну и болезни у всех разные. Кому-то двух недель хватает, а кому-то и двух лет мало.
ЗЫ. Чиф, врач сказала, что годика два придется на АД посидеть, а дальше видно будет.

Не понимаю в чем суть. Последнее время пью, только воду, чистую. И что? Одно время пил только кофе, натуральный, вместо воды по 3 литра в день (перед сном, без последствий) и ничего не чувствовал, но по лестнице не мог подняться,-без проблем  давление сильное было.
Замерили, запретили пить кофе - перешел на чай. Никаких ломок, просто, чай не так вкусно пахнет, не манит своим ароматом. Обожаю кофе. Иногда, выпиваю чашечку, - настроение повышает, как позитивные ощущения, а не как наркотик. Недавно, мерили давление - 120/80 -нормальное, но нормально себя не чувствую.
Шоколад не люблю, но ем  иногда он удобно и быстро, голод утоляет. Лимонады не пью, только чистую воду с газом (с газом - реже подделывают) в жару.
Ну и чем я отличаюсь от тех кто позволяет себе кофе? 

Тема о кофеине (на минутку) 

"Гитлер получал инъекции глюкозы и кофеина"  

А я вот сильно против кофе.
Причина следующая - это стимулятор (пускай и не особо мощный), который большое количество юзеров употребляет во время рабочего дня. Если учитывать (особенно применительно к данному форуму), что многие работники зачастую находятся в состоянии 9-часового стресса и недосыпа, то ежедневное употребление кофе чисто логически мешает сохранять расслабленное состояние души и тела и ведет к психофизическому напряжению.


Даже алкоголь при нечастом употреблении намного лучше кофе:
1) его (если не дураки) не употребляют ежедневно;
2) при употреблении алкоголя грамотный человек изначально находится в хорошем расположении духа, вне стрессовых ситуаций, в компании приятных ему людей ;

Кофе и сигареты - это слабые наркотики, которым в сравнении с алкоголем являются как бы социально-дружелюбными. Ну в самом деле не выпивают же люди на работе, а вот покурить или кофейку - с удовольствием. И если с курением у людей все-таки возникает какая-то задняя мысль, что это никакой кайф ценой здоровья + вкус кошачьего туалета во рту..

то с кофе связывают только возможное потемнение зубов.



А меж тем работодатели всего мира должны возводить в своих офисах и предприятиях кофейные автоматы как тотемы в компьютерых стратегиях, которые дают бонус к скорости работы вассалов)))


Это почти как культура жевания листьев коки. И нет тут ничего сродни чайной церемонии - одна лишь "идея хорошего кофе", навязанная рекламой.

Небольшой промежуточный подитог, чтобы не дать теме окончательно скатиться в самозащиту: "а я кофе пил, пью, буду пить и ничего мне не сделается" (что само по себе ярко и убедительно доказывает наличие зависимости от кофеина, но не будем сильно давить на этот момент...).

В основе данной темы лежит личный опыт, когда я сначала ощутил качественное улучшение самочувствия от уменьшения потребления кофеина (и алкоголя, кстати, но это отдельная тема), а уже потом пришёл к полному отказу от кофеиносодержащих продуктов, обнаружив по результатам полное отсутствие ПА и экстрасистолий. И в силу осознанности такого отказа, это не является для меня досадным ограничением. Осознав, как-то уже и не хочется.

В развитие темы я предположил, что возможно есть и другие люди с такой же чувствительной к кофеину нервной системой, как и я. Поэтому и предложил тем, кто никак не может до конца избавиться от ПА и прочих "нервных" симптомов, попробовать на какое-то время убрать из рациона весь кофеин и посмотреть, что из этого выйдет.

И да, человеческие организмы таки отличаются друг от друга. Вспоминаем различного рода индивидуальные непереносимости, аллергические реакции и т.п. на самые разнообразные продукты. И если кому-то кофеин только в радость и "в здоровье", ничего против не имею и даже не буду агитировать. А кому интересная тема "правильного питания" и без меня найдёт соответствующие разделы, книжки, клубы по интересам.

Всем привет.
Во время терапии неврозов я бы не рекомендовал пить кофе. Смертельного ничего нет в кофеине. Но учащенный чсс может вас просто напугать и затем опять адреналин и па....
По этому на время лучше воздержаться.

Ну у кого нет ПА, тому можно. Из-за тахи мне врач посоветовала ограничить натуральный кофе только выходными по небольшой чашке. А растворимый - ради бога. Я пью растворимый "Давыдов", он вполне вкусный и удовлетворяет мои потребности в кофе.

Малышева советует пить по 4 чашки кофе в день. Полезно для мозга говорит.

Нариком кофеиновым можно стать!

Нариком и от валерьянки можно стать.   Кошки становятся, а мы чем хуже?

После истории с женщиной-членом малышевой не доверяю особо. Но здесь она права - кофе скорее полезен, чем вреден. М.б. не 4 чашки, но 2 в день точно не навредят.

Алла, ты чего всего боишся? Ты мыслями притягиваешь к себе бяку, зараннее настроившись на негатив.

Я вообще стораюсь Малышеву не смотреть, ну не нравится мне её подача информации, тем более не всегда объективной.

Читать тут: http://www.vredno.ru/coffee/

Kerg,я кофе не боюсь,просто 4 чашки в день это реально много,бессонница может напасть.А Малышева мне вообще не нравится.

Смертельные дозы:
Алкоголь - 3 бутылки водки в одного.
Солнце - 8 часов на жаре.
Никотин - 94 сигареты за раз.
Соль - 250 г в один присест.
Кофеин -150 эспрессо залпом.
Вода - 8-10 л за день.

Согласен насчёт всего кроме воды. Я думаю некоторое всё таки выпивают до 8 литров воды за день без смертельного исхода. Другой вопрос, что это слишком много, но вода ведь выходит тоже из человека в течение дня!

Мне вот кажется что за ночь ну может чуть больше при огромном желании можно выпить 8литров пива )

Мой дед"на спор" ящик пива выпивал.
Губит людей не пиво...

Муж выпивает как минимум 6 литров. Но у него и вес 105 кг.

Диабета нет?

Ессно, нет. Но когда с таким весом по Москве набегаешься, оченно пить хочется.
И мне врач велела не меньше 3 литров в день.

Насчет воды - однозначно. Но условие экстерминатуса - нужно пить воду и ничего больше (и не есть). Смерть наступает вследствие нарушения солевого баланса в крови. Смертельная доза морковного сока - 3 литра. Отравление каротином, однако.

     Смертельная доза "форума антиВСД" - трое суток безвылазно. Обнаруживаешь у себя абсолютно все существующие в мире симптомы и от страха помираешь. 

 

Вот ещё интересный материал на англоязычном ресурсе о взаимосвязи кофеина и панических атак:
Caffeine and Panic Attacks
Особенно показательны комментарии к статье. Действительно, есть определённое число сверхчувствительных людей, которым достаточно одной чашки чая или кусочка шоколада, а в одном комментарии хватает даже приёма витаминов, в состав которых, как выяснилось, входит зелёный чай.

Вот, например, последний комментарий от 16 февраля 2011 г. (перевод мой):

Страдаю паническими атаками с 1991 года. Для лечения принимаю Клонопин тоже с 1991 года. Мне и в голову не приходила мысль связать кофеин и факты панических атак. Всё это время (не считая последних 3 дней) я обычно выпивал от 2 до 5 больших (почти 600 мл) порций кофе из Starbucks. Попутно, каждый день я выпивал от 1 до 3 порций диетической Колы.

Три дня назад я прекратил употребление кофе и газировки и теперь чувствую себя так, как будто избавился от мучавшего меня 20 лет кошмара.

А у меня кофе стойкую брадикардию вызывает и давление снижает  .  Вообще у меня хроническая артериальная гипертония ( в 14 то лет) , чувствую повышается давление, выпью кашку кофе ( не сильно крепкую!) и давление снижается. 

Ой, Тебя в книгу Рекордов Гиннеса пора заносить 

Хотя чай крепкий сладкий как и у всех вызывает тахикардию и подъём давления. А так у меня при относительно высоком давлении 162/115 пульс нормальный около 75 - 80 уд. в минуту.

Мама сегодня принесла шоколадку,угостила меня-а я начиталась-есть не стала.

Алла ты чего, шоколадка это вкусняшка, иди и съешь её!

Это "юношеская" гипертония. У меня было, из-за этого  от физры освободили. Говорили, что с возрастом пройдет. Прошла!

И кроме того, шоколад это природный антидепрессант! После него у меня всегда повышается настроение!

 А ещё повышается вес. 

Если к тарелке борща с полбатоном хлеба добавить шоколадку, то да, повысится. А если просто так, то нет. 

Ага,а еще бананы и клубника(клубника больше возбуждающим эффектом обладает).Я сегодня 4 банана "заточила"-сразу веселей стало!

А Алле как раз не помешает повысить вес. Она же как Дюймовочка!

Прально, это настоящий природный антидепрессант!

Меня мой врач дистрофиком называет!)) хотя я не считаю себя особо худой,я не худая-я стройная!)) А вообще я заметила,что полные люди(особенно женщины)очень добрые и жизнерадостные!наверное и всд реже болеют.

Алла, это что за тип с табой на аве? 

Мой бойфренд!

Я ж уже начиталась-боюсь,что у меня от шоколадки тревога начнется!но так хочется хоть кусочек скушать!

Ты себя так накрутила, что уже всё может начаться, у шоколадок нет побочек! 

Шикалад с побочками  Да... Вот звери, что детям продают...Алла, ты большой оригинал! 

Я большой мнительный всдэшник!ну там же кофеин,ешкин кот...тема же про это..

Шикалад вроде из какао бобов делают. ИМХО конечно. 

Я как-то передачу про хлеб смотрела, говорят слошной яд, а одна тётя сыром отравилась, некоторые от свежих огурцов чуть не померли, так что да везде таится опасность 

А меня от какао с молоком подташнивает, особенно это... как его... с дебилом зайцем. Какавушка тоже йад???

Вся жисть - йад! Ты разве не знал? Давно пора ап стену, а мы всё маемся! 

Старушка Света, я за эвтаназию. Жить надоело, выпью какао и...

Будьте осторожны!!!!

Я не спорю,всем можно отравиться,даже конфетами,тема ж не про это,а про кофеин,и я хочу выяснить связь между шоколадом и тахикардией+тревога.

Алла, да нет никакой связи между шоколадом и тревогой, ты просто уже себя так настроила, так если обо всём волноваться и думать можно и стакан воды бояться выпить. Слушай, ну скушай уже шоколадку, или отправляй их почтой мне, я сладкое люблю.  

Чёрный шоколад является антидепрессантом. Можешь проверить в Яндексе... и съесть наконец эту шоколадку!

     Смотрел передачу про попугаев (попугайчик у меня), так вот там сказали, что если попугай съест за раз целую шоколадку, то тут же коня двинет.      
       Не кормите попугаев шоколадом. Сами жуйте!  

А если всю шоколадку съест допустим жук, то его вообще разорвет.

  Не кормите жуков шоколадом! Сами жуйте! 

мне сказали не пройдёт, надо пить таблетки и прочее, типа это совсем не ВСД и надеятся на чудо - не стоит. Типа диагноз этот один раз поставили - всё, будут ставить постоянно - как гастрит, к примеру.

Само, ессно, не пройдет. Меня тоже лечили. Но с возрастом давление таки пришло в норму. Сейчас у меня это называется "ситуационная гипертония". Т.е. может подскосить, когда попсихую, от жары и т.п. А при ВСД оно вылезло во всей красе до 200. Три месяца его снимали. Сейчас опять норм.

Поздно,ее уже без меня съели...    

Её съел вот этот коварный тип с твоей авы! 

Kerg,ты ревнуешь?) Что-то ты к моему бойфренду опять цепляешься.

Ясный пень... 
 Это я кофе наверно перепил с шоколадом. 

Коржик, не флуидите тут с Аллочкой . Темка - Кофеин 

ОК! 

Вчера мне подарили коробку конфет из белого шоколада.Ням-ням.Надеюсь в белом шоколаде кофеина нет?

Там кокаин   

Ну пострел! Он уже тут ! Я тебе щас хворостиной 

Я ж серьезно...

Алла . Кофеин в составе конфет не приносит вреда здоровью.

Алла, ешь на здоровье. Нет там ничего такого. Правда правда.  

Алла, вот о Белом шоколаде . Кофеина там практически нет.

Ну вот я теперь тоже шоколадку хочу! Белый шоколад вкусняшка!

Лютая, сейчас я к тебе завалюсь с коньяком и белым шиколадом. Свечки зажигай!    

PS: если в лифте не застряну 

Я сегодня ел горький шоколад 99% без сахара. Какая бяка я вам скажу... 

Оне все бяки. Я вот вычтала, что это типо антидепрессант и попробовала разные. Больше не хочу.

Я тебя жду!

Уже ревную...

Алла приезжай вместе с Кергом, у меня корвалола на всех хватит, если чо!

     Алла, да мы так просто, про давление поговорим, симптомы всякие там обсудим и всё...    А ты что подумала!?! Ну ты даёшь, дорогая...

Спасибо,Чиф,ты как всегда такой внимательный ))

Ой, ну сразу пасиба чиф, какой внимательный, ну-ну... 

Так ладно берите ещё Чифа, побольше коньяка и ко мне! 

Ураааааа. Гуляем.... Russian пати

Моя мстя!   

Про что изначально тема была? Кто нибудь помнит? 

Про вред кофе, а мы тут про коньяк уже страницу исписали!

Отважного льва надо ещё позвать, она спец по кофе.    

Без проблем!

Счас Отважный лев нас всех разгонит!

И пойдём мы во флейм с темой" Кто едет в гости к Лютой"

     Я вот думаю, что лев вела с собой возьмёт, а тот на пену для ванн перешёл. Надо будет прикупить для него пару флакончиков  

ТААААК! Я ЗДЕСЬ  

Отважный лев, твоё терпение не имеет границ.

Имеет, имеет...

Вел знает как меня из ангельского терпения вывести    

Да, вот такое я го...о чудо.

ты не чудо . Ты пеноед

Это сахарная вата, я продаю ее в ларьке.

Мне как то в детстве не досталось ваты сладкой . Я в очереди стояла за ней .Сахар закончился . Горе было 

Керг как в воду глядел. Так и вышло  
 И сама пришла и следом Вел приплёлся с пенами

Вот они теперь и выплывают детские психологические травмы.

Да ... вел.  Как пошло невезение  ещё с того раза .... так и ..

Завотор кишок получишь. Мало тебе ВСД?  

Так, попались все хулиганы.  Ну и что мне с вами делать?
Захожу в тему кофеина, и что я вижу?

Иногда и деревянная доска помогает.
ЗЫ. Прошу прощения у верующих.

Ленок . Всё зафлудили окончательно 

Так никто в гости и не приехал , пойду посмотрю может Керг в лифте коньяк допивает!

Таки перенесли эту тему во Флейм!  Теперь здесь смело можно пофлудить! 

Ну а чо, про кофеин скучно, про коньяк веселее!

Как же так?Зачем во флейм?мы же здесь про кофеин....с коньяком  

Ну раз уж можно о кофеине и коньяке...  мне нравится сочетание кофе с коньяком. На чашечку кофе грамм 15 коньяка! Вкус ... "списфиссский"!

Мне тоже нравился кофе с коньяком, только чтобы кофе был сваренный в турке и вскусная шоколадная конфета!

Кофе с коньяком, мммм балдёжжж!    И ещё классная сигаретка. (курить вредно!)

Ну-ну, невротики и ВСДшники. Мечтать не вредно. 

Да и сигаретка с ментолом. Дым сигарет с ментолом, пьяный угар качает, всё это в прошлом, теперь АД+чай!

сигаретам - нет , кофе отдельно , а конь  отдельно 

Отважный лев, ты нам кайф не ломай.    Дай помечтать. 

Да я не ломаю. ТОт же кайф только  по отдельности 

А, понял, торможу. 

Мне вот нравится твой ник КЕРГ. Произносится забавно
Почти так же забавно как О. Л.

Только, что нашёл стишок в сети забавный, как мне показалось.

Всех женщин сразу в жены нам не взять.
Эх, знать бы признак, чтобы выбирать!
Худышка будет холодна в постели.
Толстушка в дверь проходит еле-еле.
Веселая окажется гулящей,
А с грустной секс раз в месяц, и не чаще.
С холодной заработаешь ангину.
С горячей - расцарапанную спину.
Быть рядом с длинноногой не с руки,
Когда она оденет каблуки.
Та, что умна - обманет без труда.
Жить с глупой - это тоже ерунда.
Красивая легко уйдет к другому.
А страшная - позор родному дому!
Вот и приходится нам, как тут ни крути,
Брать за основу лишь размер груди))))

А вот я люблю кофе с ликером Бейлиз, если не ошибаюсь. Вкус обалдеть можно. Вот так с утра махну и хорошо.

Спасибо! 
А что есть О. Л. 

Прямо с утра  , а Бейлиз мне тоже нравится, хотя сладкое спиртное не очень люблю!

Керг! Баян . Стихи уже были эти  
 О.Л. это Отважный Лев . Ты что  коня перепил с кофе  и сигарами? 

Я на работе... Перегружен моск до предела, замыкает конкретно.   Скоро домой уже поскачу 

Отдыхай, Керг. Ты нам нужен бодрый и игривый как морской лев 

Главное чтобы ни как морская свинка!

А ещё раньше мне нравился кофе с черным молотым перцем и щепоткой соли!   Кажется, это называется "по турецки". Правда, у кого склонность к тахикардии не нужно даже пробовать (   ) !
Вот клип на эту тему:
    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=SSeqB0tLxnE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=SSeqB0tLxnE</a>
                           

Свет, классная ава! 

всё таки лучше, чтобы гипертонии вообще не было, даже ситуационной  . Извините за долгое молчание. У меня вот больше диастолическое давление подскакивает, напрнимер 160/130 может спокойно дойти. Но иногда добегает до 200/140 -. И самое противное - как ни пойдёшь к врачу - так сразу артериальная гипертония 2 степени. Гипертоническая энцефалопатия 1 степени. Недавно ещё какую -то гипертрофию левого желудочка приписывают. А лечения ноль. 

Обычно я пью в течении дня крепкий черный чай.
Сегодня обошлась двумя чашками слабозаваренного... Удовольствия никакого.. и сплю целый день... т.е, сонная, еле ноги двигаю... но какая-то умиротворенная, что ли))))

КАК Я ИСПОРТИЛ СВОЕ ЗДОРОВЬЕ КОФЕМ....:( я так думаю :)

КОФЕИН это зло! Пил кофе 11 лет, с 2000 года по май 2011, пил много, наверное очень много, каждый день... :( последнее время подсел на растворимый, 200 гр. банка уходила за 2 недели. Был стресс, сильный стресс, потом начались внезапно эти самые экстрасистолии, про панические атаки с холодным потом я вобще молчу, это ужас, при них думал что все.... конец мне. Последняя вот такая штука с холодным потом, и невозможностью найти себе место была в  марте 2011, а в мае после как я и говорил серьезного стресса начались ЭС, все думал что за ком такой в горле появился, потом почитал Интернет и понял что это.... И тут началась моя борьба с этими ЭСистолами, сначала шок, потом вроде пришел в себя, и начал я искать ключ к этой тайне, сделал Холтер, правда к врачам не пошел, холтер насчитал все в пограничном количестве(предсердных много, желудочковых единицы) даже и незнаю хорошо это или плохо. По типу, политопные ЭС т.е. в разных участках сердца. Отказался я от кофе, но не отказался от чая, просто стал чай пить почти прозрачный, и о чудо, а может и нет, количество ЭС снизилось, достаточно сильно снизилось, удары в грудину, с ощущением "щекотания как при свободном полете на горках" практически стали едва заметны. Стал изучать химию кофе, и действительно есть связь насколько я понял между кофем, и этими ЭС со всеми там ПА и прочими недугами.

ЧТО МНЕ ПОМОГАЕТ ОТ ЭКСТРАСИСТОЛИИ, помогает аспаркам(он же панангин) помогает варельянка, очень хороший эффект дает капли Зеленина, а еще очень помогает бассейн с сауной+контрастный душ(ледяной душ+горячий душ)  и помогает ходьба по району в течении 45 мину. А еще мне помогает почему то бокал вина красного, или рюмочка водки(голова затуманивается и ЭС не появляются) даже не знаю хорошо это или плохо.

ЧТО Я ЗАМЕТИЛ ПРИ ЭКСТРАСИСТОЛИИ мой случай, появляется она при ЧСС 80  ударов в минуту +/- это почти стабильно, при поворотах головы в разные стороны, при сексе(когда не идет, но надо  ) при наклоне когда завязываю шнурки на ботинках, а еще при переедании.

У КОГО ПОХОЖИЕ СИМПТОМЫ??? Может я не одинок в этой проблеме?!?!?! И вобще, она излечима, или все это навсегда

Про экстрасистолию есть отдельная тема . Ищи

http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=1505.2740

Вот тема про ЭС.

Так кофе хочу. а мне нельзя. сердце потом колошматит. но все равно завтра куплю и выпью! назло систолии

систолия и кофе в _разумных_ пределах не связаны!

У меня после чашки кофе сердце начинает бешенно стучать!Я уже боюсь его пить и от шоколада полностью отказалась.

, да читать страшно, кофе я не пью, но в чае его не намного меньше. Колу тоже, если хочется уж лимонада, буру спрайт, или советский. От шоколада и выпечки, отказаться наверное не смогла бы. Еще знаю, сильно зависит от веса. Все это вами перечисленное снижает вес, и эффект еще больше.

А я без утренней чашки кофе -  не человек.
Кофе просто обожаю, но пью в меру - не больше трех чашек в день.

Не поняла,что снижает вес?

Мне врач разрешила растворимый кофе в любых количествах. А вот в зернах велела либо совсем не пить, либо сильно ограничить. Совсем без кофе не могу - это ж последней радости лишиться. И что-то не заметила, чтобы он как-то влиял.

Столкнулась с проблемой высокое давление, обратилась к врачу первым делом, прописали таблетки, иглоукалывание, гирудотерапию. Все по немногу я попробовала. Решила еще начать соблюдать диету, употребляла такие продукты как виноград, грецкие орехи, недавно прочитала об шоколаде при давлении. Читала тут  кому интересно советую заглянуть.

Растворимый можно. Там кофеина меньше, чем в чае)

Малышева говорит, что от кофе случается задержка жидкости, вследствие чего и начинается тахикардия.
Надо после чашки кофе выпить побольше воды и тогда кофеек будет даже полезен. Но насколько можно доверять этой даме - не поймешь!

Малышева гонит, кофе мочегонит. Стишок прям вышел. На самом деле как любой нейростимулятор оно действует по разному. Вода кстати тоже может задерживать жидкость, все индивидуально.

Кстати, насчёт воды, впечатляет засилие целителей в Инете, которые рекомендуют экстремальными дозами воды лечить любые болезни. Не учитывая работу сердца, почек и ЦНС. На деле чем ближе к медицине, тем осторожней эти рекомендации, а при реальном лечении многих болезней, связанных с отёками и скоплениями жидкостей в полостях,  лечат, страшно представить, ограничениями приема жидкости. И помогает.

Я думаю вода обогащенная минералами может задерживать жидкость. Хорошо очишенная наоборот может вымывать полезные минералы. А вообще не вижу большого смысла пить много воды. Иногда можно выпить немного больше нормы, но чтобы все время это бред.

Не, не гонит! Это я гоню 😄... Забыла просто что именно она объясняла, помню, что связано с жидкостью и надо пить после кофе..
Короче, да, оно мочегонит и надо восполнить недостаток жидкости, иначе тахикардия

А я воду пью как лошадь 😧 . Не из за пропаганды целителей и прочих.
Просто привычка. Особенно перед сном. Пару литров ночью точно прогоняю...

Кофе мочегонит. Это связано с тем, что кофеин сужает все сосуды, кроме сосудов почек. Сосуды почек он, наоборот, расширяет. Но это, опять же, не относится к растворимому кофе.

Мазохизм какойто, а потом ночью наматывать круги до ветру. Я пробовал пить много, не идет, ноги пухнут. На ночь тоже, так как веселая ночка обеспечена. Так что сейчас только днем пару дополнительных стаканчиков. Наверное чтобы извлекать из этого пользу надо найти золотую середину.

А мне,когда обострения заметила,вообще кофе не хочется.А если во время хорошего самочувствия выпью,потом тошнит.НО!Если я выпиваю кофе без кофеина,то все ок.Так,что можно пить,только без кофеина.Сейчас,прочитав эту тему,попробую не пить чай,так как выпиваю черного 3-4 чашки в день.Посмотрим

Хочу заменить ромашковым,травяным(чабрец,мята,липа).

Я покупаю детский чай "Бабушкино лукошко" , с разными травами и ягодами.
Не знаю, насколько там всё натурально, но хотя бы на вкус приятно, нет краски и вонючих усилителей вкуса... Вроде натурально.
Мне такой чай теперь нравится больше обычного чая, кофе и цикория)

На самом деле правда, что очень многое зависит от количества выпитого! Конечно кофе и чай не влияет положительно, так как содержать в себе прилично кофеина, но и погубить, если пить в нормальных дозах - они не могут!

Согласен кофе сигареты и т.д  это спусковой курок для всд

А я так скучаю по чашечке кофе, надеюсь что когда- нибудь его смогу выпить без ущерба для здоровья.

Ну вот я кстати насчет кофе очень относителен в этом вопросе. Конечно кофе не приносит особой пользы организму, но и не убивает его, просто нужно пить хорошее кофе и в умеренных количествах, а не 8 чаше в день, как многие это делают. И конечно первым идет под раздачу сердце. Но а вообще то если с умом ко всему относиться, то многие вещи можно не настолько категорически рассматривать - как кажется. Кстати вот насчет хорошего кофе, кто не может отказаться от него, то советую https://www.coffeeproject.ru/moskva/coffee - действительно хорошее кофе и качественного помола, в общем если что рекомендую, но и про дозы нужно не забывать тоже.

Кофе - хороший повод для ПА) Я его давно уж не пью. Но скучаю по нему) когда дома кто-то заваривает себе чашечку в кофемашине - стану над чашкой и нюхаю))
В последнее время сильно увлеклась шоколадками, но собираюсь завязать - как-то некомфортно стала себя чувствовать. Все-таки кофеин - враг всдэшника.

Ага, там кофеин плюс сахар, гремучая смесь.

Но сладкое полезно для мозга, так что совсем отказываться от шоколада не хочу и не буду)

Это такое же заблуждение, как и польза от алкоголя или кофеина. Сахар последний легальный наркотик. Принцип действия такой же, при попадании в кровь вызывает резкий выброс серотонина и дофамина. Меньше конечно чем героин, но учитывая что сахар ложат в 80% продуктов.... Вот поэтому многие плотно сидят на сладком.

А как же те, кто не очень любит сладкое?

Насколько не очень? Ложечки сахара в чашке чая 2 раза в день хватит чтобы продофаминить мозги.

 Сахара у меня в доме нет, я его вообще не употребляю. Чай пью редко, но с мёдом.  Поэтому позволяю себе конфетки)

Ешьте не шоколадные сладости)

Учитывая, что при депресии, которая есть в некоторой мере у большинства всдшников, именно серотонина с дофамином в организме и не хватает, нападки на сахар здесь выглядят крайне сомнительно. Лучше есть тортик, чем антидепрессанты.

Уже могу выпить чашечку в день растворимого кофе 

От сахара мало пользы, если только вы не Эйнштейн.. Я пью все напитки, включая кофе без сахара. Даже в каши не добавляю. Ну в тортах он есть, тут уж ни куда не деться.

Таже фигня, часто действую по принципу, что детская еда намного более качественная, ибо если с ней было, что-то не так чиканутые мамашки(в хорошем смысле) бы уже давно всех распяли. А вообще можно в аптеках покупать различные добавки ромашки или лаванды и просто заваривать из них своеобразную настойку - травяной чай. После того как начала так делать, стала чувствовать себя гораздо спокойнее.

Полность поддерживаю автора темы. Все что содержит кофеин вызывает тревогу и экстросистолию.  Уже за несколько лет проведено не мало экспериментов над собой. Иногда начинаю пить кофе, как только кофеин накопится в организме все возвращается.