АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Привет всем, давно видел ваш форум, решил сегодня зарегистрироваться.

Болею всд 15 лет, началось в подростковом возрасте.

Началось всё со странного симптома - постоянно бегал в туалет "по-маленькому" (вплоть до 1 раза в 20 минут). Не знаю как это называется, вроде полиурия - к врачам с этим не обращался тогда. Потребность в туалете накладывала определённые ограничения на образ жизни, отсюда - хронический стресс.

Прошёл примерно год - возник первый приступ ВСД (панические атаки, страхи, вялость, повышенное артериальное давление, учащение пульса и т.п.). Сильно перепугался, вызывали скорую - поставили магнезию от давления и врач сказал что это ВСД (потом подтвердилось). Врачи уверяли что это фигня и само пройдёт - нифига. Год промаялся, нужно было кончать школу - втянулся постепенно, ВСД ослабла, но при этом продолжались недомогания - вялость, нервозность (раздражительность). Приступы (панические атаки) периодически повторялись. Во время приступов высокий уровень тревоги, депрессия и прочее. На всём протяжении депрессии стала преследовать фобия - открытого пространства (и так по мелочи). Во время приступов сознание какое-то странное, как будто ты не ты. Если не ошибаюсь, это называют деперсонализацией (или дереализацией).

Далее. 21 год - череда стрессов, затишье. 22 года (2005) - резкий спад. Теперь депрессия расцвела во всей красе. Были все сипмтомы, но постепенно часть из них отошла. Однако, осталась подавленность, сильная слабость, фобии. Панические атаки почти не беспокоят - депрессия гасит всё на корню так, что я плохо чувствую эмоции - подавленность да, но всё какое-то искажённое. Бывают периоды "просветления".

С тех пор был у психотерапевтов, но не со всеми был эффект и не закончил начатое. В последнее время иногда стали происходить новые приступы (которых не было раньше), если долго просидеть за компьютером (именно перед ЭЛТ-монитором): мушки перед глазами, сужение полей зрения (справа), ощущение сдавливания головы, переходящее в головную боль, нарушение речи, иногда тошнота.

Диагнозы (соматические):

- Сколиоз S-образный 22 градуса или более (снимки устарели)

- Нарушение венозного оттока из черепа
- Шейный остеохондроз 1-2 степени (с остеофитами)
- Увеличение щитовидки (данные устарели, но щитовидка была увеличена; на учёт не поставили у эндокринолога)
- Близорукость (возникла накануне первого приступа ВСД и сохраняется до сих пор)
- Расстройство аккомодации (фокусировка происходит замедленно).


Сейчас беспокоят:


- Подавленность
- Хроническая усталость
- Свист в левом ухе
- Ощущение сдавливания головы
- Головокружение (редко сильное, слабое чаще)
- Отсутствие настроения (эмоции как будто искажены, а может деперсонализованы)
- Пульсация в теле (особенно заметна если неудобная поза)
- Желание умереть
- Тревога и прочее
- Умеренная дереализация (а может, деперсонализация): плохо чувствую эмоции (они как будто искажены)
- Шаткость походки (незначительная, может быть следствием слабости или головокружения)

+ Признаки холецистита и панкреатита.
+ Нарушение глотательного рефлекса (сейчас уже почти нет, беспокоило раньше).

Субъективная оценка типа причин моей ВСД: психологические - 60%, соматические - 40%.

Из лечения пробовал ходить к мануальщику (правка шеи и т.п. - без эффекта), психотерапевтам, пил всякие бады и витамины - толку ноль.
Сейчас на перепутье - то ли искать хорошего психотерапевта, то ли остеопата (вертебролога) или же всех сразу.
Форум почитаю, может найду решение. Если вам есть что сказать - пишите, буду признателен за помощь.



Обновление от 21.09.2011:

- По результатам МРТ обнаружена маленькая киста в головном мозге (неопасная)
- При увеличенной щитовидке проверял гормоны (некоторые) - были в норме
- Боли в животе, проблемы с пищеварением (имеется перегиб желчного пузыря, а также подозреваю что с поджелудочной не всё в порядке)
- Последний ПТ ставил диагноз: генерализованное тревожное расстройство
- Имеются фобии (агорафобия и др.)
- Половая жизнь полностью отсутствует (может для кого-то важно)
- Классических вредных привычек нет (алкоголь не пью, не курю), причина точно не в этом
- Много провожу времени за компьютером (сидячий образ жизни)
- Были обнаружены автоматические мысли: проигрывание гипотетических конфликтов в воображении (возможно, следствие подавляемой агрессии) - подробности в личку

"Бабки" (целители, экстрасенсы...)

Обращался к настоящей знахарке, мне помочь не смогла (были проведены магические обряды - без эффекта). Были другие процедуры - тоже никак.
Дала некоторую информацию.


Обновление от 29.09.2011:

- Заторможенность
- Сонливость
- Нарушение памяти (субъективно)
- Рассеянность
- Вспомнил что ставили давно диагноз: "астенический синдром"


Обновление от 30.09.2011:

Сопротивления (барьеры) на пути к здоровью:

- Суицидальные тенденции (внутренне я скорее хочу умереть, чем поправиться). Это мешает мне сделать что-то напути выздоровления.
Раньше у меня был вопрос "КАК?" (преодолеть панические атаки и т.п.), теперь вопрос - "ЗАЧЕМ?" (очень устал и не вижу смысла ни в чём).
Раньше радость приносило преодоление фобии, теперь как-то не очень.
- Возможно, "вторичная выгода от болезни". Хотя я рассматриваю это явление как адаптацию к болезни чтобы совсем крыша не поехала, а не как
реальную выгоду (может быть, в этом и был бы смысл, если бы самочувствие было лучше, но это не так - слишко высокая цена за
эти выгоды, что неразумно).
- Неверие в выздоровление.
- Отсутствие смысла жизни как такового (страх жизни, как это ни странно).
- Лень.
- Фобии (хотя это часть болезни и не знаю можно ли их рассматривать как барьеры на пути к здоровью).


Обновление от 14.10.2011:

- На ладонях часто мраморный рисунок (надо пробить что это значит; первые соображения - кровообращение, печень?).


Обновление от 08.11.2011:

- Головокружения могут вызываться движением глаз.


Обновление от 21.01.2012:

- Не могу контролировать свои эмоции (не путать с поведением, т.к. держу в себе), какая-то повышенная чувствительность (ранимость). Предполагаю что это одна из основных причин моей подавленности;
- Аппетит в норме.



Обновление от 28.02.2012:

- Плохо чувствую жажду. Обычное потребление воды: до 600-750 мл в сутки (причём, чай в основном или цикорий). Увеличил до 1,6 литра (чистая, фильтрованная)
- Когда было 22 года и принимал душ, при тёплой воде было ощущение "шевеления мозгов в голове" в месте куда вода попадала (теперь нету, связываю с нервным возбуждением)
- Половое влечение есть (при обострении в 22 не было)


Обновление от 02.03.2012:

- В левом ухе обострена чувствительность (неприятно чистить - отдаёт в горло и провоцирует кашель, хотя вообще-то чистить нельзя, нужно промывать)
- Фарингит
- Частый насморк (частичная заложенность и т.п.) при отсутствии прочих признаков простуды - причина неизвестна, хотя вообще у меня бывает гайморит (может быть это он же?).



Обновление от 05.01.2014:

- Есть проблема с психологическими защитами (разрядкой). Не умею расслабляться, алкоголь не употребляю, не курю и т.п.


Обновление от 16.03.2014:

- Приступы с сужением зрения  и головной болью (иногда и с расстройством речи) судя по всему носят название "мигрень с аурой" (кстати, одно из возможных осложнений всд)
- Наиболее вероятные области где у меня внутренний конфликт: межполовые отношения и экзистенциальные проблемы.


________
Подборка литературы по теме всд: http://www.onlinedisk.ru/file/696346/

E-mail для связи: VanTortГАВ-ГАВhotmail.com

12 лет – это действительно стаж.. Это нам у тебя советов нужно спрашивать.
Наверное ты уже за свои 12 лет понял, что седативными и витаминными таблетками это не одолеть? Что ты еще предпринимал?.

Да, у меня есть наработки и кое-чем могу поделиться. Но слепой не может вести слепого. Пробовал Негрустин - помогает, особенно жидкий, но хочу обходиться без этого. Пробовал Деприм - они слабые, без эффекта. Что ещё? Дыхательные упражнения, в частности, "дыхание по квадрату" - вдох-задержка-выдох-задержка (на каждую фазу от 3 до 5 секунд), дышать в таком ритме 20 минут, все фазы должны быть одинаковы во времени. Из лекарств - можно попробовать Фезам.
В настоящий момент капаю в сторону психотерапии, изучаю психологию (как любитель, образование другое). Тут тоже кое-что есть. РЭТ (РЭПТ) - пока что самая перспективная психотерапия, в настоящий момент подбираюсь к ней. Ещё: прогрессивная мышечная релаксация (плохо получается), аутотренинг (пока толком не освоил). Хочу разработать комбинированную терапию, включая например РЭПТ и физкультуру. Пока думаю. Самое страшное что у меня нет сил и желания жить и мотивация почти на нуле.

...ох и у Вас "мушки",сужение в глазах...и свист в ушах...сейчас все это преодолеваю,из-за того,что сосуды сужены и нарушено питание мозга все эти симптомы имеют место быть (проверяли сосуды головного мозга?)...Вы пробовали сосудорасширяющие пить,я вот на ночь пью цинатропил,вообще 3 раза в день нужно,вроде неплохой эффект...а вот мотивацию нужно поднимать,это уже к специалистам,возможно отдых нужен курортный,только не одному,а компанией,бодрой и оптимистичной....а может Вам влюбиться :)))?!....

Ian ,ну у меня стаж 16 лет и что?Странно,что нет  желания жить.Посмотрите мультфильм "Нехочуха".Или еще лучше фильм "Игра" с Майлком Дугласом.Посмотрите сколько в жизни еще не сделано!!!Например,можно воспитывать ребенка,(сходите в детский дом с подарками),попутешествовать,освоить новую профессию,быть волотером в хосписе(тогда точно захочется жить ,и еще как!!!)Если вас интересует психология,советую почитать Берна.А для души Баха(писателя)"Чайка по имени Джонатан Ливингстон",Коэльо"Вероника решает умереть"...потом обсудим

Коэльо "Вероника РЕШАЕТ умереть "

а были моменты когда она отступала? и как надолго?

Это странно, если не быть на моём месте. Страдание включает такую потребность. Это не вопрос рационального умозаключения типа незачем жить, а вопрос восприятия (ощущения).
Я сильно ограничен в своих действиях, живу как инвалид.


Проверял только сосуды шеи. А сужение сосудов мозга - некоторые также считают. Это не совсем мушки перед глазами. Сначала по ощущениям как будто ослепило (зайчиков нахватался), потом как будто глаза закипают (напоминает преломление света в жару). Переходит в головную боль, иногда появляется потливость и боль в животе.
Приступы провоцирует долгое сидение за компьютером.
Про цинатропил - не слышал, спасибо за подсказку, наверное попробую.
Влюбиться - я редко влюбляюсь, да и вообще мало с кем общаюсь, и сложность ещё в другом - девушка в мой образ жизни не вписывается совершенно - у меня нет таких возможностей. Конечно я например могу увлечься актрисой на экране монитора или же прохожей на улице. А вот что с этим потом делать...

Про литературу - посмотрю, Берна в аудио слушал. Коэльо, если честно, не интересовался (как и Бахом).
Фильм Игра не видел, надо посмотреть.

Было, но не полностью, качество жизни уже было другое. Я пошёл в 10 класс, мучился каждый день паническими атаками, потом отступило. Низкая стрессоустойчивость и нервозность сохранялись всё это время. Улучшение было, но лет на 7 примерно, потом снова и уже гораздо хуже стало (выраженная депрессия). Само улучшение больше всего связываю с живым общением с людьми. Специальной терапии тогда не проходил, меня все старались убедить что ВСД полная чушь...

За это время у меня появилось несколько теорий по ВСД, могу поделиться. Но не забывайте, что я не поправился и поэтому меня особо слушать не нужно.
Сам мало что сделал для своего выздоровления - просто потому что нет веры в выздоровление. На пути выздоровления много барьеров и их нужно сначала увидеть, а потом и
преодолеть. Я жалею что вовремя не взялся за своё здоровье, не брал на себя ответственность - а ведь именно мы ответственны за свою собственную жизнь.

У Ian отличная формулировка своих мыслей, грамотно выстроенные предложения, богатый словарный запас. Ещё раз убеждаюсь, что ВСД это болезнь людей умных и чувствительных. Горе от ума у нас у всех во многом. На многое можно было бы вообще забить и прошло бы со временем, но это же не наш метод...

Вы написали, что венозный отток нарушен. Возможно головокружения и шум в ушах именно из-за этого?
Сосуды головного мозга проверяли? КТ или МРТ делали? А как на счет антидепрессантов, пробовали принимать?

Спасибо за комментарий, но мне в последнее время кажется что наоборот, будто стал совсем рассеянным.


По порядку. Да, связь с венозным оттоком тут прямая и многие врачи говорят что от этого.
МРТ головного мозга есть - всё в норме (мелкая киста только).
КТ - а что это?. Делал рентген и тогда обнаруживали нестабильность в шейном отделей, а теперь МРТ показывает остеохондроз (МРТ свежие, а рентгеновские снимки - нет). Как лечить - толком не говорят, мол образ жизни менять надо. Таблетки назначили, но пить не советовали.

Антидепрессанты. Первый специалист отказывался выписывать их, выписывал мочегонное и что-то противотревожное (был слабый эффект), но в основном всё старался свести к психологии. В итоге решил прекратить лечение у него с его же подачи.
Следующий, психиатр  - сказал что раз я не пытался себя убить, то у меня и депрессии нет. Сами понимаете что можно ждать от такого специалиста.
Третий оказался самым нормальным, но он увольнялся когда я к нему попал - в следующий раз был уже другой (четвёртый), помоложе и полный ноль как специалист - выписал какой-то то ли транквилизатор, то ли антипсихотик - от него стало хуже (бросил и больше туда не ходил, на этом мои походы по "мозгоправам" закончились).
Третий специалист выписал антидепрессант и противотревожный препарат (названия в личку могу написать, но это не так важно). Пил их недолго, эффект был:
- Улучшился сон (причёс сны пропали)
- Стал спокойнее
- Умеренная сонливость днём, повышенная потребность в сладком, снижение полового влечения (девушки нет, меня это не особо напрягало).

4-ый специалист отменил эти и назначил те, от которых мне стало хуже. В итоге ничего не принимаю. Таблетки лежат, но пить побаиваюсь - врачи в той больнице рекомендовали периодически к ним ходить, проверять как работает и менять их если что-то не так. Короче, я пришёл к выводу что надо было пить те, что выписал 3-ий специалист. Но наблюдаться мне просто негде - в той клинике этого специалиста нет, а тот что мне попался (4-ый) - плохой специалист (в принципе он вообще отрицал что у меня депрессия и тревога). Конечно я могу попить дальше, но мне негде запасаться ими дальше, ведь такие лекарства по рецептам. Однако у меня есть координаты вроде как хорошего врача-психотерапевта (пока не обращался).

Я теряюсь, потому что не знаю, то ли лечить шею и налаживать венозный отток, то ли идти к психотерапевту. В принципе я больше склоняюсь к психотерапии (если шею не учитывать) - она доступнее и без побочных эффект и к тому же может предотвратить повторы. Всю жизнь сидеть на таблетках я бы не хотел, и поджелудочная у меня тоже даёт сбои...

У меня то же есть ощущение,что я-инвалид,но это не должно случить поводом для подобных мыслей.Во-первых,мы инвалиды потому как сами этого хотим.Настоящие инвалиды борются за жизнь,и еще как!!!Почитайте ВЕллера "САмовар"(конечно,не высокохудожественное произведение,но жизненное).Это было на самом деле.Моя бабушка была в учереждениях для таких больных.И когда мне становилось совсем фигово,она мне напоминала,что есть люди,которым еще ХУЖЕ!!!
Про любовь.На самом деле,если человек хочет влюбиться он найдет возможность.Когда я не могла есть три месяца(пили только жидкую пищу),то влюбилась в одного красавца(познамились в кафе,оба были под шафе).Закрутился роман.Прям "Сладкий ноябрь"(то же советую посмотреть).Короче,я вернулась к жизни,а он меня бросил(но это уже другая песня),но я очень благодарна ему за то время,что мы провели вместе.Вообще,когда ты думаешь,что все,это твое последнее,когда все чувства обострены и на пределе-это круче,чем прыгнуть с парашюта!
А про венозный оттток-есть уколы Эмоксипин.Помогают.
 

Малыш, я писал о образе жизни. Я из дома почти не вылажу, опутан сопутствующими ВСД фобиями. Хотя вы правы, я и ощущаю себя также. Я знаю что есть люди, которым хуже - достаточно новости посмотреть. К отношениям М и Ж я отношусь слишком серьёзно, и у меня так просто не получится вроде "влюбился - стали встречаться". Да и последний опыт отношений был отрицательный, но уже давненько. В принципе, отношения - форма бегства, в итоге всё равно останешься "у разбитого корыта" (таково моё мнение). Я думаю в настоящий момент что пришла пора решить эти проблемы и жить дальше.
Эмоксипин - надо изучить этот вариант. Спасибо за информацию.

Я и так почти стал фанатом одной актрисы, наверное потому что хотел влюбиться. Это совсем не свойственно моему возрасту (мне 27) и попахивает инфантилизмом...

Ian, у меня абсолютно такие же проблемы со зрением! точь в точь! очень редко бывает когда этого ничего нет, а так я уже привык к этому. но правда очень доставляет это, когда не можешь нормально природой полюбоваться, я это называю "война микробов"    + у меня ещё фокус дрожит иногда когда понервничаю или просто в напряжённом состоянии нахожусь.
думаю что это поправимо, нужно только восстановить венозный ток. у меня он тоже нарушен с поворотами головы в правую сторону! а ток нарушен из-за сколиоза видимо, т.е. скорее всего тут нужно позвоночник выпрямлять. сколиоз у меня тоже S-образный! и старше вы меня всего на 2 года, на сколько реально выпрямить позвоночник в таком возрасте я не знаю.

Ian ,но у нас у всех тут в большей или меньшей степени инфантилизм...в конце концов не всем же быть Мересьевым или Матросовами Чувство любви само по себе способно творить чудеса(опять привожу пример из литературы)-Цвейг,Бунин и пр.Это положительное чувство,а наша ВДС-сплошной негатив.К тому же,настоящее чувство всегда ищет отклика в объекте любви,а это уже прорыв!Я не считаю,что отношения-всегда ведут "к разбитому корыту".Это если человек не ваш.У меня достаточно богатый опыт до замужества,я каждый раз знала,что ничего не получится,но так хотелось...И практически не о чем не жалею.наоборот,если бы не было этого опыта,я бы сейчас не была замужем...не имела бы такого мировозрения...

Ian, попробуй заниматься йогой. Заниматься так, как это описано в книге "Йога: искусство коммуникации" В.Бойкo. Интеллекта тебе, судя по всему,
хватит, чтобы разобраться в ней и сделать для себя практические выводы. Таким способом ты и шею вылечишь, и
станешь сам себе психотерапевтом.

cockadoodledoo, у меня это приступообразно и при этом состояние очень тяжёлое, которое заканчивается головной болью.
Без операции вряд ли можно исправить позвоночник, но сколиоз вряд ли тут повинен напрямую, скорее всего нужно копать в сторону вертебрально-базилярной недостаточности и проблем именно в области шеи, а не всего позвоночника. ИМХО

Малыш, я имел в виду что влюблённость может быть навязчивой, невротической и как попытка уйти от реальности - это как мне кажется заканчивается всегда не очень хорошо. Когда ищешь своего человека с позиции острой нужды, то вряд найдёшь именно его (её).
ИМХО.

Vic, спасибо, посмотрю.

у меня голова тоже болит но в основном по субботам!возможно это по мере накопления депрессии и стрессов за неделю. раньше правда в самом начале дистонии болела по нескольку раз за неделю!

Неумение бороться со стрессом - одна из главнейших особенностей ВСДшников. Я думаю если бы я умел, то эта проблема прошла бы мимо.

Решил добавить кое-что и расписать подробнее. Схема моей ВСД примерно такая:
1) 15 лет (начало) ВСД по гипертоническому типу.
2) 17 лет ослабление ВСД (вследствие отвлечения от своих симптомов и наполнения сознания другими вещами - учёба, общение...). Приступы периодически происходили, самочувствие было не очень хорошее, настроение сниженное, раздражительность.
3) 21 год. Чёрная полоса, много стрессов.
4) 22 года. На фоне длительных стрессов (в момент когда они уже сгладились) и низкой стрессоустойчивости повышается тревожность, затем внезапно возникает депрессия.

В принципе многие симптомы ВСД сейчас ушли, но цена этого слишком высока - бесчувствие. Я заметил что если раньше (до депрессии) ощущал внутреннюю борьбу, бурную реакцию (в том числе и повышение давления), а теперь организм как будто объявил бойкот и тишина... Депрессия исказила все чувства и я ощущал только тревогу и подавленность. Иногда бывает в трудные моменты черпаешь позитив из прошлого, но теперь этот позитив исчез - всё исказилось и воспринимается негативно, т.е. пропала возможность ощущать этот позитив вообще. Теперь мне немного лучше, но подавленность сохраняется. Ещё я часто проецирую агрессию вовне и ощущаю её как будто исходящую от других - люди кажутся агрессивными, причём практически все (я знаю что на самом деле агрессия внутри меня и против меня же самого).

Возможно, депрессия у меня просто реакция организма на ВСД, выдохся он. Но мне известно и обратное - именно депрессия вызывает ВСД (то есть ВСД - телесный компонент депрессии). Скорее всего тут принцип такой: лёгкая депрессия - появление признаков ВСД - сильная депрессия. Сейчас у меня астеническое состояние, вялость.

Ian ,не знаю может ли быть влюбленность навязчивой или бегством Мне долгое время в юнности говорили,что у меня депрессия.Если честно,я не особо понимаю ЧТО ЭТО?Помню читала Франсуазу САган"Немного солнца в мутной воде",так главный герой(молодой мужчина)был в депрессии,и он понимал,что ему просто не хватает каких-то витаминов,но упорно строил из себя "рыцаря печального образа".В конечном итоге на "его горе" клюнула прекрасная девушка(ради него она бросила своего жениха),а когда он "выпил ее до дна",то бросил ее.Так вот,на мой взгляд депрессия-это от безделия(сори,если обидела)

Малыш, многие говорят что ВСДшники бездельники, лентяи. Здесь есть доля истины. Но утверждающие это часто пытаются всё обставить так будто бы свободное время и мысли приводят к ВСД. Если человек не выдерживает своего собственного общества и своих собственных мыслей - значит с ним что-то не так.
Кто  сам не страдает ВСД (не как диагнозом в карте, а по-настоящему, со всеми этими симптомами), склонны всё списывать на мысли - "самонакручивание". Я считаю мысли важными, но они только поддерживают ВСД и усугубляют, но вызывают ли? В настоящий момент я больше уделяю внимания установкам, а не мыслям - это нечто автоматическое и более глубокое. Концепция РЭПТ-терапии (А. Эллис) такова что специфическое мышление может порождать эмоциональные расстройства (включая депрессию).
Мышление может быть продуктивным, но к сожалению, ВСДшникам это даётся сложно.

Депрессия многогранна, а безделие может быть благоприятной средой для её развития, если личность незрелая (впрочем, а кого считать зрелой личностью?). Само безделие не является источником депрессии.

Ещё есть дистимия - это что-то вроде слабой депрессии (но затяжной).

ВСДшники в принципе все невротики, и у них есть невротические потребности, которые могут удовлетворяться за счёт связи с человеком противоположного пола. Обязательно рекомендую всем ВСДшникам и невротикам читать Карен Хорни, особено последнюю её работу - Невроз и рост личности. Многие моменты проясняются.

Навязчивая влюблённость. На самом деле человек думает что он влюблён, но в действительности он реализует через отношения свои невротические потребности (опять же, см. Карен Хорни).

Про обиды - вы сказали своё мнение. Каждый имеет на него право, вы же ничего не навязывали. 

А почему вы думаете,что с ним надо бороться? Может к нему нужно просто как-то иначе относиться? Мне вот,как человеку,испытавшему оч сильный стресс совсем недавно,этот момент актуален как никогда...

Я не уверен что одного отношения достаточно. Но под борьбой со стрессом можно понимать и это тоже.

Мне просто любопытно,вот в чём заключается неправильность моей реакции на стресс...почему потом это выливается в возврат моей симптоматики всдшной спустя какое-то время,почему у других людей,у которых тоже случаются стрессы не происходит ничего подобного...вот,что мне непонятно совсем wallbash

Alesya, не знаю, это свойственно наверное всем ВСДшникам. У меня есть соображения на этот счёт, теории.
Психика и тело взаимосвязаны, но у ВСДшников эта связь сильнее (низкая стрессоустойчивость). Из этого следует что наши мысли влияют на нас сильнее, чем на других. У этого есть и плюсы и минусы. Плюсы в том что по идее должно помочь самовнушение, а минусы - мы можем себя разрушить.
Причины? Стресс либо со стороны психики, либо со стороны тела. Я ещё называю это "барьером" - у нас он ослаблен потому что его что-то подтачивало его (либо длительное время, как это чаще всего бывает, либо внезапно, если стресс очень сильный). У меня был такой длительный стресс в своё время, с которым я никак не боролся.
Про астеническое состояние пишут что-то похожее. Видимо организм сначала не реагирует вовсе, а потом реакция запаздывает и как бы по инерции происходит с избытком (запредельное торможение).

И ещё о борьбе со стрессом. Корректнее наверное было написать "справляться" или "перерабатывать". А то я боюсь что "бороться" может быть воспринято как "подавлять", чего делать не следует. Как я понял из теории психоанализа, невротик вытесняет негатив и это и порождает невротические проблемы. А ключ - это самопринятие себя таким как есть (без фанатизма конечно, я считаю что здоровая самокритика должна быть).

Подостаю немного ещё на тему стрессов
Я вот считаю,что ничего неправильного в моей реакции на стрессы нету - абсолютно нормальная и я бы даже сказала куда более адекватная,чем у некоторых.
Я считаю,что я ничего не вытесняю и порой могу сама себе легко помочь справиться с теми или иными переживаниями - достаточно задать себе внутренний вопрос  - что лучше для меня в данный момент,чего я лично хочу - а дальше дело за действиями.
Так почему всё-таки спустя пару дней приходят с утроенной силой самые противные симптомы. Можно подумать,что я внутренне их ожидаю и стою на "пороге с распростёртыми объятиями",но иногда,когда случается что-то действительно жуткое,даже минуты подумать о том,что у тебя есть такая болячка как всд,нету ,не то,чтоб сидеть и прогнозировать наступление панических атак или симптомов.

Я с тобой согласен на 100%. Фигня это все насчет повышенной тревожности всдешников. Ну, может, в начале после первых ПА там на нервах, боишься смерти и  т.п., но разобравшись, что к чему и пройдя полосу частых ПА, уровень тревожности падает на 0. Тем не менее некоторые врачи упорно поддерживают теорию про страхи, скрытую тревогу, внутренние конфликты и т.п. У меня был один ПТ, который всякий раз, когда я на его сеансах говорил, что мне плохеет, щупал пульс, мерял давление, изумлялся, что то и то в норме и говорил, что такого быть не может, намекал, что я симулирую, так как его 5 лет в институте учили, что не может плохеть без страха, а страх - 100% повышенный пульс и давление. Вобщем я клоню, что  что-то у нас с сосудами, клетками или биохимией мозга - нейроорганика вобщем, но слишком тонкая и сложная, чтобы поддаваться  диагностике.

Тоши,   - и я того же мнения!
А Пт  тебе,как вижу, тоже забубические попадались
Всё,что я имею на данный момент по теме симптоматика всд - это головокружения,тряска рук,боли между лопаток,в левой лопатке,отдающие в область сердца,в рёбра,в подмышку. С давлением у меня всё в норме,его незачительные спады на меня никак не влияют. Иногда бывают тахи,но и это не криминал. А по поводу страхов - самый зло...чий страх смерти возникат у меня только когда в области сердца начинаются какие-то конкретные "движения" - стреляет или давит как кирпичём. А если меня ничего не трогает,так я и не думаю ни о какой смерти.
Что-то в нас "поломалось" 

У меня было 4 ПТ, худший из них все время молчал, а лучший пересказывал главами Курпатова. 
У меня тоже самое, ничего из прежнего не осталось, только нехватка воздуха, дереал и боли в груди, но в отличие от тебя болит чаще не со стороны спины, а со стороны груди, боли тупые, но присутствуют постоянно.   И иногда бывают ночные ПА, раз  в месяц точно, а дневных не было уже год. И это еще раз доказывает внутренние нарушения, так как во сне человек полностью расслаблен, ниочем не думает, на ощущениях не концентрируется и т.п.

Старушка Света,я не знаю что вы вкладываете в понятие депрессия?Можетэто хроническая усталость?Или апатия?упадок сил?Или?На мой взгляд,депрессия-это суицид,но он относится к психическим заболеваниям и лечится в соответствующих структурах.А плохо бывает всем(у меня ПА и пр. и меньше вашего )
Ivan,про Карен Хорни ни разу не слышала,спасибо за информацию.У вас много самоанализа,а это,как утверждал,мой психолог приводит как к психическому,так и физическому нездоровью.Так можно все разложить по полкам,и жизнь с ее прелестями будет казаться тусклой.Лучше жить как герой Янковского Мюнхаузен-каждый день планировать подвиг и волшебство.

У меня уровень тревоги завышенный, это точно могу сказать. И эмоциональные реакции явно ненормальные. Это надо исправлять.
Кстати, Малыш, меня зовут Ян, а не Иван. 
Может вы и правы - я слишком склонен к самоанализу.
toshibar, я тоже с ПТ-скептиком общался, 1 раз, дальше смысла не было...

Алеся, возможно вы не вытесняете. По-моему к ВСД ведут 2 основные дороги - или психологический стресс или физический (может, это ваш случай?).
А психоанализ как таковой уже отжил своё, малоэффективен (хотя почему-то лично мне кажется что там есть ценные вещи, но это только моё мнение).

Физический стресс - это как?
Можно и на ты, я ещё не сильно большая 

Физический стресс - много работы, физическая травма (переломы), постоянное пребывание в жаре или холоде, физическая боль (хроническая или сильная, но скорее первое), отсутствие сна (хотя тут можно ли назвать физическим?), шум. Может не совсем научно.
Ну а психологический - как результат какого-то конфликта, отношение к чему-либо.

Думаю что вегетативная система - это шлюз между психикой (душой) и телом и когда он плохо работает (как у нас), то пропускает физические ощущения в психику и наоборот, психические процессы как бы проникают в тело (мышцы например). Может быть я не прав, не знаю.

Можно и на ты 

Тогда физический стресс жил со мной 3 года до наступления всд. Может действительно "чаша переполнилась" и оно рвануло...

Скорее всего. У меня был скорее психологический стресс, но мне хватило года. Хотя и компьютер скорее всего тоже повлиял негативно. Нужно учиться справляться со стрессом, расслабляться - ВСДшники это плохо умеют, увы.

Хотел написать какие лекарства не помогли, да не решился - вдруг кто откажется от них, а они ему могли бы помочь? Смысла никакого.

Ладно, не важно... 

Нашёл на торрентах видео Курпатова по ВСД. Посмотрим...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=596570

Сделал руководство по самопомощи при ВСД.
http://www.onlinedisk.ru/file/704503/

Свои (и не только) теории и мысли выделил в другую работу, пишу ещё (это может быть интереснее, но может и быть вредным, т.к. я не уверен в 100% достоверности).

А вот обещанное дополнение к книжке о ВСД:
"ВСД. Теории и размышления" (http://www.onlinedisk.ru/file/705182/).

P.S.: Предупреждаю, не для всех.

Сейчас я стараюсь системно проанализировать свою всд, докопаться до истины. По-тихоньку меняю образ жизни, да лень портит всё. 

Очень и очень многое спорно,а некоторое в опусе даже вызывает изумление 
Чтобы спорить надо раздел целый открыть.

Я не думаю что для моего опуса надо отдельную тему открывать, хотя и тут срач устраивать не хотелось бы. 

Я не против чтобы тут писали, но конструктивно (по делу). Ну а вообще, это всего лишь теории, это нужно проверять.
Не могу исключать и каких-то жёстких ошибок, если они будут обнаружены и подтверждены, то проверять соответственно нечего - просто смысла не будет.
О пользе - ну допустим, что механизмы ВСД именно такие. Есть ли от этого польза? Я думаю что это может быть полезным, а иначе направил бы усилия в другое русло.
А введение никто не отменял, там были предостережения и оговорки, да и тут писал что не для всех.

Здравствуйте!
Могу сказать на 100%, что у вас смещен первый шейный позвонок(атлант), как и у всех ВСДшников! кстати говоря. Вам прямая дорога к остеопату, вертебрологу или хиропрактику. Поставите на место атлант, исправите всю патологию в шее и позвоночнике и избавитесь от ВСД! Также проверьте пазухи носа! все пазухи!+ обратитесь к гнатологу по поводу исправления прикуса и провертесь на наличие ВерхнеНижнеЧелюстногоСиндрома(ВНЧС). У вас вследствие проблем в шее одназночно снижен иммунитет, а значит очень возможна стаффилококовая инфекция(в пазухах, желчном пузыре, почках и т.д.). Сдайте мазки из носа и из зева, по возможности откачку из желчного пузыря на инфекцию. Ваше лечение-постановка атланта на место и все со временм встанет на место+ лечение позвоночника(в частности щейно-грудного прехода и деформации черепа как следствие вывиха первого шейного позвонка-найти хорошего остеопата!). При выявлении инфекций хорошо их пролечите.

Утверждать, что у всех ВСДшников, смещён атлант не  правильно, лично я в пору хождения по мануальщикам и остеопатам, делала снимки и МРТ всего позвоночника, для выявления подвывиха 1,2 шейных позвонков, делают рентген через открытый рот, так вот они в полном порядке, а ВСД есть.

Бред полный

Я готова признать некую правоту в посте о первом шейном  позвонке и наличии всд в моем случае!Но каковы шансы на успех, имея нестабильность?!!!за 7лет и остеопаты и мануальщики и неврологи-да куча врачей этого направления!Уколы.вправления и всякие изыски-а воз и ныне там.Коррекции хватает меньше чем на сутки,а дальше начинается смещение и забор!Пророчат хорошую старость,когда закостенеет,согласитесь шикарные горизонты вижу !(мышечный корсет не прдлагать-ну не накачиваются мышцы и вес не прбавляется-уже бились над этим годы wallbash)

Ну дык второй месяц я именно и иду курсом,как ты выше написала=))).но невроз неврозом,а увы нестабильность  шейного отдела признают хором все и психотерапевт и невролог и мануальщик(у мну кстати невролог и мануальщик в одном флаконе на сегодняшний день,к своему чисто неврологу кататься не смогла больше.очень далеко,сама не могу,а муж на работе ,ну никак,пришлось подыскать и сменить врача года 2 назад).В общем то у меня,как у многих,хондроз и невроз сладкая парочка.Просто есть у хондроза определенные фишки,которые никакими транками не расслабить и не снять,только мануалка,а ее хватает.ну написала выше,хрусть и как палец вывихнутый-неудобно и больно ,ну и там дальше=)))Это ни с чем не спутать и пока не заправят обратно ходишь перекошенный.

При рентгеновском снимке подвывих диагностируется не всегда! тем более не диагностируется зажим позвоночной артерии. Для точной диагностики проводить надо Ядерную МРТ и УЗИ -измерение объемного кровотока в позв. артериях на уровне шеи, всей!. Также помимо атланта может зажимать позвоночную артерию сочленение 7-6 позвонков, где артерия также делает крутой изгиб.


Обоснуте. Какие ваши доводы?


Почему вы так уверены в том что не страдаете?
Позвольте спросить, а невроз от чего??? не от того ли, что нервы и сосуды зажаты теми же мышцами и позвонками, а от этого неадекватная реакция человека на действительность(ВСД)?!


Я написал о первопричине данного рода проблемы, которая возникает во время родов и в течении жизни патология развивается и в других местах позвоночника, тела. Это первопричина, а следствий уже много, о некоторых написал выше. Рассписывать много не могу, нет времени, скажу одно- поставите на место атлант, пойдете на поправку, а с нынешними врачами и традиционной медициной-  которой почемуто всего лет 70, а уже традиционная, выличить ВСД нет шансов! Да и нет такой болезни ВСД, в международном классификаторе и во всем мире! только у нас лечат какуюто несуществующую болезнь, которая называется одним словом-проблемы в шеи и позвоночнике.

Я готова признать некую правоту в посте о первом шейном  позвонке и наличии всд в моем случае!Но каковы шансы на успех, имея нестабильность?!!!за 7лет и остеопаты и мануальщики и неврологи-да куча врачей этого направления!Уколы.вправления и всякие изыски-а воз и ныне там.Коррекции хватает меньше чем на сутки,а дальше начинается смещение и забор!Пророчат хорошую старость,когда закостенеет,согласитесь шикарные горизонты вижу !(мышечный корсет не прдлагать-ну не накачиваются мышцы и вес не прбавляется-уже бились над этим годы wallbash)
[/quote]

Ольга, а ты у ПТ лечилась? Я, честно, не помню. У тебя эта фигня от невроза. При неврозе у 90% зажата спина и если это дело затянуть, то и получишь уже не только психику, но и физику. Тебе мышцы расслабят, а невроз их опять сожмет. Тебе надо параллельно к ПТ и всяким мануальщикам. А невролог, мне кажется, не твой врач.

[/quote]

Позвольте спросить, а невроз от чего??? не от того ли, что нервы и сосуды зажаты теми же мышцами и позвонками, а от этого неадекватная реакция человека на действительность(ВСД)?!


Я написал о первопричине данного рода проблемы, которая возникает во время родов и в течении жизни патология развивается и в других местах позвоночника, тела. Это первопричина, а следствий уже много, о некоторых написал выше. Рассписывать много не могу, нет времени, скажу одно- поставите на место атлант, пойдете на поправку, а с нынешними врачами и традиционной медициной-  которой почемуто всего лет 70, а уже традиционная, выличить ВСД нет шансов! Да и нет такой болезни ВСД, в международном классификаторе и во всем мире! только у нас лечат какуюто несуществующую болезнь, которая называется одним словом-проблемы в шеи и позвоночнике.
[/quote]

Да в том  и дело,что мой невроз следствие неправильного лечения хондоза-это отдельная история и знаю я ее на изусть.Я свой невроз в больнице получила от некорртктного обращения врачей.Ну вот так случилось-это признали на сегодня все лечащие меня врачи=)))Почему перестала соглашаться с мыслью о хондрозе ,как первопричине.Так потому что я потратила 7 лет жизни на невропатологов и всякие методы лечения.мануалка-да я это получше многих мануальщиков на сегодня чувствую,без мед образования,подсказываю,где что поставить нужно и ставят=))).В общем мне даже невролог-манулаьщик,очередной" лучший в Питере"  a последний раз сказал:"хондроз есть у всех, и у меня в том числе,но вот такие муки имею только невротики,вам к психотерапевту прямая дорога я давлением,пульсом и дыханием.А позвоночник позвоночником,его лечим,точнее поддерживаем то,что есть!".Потому вопрос кто первичен хондроз или невроз остается и для врачей не отвеченным-спорят!В моем случае атлант стоит на  месте( о чем есть 2 мрт на отличных аппаратах с интервалов в 3 года снимки,плюс доплера и т.д. 6,7-да есть проблема 2.3.4 тоже проблема и 1 грудной самая большая проблема,ну так с нестабильностью то как быть?Именно этот вопрос я и задаю!Меня не пугаю мушки,головокружения и всякая фигня (дыхание,пульс и давление-уже ясное дело определили наконец за 7 лет-это нервное,лечат и лучше становится)а вот болит голова,глазница,и вывихнута шея-это моя проблема и решить за 7 лет ее не удалось ни разу в самых приличных клиниках города и у частных врачей и в санаториях!С нестабильностью как быть то?

Свет эти врачи неврологи и психотерапевты считают друг друга братьями и сестрами,сами так друг одруге отзывались в моем присутствии не раз!И каждый считает себя правым!Есть два отдельно существующих заболевания.невроз и хондроз.А вот когда они вместе,что бывает очень часто.похоже это и есть всд=)))).я так понимаювсд-это когда что то гдето накрыло в организме и страх помог вот тогда и начинаются всягие фишки.а так..... у тебя был деперессняк,он полек за собой всд,у меня был хондроз и тож самое.у кого то щаитовидка,у кого то гормональный сбой.В общем тут бестолку искать крайнего.мне кажется надо работать врачам в паре.Профильное заболевание и плюс психотерапевт,тогда и всд может не прийти как следствие!Ну их в баню с их спорами=)))))Люди мучаются!

Именно этот вопрос я и задаю!Меня не пугаю мушки,головокружения и всякая фигня (дыхание,пульс и давление-уже ясное дело определили наконец за 7 лет-это нервное,лечат и лучше становится)а вот болит голова,глазница,и вывихнута шея-это моя проблема и решить за 7 лет ее не удалось ни разу в самых приличных клиниках города и у частных врачей и в санаториях!С нестабильностью как быть то?
[/quote]

Подождите-ка, а как это возможно?-нестабильность шейных позвонков, а позвонки на месте??? нестабильность - это и есть постоянное неконтролируемое смещение позвонков.
Мне очень долго придется описывать все причинно-следственные связи, поэтому не буду, но первопричина в позвоночнике и у нас практически никто не может лечить данную проблему, да и не хотят на самом деле, потому что современная медицина это бизнес и чем дольше будут лечить, тем больше заработают . Поэтому все только в ваших руках, копайте в этом направлении и обрящите! Все это надо лечить еще в детстве с самых родов, раньше были на Руси повитухи которые принимали роды и сразу правили ребенку головку, шейку в соответствии с правильными пропорциями и люди росли крепкими и здоровыми., а сейчас врачи уже ставят диагнозы-врожденный сколиоз! этож вааабще абалдеть! как надо было ребенка перекрутить чтоб у него  сколиоз с рождения начался! А знаете что такое ДЦП? это родовая травма, т.е. ребенку свернули шею и голову при родовспоможении так, что повредили спинной мозг! и ничего не меняется в принципах приема родов до сих пор, так что радуйтесь что у вас не ДЦП а ВСД Кстати рабам и их новорожденным в Древнем Риме специальным движением сворачивали первый шейный позвонок и они становились послушными и пугливыми дебилами. Может все так и было задумано? 

Мне 41 год. Диагноз ВСД стоит с 17 лет, хотя я не знаю, почему мне этот диагноз поставили (никогда ничего особенно и не беспокоило). Я жила полной и очень активной жизнью, родила 2 детей...Узнала о ВСД только в 35 лет после смерти бабушки. Меня просто "опрокинуло". Понимаете? Да, ведь стрессы, остеохондрозы, всякие неполадки с разными органами были и раньше (мед. карта не тоненькая), но шибануло только в определённый момент. До этого не боялась почти ничего (пережили кризисы 91 и 98 годов, когда теряли почти всё), сейчас: лифт, мост, одиночество,... Не подумайте, что я против того, что наши неполадки (остеохондроз...) являются источниками ВСД, я просто не думаю, что это - основа. Мой муж очень давно страдает шейным остеохондрозом (более 25 лет), у него нарушения сердечной деятельности, жуткие стрессы (он директор компании), но у него НЕТ ВСД! Я пытаюсь выйти из этого состояния 6 лет почти. Иногда кажется, что я уже победила, иногда приходится вспомнить всё и начать сначала. Моя ошибка - становится лучше,- я бросаю делать то, отчего стало лучше (спорт, чтение, рисование, ..), опять бросаюсь в омут с головой, до следующего случая. И мне тоже кажется, что у меня постоянно депрессия...в такие периоды, действительно, притупляются все чувства (даже к детям!!!). Извините, что долго и, наверно, путанно, но самое главное - идти вперёд, не копаться очень серьёзно в своей болезни, а пытаться руководить процессом: заниматься тем, что нравится (может, в детстве чем-то увлекались), заниматься спортом - это точно помогает (я, например, бегать на могла, мне врач посоветовал быстро ходить), использовать то, что помогает именно Вам. Общаться лучше на другие темы, а на форуме делиться хорошим. Удачи!!! Всё будет хорошо!

Ну я думаю и вы и я знаем и понимаем,как это- нестабильнось и позвонки на месте!!!  .Потому и подвожу итог  нашей дискуссии:не всегда атлант или  хондроз  др.отделов являются  причиной всд.Что следовало доказать!
Кстати Krasnaya  абсолютно права по поводу своего всд и состояния здоровья мужа.Именно эту параллель месяц назад приводил мне в пример мануальщик -невролог.очередной лучший.Я выше писала об этом!

Бред полный)))))))))))))

Не не полный,на мой взгляд частями=))).Исторические справки про бабушек  ,вправляющих младенцам кости при родах-это история.про рабов не знаю-было интересно узнать,приеду в город неврологу поведаю.знает-подтвердит,нет пусть познает  и развивается!=)))
А что касается дцп-то тут извините бред.Прям фильм ужасов  врачи акушеры делают нацию рабов ,а те кто против-тем дцп!!!
Дцп бывает еще по многим и разным причинам,а родовые травмы,ну извините можно даже неправильно тужась голову младенцу сплющить только работой мышц и неправильным поведением роженицы увы.Много факторов короче для дцп кроме травм родовых!
голова предмет темный исследованию не подлежит!=)))

А вы не Эллочка-людоед, случаем?  а то лексикон аналогичный


Не воспринимайте так буквально, конечно могут быть другие причины, но в 99% причина там!  и  с течением времени  на эту проблему накручиваются другие болячки, а когда потом приходите и говорите у меня все болит и все плохо, то он не задумываясь вам отвечает-ВСД, потому что копаться ему в вас лень и времени нет! у нас не умеют и не хотят лечить  остеохондрозы, проблемы позвоночника и т.д., у нас хорошо умеют делать хроников.
Я вам подсказал путь, а вы думайте! ;)

Забыл цитату вам вствить в посту выше. И еще добавлю про ДЦП- а вы спросите у врачей про причины ДЦП и в инете поинтересуйтесь;) Непрвильно тужиться вы можете только в неправильном положени-на столе, как когдато придумали французские врачи для СВОЕГО УДОБСТВА а не вашего и ребенка здоровья. Физиологичное положение для родов- стоя, чуть согнув колени, вот тогда ничего и не повредите. ;) Удачи!

Да забыла дописать,что у моих  хороших знакомых увы такое горе, третий ребенок с дцп!Тяжелейший случай,на них диссетрации написаны,девочке 8 лет на сегодня!так вот причина,жена шила дома,укололась и началось заражение крови,да такой очумелый процесс,что за сутки с момента укола пальца оказалась в Боткино.Муж продал весь бизнес,чтоб ее откачали и она родила,т.к срок был 7 месяцев.Пол -года они жили в больницах.мать спасли,правда рожать не может,все удалено,а вот ребенок такой от  препаратов,коими мать спасали.И при чем тут позвоночник,роды и дцп.Сама я сейчас живу за городом на даче у знакомого врача,он вот рядом сидит-улыбатся на мои вопросы.У него у самого трое детей взрослых.Я конечно не могу ему  сказать,что почитываю,иначе мой невроз вылечат сразу,для начала запретив читать инет и форум,а мне без форума,как наркоману без... всего-тяжко!Тут мои знакомые,тут ответы на мои страхи.Вот закончу лечение,может тогда расстанусь,если вылечусь!Но позвоночник-причина невроза,это так спорно.я 7 лет на это угробила и не могу сказать,что все врачи дураки были на моем пути и ничем не помогли,где я только не была!А невроз со мной!

Да я шучу)))Может быть вы правы с этим атлантом,вполне может быть что это одна из причин)))Вы просто так смешно завернули,особенно про скручивание голов)Лично у меня психологические проблемы,да я уверен у 80% здесь сидящих они и есть.После нормальной проработки у психотерапевта вся симптоматика проходит.

Ольга, по поводу Эллочки-людоеда -фраза адресовалась Андрею, а не вам)). Вам адресовались слова написанные в том посту ниже просто забыл вас процитировать))). Да, и по статистике, как это ни странно, матери с проблемами подвывиха атланта чаще всего рожают детей без патологии положения атланта.


Андрей вы очень правильно сказал: "После нормальной проработки у психотерапевта вся симптоматика проходит." Именно симптоматика проходит! А проблема остается, будьте уверены, симптоматика со временем начнется снова, хоть и пессимистично звучит, но это так. Психотерапевт - временная помощь именно для устранения симптоматики, но даже устранив симптомы человек не почувствует себя так как чувствует истинно здоровый человек у которого работает мощная природная система саморегуляции стрессов.   Я даже думаю что 80% цифра заниженная, потому что по статистике, официальной,  подвывих атланта у 90% людей в нашей стране, который кстати поддается коррекции (неофициальными методами) и в 70 и 80 лет. Лично я не хочу и не буду ждать пока закостенеет подвывих или старости чтобы потом начинать кррекцию, нет, я уже веду сейчас и знаете, куда только подевались проблемы! поменялось мировозрение, проснулись все органы чувств, быстрота реакции и концентрация внимания стали такими что если я вам расскажу врядли поверите  , энергия просто брызжет из меня, но при этом полезли другие патологии, возникшие как оказалось в следтсвие подвывиха и их тоже необходимо исправить для полноценного здоровья. Удачи!

Вот вы пристали со своим атлантом)))))Ну хорошо что энергия брызжет из вас Главное направить ее в нужное русло)))

Что, уже злитесь? опять  к психотерапевту??

По порядку:

1) Про первый позвонок слышал давно. Ходил в частную клинику, там врач сказал что может быть что-то там вывихнуто.
Он же кстати и сказал о том что это покажет снимок с открытым ртом. Потом назначил кучу дорогих анализов и в итоге
я часть не сделал и плюнул на это (возможно, зря). Про венозный отток он сразу сказал и это подтвердилось
УЗДГ.

До этого, за несколько лет, ходил к мануальщику, который правил и шею и позвоночник. К сожалению, эффект был
слабый и не всегда (примечательно, что шея переставала щёлкать на какое-то время, но даже на день не хватало, да и
в общем-то пофиг на щелчки, ведь самочувствие не улучшалось особо при их отсутствии).

Ещё интересная деталь: у меня на голове примерно в районе первого шейного позвонка (место стыка головы и шеи)
есть какая-то выпуклость, как небольшая шишка - после процедур мануальщика она стала меньше (как бы в голову вглубь
ушла). Я не разбираюсь в анатомии и не могу сказать как там должно быть на самом деле. Факт в том что до сих пор
слегка выпирает, шея поскрипывает (не знаю как этот звук лучше назвать).

Недавно, с месяц назад, был ещё у одного мануальщика. Тот тоже правил шею и позвоночник, но не так как первый.
На самочувствии особо не сказалось. Врач сказал что мой хондроз в моём возрасте - норма и ничего с этим делать не надо.
Я пытался описывать свои приступы (с расстройством зрения и речи и т.п.) и он усомнился что это из-за нарушенного венозного
оттока.

Может я не прав, но пришёл к выводу, что кто мануальщики слабо разбираются в неврологии и наоборот.

Итого: неизвестно как у меня стоит атлант, видимо нужен тот особый снимок с открытым ртом. Можно ли как-то определить это ещё?

2) Носовые пазухи действительно забиты (часто заложен нос, уже 3 дня промывал солёной водой, сегодня планирую провести ингаляцию).

3) Стафилококк - не проверялся. Возьму на заметку.


Выскажу своё мнение о психологических проблемах: если будешь себя хреново чувствовать, они возникнут сами собой (хотя бы даже
вследствие ограничений или недовольства собой). Потом, спустя годы, одно наслаивается на другое.
Важно понять первопричину, но в моём случае я до сих пор не уверен что знаю её. При сильной всд не может не быть психологических проблем,
но в некоторых случаях это следствие, а не причина.

В настоящее время я провожу пищевые эксперименты - потребляю меньше сладкого, отказался от мучного (проверяю нет ли у меня
чувствительности к глютену). Это всё описано в книге Марка Хаймана - Мозг. Обратная связь.  
Пока чувствую себя паршиво, стал вялым и сонливым несмотря на продолжительный сон.

danis123, вам +. Хотелось бы подробнее узнать какие у вас были симптомы, как себя чувствовали после правки атланта и как
определили что он у вас смещён (в общем, все подробности).


P.S.:  Новые данные о своих болячках буду писать в самом первом сообщении в этой теме (может вспомню что-то важное или
что-то узнаю - пусть будет в одном месте).

Ну вот, что и требовалось доказать ) Сделайте снимки обязательно , их в данном случае делают 3шт. и стоят они все вместе-400рублей, также сходите к ЛОР врачу я думаю что он вам назначит рентген пазух, если не назначит ваша задача настоять на этом или сделайте сами-150руб. и со снимком к врачу, а лучше всего по поводу пазух сделать Спиральную компьютерную томографию(СКТ) пазух, чтобы сразу выявить всю патологию в пазухах- примерно 1000руб. При наличии проблем в пазухах пролечите все и сразу будете чувствовать себя на порядок лучше.
Со снимками атланта вам надо обратиться к остеопату! а не к мануальщику. Остеопат должен состоять в Российском регистре остеопатов, желатально специализироваться на краниосакральной остеопатии. Поговорите с ним и сразу многое вам станет ясно по поводу вашей болезни. Только он вам сможет поставить на место атлант и то не каждый, а также провести коррекцию наслоившихся патологий. По поводу вашей шишки на черепе- у меня тоже там  была ассиметричная шишка которая после лечения у остеопата стала другой формы(возможно детская или родовая травма или следствие деформация черепа изза неправильной опоры черепа на атлант), также у меня исчезли бугры на черепе в районе макушки, но для этого в дополнение к лечению  у остеопата применял народную правку головы полотенцем. Лечение длительное но приносящее результаты, после лечения у остеопата я носил воротник заказанный у ортопеда в Томске (дам ссылку), после месяца ношения вортоника атлант похоже встал на место и я почувствовал себя коллосально лучше. Определил что у меня смещен атлант остеопат который меня направил сделать снимок (можно сделать в любом рентген кабинете, но лучше делать в нормальной государственой клинике) и рентген показал врожденный вывих.
Мои симптомы-не мог выспаться хоть спал подолгу, расстройства зрения (вертикальное расслоение картинки_диплопия кажется и т.д.), низкая активность, слабость, нет настроения чтолибо делать, расстройства речи, шум в ушах, комок в горле, боли в ключице, в глазнице  и т.д. и т.д.  Вообщем долго описывать все, нам лучше поговорить с вами по телефону (по Scype или через агент mail.ru) напишите свои контактные данные.

Ссылки по данной проблеме:
http://www.ortho2001.narod.ru/
http://ortohelp.tom.ru/
http://www.atlasprofilax.ch/
http://sheya.ru/

Ян, прочет все твои сообщения... понимаю тебя, будем держаться. Докопаемся, прорвемся, если хотим этого то обязательно. Вместе домыслим, достучимся, но обязательно все будет хорошо и силы и тяга жить появится и должна быть. Порой смотришь на старушек лет по 80 с ходунками, идет, хочет, борется и у нее атеросклероз и сердце уже с мозгом точно не те и все равно борется. У меня силы духа не хватает на такие поступки к сожалению. Может в этом причина, как испытаение сломаемся или нет... Мне тоже 27 лет, читал и писал в моей теме по поводу энцефлопатии ты  и по поводу шума в ушах общались в теме соответствующей. И про шею и про венозный отток все как у меня. Данис 123 дельные вещи сказал, сам один раз попробовал пойти по этой дороге, но побоялся, не был уверен во враче. В общем давайте держаться друг друга и все преодолеем. 27, уже не мало, но еще все впереди, 10 лет жизни не как у всех накладывает свой отпечаток на психике, мне тоже сложно общаться весело, а последние 4 месяца обострение с похоже уже настоящей ГБ, самочувствие ужасно и сижу дома затвоником, ощущения инвалида, да впрочем с энцефалопатией таковыми и являемся..... но если копать в сторону шеи и улучшения кровотока мозга, если стать хоть чуточку уверенным в себе, то может и добъемся нормального качетва жизни. И если ничего не получится свалим вместе на ГОА и будь что будет... песок, океан, пальмы, свобода от всех стрессов и депрессий...

PS забыл совсем, у меня аномалия Киммерле еще, от нее тоже могут быть проблемы вертебро.....
почитать вкратце можно здесь http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=1331
У тебя Ян нет ее? и ребят у остальных с проблемной шеей?

Спасибо за поддержку, Слава.

Про аномалию Киммерли читал, ничего не могу сказать точно, скорее всего её нет. Несколько раз делал рентген,
на последних снимках я разобрать не смог (можно старые глянуть, да на меня жути наводят эти снимки всякие).
Врачи молчат, наверное нету.
Как у других не знаю, но у кого-то тут видел вроде.

Есть ещё одна аномалия - аномалия Арнольда Киари (у меня нет, потому что там симптомы жёстче, особенно при повороте головы - этого у меня нет,
хотя и на 100% исключать нельзя).

В последнее время у меня бывали приступы, которые напоминают вертебро-базилярную недостаточность (выпадение полей зрения - глаза как будто
закипают, напоминает колебания воздуха при жаре, страх, иногда расстройство речи - забываешь в этот момент значение слов, не можешь их подобрать,
сильно давит голову и заканчивается сильной головной болью, иногда ещё боль в животе и потливость). Эти приступы очень тяжёлые, колбасит
жёстко, возможно ещё хуже чем классические панические атаки. Слава Богу, приступы эти редкие и я знаю примерно что провоцирует - компьютер при
долгом сидении.

Врачи говорят шейный остеохондроз 1-2 степени. Одна врач сказала что это не совсем норма, но и лечить не надо - рекомендовала здоровый образ
жизни. Второй врач сказал что в моём возрасте (27) это норма и лечить нечего. Раньше были небольшие остеофиты, сейчас вроде не нашли - и то хорошо.

Есть психотерапевтическая теория ОХЗ - тревога порождает мышечные блоки, они сжимают позвонки и межпозвонковые диски истончаются.
Курпатов тоже об этом писал.

Я хочу предостеречь от ипохондрии. Ведь тут у многих проблемы по-жёстче - протрузии, грыжи. Мы нервные и склонны находить у себя что угодно.
Вообще я не считаю себя ипохондриком (хотя и признаю склонность) - просто мне хочется знать причину, поэтому многие так яростно цепляются. Знание
причины меня бы успокоило наверное, потому что будь что-то у меня серьёзное, я бы уже склеил ласты наверное за 12-то лет. Но дело не только
в психологии - когда знаешь причину, знаешь и что лечить (остаётся только вопрос КАК, но это уже дело техники).

ВСД  я не занимался серьёзно. На данный момент у меня есть все основания считать что ВСД не существует как самостоятельной болезни,
за ней есть что-то другое (основное заболевание). Как правило, депрессия или невроз. ВСД лишь маска.
Ну и всд конечно же не является обязательно признаком тяжёлого заболевания, тут серьёзная психологическая ловука для мнительных людей.
Скажешь что всд что-то вызывает человеку, так у него паника будет, придумает себе много чего. Один невропатолог ещё когда я всд болел
пару лет сказала что есть некое основное заболевание. Мне ставили детский невроз и это видимо факт. Отчего у меня детский невроз был хз и не знаю
сейчас невроз ли это.

Депрессия вроде тоже есть, хотя в настоящий момент сохраняется при этом аппетит, половое влечение и сон (пусть и поверхностный). Раньше были
все признаки депрессии, теперь как-то отпустило. Из неврозов моё состояние ближе к неврастении (хотя есть признаки компульсивно-обсессивного
расстройства, невроз навязчивостей по старому). Мне ставили недавно генерализованное тревожное расстройство.
Колбасит постоянно, иногда даже думаю что свист тому виной (раздражает).

Вот и думай после этого что важнее: душа или тело. Получается первое.

Он предложил по Скайпу с ним связаться, собираюсь на днях. Подозрение на Атлант у меня тоже есть.

Ага. Есть версия что кто плохо живёт в первой половине жизни, будет лучше жить во второй. Надеюсь, не склею ласты раньше  

Мне ПТ говорил что мол с моей личностью не всё благополучно. Я хотел ему сказать: а что бы с тобой было, если бы тебя колбасило как меня
столько лет и ты был бы вынужден жить как я? Как может не развиться на этой почве психологических проблем, КАК?  
Возможно первопричина всё же в голове (мышлении), ведь я практически всегда был тревожно-мнительным,
но теперь похоже что мы имеем микс того и другого - и если так, то надо параллельно лечить всё вместе.

Неудивительно.

А что такое ГБ?

Тоже. Но жалость к себе не улучшит наше положение, это яд, и яд совсем не очевидный. Может у тебя не так, а меня увы, бывает грызёт
эта эмоция.

Не знаю, я не уверен что у меня есть эта болячка.


Причина в хроническом страхе (тревоге), сужающем сосуды. Плюс мышцы напряжены. Тут поможет прогрессивная мышечная релаксация,
аутотренинг и т.п.

Знать бы ещё как. Я думаю не нужно слишком много от себя требовать, иногда это может быть причиной невроза.
Я вырабатываю для себя философию, называю её "философией копилки" - обнаружил позитив, зафиксировал (блокнот, файл на компе и т.п.),
положил так сказать в копилку. То есть я хочу собрать кучу всего что мне помогает - и потом пользоваться.  

Да, ещё и всдшниц прихватим, скучно одним будет там  


P.S.: Новые факты, которые, как мне кажется, имеют значение будут публиковаться в первом сообщении темы для удобства.
Завёл вордовский документ, провожу системный анализ своей жизни. Уже несколько месяцев как обнаружил у себя явление,
которые ПТ называют "автоматическими мыслями" - могу написать что именно, хотя меня немного удивляет почему именно на этом
меня заклинило.

Слава, Ян и все остальные  - давайте все кто реально хочет бороться вместе - начнем  регулярно обмениваться опытом и создадим группу skype.  И вообще, будем организовывать людей в плане реального живого общения и регулярного (!!!) обмена опытом.  Мы с Яном этот вопрос как раз сейчас обсуждаем это в новой теме : http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=9656.0

Мне сейчас 32, а колбасит пятый год. ВСД у меня вроде бы нет, но есть сильная зажатость мышц шеи. И от неё слабо помогают самые разные  гиманистики и врачи. И что делать тоже не совсем понятно.  Правда, я походил недавно к мануалу  (3 года до этого  не решался) и  вроде бы есть улучшения. А сейчас начал ходить в бассейн. И тоже явно после бассейна где-то сутки бодрее себя чувствую.
Ян, Слава - вы ходили в бассейн , в тренажерный зал, бегали по утрам  ?

На массаж не ходил, а у мануальщика был много раз - выкручивали всяко, в том числе и шею - эффекта не было особого, кроме того что шея переставала хрустеть на короткое время. По утрам никогда не бегал, но пару недель бегал на месте на коврике - эффект есть, но небольшой, а потом какой-то вялый стал (хотя может и не с этим связано). Бегал так в течение 5 минут до явной одышки и учащения пульса (в первые занятия даже жжение сильное было в дыхательных путях, а с сердцем у меня вроде всё в порядке).
Плавание уже давно советовали, да всё не рашаюсь и плавать не особо умею и бассейна вроде поблизости нет.

Я думаю что бег - самое лучшее средство для улучшения кровообращения. Возможно, причина в неврозе, тревоге - потом мышечный зажим и уже после этого все следствия этого зажима (нарушение кровообращения, остеохондроз).

Я пока плохо ориентируюсь в Скайпе, логин скину в личку (не знал что там есть группы).

Насчет зажатости шеи, электрофорез  - поможет, типа электрическго массажа, хорошо шевелит мышцы. Можно сходить сделать или купить аппарат домой 5 -7 килоруб. Можно добавить эуфеллин, только в самой смлабой концентрации. Блокада как-то страшно ( новокаин колют), но тоже результ есть. Но все это временно, на 2-4 недели. Потом все возвращается.


Правильно сказано про бег. Вообще дело - враг мысли.  Все проблемы с головы идут. Чем больше вы паритесь и ломаете мозг всевозможными терминами и по поводу всевозможных проблем, тем все становится сложнее и хуже.

у меня вот ВСД осложнено разными проблемами , но тем не менее, когда я перестаю сидеть дома, сидеть за компом, сидеть за телеком, начинаю двигаться, бегаю, на лыжах, езжу на велике,  еду в деревню,махаю лопатой, вообщем живу как и должен жить человек, все стабилизируется. Нестабильность шеи остается, но это отедльная тема.
Советую бегать и меньше сидеть и думать. Пишут, что у бегунов сосуды в 2 раза шире ,чем не у бегунов. Понимаете от вашей интеллигенции никому не лучше ни хуже. Одно дело думать, другое делать, займителсь делом. Чего и себе желаю. Надеюсь помог.

Согласен. Я перечитал много, но мало сделал (если не считать того что на самом деле не связано с всд).

Планирую от компа отдохнуть с месяцок (декабрь). Если кто-то напишет, отвечу позже, как увижу. 

Ян, вы писали, что устранить свою психологическую проблему можно с помощью техник. Могли бы вы описать их поподробнее, или дать ссылку, а то я в проблеме разобралась досконально, а вот что дальше с этим делать, увы не знаю.

Ага. Нужно рационально переработать, например, методами РЭПТ Альберта Эллиса (Психотренинг по методу Альберта Эллиса, её легко найти в интернете).
Ещё нужно искать ошибки в мышлении, их называют когнитивными искажениями (ошибками), например, персонализация (атрибуция), катастрофизация.
Вторая книга, которую рекомендую вот: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=10245.0
В принципе этого достаточно, если подойти серьёзно и приложить усилия.

Возможно ещё где-то я писал о завершении гештальта, но пока не разобрался с этим. Если не путаю, именно об этом написано у Курпатова в книге Счастлив
по собственному желанию (вроде 9 глава - Уходя, закрывайте двери) и в Средстве от усталости (вроде там был совет чтобы тревогу проиграть до конца и записать).
Но лучше всего поработать над книгой "Как победить стресс и депрессию".

Да, проблем много... Две из них вижу, как основные на текущем этапе:

1. Большая зацикленность на собственном здоровье, мнительность. Элементарно все ресурсы организма сосредоточены и расходуются на отслеживание малозначимых изменений. Кстати, свидетельствует о том, что жить хочется и борьба ведется, только в неверном направлении, отсюда и постоянная разочарованность.
2. Экзистенциальный страх, т.е. страх жизни. Нужно вырабатывать взгляд на жизнь, ориентируясь на экзистенциальных психологов и философов.
Не исключено, что близорукость возникла из-за нежелания или страха смотреть на проблему, которая находится буквально под носом. Но это так, догадки...

1) Не отрицаю, я сильно зациклен. Но не сказал бы что прислушиваюсь ко всем ощущениям (хотя может и так). Зацикленность прежде всего на ощущениях, которые мучают, а также на теме здоровья вообще и болезней.
2) Есть экзистенциальный страх, уже задумывался над этим. Даже книгу купил по экзистенциальной психологии, но пока не прочитал до сих пор. О смысле жизни задумывался ещё раньше, чем возникла всд. Мне не хотелось просто размножиться и умереть. Отчасти, я отрицал простые вещи и стремился к чему-то большому, великому, но ирония в том что я утратил способность радоваться простым вещам. Теперь я понимаю что жизнь и её полнота состоит из простых вещей в своей совокупности.

Близорукость - это возможно, но я скептически отношусь к таким теориям, потому что при желании и наличии воображения можно всё это обнаружить, но не факт что так.
Есть такое направление, где считается что телесный симптом метафорически выражает психологическую проблему: головокружение и агорафобия - психологическую неустойчивость и т.п.

Прислушиваться к своему здоровью - это, в общем, неплохо, потому что позволяет предупредить действительно серьезные неприятности. Я же говорю о фиксации внимания на МАЛОЗНАЧИМЫХ изменениях, которая неадекватна вероятным факторам риска и не несет профилактического смысла. Как говорится, почувствуйте разницу...

О смысле жизни люди думают на протяжении всей истории человечества. Если даже выдающиеся умы пока что не справились с этой задачей, значит это совсем непросто. Было бы замечательно найти ответ на вопрос о смысле жизни, но делать это, находясь не совсем в здравом состоянии, означает свести к нулю все шансы на успех. Соответственно, для достижения этого успеха нужно правильно расставлять приоритеты. Кстати, удовлетворенность этой жизнью во многом зависит от степени адаптации к жизненным условиям. Гармоничное сосуществование с окружающими людьми и вещами создает необходимую полноту. Правда, сказать всегда легче, чем сделать, однако есть надежда, что это вполне достижимо.

По поводу близорукости, конечно, это не стопроцентное утверждение. Скепсис вполне уместен. Здесь речь скорее о вероятности того, что тело посредством физических симптомов сообщает нам о внутренней проблеме, на которую стоит обратить внимание, как бы проецирует внутреннее во внешнее, чтобы легче было заметить. Чтение таких знаков - занятие схожее с гаданием, но иногда понимание смысла симптома позволяет увидеть проблему и решить ее. При этом сам симптом не обязательно исчезает - он может сохраниться в качестве напоминания. )

От компьютера пока не получается отдохнуть. Как я не хотел признавать, но явно зависимость. Накануне и первой и второй волны всд был компьютер.
В данный момент практикую упражнение Курпатова на тренировку торможения (из Средства от усталости). На очереди осознанное погружение в состояние тревоги
из книги Как победить стресс и депрессию. Пытаюсь сформировать свою программу. Ещё нужно включить ЛФК, особенно для шеи (кое-что уже скачал, надо разобраться).
С режимом для пока тоже не получается. Засыпаю поздно, встаю тяжело и тоже поздно.
Читаю Первичную (плазменную) терапию Артура Янова - вряд ли в этом направлении можно работать самостоятельно (но любопытно).

Ян, сразу видно, что умнейший человек, а главное практик!
Мне кажется, ты сильно слился с ВСД, т.е. все действия направлены именно для избавления от нее, т.е. отказ от компа, спорт - все делается, чтобы победить болезнь, таким образом, ты постоянно напоминаешь, что она у тебя есть. Все эти действия замечательные, но, сугубо мое личное мнение, что их надо выполнять с наслаждением, а никак средство от невроза. Могу ошибаться, строго не суди))

Спасибо за комплимент, я думаю у меня средние интеллектуальные способности, а из-за всд торможу ещё )))

Про слияние с всд мне уже говорили. Но как без этого? Колбасит день и ночь не переставая, свистит в ухе (до сих пор раздражает). Пару раз замечал что если хорошо отвлечься, то становится лучше, но этот процесс сложно контролировать. У меня проблемы с тем чтобы на улицу выйти, так что позитива особо взять негде. Друзей практически нет и у них своя жизнь и им неведомы мои проблемы (ну а мне их наверное). Да и боюсь я отвлекаться, один раз пробовал, это полумера. Хочу докопаться до конца, я думаю пока будет причина, будет и всд. Я не хочу отвлечься для того чтобы через пару лет снова долбануло когда совсем не ждёшь.

Что касается упражнений, у меня есть и другая мотивация. Физические упражнения сделают меня сильнее, более привлекательным и энергичным (сейчас у меня небольшой избыточный вес). Чтение книг не только для победы над всд, я хочу разбираться в этой области и подумываю чтобы пойти учиться на психолога (психотерапевта). Мне интересна эта область, хотя временами мне кажется, что после выздоровления меня станет тошнить от этого всего (надеюсь, нет). Если конкретнее, знание психологии может сделать меня более эффективным, а значит, ближе к своим мечтам. Ещё помогать другим, но тут я не могу до конца понять себя - действительно ли я хочу помогать людям? Или может я тщеславен и хочу так прославиться? А может у меня какие скрытые меркантильные мотивы? Подобные мысли посещают временами...

Назад, в прошлое...

Изучаю психологию, я столкнулся с гештальт-психологией. Сильно заинтересовала идея закрытия (завершения) гештальтов (незавершённых ситуаций). Я вспомнил чем занимался накануне всд и я могу это завершить!!! Я играл в квесты и сильно расстроился что не смог пройти одну игру, потому другую. Сейчас залез на торренты и качаю эти игрушки, придётся мутить на виртуальной машине, не Семёрке глючат.

Теория невроза в гештальт-терапии, как я понимаю, сводится к следующему: невроз порождается когда накапливается критическая масса незавершённых гештальтов. Часть из них я собираюсь закрыть, доиграв до конца.   

Откуда ты в себе тщеславие откопал? Помогаешь, потому что хочешь помогать. И делаешь это очень корректно и аккуратно. Ты добрый и очень вежливый. Ян, ну что ты сам себя мучаешь всякими глупостями?

Спасибо  
Да бывают такие мысли, замечал гордость за собой (хотя я думаю это невротическое что-то). Ещё запросы большие, не хотел жить как другие - ирония в том что теперь и не могу жить как другие.  Бывают и всякие фантазии дурацкие, что говорит о моей тщеславности. Кажется до всд я был как-то проще, скромнее что ли. А может это всё невроз...

Я тоже не хотела жить, как другие, как серая масса и т.д., вот теперь серая масса живёт в своё удовольствие, а я никак все!

Угу. Хочу обратно 

Елки-палки,я все понял! Незадолго до ВСД, я незавершил процесс затаскивания в постель какой-то пьяной девушки (пришлось срочно ехать домой), а ведь она была уж не против. Этот незавершенный гештальт тогда очень негативно на меня подействовал. И что теперь делать, где ее искать? А я ее не помню. Подойдет ли другая пьяная девушка? 

  Придётся тебе пробовать и пробовать со всеми пьяными девушками, пока ту не найдёшь!

Да ,я чувствую ,сегодня  день принятия жизненно важных решений. Все, завязываю нашару консультировать про венозный отток. Теперь только девушкам, только очно, только ночью. А жене скажу, что это лечебная психотерапия. А что,  вполне в духе официальной медицины

Жжёте  
В моём случае я точно знаю игру и даже скачал  
Завершение гештальта может быть символическим, а не в прямом смысле. Это случай с игрой очень простой.
Бывает что человек что-то не договорил умершему родственнику и гештальт открыт. Для закрытия используют гештальт-техники всякие (возможно, метод "горячего стула" или что-то подобное). Подсознание работает по своим законам. Много есть случаев когда вот так просто нельзя завершить именно ту ситуацию.

Официальной? Есть пт которые говорят: "трахнитесь уже наконец и всё пройдёт" 

Что, действительно есть такие пт  ?! В глазурь им!!!

Ну я утрирую немного, но примерно так. Или ещё вариант типа: "ага! У вас работы нет! Вот оно что! Работать, работать и ещё раз работать. И всё пройдёт."

Хоть бы кто написал, что ссылка не рабочая, или синий цвет там зачем.. поправил.  вполне в духе официальной медицины

Да подправил я ссылку у себя в браузере и просмотрел 
Тётка похоже ОШОистка. А они часто с причудами. 

Экспериментирую с БАДами. Вчера попробовал Никотиновую кислоту (ещё параллельно пил Компливит). Стало плющить - появилось ощущение жара (сначала в ушах, потом в голове), покраснел. Хорошо что прочитал о таком действии никотиновой кислоты, а так бы совсем перепугался (хотя небольшую ПА я себе всё же вызвал). 

Щя расскажу! Значит так -ложишься, лежишь, потом пусть кто-нибудь вколет 2 куба никотинки. Ждешь 5 минут - потом резко встаешь. Только мат подстели.

 Кстати, зачем ты ее вообще пробовал? Чего такого расширить хотел?

Ну типа витаминчег, решил тяпнуть. Я читал что он улучшает кровообращение и ещё что-то там. 

Экстремал ты, Ян! 

Есть немного 

Сформировал программу лечения всд для себя (не в первый раз уже), выполняю 3 дня (сегодня 4 будет). Программа включает:

1) Прогрессивная мышечная релаксация (20 минут) и сразу следом за ней...
2) Аутотренинг (Уфимцев Вадим, Расслабление через чувство тяжести)
3) Физические упражнения (силовые типа приседаний, махи руками, пресс и прочее не менее 10 минут с перерывами между подходами в 1 минуту)
4) Квадратное дыхание
5) ЛФК для шеи (статические упражнения)
6) Негрустин (капсулы). Начинал по 2 штуки в день, перешёл на 1 (возможно вернусь на 2 сразу). Планирую докупить жидкий, который наиболее эффективен (для меня)
7) Мажу шею мазью Окопник (серия 911), втираю масло зверобоя в шею перед сном (после растяжки и лфк).

Самочувствие улучшилось, планирую включить психотерапию из книги Как победить стресс и депрессию (осознанное погружение в состояние тревоги для начала). Ещё закрытие гештальтов (в игры пока не доиграл до сих пор, но этого всё равно мало будет, есть незавершённые ситуации в других областях).
По мелочи ещё: рационально-эмотивная терапия (проработка того что волновало раньше). Хочу купить Фенибут (белорусский) и Тенотен.

А меня никто не предупредил в июле в больнице о действии никотинки))) Капали ее внутривенно плюс магнезия еще)))) Вот это был для меня сюрприз!!!! думал кранты уже)))))))

Неудивительно, мы же нервные. Я знал и то перепугался. 

От Негрустина пока отказался, раздражает повышение чувствительности к свету. 1 капсула мне не помогает. Пока оставил, можно позже попробую снова.
Сегодня второй день осознанно погружался в состояние тревоги. У меня куча страхов, примерно прикинул иерархию и прорабатываю. Хотя методика относится к когнитивно-поведенческой терапии, но мне кажется тут есть и кусочек гештальта - при проигрывании ситуации осознанно она приобретает некую завершённость (но не факт, что так). Мне нравится идея закрытия гештальтов. Кстати, переиграть в давние игры с этой целью пока не получается - первая игрушка оказалась глючной и непроходимой, прочитал прохождение только. Вторую не пробовал. Конечно с играми моя теория слабовата, вряд ли сработает.
Я думаю каждый всдшник должен сначала накапливать методы, затем проверять. После - отобрать самые эффективные и делать их.

Сейчас моя программа включает: физические упражнения + лфк для шеи, тренировку торможения по Курпатова (см. Средство от усталости), квадратное дыхание, прогрессивную мышечную релаксацию, витамины (БАДы) - компливит, янтарная кислота. Исключил аутотренинг и Негрустин (но могу вернуться к этому позже). Возможно в будущем включу бег по утрам.

Ян, можешь сказать в какой дозировке пьешь ЯК, давно ли и есть ли сдвиги? По идее при гипоксии моей подойдет и просто необходим препарат. Типа мексидола, ципрофлоксацина, только в чистом виде получается янтарная. Негрустин тоже хотел пробовать, начитался про него на западных сайтах положительного, но у меня с давлением роблемы, а там противопоказания.

Ян, а ты при выборе каких-то методик, учитываешь чувство удовольствия. Мне кажется, если какие-то упражнения делать только поточу что надо, то толку будет ноль. А если в удовольствие, то по максимуму.

Пью где-то неделю, по 1 таблетке 2 раза в день во время еды. Инструкция написана прямо на пачке (производитель - Марбиофарм), рекомендуется пить месяц. На курс 6 пачек надо (2х30=60, 6х10=60). На счёт сдвигов - есть небольшие, но поскольку я много всего делаю, то сложно определить что играет ключевую роль.
ЯК нельзя при язве вроде только. Негрустин у меня поднимал давление всего 1 раз, когда я принял почти подряд 2 капсулы (не выждал интервал времени). Можешь попробовать жидкий, буквально начать с капли и посмотреть эффект.

Нет, не учитываю удовольствие. Но тут есть 1 нюанс - удовольствие приходит уже после выполнения.   Например, те же физические упражнения. А пока в процессе конечно не очень приятно. Побочный эффект в том что это ещё и волю тренирует, а это не помешает.  
В идеале я хотел бы найти несколько техник с максимальным соотношением: высокая эффективность-низкие затраты ресурсов (сила, время и т.п.). Например, можно попробовать заменить прогрессивную мышечную релаксацию на быструю релаксацию (там одновременно напрягаются несколько групп мышцы и это намного быстрее, однако эффективность под вопросом, хотя можно делать несколько раз в день, не очень трудно). Ещё можно попробовать сократить время на тренировку торможения, сейчас я примерно час этому уделяю в день.
Знаю как себя замотивировать на что-то, нужно подкрепление - сделал, получи пряник. Как-то так.  

Обновлено: возможно тренировка торможения способствует восстановлению эмоций, но я не уверен.

Ян, попробуй присмотреться к методике Ключ Алиева, в ветке по ключу я давал ссылки на тренинги его. 1 час и все понятно станет, мастер-класс скорее. В общем интересная штука и как раз удовольствие при выполнении, само сабой расслабляешься и заряжаешься позтивом, плюс можно работать с подсознанием как и при АТ. По мне более физологично, особенно напряженный когда, сложно расслабиться при АТ... а тут все физиологично, никаких моральных усилий. Сейчас практикую, уже неделю, пока нравится и эффект есть, хотя как и у тебя еще пью и делаю много чего. Но ключ определенно вносит свой позитив.

Я пробовал пару раз (сегодня не делал пока), мышцы немного потянул при прогибе назад. На счёт эффекта пока не могу сказать. Упражнение полёт удивило, когда почувствовал отклик и руки слушались. Хотя может просто самовнушение, не знаю. Вот АТ пробовал по диску, там просто чувство тяжести надо вызвать и оно расслабит мышцы. Но я недавно наткнулся на информацию, что это не самоцель и что можно что-то там внушать. Не пробовал внушать что-то, но я часто в негативе, не навнушать бы чего-то плохого 

))) Самовнушение думаю, но ведь и АТ то такое же самовнушение, а тут ненавязчиво. Мне больше подошел ключ, плюс мое головокружение может подкорректирую в позе робмергера своеобразной)
Да, при достижении пр АТ полного расслабления можно себе начитывать позитивные аффирмации. Типа я становлюсь здоровее, бодрее, все получится и тд т тп. Это как мне говорит ПТ связь с подсознанием, но голова должна быть пустая, без мыслей. Я тоже всегда стремаюсь наговорить и надумать в этот момент негатива, особенно ПА словить)))))) от своих же мыслей)

Я при помощи АТ от комплексов избавляюсь. Наверное, это единственный способ пообщаться с подсознанием. А ключ дает еще какое-то удивительно приятное чувство. Жаль, что полет у меня сейчас вообще не получается, думаю из-за кучки лекарств, которые меня "тормозят".

В последние дни какая-то непонятная сонливость, встаю с трудом, к вечеру чуть бодрее и уснуть тяжело. Вчера сделал перерыв (хотя разок дышал квадратным дыханием) в выполнении этих техника и уже к вечеру почувствовал себя лучше (хотя отвлекался, с этим тоже может быть связано). Сегодня пока чувствую себя нормально. Уже не первый раз замечаю улучшение после перерыва. Возможно тут какая-то инерция и методы работают не сразу. По поводу сонливости - возможно просто переутомился. Сегодня надо опять начинать, сделаю хоть что-то. Ещё вчера сидел час за компьютером, сегодня вот уже чуть больше. Компьютер мне сильно сон нарушает.
Я думаю нужно чередовать психотерапию и прочие методы и отвлечение, полное погружение в всд слишком тяжело переносится, да и зачем.

Ян, а ты из дома часто выходишь? агора есть? я засел конкретно, уже 2 мес(((((((

Агора есть, из дома один редко выхожу. Обычно стараюсь кого-то за компанию прихватить. У меня сейчас такое состояние вялое, эмоции притуплены и агора не так ощущается. А вообще она появилась сразу же как пришли панические атаки - в первое время я не мог быть на улице никак, даже с кем-то близким. Агорафобия это одна из главных моих проблем. С начала всд она меня полностью не покидала, но была слабее (в период улучшения).

Самочувствие лучше, слегка изменил программу. Тренировку торможения теперь стараюсь делать 2 раза в день, но по полчаса вместо часа. Нашёл интересный вид массажа шеи и воротниковой зоны (комбинирую с массажем головы) - позже напишу подробнее...
Как у же раньше говорил, эмоции у меня притуплены (невозможность их восстановить даже в памяти при вспоминании хороших событий). После занятий стал замечать что эмоции стали чуть-чуть просыпаться - теперь получается понемногу вспомнить эмоции.

Вот ролик по самомассажу, вроде помогает. Я ещё растираю голову (как будто намыливаю очень интенсивно голову) и массирую точки над носом около бровей.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=YF6qKaUUyRg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=YF6qKaUUyRg</a>

Самочувствие сегодня лучше, вчера было хреново. Похоже улучшение происходит волнообразно - очень надеюсь на это. Нервничаю в последнее время (объективные причины), это осложняет дело. Знаю что нельзя сдаваться.

Формула моей всд (а может, ГТР?): стресс -> тревога -> депрессия (запредельно-охранительное торможение). Не понятно что нужно делать сперва. Убирать стресс (источник тревоги)? Убирать саму тревогу? Или убирать депрессию? Скорее всего нужен удар по всем фронтам сразу, хотя это сложнее.

В последнее время придерживаюсь такой тактики при всд:

1) Отбор методов, которые могут помочь
2) Проверка произвольно отобранных методов

Скорее всего нужная какая-то калибровка чтобы определить наиболее эффективное и наименее трудозатратное (но на это надо много времени). Ещё надо подумать о ресурсах - откуда их взять (например, перестать убивать время за компьютером).

Всем привет! В продолжение своих сообщений в данной ветке:
Ура!Ура!Ура!   В России появился врач работающий по методу Atlasprofilax(Швейцария) , его сайт www.atlasprof.ru  
Вправление первого шейного позвонка (воздействие производится только на мышцы) за один сеанс! эффект остается на всю жизнь.
Подвывих, вывих первого шейного позвонка(атлант) является причиной ВСД!, теперь у нас есть возможность это исправить!
Я собираю группу страждущих в Ростове-на-Дону, врач будет в Ростове 25марта2012г., звоните кто в Ростове или может приехать
запишу вас на процедуру, мой тел.: (961)два92-000четыре, Денис. сс8
Врач посещает также другие города, смотрите информацию на сайте www.atlasprof.ru

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=orQUBFgH4QY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=orQUBFgH4QY</a>

Всем желаю доброго здоровья!

Для тех кто еще сомневается в том, что причины болезней в позвоночнике(в том числе и "ВСД"):

Часть 1-я http://www.youtube.com/watch?src_vid=hgxRXLX3xWU&annotation_id=annotation_925301&v=32ova5XIYQM&feature=iv
Часть 2-я http://www.youtube.com/watch?feature=iv&src_vid=32ova5XIYQM&annotation_id=annotation_644186&v=hgxRXLX3xWU

А также врач гештальт-терапевт Андрей Ткаченко о ВСД:
""ВСД" - это даже не диагноз. Такого диагноза даже в классификациях официальных нет. Это "помойная яма", в которую врачи-терапевты (а также неврологи иногда) сливают всё, что связано с дизрегуляцией вегетативной нервной системы вне зависимости от причин..."

Доброго здоровья!

Ян, можешь пояснить это

Обновление от 08.11.2011:

- Головокружения могут вызываться движением глаз.

Просто может мы имеем вввиду одно и тоже.

Когда мне стало хуже в 22 года (подробности в самом начале карты), заметил такую вещь - если отвести глаза вправо или влево до предела, то голова начинает сильно кружиться. Сейчас это явление не очень сильное, но иногда бывает небольшое головокружение, если отвести глаза до упора. С чем связано - не знаю, может внутриглазное давление повышено или внутричерепное.

Я могу пояснить в чем причина Глазами управляют мышцы расположенные на шее в районе позвонка с1. Вы можете это почувствовать сами: сядьте на стул, стол, диван или что у вас там есть наклоните чуть чуть голову вниз чтобы мышцы шеи расслабились, положите два пальца-указательный и средний, за уши с обеих сторон чуть ниже сосцевидного отростка(выпуклая кость за ушами) и подвигайте глазами влево вправо-вы почувствуете как в глубине мышцы перекатываются. Если сразу не получилось почувствовать, то попередвигайте немного пальцы рядом с сосцевидным отростком чтобы точно попасть на нужные мышцы. Ну что, почувствовали?
Так вот те мышцы которые вращают газами находятся на первом и кажется на втором шейном позвонке и вращая глазами вы даете напряжение на первый шейный позвонок, который у Яна(и у большинства людей) патологически смещен со своего положения и он (позвонок) еще сильнее зажимает, и так сдавленные неправильно стоящим позвонком, артерии питающие головной  мозг-отсюда и головокружение! Все просто!

Об эффективности AtlasPROfilax :
http://www.atlasprofi.ru/effektivnost-atlasprofilax/

Ян, я был уверен, что у меня крыша едет и это навязчивость какая-то. В общем я сотни раз это проделывал и когда отвожу глаза в крайнее положение, то голова кружится. Говорил неврологу, на меня как на придурка посмотрел, после пары жалоб больше не говорил про глаза. Надо же, есть еще человек, у которого такая же штука....
МЫШЕЧНЫЙ АППАРАТ ГЛАЗА

Шесть глазодвигательных мышц делятся на две косых: верхнюю и нижнюю; четыре прямых: верхнюю, нижнюю, латеральную, медиальную. А также существует подниматель верхнего века и круговая мышца глаза. При помощи этих мышц глазное яблоко может вращаться во все стороны, подниматься верхнее веко, а также зажмуриваться глаз.

Уважаемый представитель Атлант вправления. Мы в общих чертах поняли, что все наши беды от первого позвонка. Лично я предпочту услышать отзыв от коллеги по несчастью и только после этого буду взвешивать риск/пользу от данной манипуляции. Выше написано про мышечный аппарат глаза, хотелось бы узнать точнее какая именно мышца прикреплена к сосцевидному отростку и каким образом она проходит через мозговую ткань. Возможно Вы будущий обладатель Нобелевской премии... Никто не спорит с важностью атланта, но приписывать все проблемы включая геморрой не стоит, иначе потеряете доверие, а оно дорогого стоит.

И если можно объясните, особенно последнюю фразу. В чем смысл лечения, если таковым манипуляция не яляется? Мне представляется это как вариант лечения ХНМК... А на сайте указано обратное.


Метод АтласПРОфилакс® не заменяет медицинское лечение или диагностику. Если вы получали какое-либо лечение перед проведением процедуры АтласПРОфилакс®  – его не нужно прерывать. Также не следует откладывать ранее назначенные лечебные и диагностические процедуры. Метод АтласПРОфилакс® не является методом медицинского лечения или диагностики. Он не предназначен для лечения болезней или их симптомов.
источник http://www.atlasprof.ru/metod/

Ну во первых где ж это у меня написано что эти мышцы крепятся к сосцевидному отростку??? цитату в студию!
во вторых-то что вы привели цитату из Википедии о мышечном аппарате глазного яблока похвально, но в теле человека мышцы работают группами.
Например когда вы пукаете, извинясь за сравнение , то в процессе задействовано не только анальный сфинктер!
Но если вы верите только ссылкам из интернета-я так понимаю что упражнение для поиска на своей шее вы не удосужились сделать-то я вам размещу чуть позже ссылку где вы сможете почитать про работу мышц шеи при движениях глаз.
Не люблю когда меня пытаются обвинить в чем-то, когда пытаешься просто помочь людям!
Читайте мою подпись внизу-наверное как раз для вас написал.
Да и по поводу подходит ли данный метод для лечения - а я для чего ссылку разместил в предыдущем сообщении об эффективности метода?? вы тоже ее не посмотрели? а претензии написали.
То что данный метод не является медицинским пишется для того чтобы куча врачей не налетела и не начала кричать-"Вы шарлатаны! Людям голову пудрите и т.д.", поскольку метод не является официально признаным. А признанным у нас является то, что нужно кормить пациентов таблетками всю жизнь и говорить что во всем они сами виноваты и лечить их от несуществующей болезни! а пациенты как мучились так и мучаются-мне тоже раньше ставили диагноз всд! чтоб эти врачи"здоровы были"!
Советую все-таки зайти по ссылке и посмотреть статистику:http://www.atlasprofi.ru/effektivnost-atlasprofilax/

Данис. К чему столько гнева. Мышцы глазные завязаны с шейными рефлексом, если Вы медик, то в курсе. Ссылок мне не надо. Если оно было все так просто, то пролечился бы с радостью у Вас. Не воспринимате как наезд с моей стороны, просто тут у нас то биоводу впаривают, то психотерапевты самоправозглашенные приходят, то Мишустина ребята стаканчики впаривают и все от чистого сердца))))) Если хотите помочь, то хотелось бы фактов и обоснований.
Вопрос по существу тогда: каким образом узнать что Атлант смещеН, ренген через рот?
Каким образом узнать о том, что он встал на место, те как определить успешность манипуляции?
Будет ли видно улучшение кровотока интракарниального в бассейне ВБ на дуплексе?
И еще очень важный вопрос откуда статистика http://www.atlasprofi.ru/effektivnost-atlasprofilax/ где можно увидеть оригинал исследования? Какое количество пациентов, где собирали статистику, тк табличка выглядит замечательно, но хотелось бы конкретики.
Если объясните и расскажете все, то может запишутся много форумчан, в том числе и я. Поймите меня правильно, но после всех желающих помочь нам уже верится с трудом в искренность. Советую создать отдельную тему в методах лечения, тк вся наша переписка является оффтоп в теме Яна.

Это не гнев, просто мне показалось что вы меня обвинить хотите в предвзятости. В этой теме я стал писать только потому что прочитал сообщения Яна и захотел ему помочь-смотрите мои сообщения в данной теме-а когда узнал что в Росси появился врач работающий по данной методике, то вспомнил что когдато писал в данной ветке а это было гдето год назад и решил поделиться со всеми этой информацией. Через все ваши проблемы которые тут описываются я сам прошел, а оказалось что проблема решается как щелчок пальцами-раз и нет проблемы. Сейчас набираю группу в своем городе чтобы врач приехал и к нам, потому что очень много знакомых с такими же проблемами, я им тоже хочу помочь. Кстати говоря вы писали про геморой я могу вам привести аргументы что геморой тоже возникает вследствии подвывиха, но предвижу будет точно оффтоп. По поводу отдельной темы - идея хорошая, если будет время сделаю. Я не спорю с мнениями что нужно доп. лечение, конечно нужно! потому что на данную проблему накручиваются со временем многие другие, вот их после вправления нужно долечивать, но после вправления они действительно будут вылечены! т.к. будет устранена первопричина. Приводить доказательную базу просто не хватит времени-вы сами это можете сделать, поискать в интернете информацию, но я размещю еще ссылки о проблеме подвывиха с1 , недавно наши ученые провели эксперимент на животных, сворачивали им первый шейный позвонок и отслеживали изменения... продолжение следует(ссылку размещю позже)  
Да, забыл ответить:
диагностика подвывиха(прямая)-рентген через рот; диагностика(косвенная)-дуплекс сосудов шеи;
диагностика устранения подвывиха(прямая)-рентген через рот;диагностика устраненя(косвенная)-дуплекс сосудов-увеличение объемного кровотока в сегменте С0-С1-С2 в 1,5-2раза; Ну а также собственное хорошее самочувствие.
По доказательной базе я уже размещал кое какие сыллки прежде в этой теме, но тогда размещу еще.

Ян а ты пробовал лечиться при помощи адов типа цираплекс и тп?

Ну как сказать. Пил полторы недели Адепресс и Апрозалам. Самочувствие было относительно нормальным, побочек мало - тянуло на сладкое, понизилось половое влечени и сонливость, перестал видеть сны, но сам сон стал лучше. Спустя полторы недели сменился врач, который решил отменить эти таблетки, выписал Тералиджен, который мне не подошёл.

Ян, а почему еще раз не хочешь курсом пропить АДы? Давай вместе начнем, морально проще будет, меня к ПТ направил невролог. Главное чтобы снова к неврологу не развернули.

У меня с последним пт, который выписал Тералиджен, не получилось нормального контакта - человек неприятный и он мне не поможет скорее всего. Я не понял зачем он отменил Адепресс и Алпрозалам. Бесплатных ПТ у нас нет, сейчас с деньгами напряжёнка у меня. Да, Адепресс ещё остался и даже рецепт был, но самостоятельно я не решусь пить его (пока обхожусь, если совсем припрёт, придётся пить, хотя на очереди у меня Негрустин, который мне помогает - начинал его пить и пока приостановил).

Я вот только щас дочитал про Атлант. Насколько мне известно, метод AtlasProfilax заключается в...массаже. Просто массируют особые мышцы особым образом и Атлант встаёт на место (теоретически).

Связь мышц шеи и движения глаз может быть и есть, я не могу сказать, не настолько подкован в физиологии. Но тут есть масса вопросов и нестыковок:

1) Атлант вроде как смещается ещё в родах. ВСД возникла в 15 лет, раньше не было (в ярком виде и чувствовал я себя вполне хорошо, хотя изредка было плоховато, но никаких панических атак).
2) До 22 лет я не замечал чтобы движение глаз вызывало головокружение. В 22 никакой травмы шеи не было 100%. Сейчас (мне 28) при сдвиге глаз к краю головокружения почти нет (в 22 было сильное). То есть эффект головокружения от движения глаз непостоянный - почему? Это можно объяснить нестабильностью Атланта, но возможна ли нестабильность этого позвонка? Скорее всего есть ещё какой-то фактор.
3) Накануне возникновения всд меня ударили по голове в школе - возможно проблемы идут оттуда, но сразу ничего не было точно, а спустя время.

Я замечал что после возникновения всд, когда нервничал или иногда просто стоял - стягивало мышцы шеи (потяните за волосы сзади вниз - ощущения очень похожи). Вообще, при головокружении от движения глаз возникало ощущение как будто глаза давят на мозг (ну или наоборот, мозг на глаза). Может быть это внутричерепное давление или внутриглазное или вообще плохое кровообращение - не знаю.

4) У себя я прослеживаю некоторую связь всд и стрессов. Первый стресс накануне начала всд - потребность в частом посещении туалета (по маленькому) в течение учебного года. Непонятно почему гоняло в туалет (я предполагал что это из-за внутричерепного давления, которое повысилось после удара по голове). Накануне обострения в 22 почти весь предшествующий год была чёрная полоса, сплошные стрессы (всд часто запаздывает и возникает когда стресс уже прошёл - так было и тут). С некоторым допущением можно предположить, что смещение Атланта делает более чувствительным к стрессам - например, малейший спазм мышц вызывает более сильные нарушения кровообращения, чем у человека с нормальным положением Атланта.

5) Откуда такая любовь к методу АтласПрофилакс? danis123, Вам вправляли позвонок именно этим методом? Насколько я знаю, остеопаты занимаются вправкой Атланта (хотя, скорее всего, методы более грубые).

P.S.: За информацию спасибо в любом случае.

к психиатору они вроде бесплатные 

Психиатр немного другими вещами занимается. Но я обращался. Меня деликатно послали куда подальше, ничего не выписали. О психотерапии вообще молчу. В России практически нет бесплатной психотерапевтической помощи, разве что в Москве, но я не там живу. Телефоны доверия ещё есть, но не думаю что там помогут.

В России если у тебя нет денег болеть вообще противопоказано можно сразу лапки складывать

Угу. Или просто рассчитывать только на себя.
Что ещё делаю: иногда пью Омегатрин (ПНЖК, Омега-3 и прочее). Увеличил потребление воды (чистой пью 1,6 литра). Ещё планирую льняную муку (БАД), вроде как способствует восстановлению баланса половых гормонов (по описанию моё состояние может быть из-за низкого тестостерона, хотя есть мысль проверить это, сдав кровь). Ещё цикорий пью (растворимый, zip-пакеты). Слушаю также аудиозапись музыки от депрессии (подборка из классической музыки), не помню где качал:


Треклист
01-03. Вивальди - Времена года - Giuliano Carmignola (скрипка) · Venice Baroque Orchestra, руководитель Andrea Marcon
04.Шуберт. Ave Maria - В. Кафельников, труба; А. Сердюк, орган
05.Бетховен - Симфония №9. Ода к радости - Кливлендский оркестр, дир.Кристоф фон Донахью
06.Гершвин -  Колыбельная Клары из оперы Порги И Бесс - Л.Казарновская
07.Чайковский - 1 я симфония. Часть I. Allegro tranquillo - Симфонический оркестр, дир.Е.Светланов

Ян, попробуй аутотренинги А.Козлова, я их для релакса использую. Если ты есть в контакте, то ищи по аудиозаписям "аутотренинг козлов" (весело вышло)) Там есть адаптационные тренинги и бессонница.

Слава просто так ввести в контакте " аутотренинг козлов"??? я тоже хочу такую штуку..

Ладно, спасибо, хотя от прошлого у меня был слабый эффект. Ещё есть Ананьев, тоже неплохой АТ, только голос немного странноватый.

Да, будет большой список. Хорошая музыка у него и голос, плюс ненавязчиво, но эффективно.

спасибо)))

Во, набрела. Ян, ты интересуешься всякими методами и направлениями психиатрии.
http://www.jv.ru/enc/tag/10?page=1
Сколько же их...

Да, спасибо. Я слышал что методов ПТ очень много (может и с выше 1000). 

 
А нам нужен самый действенный. И у нас вся жизнь впереди

Чтобы найти самый лучший?   Есть популярные направления, которые считаются эффективными: когнитивно-поведенческая, гештальт. Ну психоанализ тоже популярен, только эффективность не такая высокая.

А я до этого форума (т.е. до января того года) даже не знала кто такой Курпатов А ведь уже лет 8 трясет. Только раньше мне казалось, что я просто дурочка, какая же это болезнь?

Я тоже не сразу узнал про него, лет через 6 примерно. Книга Средство от всд не очень понравилась.

Ян, знаешь, что странно, вот у меня мама Курпатова не читала, да и никакие другие книги тоже, и лет в 35 ее трясло пострашнее моего, и скорые от нас не вылазили... Был просто кошмар, и агора и депрессия, и к психотерапевтам она не ходила и АДы не пила, но вылезла сама. И вот когда я ее спрашиваю ну что тебе помогло? Она говорит: лыжи, велосипед, через страх от дома отъезжала, через каждый метр оглядывалась и еще отвлекаться и никогда не думать о своем самочувстии. Ведь кажется - так просто, а я не могу и все..

При всд есть простой путь лечения (если нет серьёзной телесной патологии): ЗОЖ + отвлечение. Концентрируясь на своих ощущениях, мы закрепляем нервные связи (формируем привычку). Я хочу начать бегать по утрам, тоже пока не могу себя заставить.

Ян, бегай! Это ж просто наркота какая-то. Ждешь, когда закончится рабочий день, пулей домой, переодеться и бежать. Я ж уже по два круга вокруг набережной наматывала, когда меня ВСД опять долбанула. Вчера купила новые портки для бега, вот. Как только сил чуток прибавится и потеплее станет - рвану. Никакие другие спортивные развлечения столько кайфа не дают.

Ок. Только мне с утра удобнее 

Присоединяюсь к совету заниматься йогой. За,ЗА.ЗА!!!! Сама  иду этим путем. Йогу многие  обходят стороной из-за мнения о медитации. Надо только понять, что до медитации, настоящей, единицы доходят. А вот гимнастика  йоги - это панацея от многих бед.  Надо только подобрать имеено расслабляющий комплекс, а не тонизирующий. Это очень важно. Т.е. надо комплекс  на вытяжку. Дело медленное, но очень верное.  Да  проблемы с общением может и не решатся так, но ваш возраст здесь дает принципиальный потенциал.. занятия йогой рассеят постепенно многие болячки, которые при наличии проблем с общением и того больше осложняют настроение и пр.

Я думаю что йога просто расслабляет мышцы, а если они напряжены, то и тревога будет. В таком случае надо искать источник. Смущают в йоге некоторые сложны упражнения, типа "плуга".

Сегодня схватил паническую атаку (не очень сильную), давненько не было. Наверное хороший знак. Похоже депрессия блокирует их. У меня такое ощущение что у меня постоянно ПА, только растянутая во времени и небольшой силы. Лучше пусть как раньше периодически расколбас.

У меня похожее ощущение растянутой па. Лучше хорошо,  но с периодами па, чем постоянно плохо и безнадежно. Нужны моменты просветлений, чтобы знать и помнить что такое вообще возможно.

Вот-вот. Может завтра как огурчик буду, но пока не верится что-то...

Ian,добрый вечер. Вы собираете методы ,позвольте обратить Ваше внимание на технику "рыдающего дыхания".Мне помогает.И хоть стаж мой небольшой , я уже испытал всю "прелесть"состояний.Есть желание выбраться и побыстрее)

Спасибо. Не пробовал, но слышал о таком. 

Эта метода построена на теории газообмена , где упор делается на соотношение углекислого газа в организме. Очень интересная теория и, мне кажется ,что не лишенная оснований.Обьясняет многие патологические состояния и в т.ч. спазмы сосудов.

Так плавно подойдем к Мишустину со стаканом своим))))

Что за Мишустин? 

Воти пришли)))) теория Мишустина о том, что гипертония и все болячки связаны сгипоксией мозга, а вылечиться можно достаточно просто. Метод стаканчика, дыхательный тренажер, создает гиперкапнию, которая приводит к раскрытию всех мелких артериол. Мишустин создал проект самоздрав. Погугли, там и его теория есть. Больше скажу, я даже купил этот стакан, 300 руб стоит. Хз, чуть не сдох))))

Я Фролова тренажёр пробовал, но недолго и эффекта не ощутил. Зачем стаканчик, если можно просто подышать в пакетик?

Можно, но стаканчик как и фролов заполняется водой. И мишустину на бензин не достанется, если ты в пакетик подышишь)) теория интересная его, даже соглашусь, тк другого логичногообъяснениия медицина не дает|. Только рроль углекислого завышена, поэтому стаканчик не работает.

Ок 

А сколько времени Вы практиковали? На мой взгляд тут поход как к лекарственной терапии не совсем корректен.Работает -не работает приходит не сразу.Я про стаканчики и тренажер Фролова не веду речь. Формулы дыхания есть в любой практике-в цигун,йоге. И они работают.Просто эта техника проще в восприятии западного менталитета.Квадратное дыхание ведь применяете)

Дим, про дыхание и роль его вообще молчу! Все работает и это основа основ. Я именно про стаканчики и закисление крови, гиперкапнию говорю. У меня гипоксия, хроническая, при ней стаканчики противопоказаны абсолютно, уверен, что у многих здесь гипоксия есть. Так что с Мишустиным и Фроловым осторожнее.

Слава, я не использую стаканчики и тренажер Фролова .

Дим, я про стаканчики написал к тому, что мы до Мишустина можем дойти. Ян уточнил что за Мишустин. Это не критика в твой адрес, не пренебрежение дыханием. Написано было именно к гиперкапнии и ее вреде при гипоксии ВСДшников. Здоровым полностью людям может и полезно, но они и так здоровы, лучше бегать, чтобы укрепить еще сильнее, а не в стаканчики дышать полузелеными))

Чтобы говорить о гиперкапнии нужны показания капнографа) Ставить всем здесь гиперкапнию преждевременно.)Гипоксия у тебя как я понимаю от органики ведь? Или ошибаюсь?По поводу методы это чисто  предложение взглянуть на роль дыхания в состояниях и не более.Я не в том возрасте чтобы что-то доказывать.Я просто это использую.Мне помогает.Имхо.

Гипоксия от чего сложно сказать. Тут есть как сам понимаешь варианты. Первый вариант шея с аномалией Киммерле, кровоток снижен по ПА....Второй вариант это нарушение микроциркуляции из-за ангиоспазма хронического (тревога? гипертония?), об этом говорит спазм сосудов глазного дня. По сути можно назвать нарушение микроциркуляции, либо гипертоническая энцефалопатия.
Очень сложно разобраться что и от чего. Попробуем подумать?
У Мишустина кпнограф даже идет в комплекте)))) Вернее подобие некое, но расчитываешь сам по формуле углекислого газа содержание)))) Там все продумано у него.

Слава,я предпочитаю методы, которые всегда со мной) в любом месте,в любое время.Без стаканов,тренажеров и т.д.
Я прочитаю твою карту.Над диагнозом можно думать долго.Что причина, а что следствие.Ты не устал от этого?)

Еще как устал. Как лечиться? Особенно пока не знаешь от чего, до причины докапаться ведь надо, чтобы понять как лечиться.... Самы бы рад не докапываться и не искать никаких причин(((

Знаешь я называю это состояниями.а не болезнью(ВСД).Потому как не понятно,что болит,что лечить.)А так состояние хоть и пограничное)Я больше настроен не на лечение .а на изменение себя,своего образа жизни,мировоззрения.Это второй шанс в этой жизни для меня.В прошлом году я чуть не умер от прободной язвы и перитонита.Так что сам понимаешь стараюсь смотреть на всё с оптимизмом) Хотя ПА хапнул стока что вспоминать трудно.

У меня хвон у ушах, оглыхание, шатание и при этом давление до 160 гуляет. Попробуй уснуть, если в ухе звенит транформатор, при этом может взять и оглохнуть, потом пройти и тд и тп.... Как не заметичать и игнорировать? нереально. Нужно лечить эти оглыхания как-то...

Я живу с этим уже давно.Звон в левом ухе,шум в голове)Привык.Ем,сплю,живу)Поверь это не самое страшное что бывает.Лечится нужно,но и жить тоже надо. Не превращай жизнь в лечение.

Тут два варианта.Либо сосуды, либо позвоночник.Давление 160?У моего друга несколько лет 180 было,часто так скакало.Ничего нормально.Диета,пиявки,здоровый образ жизни,иголки китайские.Бегает теперь ,на велике катается.А раньше ходить не мог.Воля и позитив.Это в первую очередь надо.
У Яна прошу прощения, что развели в его ветки дискуссию.Уходим.

Да, Ян, снова нафлудили. прости дружище! хорошо сюда еще не добрался безжалостный оффтопер-жених)

Да ладно. 

Сегодня узнал что есть расширение файлов - vsd.   
На форуме реже буду, дела появились.

Удачи в делах! А за нас не забывай

удачи отпишись как повлияли дела на настроение-у меня обычно лучше сразу все.

Привет всем. Дела помогают отвлечься, но пока не настолько чтобы ощутить вкус жизни (если можно так выразиться). Загруженность большая, но я и хотел отвлечься - вот и возможность появилась и я её использую.  Подробности потом напишу. 

Привет дружище))))
ну не так сразу я думаю можно переключиться....но все же ты молодец!!!!

Ян. Я тоже пытаюсь переключиться. Но переключатель сегодня накрыло головокружение с шаткостью. А у тебя как продвигается все? Желаю выбраться и начать ЖИТЬ!!!!!!!!!!!

Это все постепенно -вкус появится неожиданно)

Привет всем. Давно не появляюсь. Начал привыкать к работе, помогает отвлекаться. Подумываю найти психотерапевта поближе к дому, сходить 1-2 раза, посмотреть что к чему. Самочувствие среднее. Купил витаминов, хочу пропить. 

  Привет ЯН!!!! Здорово, что у тебя все налаживается)))) ты не пропадай)) тут без твоих советов ни как)))))
 

Ок. 

Привет!
У меня стаж поменьше, полгода всего, но могу посоветовать, что делать во время приступа.
1)У тебя наверняка есть какой-то симптом, за которым вышеуказанный однозначно следует.
   Запомни его и, когда он в следующий раз появится, иди домой, глотай обезболивающее и спи(БЕЗ будильника, пока сам не проснешься, даже если это через 20 часов будет).
2)Перед тем, как заснуть, занавесь чем-нибудь плотным все окна, выключи все телефон, все бытовые приборы, даже, если есть, Wi-Fi роутер. В этот момент твой мозг работает, грубо говоря, через задницу, и чем меньше в него информации поступит, тем лучше.

1) Симптомов несколько, вот какой первый - трудно сказать.
2) Моя проблема в монотонно плохом самочувствии, состояние напомниает непрекращающийся приступ (не такой сильный, но всё же) с очень редкими и неполными просветами.
3) Пользу сна я могу понять, но причём тут обезболивающее? Со сном у меня с детства проблемы, днём я так просто не смогу уснуть. Интересно что до обострения в начале болезни я мог сбежать в сон, но теперь это состояние проникает и туда.
4) Мне кажется что Wi-Fi похоже плохо влияет на сон. На ночь стал отключать роутер и стал лучше спать. Я оцениваю вероятность негативного влияния на сон вайфая в 60%.
5) Связь между поступающей в мозг информации и электроприборами плохо прослеживаю. Возможно излучение как-то влияет на мозг. Иногда подумываю пожить в деревне.

Последний пункт пробую на себе второе лето=))Ян,пожить в деревне-это правильное решение,если есть возможность.В прошлом году ползком добралась до загородной дачи и за месяц расходила то что накопилось лежа за 5 лет,хватило на  рабочий год  сп еременным успехом и конечно с помощью врача.Сейчас бежала из города опять=).Уже 4 дня и все в корне меняется.
Ресурс пополнить это однозначно поможет,круче любых витаминов,т.к. неввроз пожирает именно ресурс!

привет!А как бы ты посоветовал бороться с философскими мыслями...иногда это произходит что я представляю себя все...!или на них не стоит зацикливтаься(

Согласен. На природе вообще очень давно не был (был с год назад, но недолго совсем, да и природа так себе была).

Привет. У меня нет точного ответа. Конечно зацикливаться не нужно. В идеале лечить невроз у психотерапевта. Можно выполнять релаксацию (прогрессивную мышечную, квадратное дыхание, аутотренинг) - тревога напрямую связана с перенапряжением мышц. Именно тревога приводит к навязчивым мыслям.
Что ещё можно посоветовать? Умеренный спорт, лучше бег. Хорошие витамины (типа Супрадина, потом можно Нейромультивит). Контрастный душ.
Хорошо бы найти источник ресурса (энергии) - то что улучшает твоё состояние (это могут быть новые впечатления, путешествие, общение с приятными людьми).
По книги в подписи попробуй бороться с тревогой.
Ещё есть метод психотерапии - парадоксальная интенция, когда наоборот погружаешься в свои страхи. В отношении навязчивостей вряд ли это лучшее решение, но можно попробовать наверное. На страх и риск.
http://adalin.mospsy.ru/dictionary/dictionary.php?term=1608000

спасибо )да все началось именно с тревоги!

Ниченипонял 

я к тому что вайфай это ничто, мобильная связь а именно вышки которые повсюду, и покрывают огромные территорию в 2 раза вреднее.

Всем привет. Работа отнимает много времени и сил, психотерапией почти не занимаюсь пока что. Сегодня делал прогрессивную мышечную релаксацию (поверхностно) и квадратное дыхание. Записался в тренажёрный зал, позанимался, понравилось. Может буду чаще там бывать. Интересный момент. В начале 90-х я любил фильмы со Шварцнеггером и хотел тоже накачать мыщцы (пусть и не такие, но всё же). Тогда я ещё был ребёнком, тренажёрки были недоступны, да и мотивации как-то маловато было. Но всё равно это была можно сказать мини-мечта. Получается что всд вернула меня к этой мечте и заставляет её осуществить. Я думаю кем бы я был и где бы я был, если бы не всд. Понял что и плохо представляю свою жизнь без всд, нет ощущения какого-то смысла, что ты там где и должен быть. Я стараюсь придерживаться философии что всд - болезненный, но всё же путь к чему-то лучшему. Всего лишь путь, заканчивая который, начинается лучший. 

P.S.: Самочувствие паршивое к сожалению. И я пока не могу претендовать на пост "излеченца". Но я вижу как минимум 2 глобальных пути к излечению: продолжить самопсихотерапию или же найти нормального специалиста. 
 

И все равно ты молодец!!! Не каждый может работать! А ты все же минуя симптомы этой дряни, работаешь))))
Ян, так держать))

Спасибо. Руки отваливаются после тренировок, но помаленьку восстанавливаюсь. 

С удовольствием почитал бы  хроники качалки глазами ВСДешника.  Самочувствие до, после. Упражнения, прогресс, питание.

Да я так, пока бессистемно занимаюсь. Пару дней руки разогнуть не мог, болят, сегодня уже получше. Буду фиксировать изменения. В день занятий побаливала голова (ещё до занятий).
Питание - подумываю о протеинах, аминокислотах, но это только если я всерьёз решу нарастить мышечную массу - а пока только убрать пузо и улучшить самочувствие.
В роли матёрого качка я себя не вижу. Хотя кто знает. 

Re: ВСД. Стаж 12 лет.

« Ответ #39 : Июля 28, 2011, 18:35:02 pm »   Цитировать

Сделал руководство по самопомощи при ВСД.
http://www.onlinedisk.ru/file/704503/

добрый день!
почему то эта ссылка уже не работает. мне очень хочется ознакомиться с вашим руководством)

Добрый. Я посчитал что не очень правильно учить других бороться с всд когда ещё сам болеешь. Вам лучше потратить время на книгу в подписи (там много практики).
Я лечусь и параллельно пишу уже большую книгу, пока примерно наметил план.  Решил так, если поправлюсь, то опубликую, а иначе нет.
Если Вы всё ещё хотите почитать то руководство, то я могу его предоставить (поищу, не помню где оно).

P.S.: Нашёл.

Что с качалкой?

Пока оставил. 1 раза в неделю мало, а больше сил не хватает. Там только вариант посреди рабочей недели. Думаю снова взять абонемент - как только разгребу завал на работе и пройдёт простуда. Или в крайнем случае весной. Денег не жалко особо, там 1200 примерно 8 занятий получается.

да, я все еще хочу прочитать руководство. Пришлите мне пожалуйста на эл.почту.
Спасибо за оперативный ответ)
Издать свою книгу по борьбе с ВСД- это круто! желаю вам скорейшего исцеления!

Хорошо, пришлю. Книга в подписи пока лучшая по теме всд из тех что я читал.
Я хочу не то чтобы издать, а просто написать книгу страниц на 150 и выложить в свободный доступ в электронном виде. Но пока не поправлюсь, рано.

спасибо! книгу с вашей ссылки я обязательно прочту.
еще такой вопрос- а вы пробовали путем определенных диет и правильного питания улучшить свое самочувствие?
я как-то ходила на прием к одному психотерапевту- он оказался вегетарианцем. и настоятельно советовал мне тоже перейти на вегетарианство. но в тот момент мне это показалось дико. а вот сейчас я начала задумываться, что возможно правильное питание и отказ от определенных продуктов улучшат самочувствие. как считаете  ?

Можно на ТЫ. 
По питания могу сказать следующее. Во-первых, бывает аллергия на глютен и казеин - это может вызывать тревожное состояние, туман в голове и т.п. В книге Марка Хаймана рекомендовалась безглютеновая и безказеиновая диета сроком в 6 недель (насколько помню). Это непростая диета, трудно найти продукты без этих компонентов.
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=10256.0

Во-вторых, есть версия что при забое организм животного насыщается гормонами стресса и мы их потребляем вместе с мясом.

Я полностью не пробовал отказаться от мяса и глютена с казеином.

Привет, а чем отличается продвинутая мышечная релаксация от обычной техники мышечной релаксации?

Привет. А что вы понимаете под тем и под другим? Есть аутотренинг, есть прогрессивная мышечная релаксация (причём они вроде как несовместимы друг с другом). Я использовал прогрессивную, помогает.

Откуда инфа? Я просто так иногда делаю когда неполучается быстро расслабить мышцы при АТ, и еще помню что где то прочел об этом способе

Информация была от кого-то здесь, на форуме. Причём я пробовал совмещать вариант АТ и ПМР, эффекта не ощутил. Информацию нельзя считать на 100% точной.

Под техникой мышечной релаксации я подразумеваю вот это:
www.psyboxes.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=94&Itemid=22

Это прогрессивная мышечная релаксация. Часто практикую. 

Начал читать книгу Ковпака о тревоге ("Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться?"). Понял что у меня ещё и социофобия. Надо сказать что эта хрень мешает работать. Я и раньше понимал что плохо взаимодействую с людьми, а теперь понял что это социофобия. Сейчас пока не знаю чем заняться, или дальше читать или же приступить к незаконченной практике по книге "Как победить стресс и депрессию". Всё-таки наверное нужно быть последовательным.

Вопрос автору: ,а полиурия (частое и обильное мочеиспускание)  само прошло ? сколько длилось ?

По поводу полиурии. Прошло само постепенно. Началось это за год до появления панических атак. Полиурия я считаю и привела к всд (хотя возможно не только она, некоторые говорят что к паническому расстройству приводят многие факторы). ВСД не диагноз, а реакция организма на что-то (обычно невроз).

привет, вставлю и свои пятьдесят копеек :

- ну вот смотри во первых самый давлеющий здесь фактор это сидение и неразвитость физическая, я также сижу за компом почти целыми днями, а когда пройдусь то сердце вылетает, также вылетает и при тревоге если испуг, это второе
- так вот тревога это тоже фактор посттоянного сидения и ковыряние в своем сознании, ну это как у тебя навалом времени и нет особых дел, и тут ты ковыряешся в себе любимом ищещ изьяны там и все такое, и еще неуверенность в себе потому что в детстве мало друзей было и ты был дохлячком так сказать и вечным заумником. это из детства, но все меняется и ты тоже хотя умника убить тяжело в себе. этот пост как бы больше о мне ну у у меня еще предки померли так это отпечаток от того психика так сказать, но это не главное у меня
- а вот еще минус сидения за долбанным ящмком компом, это застой и перегиб желчного отсюда недостаток и проблемы пищеварение, и это мой друг меня добивает у меня несварение кашей стул идет, сто пудово желчный, а от того как поем сердце колошматит после еды и невралгия прет соматика.
- ну Я астеник в своем виде так сказать, но вот еще недостаток постоянного сидения за компом это напряжение шейного отдела отсюда и венозный застой в шее, все там зажато, и я до упора право а потом влево зарядку делаю типа НЕТ НЕТ а потом ДА дА зарядку, от шейной мигрени голова кружится и в ушах свестит постоянно, отсюда тормознутость и апатии.
-  занимайся сексом найди партнера, эфектно поправит твое самолюбие и твое эго, кругом полно людей ищи партнера, и не думаю что ты некрасив, дело не в красивости, а в исскустве общатся уверенно с людьми, ну ты же итак умник, так что дерзай найди себе пару . короче секс отличное лекарство от всд приятное так сказать.
-  не надо тягать умопомрачительные тяжести чтобы качать мышцы, качайся отжиманиями, пресс, турник и зарядка не ленись и твой торс просто накачается даже за месяц я гарантирую, и ты просто будешь супер, уверенность дает бокс
-  тренировки отнимают энергию пей ешь, я вот на молоко подсел и жру побольше, плюс нейромультивит пью для нервов, короче детринерованность тела дает свой отпечаток в депрессии и от постоянного сидения мысли все просто в хаосе а когда ты тренируешься мысли приводятся в порядок и ты бодр, меня колбасит канечно пока тренируешься сердце просто выскакиевает, перегружатся не стоит ну надо тренировать астеническое тело.

у меня периодами давление кроет и сердцебиение думаю от желчного от него изза перегиба может давление и сердце сбои давать.
 
пысы не прими все как натацию просто как совет, таких как ты миллионы ну надо себя оторвать от ящика и постоянного сидения, такое сидение в раздумии и приносит плоды вечного обдумывания и дипрессии,

иди по жизни с девизом если не знаешь что делать займись спортом , бокс или пробежка сам выбери поможет , и как только грузит всд  дави ее спортом, правда при повышенносм давлении не переусердствуй тренируй тело и разум поправится твой

кстати я тебя прекрасно понимаю друг я сам в такой же жопе постоянно ну буду стараюсь идти по закону если нече делать или мозг запудрен тренируй тело и ты отвлечешься от этой болячки, пиши будем общатся.

1) Неразвитость физическая - да, но я думаю это генами определено (не в кого особо быть большим).
2) Свободного времени стало на порядок меньше (работа, причём отпуск взять и то сложно) - моё состояние не улучшилось значительно.
3) Неуверенность в себе - верно, друзей было мало, хотя всё же они были. В последнее время накануне всд с друзьями стало туго, меня как будто стала напрягать дружба, мне были неинтересны "пацанские" похождения. Был ли я умником? Не знаю, в школе учился в целом средне, читал мало, но в каком-то смысле да, любил поумничать.
4) Желчный пузырь - не помню уже как давно я узнал о перегибе. Возможно после того как стал засиживаться за компом, уже не вспомню. У меня и с зубами проблемы, так что пищеварение не айс. Страхи меня парализовали, боюсь всего на свете, а стоматологов очень сильно - страх простого человека надо умножить раз в 5.
5) Шея - да, комп плохо влияет. Ещё зрение посадил, о чём сильно жалею (надеюсь сумею поправить какой-нибудь методикой в будущем).
6) Секс - вещь недоступная для меня. Я не страшен внешне, но девушки любят наглых и грубых, а я мягкий. Дело не только в этом. У меня в этой области рекордное количество страхов, запретов и ограничений (начиная с подростковых заморочек и заканчивая религией). Я считаю что секс - область, которая полностью закрыта для меня сейчас (что будет в будущем, не знаю). Уверенности в себе катастрофически не хватает. Я не думаю что секс можно считать лекарством от всд - ведь получается что это способ спрятаться от своих проблем как алкоголь или наркотики. Я стремлюсь встретиться со своими проблемами лицом к лицу и преодолеть их. А секс для меня атрибут нормальной полноценной жизни, но не лекарство.
7) Спорт. Посещал тренажёрку, оставил. Планирую продолжить. Бокс жестковато для меня.
8) Давления у меня уже почти не бывает как и ПА, депресняк всё режет.

Спасибо за пост.  

Ну мой желчный и остеохондроз возник в период именно сидячей работы, а стартом всд стал красный перец переел, все остальное накладки. О я тоже люблю покопаться в себе как то правильно ли я поступил или нет. Скажу одну вешь девчонок много и многи из них хотят секса. И многие замуж, рожать детей и все такое. Так что многие из них и не заморачиваются насчет любовных игр. Не хватает уверенности в данном деле сходи в притон с кентом каким и надо набираться опыта так сказать, женщины любят ласку и уверенных в себе. со временем ты закостенееш и так никого можешь и не встретить и все только потому что надо учится подкатывать к интересной тебе девице. Я тоже в школе был отличник и тоже хиляк родился недовесом. Я не скажу что некрасив нормальный такой, и главное красным словом и находчивым умом. Ты сам найдешь слова если тебе нравится девушка. Не одна из девиц не представлялась мне как жена всегда флирт, постель. Ну с первого взгляда полюбил жену, и увидел в ней мать своих будущих детей. И кстати не жалел никогда мне в ней нравится все, хозяйка, повар, и юмор который никогда не надоедает и все такое, даже если и не то скажет все равно нравится. Так что мое умение подкатить и соблазнить ее сыграло в один момент свою роль, как самец я просто был обязан доказать что я именно тот самый кто ей нужен. Так что не грузись это тоже опыт как то что ты умеешь например в компе делать и только ты и никто. Размер к примеру неважен точно говорю важно умение и техника, и желание. Может не в тему написал зато правда. 

Насчет спорта не нужны никакие тренаженые залы это пурга самая натуральная, просто найди пол часа на отжимания, и турник, советую тебе практика физзарядки военно морского флота США там видео называется NAVY SEAL WORKOUT там комплекс несложных но эффективных упражнений и х надо делать два раза в неделю. Я щас просто отжимаюсь и шею верчу , но эта метода просто класс за 4 раза у меня торс появился, за две недели.

А насчет бокса ты неправ он брутален да, но я тож дома тренируюсь. два раз в неделю по пол часа в грушу ударить в стойке, я не ван дамм ну скажу что реально правильный удар ставится, до этого я не занимался спортом, а бокс удар ставит у уверенность конкретная есть что в морду даш не испугаешься бить, хотя может и неприятно осознавать, зато на автомате в морду сможешь зарядить. причем некисло.  если боюсь даже когда толпень стоит то ношу газовый боллончик, достанут если то всем в морду баллоном, а тут как раз и бокс и умение бегать пригодится, никто даже ван дамм от этого не застрахован, а люлей получать от козлов не нужно. насчет страхов я их тоже имею, только толку от них НОЛЬ страхи не принесут пользы здоровью, только закалка и спорт, и трепание себе нервов тоже пользы не принесет только времени отнимет, боятся смысла нет, страх бессмысленен, кроме случая сохранения жизни , так как мышцы заряжаются адреналином чтоб защитится. Остальное сплошной лишний спазм для тела. Я пробую в таких случаях говорить себе НУ И ФАНТАЗЕР, и посылаю забиваю эфир тревог другими делами.

в Бога я верю были сомнения, ну не церковь и не мечеть и не будисты не один храм на свете в лице батюшек бога тебе не дадут и не докажут в его подлинной сущности, у них нет прав давать мораль людям и морочить им голову, ПОЧЕМУ? да потому что они не видели Бога и не могут давать советы. Да есть правила люби ближнего, не обижай слабого, помоги нуждающеимуся я вот собакам дворовым хлеб покупаю, воробьям тоже в зиму едят с кормушки. В них чувстую Бог есть , а в алкашах на улице которые молят о деньгах а не о хлебе и думать не могу посылаю таких. Каноны есть не врать не убить, не возгордится канечно же, но только ты один можешь дома или где тебе удобно войти душой в храм бога и попросить от души что ты хочешь и он ответит тебе обстоятельствами, я просил жену как подругу прожить всю жизнь и умереть в один день с ней, мою спутницу жизни и знаешь, именно Бог а не батюшка одарил меня этим чудом, через неделю молитвы моей. И я ему просто благодарен и люблю за то! С всевышним надо общатся напрямую без посредников, я их отрицаю этих посредников они несут смуту.

если что пиши всегда буду рад пообщатся и подискутировать на разные темы бития мирского :) и никто не идеален, ну нужно стремится к лучшему в понятии духа и природы.

Как тебе сказать. Мне не нравится что ты должен развлекать девушку, а она тебя оценивать. Это какой-то прогиб. Понравилось как ты покривлялся - она получается твоя, а так - нет.
Да я понимаю что если я претендую на красотку, то придётся что-то такое делать. Но мне кажется всё должно быть проще. Я не смогу уважать девушку, которая вынуждала меня кривляться и бегать за ней. С моими убеждениями я останусь один.  

ты не понял маненько, дело не в том что ты должен поменятся сам а потом выяснится что ты другой совсем. Естественно что тебя должна воспринять таким каким ты есть. Ну если ты просто молчун и неразговорчив, то это проблема. В общении с женщинами я имею ввиду. А насчет показать себя , это тема природы, мы живем в животном мире в природе, и самка тебя полюбому оценивать будет какой ты сам самец. Ты обязан быть сильным духом, даже если ты проиграешь в битве она тебя за это не бросит, но по природе своей ты должен быть готов к драке за свою половину. Если не сможешь в нужный момент такой самец ей не нужен и ты потеряешь ту которая тебе понравилась. Да мы культурные воспитанные начитанные, но когда придет момент показать что ты ее достоин тут и встанет вопрос либо ты либо твой соперник. Я имел ввиду это но не другое.  а  Ведь когда ты поймешь что она твоя, женщина и никакая другая, только твое желание быть с ней маловато, тут надо врубать самца. неандертальца в некоторых ситуациях. и она будет смотреть на твою силу мужскую владеть ею, ведь она же тебя оценивает с позиции какой ты можешь быть отец для ее детей, твое семя даст плод который она родит. И тут вопрос конкуренции по природе стоит жестко его никто никогда не отменял поверь. Тебе нравится девушка на гаризонте еще пару таких как ты? что тогда сделаешь? во тут приходит тебе на помошь твоя сила, ум, и мужская привлекательность. Если этих качеств нет ты пролетаешь как фанера над парижем, выбор падет на того кто сильнее и умнее, достойнее стать отцом ее детей. Я не говорю про всех с кем нужно спать, ну женщины одинаковые все. Не закалишь себя продуешь битву, а такая жена если не уважает будет изменять тебе даже если ты женат на ней. короче за свою половину если надо надо рвать противника на заплатки чего бы то это не стоило тебе, они ценят это. даже порой и слов не надо женщины чуют мужское и сами тянутся как на магните. природа и все тут.

вообще интересная тема, тут о многом моно говорить.

когда я учился в школе я был отличником, те девушки которые мне нравились всегда были с парнями типа крутых. Я всегда думал ну почему именно так, я ведь начитан, недурен собой, ну немного слабее них, не так вычурен. Хотя насчет силы это всегда вопрос неясен пока не вступишь в бойню, а многие берут не силой а нервами и матами, слабохарактерные просто отспупают взад. А они матерились дрались постоянно, и почему то нравились таким девицам.   Russian пати всегда удивлялся ну почему именно выбор на них падал. И жизнь ведь не меняется и в таких делах от природы мы недалеко ушли. В универе я понял, что именно самец нужен женщинам, начитанный пусть немного, веселый, у которого слова тверды, и поступки, ну главное что привлекает женщин это тот неотесанный животный кингонг готовый дратся за нее и способный прокормить ее детей будущих. а потом канечно ум, начитанность, таланты и все такое.

Да я знаю, что женщин привлекает самцовость в первую очередь. Ты только подтвердил это. Что ж, как самец я никуда не гожусь. Так что забью пока на эти дела.
Хотелось бы чтобы они ценили за то что говорят, мол хотят хороших и добрых. Я знаю что это неправда, реальность просто кричит об обратном.
Как-то напрягает такое положение вещей, получается ты должен быть в постоянном напряжении, мало ли - может ей встретится кто-то самцовее и всё, ты пролетел. Я бы предпочёл чтобы меня ценили за другие качества, но мало ли чего я хочу. Так что получается ты никому не нужен таким какой ты есть, должен и просто обязан соответствовать шаблону.

Я не так давно задался такой дилеммой. Ведь в теории я могу стать лучше. Но зачем? Для того чтобы девушкам нравиться? Получается какой-то нереальный прогиб. Я не говорю о тотальном успехе какого-нибудь мачо, понятное дело, если мужчина хочет выбирать девушку, которую хочет, то и должен иметь соответствующие качества. Мне непонятно, если я поменяюсь и стану лучше - это уже буду я или уже не я? В общем я подумал и решил что буду меняться, но не ради девушек, а ради себя. Ведь таким какой я есть сам себя не особо люблю - и тогда вопрос, а почему кто-то должен любить тогда? Или нужно любить себя в любом случае? Наверное, но не очень получается.
Что касается девушек, мне не нужен тотальный успех (хотя это бы польстило моему самолюбию). Нужна одна девушка, с которой всё бы легко получилось, без дурацких стандартных игр и правил. Хочу найти свою девушку.

Ладно, это ведь не новость для меня. Всё, заканчиваю ныть.  

Ian
Вы большой молодец 
не циклитесь на теории самцов, я мужа полюбила за его ум и доброту, встретится Ваш человек и никакие танцы с бубнами будут не нужны

скажите,а какие обследования вообще вы провели за последнее время?

а зря никогда о себе так не думай. общение с женщиной можно произвести в сауне, сходите с другом вместе, возьмите пару красивых женщин. Одну ему другую себе выбери. Они научат как надо себя вести. И твоя застенчивость сама собой потом отпадет. Извеняюсь за такое содержание контекста. Ну первая моя женщина и не одна была в сауне. Поверь зато потом нет никаких казусов в реале с девушкой. Еще раз ивеняюсь за текст.

К сожалению, я всё же циклюсь на теории самцов (((
Обследования разные делал, МРТ например, но уже давненько. Вот желудок не могу проверить, не получилось ещё в доВСДшную эпоху (кстати, есть версия почему).
МРТ выявило небольшую кисту (неопасную). УЗДГ сосудов показало нарушение венозного оттока из черепа. Глазное дно - признаки внутричерепного давления.
Вроде писал в своей карточке в первом сообщении.

слушай ты как нибудь решил прблему звона в ушах? меня вот этот звон сума просто сводит.

Да не извиняйся. Я за естественность в отношениях. Чему меня могут научить? Чему угодно, но не этому. Демонстрировать щедрость, развлекать? Я не зарекаюсь, но хотел бы обойтись без этого.

Никак не решил и не особо пытался. Хочу пролечить ОХЗ в шее. Меня тоже очень бесит этот свист, хотя он и небольшой. Я думаю это одна из причин моей подавленности. Где-то писали про лекарства, от которых должно полегчать, могу поискать.

седня наткнулся на очередную ссылку http://www.sportmassag.ru/53/page5465.html  буду пробовать. что верно то верно от этого звона просто сума сойти можно отравляет все существование мое. год как усилился блин. а звенит седьмой год с началом всд моего. щас пью нейромультивит.

Спасибо. Я вот это практикую иногда (есть общие моменты):
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=yGxMMW2t9Hw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=yGxMMW2t9Hw</a>

Охохоюшки-хо-хо, ничего-то ты, Мишка, не знаешь... (Мультик Маша и медведь)... Да поймите Вы, он романтик и чистый секс, в его животной первозданности не нужен, нужны именно отношения, на которые решиться, духу не хватает. А зря, очень много на свете девушек, которым нравятся именно такие - умные и застенчивые , и которым тоже нужны отношения, чувства... Просто, может, не там ищите? Ну не рвите вы жо... сердце себе в клубах, ну не тянитесь вы к стервам зажравшимся (решительным и категоричным : купи мне выпивку и поехали)... Обратите внимание на скромную девушку, возможно Вашу сотрудницу, сокурсницу, соседку. Может не самую красивую в мире, но вполне обаятельную, милую, душевную. Поверьте, некрасивых женщин почти нет, есть неухоженные, неуверенные, закомплексованные, которые боятся быть красивыми, а чаще , просто не умеют. Ыых, столько девок одиноких, а он сидит и страдает, что не такой, как нужен. Ну откуда вам знать, какой именно нужен?! А может как раз такой, скромный, порядочный, но зато ответственный и верный. И почему решили, что если женщина увидит потом кого-то лучше, то непременно к нему убежит. Да по мне, пусть хоть мистер вселенная серенады поет - даром не надо! Я мужа ни за что не предам и не потому, что он красавец или может притащить мамонта в нашу пещеру, а потому, что он меня любит, потому, что доверяет, потому, что именно такой как надо!
Что касается секса, то Ян правильно, ты сказал, это как наркотик или выпивка. Он реально приносит кайф, от него сносит башню , вызывает привыкание и даже ломку при долгом отсутствии... Но! Он не вредит здоровью и даже наоборот; не приносит вред твоим родным, от него не бывает зла... Я сейчас говорю про качественный взаимный секс, с чувствами, эмоциями, доверительными отношениями, а не про разовый перепихон по пьяни. Так что, есть здравый смысл в том, чтобы решиться на отношения. Думаю, ко всем твоим теориям и методикам, отношения с противоположные полом сыграют положительную роль. Уж лучше попробовать и прекратить отношения, если они тебя разочаруют, чем не попробовать и страдать от нерешительности.
А вообще, ты молодец!!! Столько всего перепробовал, чем только не гнал эту заразу ВСДэшную, завидную твоему упорству. Буду брать пример, очень много мыслей твоих понравилось.

Мне нужны отношения с любимой девушкой, а не хорошей или скромной. Кто-то меня цепляет, а кто-то нет (первое происходит крайне редко). Ну и любовь это больше, чем просто цепляет.
Сильно сомневаюсь. Критерий тут практика, а в реально жизни это обычно просто слова. Не перечесть девушек, которые так говорят, а встречаются они с кем при этом?
Я мало общаюсь, очень мало, но хотелось бы своими глазами увидеть это. И сценарий, когда девушка решила сменить самца на простого парня меня тоже не очень устраивает (например, решила создать семью, а с текущим не получилось, потому что бухал и распускал руки).
Наверное, да. А если быть точным, я не ищу, а так, присматриваюсь только. К сожалению, внешность для меня тоже играет и довольно большую роль. Ну не смогу я заниматься сексом с девушкой, которая мне не нравится и не возбуждает. Девушек в моём вкусе много, но как и говорил раньше, меня редко кто-то цепляет (редко влюбляюсь). Наверное я перфекционист и нужно быть более практичным.

Мне и нужна скромная, но не факт что я смогу её полюбить. У меня свои представления о любви (подумываю отказаться от этих представлений).

Да я не гонюсь за самой красивой, кроме красоты я ценю и то что Вы перечислили. Тут не такой принцип что я увидел и подумал: "ага, красивая, можно влюбляться".

Да бывают некрасивые, кому-то от природы просто не дано и всё.

Почти все хотят самца, некоторые даже готовы делить его с другими девушками.

Реальность. Глаза. Я вижу с какими встречаются девушки.

Нет, они так говорят, но не будут встречаться с таким парнем. Буду плакать и страдать, но жить с самцом. Или ещё есть вариант, о котором я писал выше - натерпелась от самца и решила создать крепкую семью с простым парнем. Такое меня не устраивает.

Не обязательно убежит, но велика вероятность, если условия будут благоприятными. Какие именно условия? Красивые ухаживания и развлечения, самцовость, перспективность, отсутствие детей у неё.
Иными словами, определит что можно уйти, подготовит почву и помашет ручкой. Я общался с одной женщиной, которая это подтверждает, она считает что вполне нормально когда появился более сильный самец и отбил девушку. Чтобы девушка не ушла она должна быть верной и любящей - вот я и не верю что меня может кто-то полюбить.

Не обижайтесь, но это не исключает самцовости в нём. У меня её нет. Я очень бы хотел увидеть своими глазами чтобы девушка осознанно (а не вынужденно) выбрала простого скромного парня при возможности встречаться с успешным самцом. Я думаю это фантастика, просто не могу себе этого представить.

Угу, значит прощай мечта о любимой девушке.

Наверное так. Может затянуть, потом будут дети и надо будет тянуть лямку с нелюбимой женщиной. Зачем?

В любом случае спасибо за поддержку. 

я же тебя просто призываю пройти практику с красивыми девушками, и с простыми, да секс да знакомства. И придет время когда ты сам увидишь среди них ту скромную застенчивую среди их подруг, не надо гнатся за биксами нахрен их есть обычные девченки и не шалавы какие нибудь просто живут своей жизнью наслаждаются. Я с моногими девчонками обшался в универе их масса была и они простые. Ну бывает понравишся им и переспишь ну они не прям с каждым ложились и не шалавы просто всем хочется секса и ни че тут такого. Я сам не красавец ну и мне многие нравились, красавицы не бегали им другие нужны были ну и мне лично пофиг красивая нет , просто душа в людях более всего мне нравится а не внешность, хотя внешность не исключает простого секса. С красивыми спишь а они один хрен себе цену набивают и каша в голове у многих, мне такие никогда не нравились, а простые девчонки они тоже разные симпатичные их много и взгляды совпадают, она тебя манит сама своими идеями жизненой позицией и все тут. Я никогда незацикливался, хотя повторюсь я не красавец. Встречайся с нми обшайся если ты понравишся то спи с ними, ты же не будешь спать с той которая не по нраву. Презерватив носи с собой. И однажды ты встретишь свою половину и не отдашь ее никому. У меня было много страстей, ну страсть в корне она обманчива , а любовь она другая без истерик и все такое. Ну мы канечно ругаемся с женой ну я знаю сто процентов что я ее люблю искренне и она меня. Я чую ее взаимность и любовь а не игру. Она симпатичная девушка веселая и преданная. И я такую искал сам, пока не встретил и полюбил ее с первого взгляда, за ее женственность и то что она настоящая хозяйка в быту. Мне вот и щас королев не надо никогда бы не бросил жену ради красавицы. Но практика в общении с другими девушками меня укрепила и мой ум который грезил о красоте и романтике, а оказалось все проще нравишься девушке она хочет тебя. Все мы хотим любви и надо ее искать а не сидеть на месте грезя, я к тому что искать свою любовь надо и стремится. А вдруг как сказала предыдущая оратор это твоя близкая знакомая девушка а ты просто ее не разгледел. 

Да я думаю просто надо больше общаться. Недавно понял что я социофоб.

Вряд ли, но всё может быть. Я верю только в любовь с первого взгляда. Не с первого - привязанность. имхо.

В меня тоже иногда влюблялись, но это было не взаимно. После всд я поставил на себе крест в плане отношений, ощущаю себя неполноценным. А до всд я был ещё ребёнком можно сказать, какие-то серьёзные отношения были маловероятны.

вот ты сам искренне выразил мои мысли в двух словах. Надо просто общатся и все. Ну прост бывает тебе понравится девушка, пригласи ее куда нить. Ты ж сразу сможет понять а вдруг вы влюбитесь. Как она тебя узнает если вы не обшаетесь. Ты ведь сам говоришь важен ее внутрении мир, ну ты его не узнаешь если не будешь с ней общатся. А мир сегодня свободен, свободные отношения сейчас да и всегда были , ты понравишся и у вас будет просто секс и все не принуждающий или вынуждающий к чему то . Ну там и видно будет она или нет. Просто надо общатся и общатся и ты найдешь своб половинку.

я сам роматник до мозга, ну если нравились девушки я спал с ними . Что поделать притягивали меня их общение и разговоры. И красота которую только я понимал как свою красоту, нет ничего истинного у каждого свои шаблоны. о красоте и величае.

я сам всдшник, ну я сломал себя и стараюсь не показать свои недостатки любимой. Она все прекрасно понимает и все равно любит. и если надо уколы ставит мне. Я вот с ней всегда такой каким собственно не был с другими, я сам собой, никто иной именно тот кем я всегда и должен быть. Без нее я был Ноль а теперь я и герой и все кем тока могу быть. С ней я умноженный на миллион таких как я. И это классно. Один я был как то подавлен что я один, и меня не привлекали остальные дувушки они были симпатичные, ну я твердо знал что они не смогут занять в моем сердце место. Я так же знал как и ты что вот не она не моя и зачем отношения, ну они мен все и щас нравятся как люди они прекрасные люди. Не вышло просто с ними. А с супругой я сам свой и не меняюсь не стесняюсь я такой какой есть. и она такая какая есть и мне пофигу на ее недостатки которые замечал у других.

Блин, дурацкий айпад, толком и не процитируешь...
В общем, я просто хочу заступиться за нормальных женщин, девушек. Поверь не все мы стервы и гадины. Не все продажны до мозга костей. Женщины умеют любить, умеют ценить, умеют заботиться... Не все, само собой, но на самом деле очень много хороших людей, пусть со своими тараканами в голове, принципами, пунктиками... Может, стОит немножко поменять отношение к женщинам? Я познакомилась со своим мужем когда мне было 18, а ему 19, о какой брутальности и самцовости можно говорить?! Мальчишка и девчонка. Он не был богатым (мама воспитывала одна на з/п учителя), учился на третьем курсе института, но был как раз таким "как надо", именно с ним было интересно, уютно, хотелось слушать часами и смотреть на него... И я не ушла к нему от подонка (который пил, бил...). И поверь, у меня был выбор, я и сейчас вполне симпатичная, а в юности была красоткой. И работая в ресторане, (когда закончила школу, нужны были деньги) уж  каких только "принцев" не повидала. Прошу не путать : повидала, но ничего большего! И таких пар очень много. многие мои подружки вышли замуж именно за любимого человека и до сих пор их семьи счастливы и они любят друг друга.
 Так что, оставь женщинам шанс (ниче, что я на ты? если нет, дай знать -исправлюсь). Разреши себе влюбиться (ну не слепой же ты в конце концов, чтоб не отличить адекватную девушку от прожженной трастипупки). Тогда сразу и смысл жизни появится и мотивация для исцеления.

Да не считаю я всех такими уж гадинами. 

Это мало зависит от возраста. Навскидку можно сказать что самцовость проявляется с началом полового созревания (которое происходит значительно раньше 19).
В больше степени это заложено генами я думаю, так что первые признаки могут быть и в 10 лет (теоретически).

Есть другая категория успешных с женщинами мужчин - умение развлекать. Почти все женщины ждут этого, разве нет? Можно ли общаться с девушкой нормально, на равных, не унижаясь? Вот в чём вопрос. Нормально это значит что её это будет устраивать и нравиться, а не вообще какое-то мимолётное общение.

Мы неминуемо подходим к вопросу: а вообще, за что же любят? Я не против и развлечь свою девушку и порадовать чем-то временами, но лишь зная, что меня ценят не за это и любят без этого.
И не требуют развлечений в форме: "если любишь, тогда где мои развлечения?", "что-то не вижу развлечений, где доказательства твоей любви?". Мало кто скажет прямо что ты должен, но попробуй не сделай. Как я могу знать как ко мне относится девушка, если я не был собой, а играл роль?

Ок 

Да, немедленно исправься, обращайся ко мне только по имени и отчеству. Для тебя я Ян Неврозыч. 

С этим сложно. Это ведь не разрешить себе купить что-то вкусное. Не хотелось бы себя влюбить в кого-то, лучше бы чтобы это возникло по-настоящему.

Не слепой конечно, но я думаю что плохо разбираюсь в людях всё же. Да и нужна не просто адекватная, ведь этого мало чтобы влюбиться.

Согласен, хотя депрессия подкосила мои желания. Возможно нет желаний потому что нет веры в возможность их реализации и именно в этом причина.

Сейчас я вплотную приблизился к психотерапии по книге в подписи. Сегодня пытался распознать автоматические мысли и классифицировать их. Веры в выздоровление особой нет. Даже и надежды - скорее её призрак.

Уууууу.... эт чего это ты? Что за уныние? Как так не верю в исцеление??? Ну фиг с ним не исцелишься, но как-то приспособиться-то надо, а потом потихонечку, постепенно в гору. Я сейчас как в той поговорке, про сытого и голодного- чуток меня отпустило, да и похоже у меня все не так уж грустно. Достают периодические ПА, да карцеофобия иногда, пока вроде без затяжных депрессух. Но мне кажется, что ты уж как-то зря решил сдаваться. Что это за призраки надежды?!... Мне правда, трудно понять твое состояние. А что сейчас, вот на данный момент с тобой происходит? Что больше всего беспокоит? Вот у меня когда нет ПА , я вполне себе адекват - все понимаю, могу себя в чем-то убедить, настроить мало мальски. А вот когда ПА накрывает, все - пипец полный - ничего не вижу, ничего не слышу, все раздражает, бесит, такая суета внутренняя (давление прет, а меня уложить не могут) ух, как я не люблю это состояние, а потом отпускает и еще денька этак три чувствуешь себя истлевшей ветошью - такая вся дырявая, ни на что не годная...

Формально я приспособился. У меня есть работа, родных я не почти донимаю ПА и т.п. У меня нет минимума чтобы хотеть жить (хотя по обстоятельствам у меня всё неплохо сейчас). Ощущения, которые я испытываю, слишком тягостные.
Да и устал я приспосабливаться. К таким ощущениям приспособиться нельзя - и неважно насколько эффективно ты будешь функционировать (с таким самочувствием). Конечно есть некий минимум работоспособности чтобы прожить и без этого мне безусловно было бы ещё хуже.

У меня депрессия уже давно, больше 5 лет (врачи не верят в это, но я иначе не могу назвать свои ощущения).

Не совсем так, наоборот я начал карабкаться из этой ямы. Но я устал разочаровываться - в врачах, лекарствах и методах лечения. Я планирую заниматься самопсихотерапией. Отвожу на это 3-6 месяцев, после этого буду искать пт.

Надежды на исцеление.

Подавленность. Притупленность эмоций (это сложно описать, но представь что ты чувствуешь только отчаяние и страх и подавленность). Свист в левом ухе. Тревога, страхи. Хроническая усталость.
Боли в животе. Агорафобия.

У меня прошла стадия когда я жил от ПА до ПА и между ними относительно нормально. Хотя была общая тревога и агорафобия. Теперь у меня тревога усилилась, до ПА не доходит обычно, но переносить это намного тяжелее. Мозг устал от ПА, от эмоций и блокирует всё депрессией.


Не хотел жаловаться, уже много раз описывал свои ощущения. Жалость не помощник в нашей беде. Моя точка зрения - приспасабливаться нельзя. Невроз в таком случае никуда не уходит, а становится почвой для депрессии (как в моём случае).

Всем привет!
Вот и у меня сейчас такое же  подавленное состояние. Тоже мучаюсь уже 14 лет.  чувствую все тоже самое что и автор этой темы + скачки давления, тахикардия, предобмарочное состояние (как только на улицу выхожу мутнеет в глазах, поднимается давление и я бегу домой изо всех сил). Смешно даже наверное со стороны смотрюсь - человеку плохо, но он бежит как конь при этом глубоко дышит и в слух говорит "я дойду" "не упаду" . Прихожу домой или на работу - давление 160\80 пульс 140, через полчаса все опять нормально. Как тут не бояться улицы. Теперь ловлю себя на том, что выходя на улицу прислушиваюсь к своему организму, тем самым завожу себя и опять бегом домой. Последние три дня, так это вообще ужас. Думала может с погодой что то не то, а не-ет .
Тоже уже всех врачей обездила в Москве и Подмосковье. И к профессорам ездила и в местную поликлинику ходила - все как один ставят диагноз ВСД, назначают лечение, которое не помогает. Столько всего перепила, что наверное уже всю печень испортила (через мою печень прошел маленький фармацевтический заводик). Бросила принимать химические препараты, пью только витамины и настойки всяк-разные. Хочу на пиявок походить, да вот пока с финансами после праздников туго.
Самое интересное, что как только я начала вести здоровый образ жизни (режим, питание, контр. душ, не пью) стало еще хуже. Вот думаю это наверное моя ВСД  бунтует, что ее начали прогонять. А может и нет....
У меня вот предложение к автору Ian, если нам так хреново, то может вместе составим план действий? Вдвоем легче пережить это. 

--

Привет. Да, можно. Я прихожу к выводу что нужна система. Нужно бить сразу по всем фронтам. А для начала определить проблемные области - мишени. Насобирать способы лечения и пробовать. Т.е. например по 1 методики для каждой области.

План есть, но пока смазанный. Первым делом я успокою нервную систему.
Я закупился бальзамами успокоительными (плюс травяной чай). Купил Нейромультивит.
Буду делать что-то вроде медитации (остановка внутреннего диалога, тренировка торможения по Курпатову) + прогрессивная мышечная релаксация + спортивные упражнения.
Срок: 2 месяца. Затем буду подключать психотерапию из книги в подписи (в настоящий момент перечитываю её). В общем я пытаюсь разработать пошаговую систему.
По идее лучше всего начать с мотивации и сопротивлений, определить движущие силы так сказать. Найти психологические блоки, мешающие выздороветь и убрать их.

По книге и психотерапии: параллельная переработка тревоги и депрессии, затем скорее всего займусь остальным (если останется, а это агорафобия, дентофобия, панические атаки и т.п.).
Ещё скорее всего продолжу ходить в фитнесс-клуб как только потеплеет.

P.S.: У меня уже редко бывает повышенное давление, наоборот тенденция у уменьшению. Агорафобия не такая сильная, хотя всяко бывает.
От здорового образа жизни может плохеть в первое время потому что организм так реагирует на изменения.

Вот такие соображения.

Так вы уже среди победителей, или что-то осталось?
Комплексные подходы уважаю, в реальной жизни по другому никак, ну разве что играть в рулетку, только у вас один фронт - психологический.

В данном случае хочу порекомендовать книгу С.Н. Лазарев "Диагностика Кармы".Только читайте пжл сразу 3 части.Это не реклама,я тут давно обитаю)))И эта книга мне очень помогла.
В моем понимании вы потеряли(в следствие болезни,или же наоборот болезнь обрели вследствии этого...) смысл жизни.Эта книга полностью разрушит остатки этого смысла и вы обретете новый.Жду ответа.

С недоверием отношусь к тому, что разрушает. К тому что угнетает.

Возможно допустить то что ,раз эти основы привели к болезни-то они не совсем верные?)))
Я сейчас себя чувствую намного лучше!!!

Нет, к болезни привело другое. Хотя, если подумать, тот же алкоголь и никотин угнетает и разрушает.
Я не пил таких лекарств, и вылечился. Пусть мой путь был не быстрым, и однозначного ответа, что помогло нет, но и у многих тут быстрых путей не видел.

Приступ с сужением полей зрения повторился (в пятницу). Уже не было года полтора. Связываю с тем что понервничал сильно, а может быть как-то повлиял желчный пузырь.
Сценарий был немного другим: сначала справа выпала область зрения (не мог например прочитать то что справа), потом начало метлисить - как закипело что-то в глазу справа (сначала в правом, потом в обоих одинаково), сдавливание головы, нарушилось мышление (был значительно затруднён подбор нужных слов, хотя механически говорить мог), слабость и боль в животе (тупая, под ложечкой). Заканчиваются эти приступы всегда головной болью, на этот раз средней. Ещё в туалет по маленькому гоняло (хотя пил немного). Был также и жар в голове. Что это такое я не знаю. По симптомам напоминает ВБН (вертебро-базилярную недостаточность) или инсульт (МРТ его не показало). Слышал что желчный пузырь может вызывать симптомы, похожие на инсульт. Насколько я помню, приступы обычно проходят в первой половине дня. Я так и не взялся за своё здоровье - это мне сигнал и пинок под зад. Но всё же я не знаю что это за приступы такие. Невролог ничего внятного не сказал (ходил давно и описывал эти симптомы). Панические атаки гораздо проще чем это состояние.

А как вы лечили ЖКТ? Травяные сборы пить не пробовали?

to Ian

насчет "Приступ с сужением полей зрения" у меня эти приступы регулярно бывают от длительного сидения за ком-ром(симптомы 1 в 1 пропадает центральная область затем восстанавливается но пропадает переферия, забываю смысл слов  потом сильная головная боль  ) . Необходимо делать перерывы в работе - посмотри программу Workrave . Недавно купил министеппер занимаюсь 2-3 раза в неделю по 30-50 мин после этого приступов не было (прошло 3 месяца). Одно время эта хрень пропала примерно на полгода - год после курса пиявок.

2 Pp: начал пить желчегонные травы, вроде есть эффект. У меня перегиб желчного. Вообще желчегонные могут быть опасны.

2 john1: я тоже заметил что чаще это происходит от сидения за компом, причём ЭЛТ-монитором. 1 раз у меня было в трамвае, а в пятницу было сразу после обеда (но не за компом).
У меня центральное зрение не пропадает, только периферическое и обычно только с одной стороны. Пиявки не пробовал. Спортом начал потихоньку заниматься снова.

Спасибо за сообщения.

Томатке врач выписал хофитол (желчегонное). И еще что-то.
Я пил комплексный сбор для ЖКТ. Зверобой, тысячелистник, подорожник, репешок, мята, ромашка. Купил в аптеке.

Ян привет:) Мне кажется, что когда человек настолько внедряется в проблему своего здоровья, то облегчение не настает (я знаю по себе, чем глубже копаешь, тем хуже становится), я думаю, что тебе нужны простые житейские радости) не сиди за книгами по психологии - лучше иди гуляй, хотябы ненадолго, меньше сиди за интернетом- эта вещь очень сильно грузит, даже если информация положительного характера, заведи себе питомца, не обязательно собаку, можно кролика или шиншиллку (это всегда маленькая радость), займись спортом в домашних условиях, я могу тебе дать ссылку на хорошие упражнения по 15 минут в день) очень важно просто общаться с людьми, даже неважно хорошие они или не очень (просто найти для себя общество, например, как я нашла на занятих по аквааэробике) общяться нужно), из лекарств (извини, всю темку не читала, ты наверное принимал лекарства) я думаю, тут могут помочь АДы, но обязательно посоветуйся с ПТ, здесь был очень важный и нужный совет - тебе нужна девушка (зарегистрируйся на сайте знакомств, даже если и не найдешь свою судьбу, то хотябы отвлечешься и поднимешь себе настроение), и побольше жизни, еще раз советую - не анализируй, просто живи, как ты жил раньше до болезни)) удачи тебе)) поверь, что есть много людей которые живут намного хуже тебя и борятся за свою жизнь из-за всех сил, а ты практически здоров, просто впал в небольшой анабиоз , тебя нужно растормошить)
 позволь себе быть счастливым наконец-то!))

Спасибо. Я сейчас почти не читаю, просто некогда. Интернет - по работе нужен часто, пока никак без него (хотя я склонен перегружать мозг лишней информацией, поглощая сайт за сайтом, борюсь с этим). Девушку я бы даже и хотел, но я веду сильно ограниченный образ жизни (из-за агорафобии по большей части, хотя и людей я тоже боюсь). С ПТ у меня как-то не сложилось, АД пробовал, но очень недолго.

А можешь кружиться на месте? Сколько раз в одну сторону и сколько в другую? Почему-то некоторые авторы связывают агорафобию со слабостью вестибулярного аппарата.

Вестибулярный аппарат явно слабый. У меня вообще постоянно такое состояние как будто лёгкого головокружения или слабости. Головокружение я очень не люблю, меня оно сильно пугает. Крутиться на месте много не могу - раза 3 и то ощущаю сильный дискомфорт. До всд никакой агорафобии не было (а первый приступ был в помещении). Ещё я боюсь высоты и смотреть вверх в небо (до всд тоже не замечал). Получается что вестибулярный аппарат стал слабым? Если так, то это скорее всего связано со спазмом мышц шеи.
В каком-то смысле страх головокружения обостряет агорафобию - я не раз замечал что инстинктивно стараюсь держаться возле какой-то опоры чтобы не упасть, ухватиться за что-то. Если исключить головокружение (и страх оного), то агорафобия у меня была бы значительно меньше (мне так кажется).

Нет. Вестибулярный аппарат состоит из 4-х частей. Глаза, лабиринты в ушах (а в них кристаллы), диафрагма и мозжечек, который умеет понимать где верх где низ т.е. кареолисову силу, эта его способность очень важна для пилотов. Когда люди часто сидят за компьютером то,
1. Происходит рассогласование между глазами и остальными системами.
2. Реального физического перемещения не происходит, и человеку наоборот это неприятно, он сознательно избегает этого.
3. Поза "за компьютером", атрофирует мышцы спины и диафрагму, и еще зажимает легкие. Из за слабых мышц спины вырабатывается сколиоз и остеохондроз или нестабильность позвонков. Так вот. Если хотите побороть или уменьшить агорафобию, надо тренироваться.
Хотя бы по 3 раза в каждую сторону (или сколько сможете, главное до ПА не докрутится), 3 раза в день. Это по началу неприятно, но эффект будет уже через 2-3 дня.
Надо укреплять мышцы спины. Надо укреплять легкие дыхательными гимнастиками. Тогда и за компьютером сможете дольше сидеть и эффективнее работать.

То есть крутиться просто? Я не совсем понял суть тренировки. Кстати, в книге в подписи есть техника, которая включает кручение на стуле (в лечении панических атак). О тренировки вестибулярного аппарата через кружение я думал, но потом как-то забил на это.

Из-за чего? Как это связано с сидением и компьютером? Просто ослабление мышц из-за малой подвижности?

Да, главное в меру, и регулярно. то помогает от агорафобии, и только от нее, ну еще может помочь в уменьшении проблем с ЖКТ. Сам почувствуешь как ЖКТ начал работать, по началу может даже подташнивать.

Механизм агорафобии частично задействует вестибулярный аппарат. Находясь в толпе людей, издающий шум на разных частотах и разной дальности, и мелькающих (снующих) туда-сюда, непривычному напряженному мозгу, который привык контролировать каждый шорох и каждое биение сердца, такое количество информации (нервных импульсов) от органов чувств "заваливает горизонт", или попросту "сносит". Плюс еще и запахи тут же, на улице и тем более в гипермаркете куча народу все продукты пахнут, у людей разные духи и разные средства от моли для шерстяных вещей, разные кондиционеры для белья, а есть такие, от которых пасет и чем похуже. Весь этот коктейль запахов тоже идет в мозг, даже если нос различает не все, рецепты раздражаются все. Мозг от такой лавины импульсов начинает паниковать, т.к. контролирующий центр не может сдерживать такой напор. И импульсы перепрыгиваю туда, где шумов (побочных импульсов) быть не должно, и начинается катавасия.

Из за чего, точно сказать нельзя, предположения разные. Слабость некоторых органов (диафрагмы), тоже играет не последнюю роль. У вас сколько дюймов монитор и какой тип матрицы? Чем больше монитор, тем выше шанс получить проблемы, т.к. глазам приходиться бегать большие расстояния и нервничать больше, если надо что-то найти на большом экране, а это быстро не получается.
На каком расстоянии у вас глаза от монитора, когда вы работаете? Есть проблемы со зрением? Носите очки?

У меня агорафобия имеет свои причуды. Я неодинаково чувствую себя в зависимости от того справа или слева открытый участок. Т.е. если открытая зона на улице с одной стороны, то я переношу лучше, чем с если она открыта с другой (возможно это как-то связано с обострённой чувствительности и свистом в левом ухе). Скопление людей на меня вроде не действует особо (хотя есть страх опозориться, не без этого). В супермаркетах главное что запускает приступ агорафобии у меня - это скорее всего высокие потолки, которые позволяют ощутить большое открытое пространство, а также звуки. Интересно что на улице я иногда могу чувствовать себя комфортнее, чем в супермаркете.

Как связана диафрагма с вестибулярным аппаратом мне не известно. Это точная информация? Мне известно что с диафрагмой проблемы при неврозе (спазм).

Монитор у меня 20" (4:3) ЖК TN-Film. Яркость невысокую выставил. Приступы с сужением полей зрения часто происходили за ЭЛТ-монитором 17" (за текущим ЖК не замечал).
Подумываю купить жк монитор на другой матрице, но с большей диагональю (22-27), однако теперь задумался (нужно чтобы матрица ещё была достаточно быстрой). Всегда считалось что большой монитор это плюс. Хотя можно ведь поиграться с разрешением и сделать объекты крупнее.

Расстояние от монитора до глаз у меня нормальное, примерно 50 см.

Со зрением проблемы есть (точно не скажу параметры, но есть близорукость). Без очков обхожусь пока, хотя бывают затруднения. Например, мне сложно разглядеть человека, если он стоит возле окна когда свет яркий (как будто слепит, возможно это признак неврастении). За компьютером иногда одеваю компьютерные очки (но не всегда).

Свист в ухе это неспроста. А в чем его причина, врачи не говорят?

Тут кто-то писал, что у него стало хуже, когда он купил монитор 27 дюймов (LCD).
У меня к сожалению IPS матрица, а говорят новые LED лучше, и еще в несколько раз дешевле.

Это по моему у всех людей, если объект расположен против света, то и разглядеть его будет труднее, а снимок будет засвечен.

Может про диафрагму и не совсем точно, но какая-то связь есть. Кстати прочитал, при слабой диафрагме происходят неприятные вещи:

Со свистом ходил к лору местному 2 раза с перерывом в несколько лет. Ничего не определила, но кажется кто-то говорил о позвоночных артериях что они могут быть сужены или типа того. Ходил к неврологу платно, описывал и это и приступы - без толку, ничего. Советовала спорт + выписала Грандаксин (от депрессии). Без эффекта.
На ЭЭГ есть косяки со слов одного платного врача, но подробности мне получить не удалось (вроде как разница есть между полушариями в активности, изменения умеренные). На МРТ киста мелкая (не опасная).

Надо сказать что свист в ухе как мне кажется и вгоняет меня в депрессию. Очень тяжко от этого симптома. Ненавижу его.

Дело в том что матриц LED не существует на данный момент. Это всего лишь подсветка (обычная вроде IFCL). Так что и IPS может быть LED. IPS по цветам считается круче TN. По скорости не знаю. http://www.philips.ru/c/pc-monitor/e-line-23-inch-58.4cm-mhl-technology-237e4qhad_00/prd/ru/;jsessionid=C644766AFC7B969BCAE112FB33757385.app101-drp3?t=specifications

Да, но мне кажется что у меня этот эффект гораздо сильнее, да и раньше не замечал. Человек может быть довольно близко, а свет слепит и не позволяет разглядеть всё равно.

На диафрагму обращают внимание чуть ли не во всех дыхательных упражнениях. С пищеварием у меня тоже проблемы (желчный пузырь точно барахлит, но может ещё что-то).

P.S.: Спасибо за информацию.

А давно этот свист появился, и какова была причина появления?
Это именно свист или писк?
Ушных пробок  или воспаления ЛОР не обнаружил?
Прогревание уха не влияет ни положительно, ни отрицательно?

"мне кажется",  малозначимый факт для диагностики.
Есть понятие фотосенсибилизации, это когда глаза хуже реагируют на яркий свет.
Вы за компьютером в темноте не сидите? Или наоборот, сколько ватт у вас лампочка в комнате, и возможно дополнительная рядом с компьютером?

А вы делали или делаете дыхательные упражнения?
Насчет тренировки кружением на месте, дальше 1 попытки дело не пошло?
Насчет пищеварения я уже писал много раз в своей и других темах. Не хочется повторятся.

Причина неизвестна мне, врачи не помогли её найти. Свист появился с 22-х лет, сейчас мне 29 (можно почитать первый пост, я там писал историю обострения в 22, много стрессов и т.п.). Был напряжённый период, потом когда я лёг спать в левом (насколько помню) ухе возник "водопад" (сильная пульсация, похоже как слив в канализации при смыве унитаза). Шум менялся в зависимости от того на какой стороне лежал (подробностей уже не помню). Спустя немного времени появился писк, а "водопад пропал".

Вот уж не знаю как назвать. Звук высокой частоты, почти однородный. Меняется при физичеком напряжении (например, значительно усиливается при падении когда пытаешься удержать равновесие). Если напрячь мышцы лица и шеи, писк также усиливается в первые моменты напряжения, а потом становится таким же. Мне он напоминает звук ламповых советских телевизоров, если подойти близко и заглушить звук динамиков. Скорее это писк.

Про ЛОРа я выше писал. Ничего она не нашла. Пробки я чистил недавно, купил спецжидкость в аптеке - без эффекта.

Не пробовал.


Можно ко мне на ты. В темноте не сижу обычно, люстра со средними лампами. Рядом с компом нет лампы.

Да, и делаю часто. Квадратное дыхание предпочитаю сразу после прогрессивной мышечной релаксации.

Нет, не пошло. Вчера пробовал в качестве эксперимента. 1 поворот - вообще безболезненно. 3 - уже ощущаю значительный дискомфорт (но быстро прихожу в норму). Больше 3 пока не пробовал. Вспоминаю что кажется в детстве мог крутиться дофига раз. Даже не представляю как это возможно теперь...

Ок.

P.S.: Со слов одной целительницы у меня забиты вроде как гайморовые полости и их нужно чистить. Ушные воронки пробовал, изготовленные ей - я уже не знаю в чём дело, но там много чего скапливалось. Я не знаю это правда гной или просто воск оплавился и скатился книзу.

В Википедии пишут о том, что этот писк или водопад, связаны с движением жидкости в ухе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%81
Утверждается, что он может быть спровоцирован приемом некоторых ЛС. Вы в тот период, когда это началось, ЛС не принимали, и ничем не болели?

Я конечно не имею права советовать, поэтому расскажу про себя.
Когда у меня болело ухо, я клал в него ватку с парой капелек пихтового масла. Очень хорошо прогревает, улучшает ток жидкости и расширяет сосуды. Если начнет жечь, то значит пора ватку вынимать.

Привычка, привычка. Я стараюсь запоминать только важную информацию, не забивая свой мозг лишним. А те к кому на ты или на вы, на мой взгляд, не столь важна.

Круто.

По крайней мере позаниматься неделю, уделяя в день по 5 минут, может любой. Тогда уже и станет возможным оценить эффект.

Гайморовы пазухи лучше всего очищать промыванием носа. Но нужно терпение - минут 15-20 на одно промывание, лучше делать каждые 4 часа.
Способ придумали индусы тысячи лет назад. Если есть желание я его опишу. По моему уже не раз описывал. Может стоит в файл сохранить.
Как говориться ухо горло и нос все связано. И все должно очищаться. Вон тут в одной теме у Фагота нашли сфеноидит, воспаление лобной клиновидной пазухи, вероятно из-за хронического тонзиллита и гайморита. Инфекции нельзя в себе держать, а то рано или поздно начнутся осложнения.

Еще я уже писал, лабиринты в ухе, в которых находятся кристаллы, ориентирующиеся в пространстве - нужны для вестибулярного аппарата. Если с ухом не лады, значит и определением положения в пространстве могут быть проблемы (шатания, головокружения). 

ЛС - лекарственные средства? Нет, в тот период насколько я помню ничего не принимал (уверенность в этом 99,9%). Было долгое психоэмоциональное напряжение + долгое сидение за компом.

Пробовал народные средства для уха - листик герани (давненько, кажется у меня тогда какой-то гул появился и чувствительно ещё сильнее обострилась). Я пробовал камфорное масло ещё вроде когда-то.

Попробую. Ничего не теряю. Сегодня 4 раза пробовал крутиться. Уже страшновато. Мой предел наверное 5, не более. Дальше просто ПА могу словить. Восстановился после кружений сегодня быстро, заняло секунд 15 наверное.


Забыл написать что во-первых, у меня теперь хронический насморк небольшой (корки в носу, жёлтые-серые выделения). Я купил средство ДОЛФИН и иногда промываю нос (бывает готовлю подряд 2 порции - иногда с солью только, иногда соду добавляю). Раньше использовал средство ДОЛФИН в пакетиках (кончились, новые не покупал). От насморка неплохо помогает, но мне кажется слишком пересушивает. Я пробовал комбинировать это с ингаляциями - не заметил улучшения эффекта (разве что после ингаляций дыхание более свободное какое-то время).
Про тибетский метод читал где-то, кажется там используют очень большой объём воды (не пробовал).

Сфеноидит вообще некоторые считают причиной всд. У меня есть знакомая-всдшница в аське, которой поставили этот диагноз (ей сказали что там проходят какие-то нервы и сфеноидит может вызвать всд). Ей советовали операцию. Надо сказать что периодически у меня бывал гайморит раньше.

Согласен. Просто мне неясно это нелады с ухом или например с нервом слуховым. Ведь лор ничего не нашла. Я больше склонен думать что с ухом всё в порядке, а проблема в кровообращении - кровоток нарушен и я ощущаю его (может быть сосуды где-то сужены и поэтому кровь быстрее бежит чтобы прокачался необходимый объём). Ещё возможно дело в невротических особенностях в виде "сенестопатий" (т.е. просто из-за повышенной нервной возбудимости ощущаются обычные процессы организма, которые в норме не должны ощущаться вовсе).

Естественно, чтобы что-то ощущать, нужны нервы. И почему так- патологические процессы, иди нерв зажат. Не известно.
Некоторые делают блокады нервов, по крайней мере шейного отдела при ОХЗ и защемлении дисков, кто лекарственные, кто пчелиным ядом.
Для уха блокады наверное не делают, ибо тогда слух пропадет, возможно на эту тему может подискутировать нейрохирург?

Зато если с носом и горлом не все в порядке, то ухо исключать не стоит.

Если сосуды сужены, то прогревание только на пользу.
А вы в бане, или лучше сауне, давно были? Эффект положительный после нее? Почему русские в древности считались сильными и здоровыми, потому что парились в банях.

Я не про тибетский, а про метод индусов. Они далеко друг от друга жили 
Смысл такой. Берем небольшой заварочный чайник. Надеваем на него прорезанную соску для детского питания (силиконовую ну или резиновую), так чтобы струйка текла, если его наклонять. Далее добавляем в него пол чайной ложки соли, ну и для бактерицидного эффекта, таблетку фурацилина (предварительно растолочь). Размешиваем. Вода должна быть комнатной температуры или чуть прохладнее. Я обычно растворяю в горячей, а потом доливаю холодной. Далее наклоняемся над раковиной. Три точки - две ноздри и горло, образуют треугольник. Вставляем соску в одну ноздрю и занимаем такое положение, чтобы текло из другой (это не так сложно, надо наклониться вперед, чтобы горло было выше ноздрей), тогда можно свободно дышать, а вода будет сама течь. Пол чайника в одну ноздрю, пол чайника в другую. Можно без фурацилина, соду в нос вообще не стоит. А вот без соли нельзя. Будет жечь и слизистую раздражать. Соль обычная поваренная. Если терпения хватит, можно и гайморит вылечить, даже в стадии когда доктора предлагаю проколы делать.


У меня после 25 начинает тошнить. А начинал с 10-12.

Как-то гулял с ребенком, там на детской площадке дети вообще крутят друг друга на карусели, специально чтобы плохо стало, и потом шатаются и прикалываются.

Спасибо за информацию. Да я не помню точно тибетский или ещё какой способ был, но описание похожее. 
На счёт соды учту, хотя вычитал в одной книге такой способ (там писалось что это нужно для того чтобы ничего не прилипало внутри).

В сауне бывал пару раз, но давно. Понравилось. Переношу в принципе нормально.

Я тоже раньше кружился сильно, а щас напрягает. Возможно потому что просто боюсь потери контроля. В детстве ведь знал что это состояние контролируется. Да и нервишки крепче были.

Действуй! Все в наших руках.

2 недели покружился. Возможно стал легче переносить высоту, на счёт агорафобии особо ничего не могу сказать. Главная проблема сейчас - депрессия.

Привет, а ты не хочешь попробовать пить витамины и аминокислоты? Я читал исследования и говорят иноситол (б-8) и триптофан(или производная 5-htp) очень позитивно влияют на очень многие психические проблемы.

Я буду покупать отсюда: http://www.iherb.com/product-reviews/Now-Foods-Choline-Inositol-500-mg-100-Capsules/513/?p=1

Но я не рекламирую, покупаю откуда хочешь

Привет. Мысль была, особенно об триптофане - но я его не нашёл. Ещё думал в тренажёрке купить аминокислоты в комплексе.

По поводу борьбы с всд. Сейчас я иду путём самопсихотерапии. Преодолеваю сопротивления, очень сложно. Аминокислоты могу помочь, но я не думаю что это панацея.

Мне из комплексов витаминов B нравятся пивные дрожжи в таблетках. Я где-то на женском форуме красоты о них прочитал. И действительно превосходная добавка.

Безусловно не панацея, но я для себя это вижу как костыль, он не панацея, но с ним легче ходить если у тебя сломана нога. Кроме того этот костыль весьма безвредный в сравнении с АД и транками.

К сожалению мало что могу сказать про эффективность, я ещё не попробовал но полон решимости попробовать. Подсознательно готов к провалу конечно.

Допущение провала полезно. А недопущение мешает начать. 
Я пока борюсь со своими сопротивлениями.

Работал по книге, глава про мобилизацию. Очень сложно включить что-то новое, но сложно и старое что когда-то приносило удовольствие. Эта часть протокола от депрессии похоже провалилась. Но есть другие. Пока ничего не делаю, завтра планирую разобрать протокол дальше. Может что выйдет. Или же перейду к лечению тревоги.

Здравствуйте!  
даю ссылку на видео про связь челюстной системы с шейным отделом http://www.youtube.com/watch?v=tAaY7aeCwsQ
про метод нейромышечной стоматологии (наберите в поиске) являющейся эффективным методом избавления от шума в ушах:
"Какое значение имеют жевательные мышцы в оптимальной функции зубочелюстной системы?

Мышцы зубочелюстной системы заслуживают отдельного разговора. Они перемещают нижнюю челюсть в шести различных плоскостях. Когда нижняя челюсть перемещается в состояние физиологического покоя, или в положение максимального бугорково-фиссурного контакта по правильной траектории, или в положение идеальной окклюзии, мышцы находятся в наиболее сбалансированном состоянии. Это означает, что в мышцах эффективно происходят процессы оксигенации и детоксикации. Хорошо отдохнувшие мышцы, не содержащие токсинов, эффективно осуществляют свою функцию. Мышцы в гипертонусе накапливают значительное количество токсинов, не успевают реоксигениро-вать и как результат, могут быть источником болевых ощущений. Мышечная дисфункция может вызывать головные боли и боли в области шеи и плечевого пояса, спины, боли в области ВНЧС, нарушение осанки, неприятные ощущения в области глаз, боль за ушами, нарушения слуха, бруксизм, переломы коронковой части зубов, реставраций, онемение и парасте-зии в области пальцев рук, головокружение и общую усталость. Все эти симптомы могут быть вызваны незначительным (от нескольких микрон до мм) отклонением нижней челюсти в положении физиологического покоя или идеальной окклюзии от нормального. НМС основывается на том, что нижняя челюсть должна иметь комфортабельное положение физиологического покоя, когда все мышцы, участвующие в перемещении нижней челюсти, находятся в расслабленном и сбалансированном состоянии. Из такого положения физиологического покоя нижняя челюсть имеет возможность беспрепятственного перемещения по правильной траектории движения в положение максимального бугорково-фиссурного контакта верхних и нижних зубов, обеспечивая правильную окклюзию. При этом резцовые контакты верхних и нижних зубов не должны удерживать нижнюю челюсть в наиболее заднем положении, центральные контакты в боковых участках должны быть точечными и не иметь преждевременных контактов на наклонных плоскостях бугров. В этом случае зубочелюстная система будет работать нормально. Жевательная нагрузка будет распределяться равномерно вдоль продольных осей всех жевательных зубов.

Челюсть при закрывании будет находить центральное положение благодаря сбалансированной работе пропререцептивной системы. Врач, владеющий методами нейро-мышечной стоматлогии, может точно определить положение физиологического покоя, правильную окклюзию и реконструировать прикус различными методами, начиная от незначительной пришли-фовки и ортодонтии до полной ортопедической реконструкции."

О необходимости  комплексного лечения ВСД (лор органы, первый шейный позвонок, лечение челюстной системы) я писал тут ранее, так что "копайте" информацию господа и всё будет ОК!

Здравствуйте. Спасибо за информацию. Но мало что понял (ролик ещё не смотрел). Равномерная нагрузка невозможна, уже удалил 1 зуб справа (хотя симметрично слева также требует удаления). Свист (писк) с лева, и жевал на левой в основном стороне. Кажется что мышца челюсти слева более мощная, чем справа. Допускаю что связь есть.

GES - Я не смог Вам написать, Ваш ящик переполнен (почта и прочее скрыто). Можете писать тут.

Сделал программу лечения. Подобрал методы, которые помогают и делаю их каждый день, подряд. Бомбардирую всд.

1) Спорт. До пота. Силовые (100-150 упражнений типа приседаний, разбивая на несколько подходов), аэробные так сказать (махи руками) плюс пресс.
2) Прогрессивная мышечная релаксация (делаю в сокращённом виде).
3) Квадратное дыхание (лучше сразу после ПМР).
4) Торможение по Курпатову http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=10206.0
5) Статические упражнения для шеи (постизометрическая релаксация).
6) Самомассаж шеи (Мардинский, см. ютуб).
7) Успокаивающий чай на ночь

Вроде всё
Методика тяжёлая. Нужна воля и мотивация.

Сегодня уже 2 недели, в понедельник 13 перерыв делал (траванулся, голова, живот болели).
Программа рассчитана на 2 месяца. Посмотрим как пойдёт дальше.

Вот это воля, вот это боевой настрой! Желаю удачи!

Спасибо. Возможно наступил переломный момент. Дальше так уже нельзя. Я понял что отчасти боюсь быть здоровым. Это кажется странным. И что бы не скрывал невроз в моей жизни, его цена слишком высока.

Вот! Боюсь быть здоровым. Это самая большая ошибка. По крайней мере у меня так было. Чуть не начал искать скрытые причины, что-то в подсознании и т.д. все это фигня! Это просто страх инстинкта самосохранения перед непривычным состоянием. Он ведь отвык от здоровья и думает что любые изменения это к худшему. Несколько дней в здоровом состоянии и эти мысли о подсознательных причинах, вторичных  и третичных выгодах и тому подобных пси-штучках развеются как дым. проверено на себе. Несколько дней умственных усилий по воспоминанию здорового состояния меняют ситуацию.

100 приседаний?? Мне от 15 уже плохо((

Хороший план! Хотя мне АТ больше нравится чем ПМР.
Но это все физика!
Мне кажется еще нужны какие нибудь настрои, позитивные визуализации, что нибудь из этой оперы вобщем.
А я вот бегать снова начал.

Тошибар, а не опасно ли зимой бегать? Ведь холодный воздух невольно заглатывается или вдыхается?

Согласен. Но страх быть здоровым не то чтобы ошибка, а скорее ощущение. Вопрос в том что мы либо ему доверяем, либо нет.
Есть ещё такая фишка во всяких этих выгодах - они актуальны исключительно с позиции болезни, до болезни ты в них и не нуждался вовсе. Человек боится подсознательно их лишиться потому что станет здоровым, не может представить чтобы он не нуждался в этом. Ошибка состоит в преломлении восприятия. Это психологическая ловушка: "я не смогу быть здоровым, это слишком тяжко, я слаб и нуждаюсь в поддержке". Жизненные трудности (обычные, их хватает у всех) также воспринимаются через призму болезни, а не призму здоровья. Поэтому и страх здоровья.

У меня эмоции искажены, как бы притуплены. Сложно вспомнить эмоции, когда их плохо ощущаешь. Впрочем, лазейка есть - торможение по Курпатову.

Я не за раз делаю, разбиваю на несколько подходов. Вам и не нужно обязательно 100. Сколько можете. Если вы здоровы и физ.упражнения не противопоказаны, то я бы советовал поступить так: поприседать и определить свой максимум. Допустим 15. Можно делать 5 подходов по 8 приседаний (или 3 по 10). Плохо может быть потому что организм реагирует паникой на любые изменения (дыхание меняется при этом например). А можно вообще силовые попробовать не делать для начала.

А с головой нырнуть в привычный прошлый здоровый процесс какой-либо? Руки-то вспомнят! У меня так было. Запуск именно так и произошел!

Какой запуск? Да у меня всё не как у людей. Я очень смутно представляю что есть здоровы процесс. Друзей уже давно нет, алкоголем не увлекаюсь. Вроде домашний и не общительный (хотя замечаю что общение иногда приносит удовольствие).

Обновление от 05.01.2014:

- Есть проблема с психологическими защитами (разрядкой). Не умею расслабляться, алкоголь не употребляю, не курю и т.п.
По моему пора начать по понемногу употреблять,чуть чуть покурить ну и обязатеьно потра....ся
________
[/quote]

Запуск - начал делать то что раньше, через «бессмысленность»  через апатию, плохое самочувствие...И руки вспомнили! Посмотри (можно на ты?) что я писал в карточке pojarjr.

Красиво пост оформил, Саня! (Шутка! )
Но по-моему, с «вредного» начинать не стоит.

У нас какая то теплая зима, снега не было, сейчас +6. Тем более я не болею простудными вообще. Меня больше колени беспокоят, ноют снова - лишний вес дает о себе знать.  В прошлый заход ныли месяц потом привыкли.

Подумаю, подумаю...  

Да, можно на ты. К вам тоже надеюсь? )
Тут возникает вопрос что первично. В нашем случае (при всд) желани вряд ли первично. Мотивация? Тоже не совсем понятно. Воля? Возможно? Разум? Тоже возможно.
Знаю что нельзя ждать когда появится желание что-то делать. Бессмысленно совершенно. Ловушка.

Тошибар! А ультразвучком с хондроксидом по коленочкам? Эффект - супер! (В начале курса - обострение, как это часто бывает)

[/quote]

Дык это надо в поликлинику ковылять

Ian, на ты ко мне не мона а нуна!

Что использовать? Я использовал бешеную злость, которая у меня появилась
...На сегодня всё, смартфон в ноль разрядился! Пока!

Твои дневник процентов на 70 копирует мое состояие. Все так же . Даже в ухе шум(у меня в правом шум,не свист) и мраморный рисунок на коже рук(у меня на ладонях ) . Недавно сходил к профессору и сделал обследование головы на МРТ (сосуды и ткани) Так же vt./ В шее остеохондроз, в голове неправильно сформирован вазилев круг и главная артерия изогнута . Сказали что жить будешь . Выписала профессор милдронат . От него стало полегче - кровоснабжение улучшилось. Но проблемы со сном . Да и постоянно на таблетках все равно уж 15 лет . Кстати у меня то же лет в 20 все прошло само ..Но в 24 опять началось . ХЗ почему все так .

У меня совсем не проходило. Нервозность была, да и па тоже (только реже). По МРТ кисту нашли в голове мелкую. Нарушен венозный отток.
Организм истощился от своих же защит. У меня череда стрессов была и поэтому и стало хуже. Я так сильно боялся панических атак, что организм ответил мне...депрессией. Но ПА гораздо лучше. Есть с чем сравнивать. Правда конечно если они не слишком частые. Да и вообще тесно связано одно с другим.

Свою программу продолжаю вот уже полтора месяца. Улучшения местами бывают. Закономерность - торможение лучше делать после спорта, а не наоборот. Перед спортом нежелательно делать квадратное дыхание (сразу после - тоже). Думаю подключить Гелариум в будущем. Фенибут перестал пока пить. За 2 месяца занятий я планирую хотя бы определиться работает это или нет.

Подскажи - гелариум уже пробовал раньше? Его вроде без рецепта можно купить. Побочек в описании мало. Тожже думаю попробовать.хз.А то надоело на феназепаме постоянно сидеть(таблетка в 4 дня)

Да, я пробовал. Эффект вроде и есть, но не хватает терпения. Я больше пробовал Негрустин, особенно жидкий помогал. Я не могу рекомендовать то или другое, нужно проконсультироваться с врачом. Гелариум я пил мало, просто сейчас он самый доступный, его и подумываю начать.
Что касается феназипама, то тоже нужна консультация врача. Обычно его применяют короткое время.

2-х месячная программа завершена. Начну с ошибок:

1) Не вёл дневника, о чём очень и очень жалею
2) Под конец делал некоторые вещи для галочки

Изменения, которые были:

1) Общее улучшение самочувствия (особенно в начале). Депрессивных жёстких провалов не было. Самочувствие улучшалось обычно при занятиях, а эффект не длился так долго как хотелось бы
2) 1 или 2 раза голова была светлая и я всё схватывал как раньше, не тупил как обычно теперь при неврозе (чему удивился)


Что теперь:

1) Начал когнитивно-поведенческую психотерапию по книге Как победить стресс и депрессию (Маккей и др.). Глава 3. Сколько заниматься буду не знаю, в прошлый раз кажется полтора месяца было, теперь думаю 3 до лета.
2) КПТ буду комбинировать с другими методами, а возможно комбинировать и сами методы КПТ.


Важная вещь, мне однажды стало намного лучше после:

1) Честно спросил себя что же меня сейчас тревожит на самом деле
2) Попросил Бога о помощи
3) Поделал прогрессивную мышечную релаксацию
4) Подышал "квадратом"

P.S.: Кто-то тут писал что в рамках КПТ сочетают тревожные мысли и релаксацию. Может быть мне помог Бог тогда. Ключ где-то тут. Дело было в воскресенье накануне рабочей недели, а в понедельник я реально чувствовал себя лучше и намного, в процентном отношении наверное на 70%.

.Молодец. Проделал титанический труд. Скажи , в итоге тебе помогло ? 

Спасибо. Да как бы не особо. Временами было легче. Я не жалею что прошёл эту программу. Может быть что-то ещё верну. Сейчас я работаю по книге Как победить стресс и депрессию (гл. 3), анализирую автоматические мысли. Планирую на днях заняться паническим расстройством по ней же.

Сейчас я вообще какой-то вялый стал, возможно из-за весны. Сплю на ходу.

По-маленьку думаю о посещении пт - надо признать, что прошлые посещения были стихийные (по сути я не выбирал).

Офигеть, теме 3 года. ВСД неизлечимо

да неизлечимо ! почти .

да без почти

уговорил ! без почти !

Проблема в том что ВСД не нужно лечить, это всего лишь реакция. А вообще скептикам лучше посмотреть эту тему:

http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=14316.0

Если говорить о моих причинах, скорее всего дело в неврозе и вторичной депрессии. Это лечится долго даже со специалистом, а я пока сам пытаюсь (может и глупо с моей стороны).

ВСД нет и нее будет ! это мы знаем . Лечить надо причину а не следствие - это мы то же проходили . Ничего нового за многие годы - вот что обидно . И очень мало примеров полного выздоровления -обидно вдвоине . И да . многие пытаются своими силами лечиться . Походив по врачам и не наидя от них пользы .Все верно.

Ian, а ты смотрел ветку, где народ обсуждает пережатие позвоночных артерий? из-за них перекрывается кровоток и начинаются ПА + ряд других симптомов. у тебя такого нет?

Ian здравствуйте! Я тоже из Екатеринбурга? А Вы были в Сосновом Бору на Уктусе?

Отвечу в личку.

P.S.: ответил

всд вообще может вызвать что угодно . Часто оно возникает после обычного орз или гриппа . И артерии не всегда здесь виноваты .

Да, причины разные, но общий принцип один - РАЗДРАЖИТЕЛЬ.

Похожи дневники на мою исорию.

А какие у вас симптомы? Рекомендую создать свою карточку, расписать подробно. 

Вот и ко мне ВСД после затяжной простуды,которую не лечил ничем,прилетела.А если раздражитель (простуда) прошла,а ВСД - нет,то тогда как быть?И где истина?
Я думаю,что любой ВСДшник изначально "невротическая" натура,а в один момент,когда организму реально трудно (накурился,набухался,ссора,стресс,грипп,простуда,инфекция и т.д.) спускается "курок",накатывает первая ПА и начинается ВСД 
ПС:Хорошо,что это не смертельно,а остальное ерунда,справимся  Главное себя поменьше жалеть,побольше спать,работать и кушать.

Согласен - невры ! или нервы ! хз. Тут один чел написал что при всд помогают спорт с тяжелыми штангами. Типа от комплексов избавляешься . Невротизм исчезаети вследствии этого болезнь слабеет . Хз вот если сшеиными артериями все в норме то надо пробовать. Начну с грифа а далее по нарастающеи. Через годик 5 кг накину . )!

Возможно всд - результат суммирования раздражителей. Каждый из них слаб, но все вместе...
Почему всд продолжается? Мозг привык, втянулся. Своим вниманием к чему-либо человек усиливает чувствительность к этим областям. Может дело опять же в каком-то очаге возбуждения в мозге. А ещё конечно же вторичные выгоды (впрочем, найти их может быть непросто). Если раздражители убраны (уменьшены), значит надо во-первых, успокоить мозг, а во-вторых, найти способ покинуть зону комфорта. Самое сложное если человек перестроил свою жизнь под всд, но уверен что и здесь можно многое сделать.

Вернулся к практике КПТ по гл.3 книги Как победить стресс и депрессию. Новая программа рассчитана на 9 месяцев, если не получится и в этот раз, иду к пт.
Программа теперь выглядит так

1) КПТ (самый высокий приоритет)
2) Прогрессивная мышечная релаксация
3) Квадратное дыхание (сразу после п.2)
4) Спорт 2 раза в неделю (по 2 минут, силовые упражнения и общая зарядка).

Периодически: статические упражнения для шеи, самомассаж шеи (Ютуб, Мардинский), обливание холодной водой.
В планах: поработать над убеждениями по той же книге, либо по книге Дэвида Бернса ("мягкие симптомы"). Вроде всё.

Ян что за книга по КПТ. Чей автор? Спасибо.

"Как победить стресс и депрессию" (Маккей, Фаннинг...). Работаю по ней.
Ещё есть "Хорошее самочувствие. Новая терапия настроений" (Дэвид Бернс).

Спасибо. Есть улучшения?

С переменным успехом. Начал лечить ЖКТ ещё (травки пока).

у меня тоже бывают проблемы. Как внезапно начнется так же и проходит само через пару тройку месяцев. Хоть лечи хоть не лечи.

У меня просветы гораздо более скромные. Но планирую добить невроз совсем.

Добить своими силами или к спецам будешь обращаться? Ты молодец!! Не сдавайся!

Планирую до октября своими силами и с Божьей помощью. Если не получится, буду искать специалиста (если конечно деньги будут). Спасибо за поддержку.  

Ян бог в помощь! Мне понравился один молодой спец по КПТ из Соснового бора. Мы с тобой на эту тему уже говорили. Мне он доходчиво на моем примере все по полочкам разложил-мне стало ясно и понятно многое. Но надо работать и работать. Зато эта техника самая быстрая и заграницей по страховке только КПТ оплачивают. Удачи удачи!

У меня ВСД всего 2 месяца, неужели у меня тоже может быть как и у автора(даже сейчас думаю о плохом) в мои 16 лет ((((((( . П.С Удачи тебе

Если пойдёшь моим (неправильным) путём, то очень возможно. Поэтому не советую. Какие симптомы беспокоят? С чем связываешь ВСД?
Я во многом виноват сам, был безответственным, надо было сразу браться, а не халтурить. Но к сожалению я узнал что проблема может быть и в области психологии лет, эдак, через 7.
Есть такое мнение в медицинской среде что в первые полгода вылезти проще, чем потом, так что берись. Действуй по схеме:

1) Обследования
2) Анализ обследований, если что-то найдено. Не всё найденное может быть причиной ВСД и тогда причина либо в психологии, либо это проблема недообследования (встречается реже намного)
3) Психотерапевт (с мед. образованием желательно).

Если лечение не помогает, значит оно неадекватно.

Можно выделить несколько стадий:

1) "Что со мной, похоже я умираю или схожу с ума?!"
2) "Вау, у меня ВСД, теперь-то можно и лечиться уже!"
3) "Ё-моё, эта херня не лечится, ничего не помогает!!!"
4) Либо депрессия, либо приходится задавать правильные вопросы и находить ответы и идти к выздоровлению (в этом случае переход на новую стадию, см. ниже)
5) "ВСД не диагноз, а реакция и нужно найти то что её вызывает".
6) Дообследования и кропотливый анализ что могло стать раздражителем. Найден - лечим основную болячку и поправляемся. Не найден - см. ниже
7) Идём к психотерапевту с убеждением "меня должны вылечить, я же плачу деньги". Попадаться могут плохие специалисты, а могут хорошие. Но до выздоровления ещё далеко.
8) "Психотерапевты - шарлатаны, только бабло тянут, с таким же успехом мог бы и поговорить с соседом"
9) Депрессия
10) Трансформация и осознание своей ответственности во всём процессе (хороший психотерапевт должен этому способствовать). Теперь приходит понимание что психотерапевт лишь направляет и обучает.
11) Сбор критериев хорошего психотерапевта и его поиск (если ещё не найден)
12) Определение цели (запрос)
13) Преодоление сопротивлений и мотивация
14) Практика (работать, работать, работать)
15) Улучшение (важно не бросать).
16) Депрессия (если бросил), выздоровление (если продолжал)

Иногда (если проблема психологическая) получается просто переключиться и отвлечься настолько, что про ВСД как бы забывают и она отпускает (хотя и риск возврата ещё сохраняется).

Вот так я себе это примерно представляю.  

Ян. Вы забыли важный пункт:
9.1. Регистрация на форуме АНТИВСДшников, общение, советы, советчики, самопознание, разочарование, самоутверждение;
9.2. Продолжение поиска хорошего психотерапевта, уже за любые деньги, снова осознание, снова разочарование
9.3. Берем все в свои руки, начинаем наконец читать книжки, вчитываться в советы, учиться слушать
9.4. Озарение, выход из депрессии (временный до следующего раза), уход в депрессию (начинаем с п.п. 9.2.)

Можно и так расписать. На форум попадают либо после того как поставлен "диагноз" ВСД, либо когда есть подозрение. Уже потом человек может начать "эволюционировать", либо застрять. Сначала застревание неизбежно, вопрос в том сколько оно продолжится. Ещё я не описал самопомощь, которой пока сам и занимаюсь, но часто задумываюсь о том что это не очень эффективно (хотя, может быть раньше надо было, но тогда я не имел "боевого арсенала"). Со специалистом лучше, но с хорошим. 

Сегодня утром проснулся от заморозков под одеялом :)
Да смешно, самому ужас как смешно, но факт есть факт.
Давление по ходу подскочило до 150-160, не мерил, ухожу от пользования тонометром, но температуру поверил и вот тебе на, оказалось 35,2 тут естественно полный набор специалиста по ВСД.
Минут двадцать тридцать торчу на кончике, терплю, думаю справлюсь сам, правда все это происходит на фоне приема феварина и алпразолама, я сейчас курс прохожу. И тут спускается из детской дочка, ложится рядом, и засыпает, я на нее смотрю и думаю, блять вот это я лох, слабак, тряпка, так себя доводить.
Ребенок ведь меня любит, пришла легла рядом, прижалась, наверное тоже замерзла, возможно по настоящему, не то, что я.
И тут меня начинает отпускать, я беру айпад и начинаю писать эту историю.
А дочка уже убежала наверх к старшему, слышу как играют там.
Вот оказывается точка опоры то где оказалась.

ты же вроде вылечил всд голоданием?

Не Атласпрофилакс это действительно тема, я сам лично делал эту процедуру года 2 назад, и только радуюсь что сделал.
Я делал у Сергея Смолякова, специалиста в Москве, отличный парень.  Вот его этот сайт кажысь http://atlasorg.ru/kontakti.php там его контакты есть по крайней мере.

Спасибо, буду иметь в виду. Вам помогло? Что было и что осталось?

P.S.: ссылки в первых сообщениях меня всегда настораживают (реклама?). Без обид.

ВСД не лечится, к нему нужно привыкнуть и научится снимать симптомы силой воли

ВСД - это то паршивое состояние, до которого мы себя доводим сами, своими же руками, мозгами и мыслями.. Как только есть мотивация, которая переключает наши мысли, ВСД начинает отступать...

Лечение собственно ВСД - тупиковый путь. Это же реакция (в одном месте загасишь, вылезет в другом или позже). Нужно причину искать и лечить.

А если причина в врожденной такой нервной системе,то как это можно лечить?

А не бывает такого в природе почти что. Если говорить о врождённом, то тут скорее предрасположенность.
Бывает ещё истинная ВСД, когда есть болезнь самого вегетативного центра в мозге, но это очень редко бывает (но при этом большинство предпочитают думать что это их случай).
И снова вернёмся к врождённому. Что там? Если паталогии мозга нет, то и говорить об истинной ВСД нет смысла.
Так что думаю Вы ошибаетесь на счёт врождённой нервной системы - она не тождественна ВСД. Вот когда на врождённые особенности накладываются другие факторы (какие-то стрессы), то тут и возникает ВСД. В принципе, ВСД может быть и без предрасположенности. имхо.

Контрастный душ практикую уже 3 недели.
Без кофеина уже больше месяца (пару раз пил чай только в гостях, в сладостях попадался шоколад в незначительных количествах). Вялость. Кто-то писал что 2 недели только, но у меня продолжается. До апреля дотяну. Остальная программа в силе - КПТ, прогрессивная мышечная релаксация, квадратное дыхание и спорт.

А я без кофеина не могу.Заметила,что он очень выручает при тяжести в затылке,как бы оттоку помогает,и легче сразу.Прогрессивная мышечная релаксация-что именно вы делаете?

Ian, добрый день! Свист в ухе не уменьшился случайно, после отказа от кофеиносодержащих продуктов?
У меня просто такая же фигня имеется.

Я считаю что у меня вторичная депрессия, а первичная болячка - невроз. Депрессия вообще сделала меня вялым. Я замечал что кофе иногда улучшает самочувствие (хотя и на короткое время). У меня нарушен венозный отток кстати. А для лёгкости в голове я применяю самомассаж шеи (правда, давно не делал):
http://www.youtube.com/watch?v=yGxMMW2t9Hw

Прогрессивная мышечная релаксация по Джекобсону - взял метод из книги "Как победить стресс и депрессию" (кажется 5 глава). Но я делаю не полностью, а по 1 разу каждое упражение. Можно загуглить, в интернете масса информации по этому методу. Альтернатива как я понимаю - аутотренинг (они вроде несовместимы).

Добрый. Нет, вроде также всё осталось. Вопрос удивил, потому что я не вижу связи. Мне кажется что кофеин может наоборот помочь в этом (теоретически, как и любой стимулятор или ноотроп), но его не рекомендуют при нервозности.

Я не врач, но думаю что свист бывает по таким причинам:

1) Мышечные зажимы и как следствие нарушение кровотока (сосуды пережаты где-то, причём скорее в шее)
2) Качество крови (см. ЖКТ и особенно желчный)
3) Повышение чувствительности (опять же я не врач, но возможно это относится к сенестопатиям или гиперестезии).
4) Лор-заболевания
5) Остеопатические проблемы - мыщцы, подвывихи (челюсть)

Спасибо,почитаем!

Не за что. В прошлом посте ответил обоим (редактировал).

Я имел в виду его адреналиновую теорию происхождения, излишнюю возбужденность слухового нерва.

Допускаю что адреналин влияет (хотя может и кортизол тоже?). А как кофеин связан с адреналином?

"Сократить употребление таких стимуляторов как кофе, шоколад, чай и алкоголь. Все это поднимает у вас уровень адреналина и, следовательно, сделает вас более чувствительным к тиннитусу!"

Цитата из: http://leshim-sami.ru/page/chto-takoe-shum-v-ushah

Поправка. Только что вычитал что кофеин сужает сосуды.

Да,я тоже знаю,что кофе сужают сосуды мозга,поэтому и рекомендуют гипотоникам,а также мочегонит,стимулирует почки.

Ian, а что по поводу подавленности, депрессии, нежелания жить ? Они присутствуют ? Вы описывали эти симптомы еще в 2011. Антидепрессантами лечились ?

К сожалению, эти симптомы сохраняются. Антидепрессанты не пью, занимаюсь самопсихотерапией (КПТ) и другими методами, но пока эффект слабый (я и не рассчитывал на быстрый). Ещё занимаюсь спортом (умеренно). Просветы бывают, но редко. К психотерапевтам за это время не обращался (пока с деньгами не очень). Думаю через месяц начать на основе зверобоя, если совсем не будет эффекта от моей программы (подробности её выше в теме). Моя программа рассчитана до октября. Там я скорее всего уже буду искать средства на ПТ и самого ПТ (если не будет существенного улучшения). Сейчас я пытаюсь как бы сделать последний марш-бросок и, если не поможет, далее я буду вынужден признать своё бессилие на пути выздоровления - в этом случае уже придётся обратиться к специалисту (и наверное пить таблетки). С ПТ я общался мало и впечатления остались скорее отрицательные, но в этот раз я буду выбирать по нормальному, а не идти к кому попало.

Ясно ... Я склоняюсь, что это мозг болен, он тоже орган. Разладилась биохимия . Я примерно с такими же симптомами пол года и могу сказать , что как я только не пыталась карабкаться , засасывает все сильнее . Сейчас есть таблетки , я часто думаю , а что раньше делали люди , ... В общем , у меня тревога сменяется депрессией и наоборот, иногда так плохо , что реву и с кровати вставать не хочу . Сильно гнетет, что переживают близкие , что это видит мой маленький сын, поэтому я уже почти сдалась и собираюсь пить таблетки . Я желаю вам достигнуть положительного эффекта , вы довольно-таки давно уже с этими симптомами, а они(по себе сужу) не дают нормально жить ...

Спасибо за поддержку. А у Вас может послеродовая депрессия? Да, в этом состоянии вообще сложно существовать, не говоря уже о том чтобы нормально.

Не, ребенку 4 года , а плохо пол года . Да просто еле дышащий труп , это я про себя...

Моей 5, мне тоже грустно. Иной раз охота сходить с ней гулять. в кино, в театр, в парк - а я лежу пластом (то голова кружится, то язык заплетается, то еще что-то). А если мы идем куда-то, вместо того чтобы наслаждаться я вся на пределе, вся в думках (плохо и если упаду в обморок, найдут ли ее дом; или просто плохо, и мечтаю быстрее оказаться дома)

Моей 10. Делаю вид, что здоров 

Эксперимент с бескофеиновой диетой закончен (больше месяца длился). Были погрешности (пил несколько раз чай, частицы шоколада в мороженном). Положительного эффекта не обнаружил (погрешности были совсем мелкие и вряд ли повлияли).

Новый эксперимент - "противовоспалительная диета" (для ЖКТ). День второй. Остальная программа в силе.

Удачи вам,Ian! Всегда читаю ваши комментарии с интересом,познавательно.

Спасибо 

в этом случае уже придётся обратиться к специалисту (и наверное пить таблетки). С ПТ я общался мало и впечатления остались скорее отрицательные, но в этот
[/quote]
я ходила к психотерапевту
20.000 в трубу
воз и ныне там.просетления если есть то на один грамм.который не стоит таких затрат
Если бы был врач который реально помог.я и кредит бы 100.000 на сеансы взяла.потом бы с новыми силами бы отработала...
но я ходила к трем врачам.все какие то шарлатаны

А как лечили? Была ли психотерапия?
Я вот тоже опасаюсь что найти хорошего будет сложно.

расскажу
К первомУ ПТ ходила 5лет назад
пришла....отдала 1500час- он притащил мне тестов там 600вопросов.
Сказал типа лучше узнать о моем внутреннем состоянии.
Я сама ж по образованию психолог-и знаю что это все лажа...Но все ж тесты все выполнила-прошел час-он мне помахал рукой и сказал приходи..тесты обработаю.будем заниматься
Пришла второй раз.снова 1500. он сказал что тесты не успел обработать.
Пригласил в релакс комнату-включил шум моря.говорит слушай и представь что все проблемы тебя покинули
А сам срулил в другой кабинет-пациенту понес тесты гадать
Так прошел час......
я больше к нему не пошла.итог: 3000 в попу

Врач 2
Женщина.пришла к ней.расспросила что меня волнует.я рассказала.
Потом она стала мне втирать как важно любить себя.зажечь свечи даже если домашние стоят на головах.....натереться солью массж себе сделать.и забить на проблемы.
Так в такой беседе час прошел.
отдала я 2000 и ушла----------больше не пошла.
(методы релаксации я и без нее знаю)

Врач 3
Та мне предлагала на полу представить в виде образа свою проблему.и давить ее ногой.потом написть на бумажке с двух строн все что волнует
При ней я скомкала эту бумажку и она мне дома сказала ее сжечь.
отдала 2500 и еще меня приглашала

Врач 4
У ней я в песке перебирала какие то игрушки от киндер яиц.типа каждая игорушка проблема.
ее надо зарыть в песочек-потом закрыть глази и найти шаря в песке руками
Итог 2200 час
________________________________________________
у этих врачей я оставила кровных 9700

К еще одному  врачу я сходила в феврале.2500
за эти деньги он час рассказывал какая я королева и что надо проблемы посадить на трон.и потом"казнить" ну не придурок ли?


А к последнему я ходила раз 10 по 2 час.
отдала 20.000
(2000р  два часа)
Он как то применял беседу(но хоть лучше чем те что предлагали мне свечи и прочую пургу)
типа гипноза легкого делал.....
но все равно  ни одну из проблем не решили.
а ходить больше я не стала тк отдать еще 20.000 за отсутствие результата-я не могу.
все деньги итак на врача уходят.
поэтому ушла я и на распутье.где взять сильного врача.
который"за шкирку" как встряхнет.....чтоб все проблемы михером показались....
У меня в Новосибе подруга.там говорит врач сильный она 3 года не выходила из дома
Даже на балкон боялась.поработала 8раз и вышла во двор.сейчас ходит одна в магазин....
но у нас таких не найти
Одного посоветовали мне но берет 5000 раз и ходить сказал 20раз а это 100.000р
у меня таких денег нет тем более если результат я не знаю.

Спасибо за подробный рассказ. Интересно какое у них было образование. Я присмотрел одного специалиста за 3000 руб., но пока напряжёнка с деньгами.
Такие "специалисты", как мне кажется, в будущем или будут выброшены из этой области за счёт "славы", или же им придётся развиваться и расти.
В свете этого есть какие-то догадки по самотерапии? А как Вы выбирали специалистов, по каким критериям?

В некоторых статьях наивно советуют искать пт по рекомендациям, спросить друзей 

образование вроде профильное.
но почему такое отношение не знаю.
наверно на новичках просто зарабатывают
или думают-что к ним приходят валенки-которые будут отгадывать тесты и слушать басни про ванну и пенку ...релакс.
Я сама как сапожник без сапог.много знаю в теории.но применить не могу
Как парикмахер.знает какая стрижка пойдет.технику стрижки.но постричь себя как хочет не может....

я выбирала врачей просто по отзывам в инете.но наверно отзывы как и врачи туфта ими написанная

Я уже второй месяц занимаюсь с ПТ по скайпу и все больше прихожу к выводу, что без таблеток крайне сложно выйти из этого состояния. Хотя считаю, что ПТ хороший, до причины докопался, дает домашние задания, связь со мной постоянно поддерживает, дает надежду на выздоровление, но и только... А моя слабость во всем теле, жжения и тревога, мышечные спазмы и дискомфорт в животе так никуда и не делись. Пью фенибут, чтобы успокоиться и хотя бы спать нормально, а так депрессия накатывает и жизнь кажется серой и унылой, заставляешь себя жить. Даже бегом занялась через себя, посмотрим что это даст.

    Иногда без таблеток просто нереально выбраться бывает, не справляется уже просто организм своими силами. Если без таблеток, то это просто отлично, а если на них пришлось подсесть, то значит выхода просто уже не было и значит надо пить то, что скажет врач. И что больше вреда организму приносит, химия таблеток или то невыносимое душевное состояние в которое мы себя загоняем, ещё вопрос.

В том-то и дело, что пытаясь справиться самостоятельно я загнала себя еще глубже в депрессию, не мргу работать и жить в таком состоянии постоянной тревоги, бессонницы и скованности мыщц. Фенибут как я поняла просто снимает немного тревожное состояние, но не лечит невроз, по крайней мере в той стадии, в которой я нахожусь. Но дело в том, что и Ады мне никак подобрать не могут, такие побочки вылезают, что вобще жить не хочется. Вот сейчас проба очередного, пью пока два дня, надеюсь на лучшее.

А как Вы пытались самостоятельно? Я пытаюсь, вооружившись всякими психотехнологиями (правда, эффекта пока нет).

Спросите подругу, может новосибирский пт по скайпу работает. Это обычно и дешевле бывает.

Продолжаю работать методами КПТ и т.п. Несколько дней словил мигрень с аурой и расстройством речи, после чего на следующий день полегчало. Произошло что-то вроде перезагрузки. Нечто подобное бывало и раньше при ПА (этот эффект мне объяснили распадом адреналина). Почему сработала перезагрузка? Возможные причины:

1) Слишком много нагрузил на себя, а приступ заставил меня остановиться, переоценить может свои ценности, изменить приоритеты.
2) Кровообращение - что-то где-то "пробило".
3) Смена доминанты, очага возбуждения в мозге.


Начал применять Метод Седоны. С переменным успехом. Я считаю что этот метод частично можно обосновать научно - см. "психическе защиты" (труды Фрейда), труды Артура Янова (где тот вообще предлагает срыв защит). Методом Седоны я пытаюсь вышибить фундамент болезни (невроза, депрессии) - перерабатываю прошлое. Идеи: рассмотреть техники нлп для работы с прошлым - реимпринтинг и т.п. Двигаюсь дальше...
P.S.: Техника модификации опыта оказалась не из НЛП 

Никаких обид, всегда есть какая-то реклама в ссылках, мне так кажется, но в этой мне денег не заплатят если вы про это )))
Делал сам действительно, отправил всех своих родственников, только положительные отзывы получил в ответ. мне даже эта компания предлагала комиссионные за людей если ещё буду приводить. Но я отказался )))) у меня работа есть, просто действительно действующий метод не понимаю почему наш минздрав это не пустит своих обучить и предоставлять в больницах, они бы озолотились )))    Хотя наверное пациентов бы поубавилось у мануальщиков неврапотологов и прочих врачей.

Мне даже Сергей Владимирович историю рассказал, что в одной из поликлиник директор всей больницы когда сделал процедуру выделил им кабинет чтобы они их ним пациентам предоставляли эту правку. Однако через месяц к ним пришёл заместитель этого директора и сказал, что мол всё закрываем вас больше у нас пожалуйста не предоставляйте. И когда он стал выяснять почему, ему ответили по секрету что пациентов в больнице стало приходить меньше после того как они начали делать процедуру. Вот такая правда жизни.  Люди болеют а кто-то на этом строит своё счастье.

Метод Седоны пытался использоваться для очистки от прошлых травм, но похоже он тут не очень работает. Пока работал не ощутил явного освобождения, хотя иногда спустя несколько часов (до суток) ощущал себя лучше. Сны снились какие-то странные, хотя сам сон ощущался более приятно что ли. Боюсь что эмоции просто подавил ещё сильнее, а вовсе не освободился. Уж точно метод не работает так как написано (даже с тем что беспокоит в настоящем времени, для чего он и был создан). В этот раз я мало пытался работать с актуальными проблемами. Попробую ещё пару раз, но скорее всего брошу этот метод. Может автор специально что-то недоговаривает дабы заманить на тренинг и срубить бабла. Но с высокой вероятностью просто не работает.

Текущая программа:

1) На спорт стал налегать (занимаюсь дома).
2) Торможение по Курпатову (вариант медитации по сути).
3) КПТ
4) Прогрессивная мышечная релаксация
5) Квадратное дыхание
6) Обливание холодной водой (периодически).
7) Другая водная процедура (перераспределение крови от головы в тело за счёт разница температур, т.е. тело тёплой поливаю, а голову - холодной). Также периодически, но хочу делать чаще.
8) Самоанализ (переосмысление критических моментов).
9) Противовоспалительная диета (почти полностью на вегетарианском меню, исключил дрожжевое тесто).

Общее самочувствие: умеренно плохое (бывало и хуже)
Эффект от "перезагрузки" мигренью длился 2 недели, как мог пытался его продлить, но в то же болото залез снова. Постарался и зафиксировал опыт (ощущения, мысли) пока был просвет.
Выводы от "перезагрузки": снял с себя как бы груз проблем. Позволил быть собой и иметь своё мнение. Меньше спешки. Отсутствие сопротивления миру (принятие без стремления переделать?). Мысли о смене сферы деятельности, о простой жизни и другом ритме (более размеренном). Ненависть к себе была отключена. Не мой ритм жизни?

Ян, какой ты молодец!! Так занимаешься!!!  надо брать пример с тебя!!!

Спасибо за поддержку. Надоело болеть. Временами думаю что перегружаю себя и надо сделать отбор. Всё делать сложно. 

Начал практиковать технику эмоциональной свободы (ТЕС, ТЭО, EFT). Возможно она работает, но практически уверен что не так как говорит автор. Неясен фактор внушения, возможно он определяющий. Я считаю методику безопасной (моя уверенность в этом 90%). Посмотрим, попрактикую недельку. Потенциальный вред мне неизвестен, но говорят что если это внушение, то всё может вернуться. Эксперимент начат.

Примерно спустя 4 часа после 10 минут выполнения ощутил спокойствие (позавчера). Но было совпадающее событие - лечу ЖКТ картофельным соком. Если дело в ЖКТ, то его лечение вообще может убрать проблему. В общем, практикую дальше EFT. Вчерашние сеансы ни к чему не привели, никакого эффекта. Могу сказать одно точно - сразу техника на мне не сработала.

Привет Ян! Пару лет назад тоже пробовала!  Даже щас и не помню был ли толк-хоть я и внушаемая.
Ян как ты себя чувствуешь последнее время при такой уральской погодке?

Привет. Уже несколько месяцев вялость, сплю много, причём ощущение что потребность во сне большая. Сны снятся под утро. Энергии нет, но у меня и летом так было. А как у тебя?
Я хочу пораньше вставать.

Ян у нас и лето плохое было. У меня тоже слабость. Встаю я рано в 6-7-8. Ложусь в 9-10-11.
Толку то. Днем стараюсь не спать вообще.  Завтра еду тилт тест на Чусовское делать-посмотрим что скажут. Надоели эти ортостатические предобморочное состояние. Тревога ушла но я с июля цигун делаю три раза в день и грандаксин месяц через месяц с пантокальцином пью до нг.

А что за тилт-тест? Цигун я не пробовал ещё - как оцениваешь его эффективность? Грандаксин пробовал, только взвинченность была от него, в целом недоволен им. Тревога есть, депрессия тоже, в ухе свистит. Всё по старому, только вялость больше стала. Лето у нас всегда плохое, уже много лет так (дней 10-12 ясно и тепло примерно и всё).

В 2012 году жара была. А вот с 13-14-15 это пипец. В том году все лето 8 градусов было. В этом хоть июнь удался.
Тил тест выявляет ортостатическую гипотензию и синкопе. Это стол. Ставят тебе ад и экг и кладут на стол и потом из горизонтального в вертикальное положение ставят и ты стоишь и беспрерывно меряют ад  и экг. Ну и выявляют откуда предобмороки или обмороки.
Цигун вообще классно. Я уже привыкла с июля. Слабость уходит-астения. И притом плавно и после цигуна мне не так плохо как после бассейна или велотренажера и тд. Я в 41 у психиатра была в июле и она выписала мне эти лекарства в связке и длительно пол года. И я только щас поняла что что то не хватает-тревоги. Раньше тож грандаксин выписывали и я его несколько раз пила-толку ноль. А тут не знаю что помогло-цигун или лекарства. Почти вместе принимать начала.

Да, это часто бывает так, сразу несколько методов используешь и потом не понимаешь что сработало 

Я тоже в 6.10сейчас встаю.
Даже в выходные

Ян, с большим интересом прочитала всю тему. Ваш пример вдохновляет, аж самой захотелось "расписать программу". 
Как сейчас обстоят ваши дела? Так и не пошли к ПТ?)

Здравствуйте. Ну Вы почти подвиг совершили, тема на 20 страниц 

К пт не пошёл, доходы невысокие, хотя работа есть.

Сейчас я экспериментирую с проживанием эмоций, но дело не прёт что-то. Пытался комбинировать с Седона Методом, но уже почти совсем разочаровался в нём. В последние недели 3 практикую статические упражнения для шеи, эффекта особого нет, хотя как поделаешь то шея меньше щёлкает. В данный момент болит голова (дома не всё гладко, стресс). Усталость, сонливость.

Примерно 3 недели назад заметил что шум в ухе стал меньше - я недавно поменял подушку. И статику тогда делал для шеи. Есть ещё совпадение - с животом тогда было лучше. Ещё одно совпадение - ел суп из пакетиков подряд 3 дня (Galina Blanca гороховый без глютамата натрия). Знаю как это выглядит со стороны. Только вдумайтесь - "суп из пакетиков против тинитуса" (а ещё выглядит как реклама бренда, но больше похоже на шизу  ). Короче, кто-то тут писал что у него шум в ушах был при язве желудка. Я уже сам начинаю связывать свист с состоянием ЖКТ. А вот кишку проглотить у меня не хватает мужества (сил) - был неудачный опыт.

О пт думаю, но многое смущает. Нужно ездить куда-то, а сил совсем нету. Дома постоянно кто-то есть, Скайп не вариант.

В планах есть исключить глютен и попробовать разные варианты противовоспалительного. Больше всего мучает конечно депрессия. Вот такие дела.
Ещё думаю переработать первую ПА методами ДПДГ и TRE (сильно тогда напугался, может и травма была).

Ян! привет друг! Очень рад, что не сдаешься и есть хоть подвижки. Тоже вот в болотце сижу и по сути вокруг да около все) Рад тебя слышать.

Ian, ничего не подвиг - я просто быстро читаю и часто "залипаю" в том, что привлекло внимание. На вашу тему вышла, заинтересовавшись подписью "Выйти из невроза? Куда?" А действительно - куда-нибудь хотите выйти или за МКАДом ВСД жизни уже нет?) Мне в свое время всю жизнь переменило осознание того факта, что в моем распоряжении очень мало энергии и тратить ее надо только на самые важные вещи. Я просто как данность приняла свою слабость, немощь, вялость и постоянное недомогание, и перестала жить по инерции - провела инвентаризацию ценностей, начала ставить перед собой цели и воплощать их в жизнь. Ремонт квартиры, уют в ней же, путешествия, новые друзья, личный творческий проект - много всяких плюшек я получила благодаря ВСД (или вопреки ей ). Она мне все равно жизнь отравляет, конечно - но все же не так сильно, как многим форумчанам.
Мне кажется, под депрессивным состоянием прячется бесцельность и бессмысленность жизни (сама сейчас в таком же кризисе жанра). Может быть, вам стоит поискать что-то вдохновляющее в обычной жизни, что-то, что позволит отвлечься от болезни? от подробного ответа у меня ощущение, что вы на ней зациклились.

И еще вопрос. Вы упоминали работу по протоколам из книжки "Как победить стресс и депрессию". Что именно прорабатывали, что из этого получилось? я сама за нее взялась, интересно сравнить впечатления. :)  
  

kind_fairy, зацикленность у меня конечно же есть. Вопрос-то в другом - я зациклен потому что мне плохо или мне плохо потому что зациклен?
Мне кажется, я не мог не зациклиться.


Ага. Я считаю что нужно создать "пространство" для того чтобы выйти. Именно это Вы и сделали, проведя инвентаризацию. Это первый фактор успеха. Второй - Вы приняли своё состояние. Это тоже очень важно и с этого обычно начинается прогресс. 
Я всё не дойду до этого. Пытаюсь заниматься целеполаганием, в качестве цели ставлю хорошее самочувствие. А первые шаги пока не очень понятны. Может и принятие, но пока не знаю, КАК.


Плохо представляю что это может быть. Иногда играю на компьютере, но комп сам по себе плохо влияет на меня (да и на работе хватает). В остальном даже не знаю. Стараюсь заниматься спортом, но опять же делаю это дома в основном.

Мне сложно вырваться из того образа жизни, который я веду. Почему? Наверное, энергия. Что касается депрессии, то мне иногда кажется что я сам себя мучаю. У меня сильное непринятие себя по разным причинам. А депрессия это самоагрессия в моём случае. Знаю что надо двигаться в направлении принятия себя, но не очень получается. Может быть, дело в высоких стандартах, в которые я не вписываюсь? Но мне кажется что я не вписываюсь и в невысокие стандарты. Что-то внутри против меня. Может быть, это супер-эго, которое меня наказывает за что-то (знать бы, за что?). Такое ощущение что внутри некий демон, который за тебя решает - когда и за что тебе беспокоиться и страдать.

Смысла действительно не хватает. Нет ощущения что я на своём месте. Думаю уйти в другую область деятельности, но куда именно, пока не знаю. Не в том смысле что не знаю вообще, а в том что вариантов много, выбрать сложно. Много хотелок.

Я одно время практиковал 3 главу вроде - искал ошибки в мышлении и менял мысли на более реалистичные. Вроде немного помогало, но делал это давно уже. Впрочем, не могу сказать чтобы это помогло в 2 раза лучше себя чувствовать. Далее. Я пробовал прорабатывать ПА - главу не помню, но в общем искусственно вызывал всякие ощущения (дышал через соломинку и т.п.). В принципе вроде бы проработал эту стадию, а дальше как-то забил и не пошёл. Планировал сначала проработать па чтобы выбить основу агорафобии, но до проработки самой агорафобии я не дошёл. Ещё прорабатывал депрессию - протокол мне не понравился. Заполнял график недельной активности, там всё было однообразно и вяло (кажется, почти не было занятий, которые приятны, но занятий там вообще было мало). Дальше по протоколу депрессии вроде не пошёл, не помню уже что там было. Насколько помню, там почти всё сводится к работе с когнитивными ошибками и их исправлению. Там была ещё одна глава на эту тему ошибок, вроде 4 (где надо взвешивать за и против), но я её не пробовал.

Далее. Пробовал погружение в ситуации, которые в прошлом у меня вызывали сильные эмоции. Особого эффекта не заметил.

Ещё. Время от времени практикую прогрессивную мышечную релаксацию (вроде глава 5). С ней я комбинирую квадратное дыхание (20 минут). Редко ещё практикую "ничегонеделание" по Курпатову (похоже на вариант медитации): http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=10206.0

Что касается депрессии, в последнее время я рассматриваю версию что это мой выбор. Но не всё так просто. Если это и мой выбор, он на чём-то базируется. Составлял список этих оснований, но дальше не пошёл. Мысль была проработать каждый базис отдельно. Думаю, мысль здравая. Как обычно, глаза разбегаются - много чего можно сделать, но сложно выбрать.

О депрессии вот интересный ролик, близкий по идеям к КПТ:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ARfFZ9NE2xs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ARfFZ9NE2xs</a>

Ян приветик!! Редко появляешься.. думала что тебе окей.
Ты в С.Бор так и не пробовал? Там сильная психотерапия. Полтора месяца как в лагере пионерском. Еда и койка бесплатно. Платишь только за терапию и когда там находишься она оч дешевая. В пятницу домой на выхи.
Я сама там 2 раза лежала. Человек 20 в друзьях. Кто то до сих пор на адах а кто то свое дело открыл.детей нарожал.развелся.женился и все окей.
Это не пнд все таки. Тебе бы обстановку сменить и не обязательно ады там пить я без них обходилась.
Кстати щас на правильном питании (хотя всегда думала что на пп-а нет) 2 месяца. Соблюдаю жиры белки и углеводы и с жкт супер стало и энергии больше.  Энергию нам углеводы сложные дают это факт. Я так же цигун продолжаю и ложусь и и встаю рано. Невроз прошел- начала есть и поправляться. Уже правда худеть спец начала тк вес пополз стремительно.  И еще заболела вчера орз-хотя 4 с лишним года не болела и у многих так читала-есть невроз но нет орз.
Ян тебе желаю все таки выползти из этого болота! Все равно надо что то менять в этой жизни!
У меня все так по голове и осталось-оч плохо. Я просто знаю что это органика и видимо успокоилась и невроз испарился хоть и остались самые мерзкие симптомы-голова будь она не ладна. Продолжаем жить!!
 

Привет, Ирэн. Я обращался в эту клинику, но впечатления остались плохие. Подробности в личку могу написать. Когда я там был, там стояла избушка где на входе сидела тётя, которой при всех надо было рассказывать свои проблемы. Куча народу было при этом. Несерьёзно это. Но дело не только в этом.

Можешь чуть подробнее описать питание? У меня тоже проблемы с энергией и жкт.


Спасибо.

Не, просто изменений нет, писать особо и нечего. Когда будет всё ОК - напишу здесь. А в лучшем случае и в историях излечения. 

Там так и стоит избушка в С Бору. Первый раз они меня не взяли из за тромбоза. Через год попала первый раз. Но там психиатр принимала и никого не было в кабинете кроме меня. Но отделения стоят отдельно. Пт классные там и питание хорошее. Мне оч нра. Я там 2 раза свое др праздновала. Самые лучшие др были.
Питаюсь щас 4 основных приема и 2-3-4 пепекусика между ними. Пью воду. Чай оч редко. В основном вместо чая ягоды заливаю водичкой. Щас брусника клюква кизил и вишня.
Утром в 9 обяз каша. Я люблю гречку и ложку масла (оливковое. Горчичное.льняное и тд) и кусок сыра.
До обеда углеводы. После обеда белки и овощи. Перекусы-орехи.кефир.творог.фрукты.
Реально легче стало желчному. Хоть у меня и нет там песка и камней а вот спазмы и перекрут и застой постоянно. Для этого оч хорошо масла растительные. Кожа стала хорошей и тд.
Весь пищевой мусор убрала. Хлеб булки и тд естественно тож. Вместо хлеба хлебцы гречневые.
Понятно что всяякие соусы майонезы и все итак не ела а щас и подавну.

Я тоже часто темку перечитываю.
Много полезных мыслей и все посты с душой.
 

Спасибо.

О депрессии была мысль что нужно себе запрещать думать плохо. Это зависит от воли. Но депрессия парализует волю. В книге О'Коннора "Депрессия отменяется" была мысль про тренировку воли для борьбы с депрессией. Волю тренировать я знаю как - её тренирует занятие без мотивации, причём не очень приятное. Стоять на одной ноге, развести руки в сторону и держать большими пальцами вниз минут 5-10.

http://www.factroom.ru/books/richard-oconnor

Ян, какую подушку вы купили (поподробнее, из чего, фирма, форма)?  Нахожу у себя связь между подушкой и головой на следующий день. Предпочитаю пониже и потоньше.

По описанию пух и перо. Просил натуральное. Не вскрывал. Прошлая подушка как бы лучше пружинила (синтетика какая-то), а эту иногда нужно встряхивать (расплющивается).

Я бамбук купила. На ощупь синтетика, но ровная. Нет комков в области шеи,все ровно. Две ночи прошли нормально, без утренней непонятной головы. Это я на дачу купила.
Дома старая пуховая, продавленная вся. Новую купила, она пушистая, высокая. Спать на ней не смогла, отдала сыну.

По-моему, это философский вопрос, сродни вопросу о происхождении курицы и яйца.  Теоретически это очень интересно, но для практического решения задачи "расциклиться" нафиг не надо. :) На форуме разные точки зрения есть - кто-то за АД агитирует, кто-то за психотерапию... мне видится самым разумным путем использовать и то, и другое одновременно: снимать лекарствами самые противные симптомы, чтобы получить силы и время на раскопку глубин своей психики, чтобы искоренить причины этих симптомов и зажить нормальной, здоровой жизнью. Сами по себе таблетки бесполезны, потому что если не докапываться до причин, через какое-то время вылезут новые симптомы и начнется бег по кругу. Но и на работу с психикой может элементарно не быть сил, когда человек погребен под своими недомоганиями. 

Смотрите, самое важное, что нужно знать про энергию - это то, что она не сваливается на человека из ниоткуда сама собой. Человек сам ее вырабатывает, когда ему есть куда ее потратить. Будет достаточно завлекательная (то есть полезная и приятная) цель - найдется и энергия для ее достижения: конечно, поначалу бывают совсем маленькие порции, но если их не растрачивать, а вкладывать в движение к новым, более сложным целям, тогда энергетический потенциал потихоньку нарастет и станет действительно большим. И самопринятие произойдет в процессе. Человек уважает себя за свои способности и достижения: хотите достичь самопринятия - просто делайте то, за что будете себя ценить и уважать, вот и вся задачка.     
Что именно - не подскажу, поскольку не знаю вашей системы ценностей, но это точно не компьютерные игры - они, может, и приятны сиюминутно, но абсолютно бесполезны для развития личности. Пройти комп.игрушку - это псевдодостижение, эрзац. Как конфеты жрать вместо нормального обеда. :)) По поводу физкультуры (не спорта, пардон, спорт - это соревнования, спортивные разряды и звания и вообще целая отдельная отрасль, не надо путать термины) могу посоветовать присоединиться к какому-нибудь проекту типа 100-дневного воркаута и постараться его пройти. Тогда это будет и цель, и реальное достижение, которым и похвастаться не грех. :)

Что касается целей: они должны быть конкретны, объективны, измеримы - чтобы любой человек, глядя со стороны, мог уверенно сказать, выполнили вы задуманное или нет. "Избавиться от болезни" - это плохая, негодная цель, поскольку она субъективна и измерению не поддается. А вот "пройти десять сеансов массажа", или "выписаться из больницы", или "отжаться 20 раз за один подход" - это хорошие, годные, объективные и измеримые цели, ведущие не только к здоровью, но и к ощущению, что я на что-то в этой жизни способен - т.е. к самопринятию и энергии.
 

Послушала ролик Ермолаева. Основная идея (что нельзя допускать сужения сознания) верная, но пример с тренером, который зомбирует олимпийского чемпиона за зарплату - это просто за гранью добра и зла.  Такое впечатление, что автор слышал звон, но не очень разобрался, где он. 

Вы никогда ничего не слышали про ЭГО и его ненасытность?  Самопринятие должно быть на каком-то другом уровне. В принципе, меня не очень "пробивают" какие-то околобуддистские идеи о любви ко всему и т.п. Ещё говорят про безусловную любовь к себе и безусловное самопринятие. По факту на достижения я опираться не могу, у меня их немного, да и те что есть смотрятся вяло. Возникает другая мысль, словно ты должен кому-то что-то доказывать внутри себя, зарабатывать любовь к себе: пойди сделай то, сделай другой, а не получится, значит ты какашка и страдай.
Достижения сродни наркотику, нужно ещё и ещё. Что-то тут не так. А как достичь безусловной любви и самопринятия мне неизвестно. Наверное, тут дело в ценностях. А достижения никогда не будет достаточно.

Вспоминаются мне идеи из психоанализа про СУПЕРЭГО. Видимо, это ему мы должны что-то доказывать чтобы она нас вознаградило за труды. Хотя может быть я тут путаю с ЭГО?! Или избегать наказаний за нарушения дисциплины...

О ценностях...думаю что проблема может быть в "тесной рубашке", когда мы придерживаемся неподходящих нам ценностей. Жмут они, неудобны, организм отторгает. Но с другой стороны, если ценности разные у разных людей то, может быть, ценности - это вообще зло? Ну их нахрен, а? Может быть стоит разделять свои и чужие ценности, снять "жмущую рубашку". Принятие чужих ценностей, как мне кажется, описано в механизме защиты - интроекции.

А я не соглашусь. Я стараюсь играть в головоломки, считаю что они развивают. Но конечно как достижение это не годится.

Чем же мне накормить своё ЭГО и ублажить СУПЕРЭГО?! 

Да, притянуто за уши, согласен. Но есть и другие мысли по видео: мы ответственны за депрессию, это наш выбор. Не кто-то сужает сознание, а мы сами. Депрессия не от сужения сознания, а от того, что "все яйца кладутся в одну корзину" (энергия идёт только на одну мысль, причём бесполезную, ни на что больше её не остаётся). А ещё - депрессия результат нашего упрямства (только так, только это и т.п.).

Про ненасытность Эго, возможно, и слышала, но скажите сначала, какой первоисточник вы имеете в виду?

Что-то буддистское скорее всего. Уже и не вспомню.

Источник: http://life-study.biz/stati-poleznye-materialy/12-uspeh/102-ochen-vrednye-privychki

Что-то базовое должно быть и оно не должно зависеть ни от чего.

Ян, простите, немного теряю нить беседы, поэтому обрывочно.

Ценности - это система личных смыслов, на основе которых человек классифицирует окружающую действительность: хорошо - плохо, важно - неважно, полезно - бесполезно, привлекательно - безразлично и т.д. Эта система может быть отчасти противоречива (возможно, вы эту противоречивость ощущаете как конфликт эго и суперэго), так что её отрефлексировать - для развития личности крайне полезно. Методов для этого разработана масса (я их почерпнула в основном из отечественного тайм-менеджмента), могу поделиться, если хотите.

Далее. Мне кажется, в разговоре возникла некая подмена понятий. Фромм различал "иметь" и "быть". Вы порицаете (и справедливо) стремление "иметь" и через это поднимать свою самооценку. Я, говоря о самоуважении, подразумеваю "быть" - т.е. ценить себя за качества характера, волю, целеустремленность, которые позволяют достигать желаемого. Пример. Допустим, некий человек сделал карьеру и стал, скажем, директором завода. Если он строит свою самооценку на внешнем статусе "я - директор", то она неизбежно будет шаткой и непрочной и уведет к неврозу. Но если человек ценит в себе работоспособность и умение организовывать трудовые процессы, то он легко сохранит самоуважение и оказавшись в силу каких-то житейских перипетий разнорабочим - внутренний багаж-то так просто не теряется. Вот что я имела в виду. :)
Но все это довольно диалектично: "быть" как правило нарабатывается за счёт стремления что-то "иметь". Хочешь дорогое авто - надо научиться управлять своими финансовыми потоками, чтобы его купить, надо научиться выкраивать время на курсы вождения, надо пройти квесты с медкомиссией и получением прав... Так что сидеть на попе ровно и ничего-ничего в жизни не хотеть - это со всех сторон неудачная стратегия. :)

Про алчность эго - скорей всего, прошедший через тридцать рук пересказ идей Перлза. Он был изначально учеником Фрейда (вроде бы), но в отличие от того считал основным инстинктом не половой, а пищевой, и развитие личности рассматривал по аналогии с развитием тела - через регулярное насыщение психики впечатлениями, эмоциями и опять-таки деятельностью. 

Спасибо, ответ вполне полный )
От литературы не откажусь.

Размышления...

Иметь может быть связано с быть, а может быть и не связано. В первом случае, если мы обладаем качествами, то иметь возникнет довольно просто (закономерный итог). Но можно иметь случайно, потому что повезло или связи есть. Мы всё равно кормим ЭГО, вопрос в качестве пищи. Пища под названием "везение" или "связи" - некачественная, неустойчивая, ненадёжная. Приток такой пищи нами не контролируется. А вот пища, основанная на наших качествах, куда лучше и надёжнее.

Другой ход мысли. Если быть уже есть, тогда зачем иметь? Для ЭГО и самопринятия этого достаточно? Вряд ли. ЭГО потребуется доказать через иметь. Иначе оно не насытится. Но откуда нам знать что наши качества постоянны? Не потребуется ли вновь и вновь доказывать? Человек не свободен, если должен доказывать, пусть и себе. Он всего лишь раб. Что-то здесь не так. 

О ценностях. Да я вроде понимаю что это такое. Просто возникает вопрос, какое отношение имеют ценности к реальности? Они эфемерны, призрачны. Часть ценностей, если не все, привиты нам и мы считаем их своими. Какой в этом смысл? Почему для нас важен такой смысл, а не другой? Почему что-то для нас плохо, а что-то хорошо? Какой смысл в этих ценностях, если они не отражают реальность? Как определить что это НАШИ ценности? Получается, что раз ценности призрачны не соотносятся с реальностью, то мы вполне свободны в выборе их. Но почему-то у меня нет ощущения такой свободы, кажется будто бы ценности какие есть, такие и останутся, что это данность, от которой не уйти. Возможно, мои ценности задают некие высокие стандарты, а несоответствие им вызывает страдание (кара со стороны ЭГО или СУПЕРЭГО?). Не проще ли отбросить это? Но как? Конечно, для начала неплохо бы понять лучше, что есть ценности вообще и какие они у меня. Но что дальше? Я могу знать что у кого-то некие определённые ценности, но меня они не цепляют. Кто-то радуется тому что у него есть, а меня это может и не трогать. Как это изменить? Или ничего менять не нужно, а нужно подстраиваться под свои стандарты и далее - БЫТЬ и ИМЕТЬ? И всё?
Неплохо бы проследить путь формирования своих ценностей, но плохо себе это представляю. Наверное, "кривые" ценности - результат нарушения принципа реальности. Где-то ошибся, принял в себя нечто и носишь непосильную ношу. Считаю что ценности должны как-то соотноситься с реальностью. Иначе какой смысл в них? Мы выбираем ценности или они нас? Они нами управляют и выбора нет?

По теме ценностей я бы порекомендовала первую главу из книги "Тайм-менеджмент. Полный курс": http://modernlib.ru/books/gleb_arhangelskiy/taym-menedzhment_polniy_kurs/read (особенно мне в свое время понравилось упражнение "Мемуарник"). И еще тест Рокича как хороший материал для размышлений: http://azps.ru/tests/tests_rokich.html
Те сомнения по поводу ценностей, которые вы изложили... ну, я ничего не могу на это сказать, кроме - попробуйте сначала определиться с тем, что имеете здесь и сейчас, а там видно будет, куда двигаться дальше. :))

Про везение согласна, но вот насчет связей не так все просто. Если они на вас случайно свалились - это одно. А вот если вы, например, преодолели свою замкнутость, научились знакомиться, общаться, дружить и обмениваться услугами ко всеобщему удовольствию - это совсем другое. :)

С уже сформированными навыками вот какая фишка есть - они сами о себе напоминают и требуют их использовать. Если у вас хорошо прокачаны рабочие навыки - вам просто будет невыносимо скучно сидеть дома и пинать балду, причем конкретные рабочие задачи вы будете выбирать посложнее, поинтереснее. Если развиты коммуникативные навыки - вы будете получать удовольствия, заводя больше и больше новых знакомств, обрастая дружескими связями. Или вам станет мало свиданок с разными девушками и вы захотите углубить отношения с одной, т.е. создать семью. Если финансовые - вы постепенно почувствуете, что одной отлаженной домашней бухгалтерии уже как-то мало для морального удовлетворения, и начнете осваивать инвестирование. Если успешно развиваются навыки владения своим телом - захочется от простой физкультуры перейти к какому-то виду спорта, начать участвовать в соревнованиях... То есть формирование и прокачка умений с какого-то момента становится самоподдерживающейся системой, которая стимулирует человека развиваться и развиваться, и специально доказывать что-то себе или другим просто не будет нужно. Я не хочу обсуждать вопрос, есть ли теоретические пределы этому развитию - думаю, на нашу с вами жизнь точно хватит. :)
И депрессия такому человеку, к слову, совершенно не грозит. Некогда ему депрессировать, когда столько всего интересного и кайфового в жизни происходит. 


 

Спасибо 
Книга Архангельского видел, но не читал.

Давно не появлялся. Значимых изменений в жизни нет. Работу нашёл после сокращения (писал или нет, не помню).
Пробовал ДПДГ по книге Фрейдберга - не увидел эффекта.
Последнюю неделю пытаюсь практиковать толтекский ("кастанедовский") перепросмотр - эффекта так же не вижу. Хотя конечно я не сооружал ящик и в шкаф не залазил для практики. 

Начинаю разочаровываться в этих всех альтернативных техниках. Похоже, вера тут является необходимым компонентом. Но, если это так, тогда никакие техники и не нужны - кроме тех, что раскачивают веру. И всё это тесно связано с самовнушением - почему бы напрямую этим не заниматься, отбросив все лишние манипуляции?!

Мысль есть вернуться к КПТ, хотя считаю, что мне его недостаточно.

Самочувствие паршивое, депрессия не отпускает. В начале июня словил мигрень с аурой и расстройством речи.
Занимаюсь спортом время от времени, самочувствие немного улучшается. Купил пачку Деприм Форте (простой мне не помогает), пока не начал. ЖКТ барахлит (вздутие и т.п.).
ПТ думаю искать, но нужно подкопить денег...

Были у меня свои идеи переработки негатива, но практика не принесла результата (опирался на спонтанный опыт, когда меня практически отпустило - воспроизвести пока не удалось). Я писал об этом опыте раньше. Сработать могла и молитва, она тоже была (но воспроизвести это вряд ли возможно, настрой был в целом особый).

Ян, не смог осилить все 20 страниц, дошёл только до постов по поводу атланта. Так вот хотел спросить:
Вы не ездили к остеопату, не  вправляли атлант?
И по янтарной кислоте, Вы Цитофлавин не пробовали (в его основе янтарная кислота и рибоксин)?

У меня сейчас тоже ужасная слабость, впечатление что усну на ходу, хотя если пытаюсь поспать, то не могу. При этом немного шатает (но это у меня уже три года), когда выхожу на улицу и веду автомобиль, ощущение будто в виртуальной реальности и всё вокруг не настоящее. В прошлом году было что-то подобное, принимал Цитофлавин, не знаю, но возможно он мне помог в прошлый раз, т.к. почувствовал улучшение, хотя при этом я стал часто выезжать на природу рыбачить, либо всё в комплексе помогло.

Хочу снова пропить курс Цитофлавина.

sergur, привет. Я постарался всё ценное выносить в 1 сообщение, но его уже нельзя редактировать (надо снова поднять вопрос у модераторов).

Атлант конкретно не правил, а шею да - возможно после правки у меня и появилась мигрень с аурой. Правил шею у 2- спецов. После 2-го ощущение появилось что голова стала меньше поворачиваться из стороны в сторону.

Атлант правят в Москве, ЕКБ и СПБ. Но не ручаюсь за качество и безопасность.

Я пробовал просто янтарную кислоту, но совсем чуть-чуть (я просто и не смог бы почувствовать улучшение). А вот Цитофлавин - нет. Рибоксин тоже вроде никогда не пил.

Я делаю самомассаж шеи и практикую иногда что-то вроде медитации. Помогает немного. Подробнее могу описать, дать ссылки.

Будьте добры, поделитесь ссылкой на самомассаж.

Прошу прощения, нашёл ссылку на 18 стр.