Название: Мануальщик Отправлено: fics от Апреля 06, 2011, 13:09:07 pm Ох поеду, на выходных. Наконец то получилось записаться, страшновато правда, а вдруг поможет.
Странный правда мануальщик: принимает на дому, один раз приехал, а там очередь на ступеньках до третьего этажа, на человека отводит 2-3 минуты на 2-3 сеанса и все. У него там как живой конвеер не прерывный. Узнал его телефон и записался. Как думаете, стоит оно того или нет? Название: Re: Мануальщик Отправлено: Элька от Апреля 06, 2011, 14:00:13 pm Ох,я бы не рискнула.А что ты про него узнал?Я прежде чем найти мануальщика всё разузнала,он должен имень специальность нервопатолога или нейрохирурга.Вот такого я и нашла и спокойно он со мной работал 40 минут.
Название: Re: Мануальщик Отправлено: fics от Апреля 06, 2011, 14:04:00 pm Да вроде все хвалят, а то кто его знает. Он по долго с одним кленом не работает тк очередь огромная к нему. Прощупывает хребет и ломает, тянет, крутит. На все про все 2-3 мин.
Что у него за образование я не знаю, разузнал только что работал военным доктором по этой же части. С него тянуть бумаги подтверждающие его компетенцию смысла не просто, тк людей к нему куча Название: Re: Мануальщик Отправлено: toshibar от Апреля 06, 2011, 14:49:33 pm Если у тебя что-то сместилось в спине, то возможно поможет. ОХЗ, всд и невроз манульщик не вылечит, тем более за три минуты. Теоретически результат может быть более впечатляющим - если твоя всд не из-за нервов, неправильной работи сосудов, нарушенной биохимии мозга, остохондроза, а именно из-за конкретного смещения кости/позвонка (что маловероятно).
У меня о них неоднозначное впечатление: с одной стороны было облегчение в спине, и некое кратковременное умен6ьшение симптомов. С другой стороны после каждого нового манульщика появляется новый хруст в шее/спине и периодические боли в области хруста. Название: Re: Мануальщик Отправлено: CISCO от Апреля 06, 2011, 15:15:00 pm 2-3 минуты сеанс - это развод ИМХО.
Название: Re: Мануальщик Отправлено: fics от Апреля 06, 2011, 15:31:28 pm 2-3 минуты сеанс - это развод ИМХО. да нет, эти типо круто считается для мануалки, по типу Касьян. Название: Re: Мануальщик Отправлено: Элька от Апреля 06, 2011, 16:32:37 pm 2-3 минуты сеанс - это развод ИМХО. да нет, эти типо круто считается для мануалки, по типу Касьян. ![]() Название: Re: Мануальщик Отправлено: Dianka от Апреля 06, 2011, 16:38:51 pm Перед мануалкой надо бы шею и сосуды обследовать , а то вдруг противопоказания будут.
Название: Re: Мануальщик Отправлено: Элька от Апреля 06, 2011, 18:40:28 pm Перед мануалкой надо бы шею и сосуды обследовать , а то вдруг противопоказания будут. Ага,я согласна.чтоб не свернуть шею ненароком.Этого я больше всего опасаюсь.Название: Re: Мануальщик Отправлено: CISCO от Апреля 07, 2011, 06:01:33 am 2-3 минуты сеанс - это развод ИМХО. да нет, эти типо круто считается для мануалки, по типу Касьян. Куда катится мир... И, главное, вы ему несете деньги _добровольно_, и даже очередь стоит =) Название: Re: Мануальщик Отправлено: fics от Апреля 07, 2011, 06:30:17 am Короче я решил - поеду. Потом отпишусь.
Название: Re: Мануальщик Отправлено: LeXX от Апреля 07, 2011, 10:32:12 am нормальный мануальщик работает 40минут - 1 час. Перед тем, как что-то гнут и вправлять, надо размять мышцы, чтобы они полностью расслабились, подготовить почву и т.д. за 3-4 минуты можно разве что вставить чуть-чуть сместившийся сустав в каком-то месте, где мышечный зажим не играет роли.
Название: Re: Мануальщик Отправлено: CISCO от Апреля 07, 2011, 12:43:11 pm нормальный мануальщик работает 40минут - 1 час. Перед тем, как что-то гнут и вправлять, надо размять мышцы, чтобы они полностью расслабились, подготовить почву и т.д. за 3-4 минуты можно разве что вставить чуть-чуть сместившийся сустав в каком-то месте, где мышечный зажим не играет роли. именно. Название: Re: Мануальщик Отправлено: Элька от Апреля 07, 2011, 15:31:27 pm нормальный мануальщик работает 40минут - 1 час. Перед тем, как что-то гнут и вправлять, надо размять мышцы, чтобы они полностью расслабились, подготовить почву и т.д. за 3-4 минуты можно разве что вставить чуть-чуть сместившийся сустав в каком-то месте, где мышечный зажим не играет роли. Ну,да со мной так и работал,он очень долго снимал с меня кожу ![]() ![]() ![]() ![]() Название: Re: Мануальщик Отправлено: toshibar от Апреля 07, 2011, 17:25:59 pm Ну,да со мной так и работал,он очень долго снимал с меня кожу Вспомнил: есть прикольный массаж - банный. Делается в бане естессно, тебя обмазывают пеной и долго и сильно трут все тело что есть силы жесткой сеткой. Ощущения точно как соскребают кожу, выходишь весь красный, супер скраб ![]() ![]() ![]() ![]() Название: Re: Мануальщик Отправлено: CISCO от Апреля 07, 2011, 18:06:27 pm Меня как то в бане парили крапивой. Вот это скраб) Причем дня на три...
Название: Re: Мануальщик Отправлено: Элька от Апреля 07, 2011, 19:18:11 pm у нас в районе есть прикольный дед-тракторист,так вот он ровняет спины,вытягивает позвоночник.
принимает в специально отведённом месте(баньке) долго снимает шкуру всякими щётками-трещотками,а потом привязывает руки и ноги и начинает тебя выкручивать-руки в одну сторону,ноги в другую.Это мне рассказывали и советовали поехать,но я не рискнула доверить свою спину трактористу...Хотя ездят у нему даже сами врачи ![]() А теперь вот подумываю,если бы была на 100 проц уверена,что нет грыжи и проблем со спинкой,то может быть от вытяжки бы и не отказалась... Название: Re: Мануальщик Отправлено: Tan-cha от Апреля 07, 2011, 20:47:33 pm Меня как то в бане парили крапивой. Вот это скраб) Причем дня на три... Потом пришлось заново переделывать?Название: Re: Мануальщик Отправлено: Tan-cha от Апреля 07, 2011, 20:50:06 pm у нас в районе есть прикольный дед-тракторист,так вот он ровняет спины,вытягивает позвоночник. Так это вроде обычное упражнение...Мне делал его мануальщик. Трещала)) Его рекомендуют для здорового позвоночника выполнять самому. принимает в специально отведённом месте(баньке) долго снимает шкуру всякими щётками-трещотками,а потом привязывает руки и ноги и начинает тебя выкручивать-руки в одну сторону,ноги в другую.Это мне рассказывали и советовали поехать,но я не рискнула доверить свою спину трактористу...Хотя ездят у нему даже сами врачи ![]() А теперь вот подумываю,если бы была на 100 проц уверена,что нет грыжи и проблем со спинкой,то может быть от вытяжки бы и не отказалась... Название: Re: Мануальщик Отправлено: Элька от Апреля 08, 2011, 19:34:24 pm Так тебя что мануальщик привёзывал и растягивал?
![]() Название: Re: Мануальщик Отправлено: Tan-cha от Апреля 08, 2011, 19:41:38 pm Так тебя что мануальщик привёзывал и растягивал? Растягивал только. Не привязывал, не пристегивал наручниками.. скучно, конечно ![]() ![]() Название: Re: Мануальщик Отправлено: Элька от Апреля 08, 2011, 20:09:30 pm Так тебя что мануальщик привёзывал и растягивал? Растягивал только. Не привязывал, не пристегивал наручниками.. скучно, конечно ![]() ![]() ![]() Название: Re: Мануальщик Отправлено: Tan-cha от Апреля 08, 2011, 20:47:44 pm Так тебя что мануальщик привёзывал и растягивал? Растягивал только. Не привязывал, не пристегивал наручниками.. скучно, конечно ![]() ![]() ![]() Главное - не замордовать деда ![]() Название: Re: Мануальщик Отправлено: Гор от Апреля 09, 2011, 12:18:51 pm На сегодняшний день мануальная терапия вобрала в себя не только манипуляционные и массажные техники, но и большой набор так называемых мягких техник. Это и мобилизация пораженного сустава и мышечноэнергетические техники для коррекции положения сочленяющихся элементов, и миофасциальный релиз, направленный на расслабление напряженной мускулатуры, и краниосакральные техники для восстановления внутреннего ритма черепа и крестца, и методы остеопатии, а так же висцеральная терапия направленная на восстановление функций внутренних органов. Так,что это можно считать огромным и эффективным реабилитационным направлением решающим многочисленные проблемы........
Название: Re: Мануальщик Отправлено: Nikkos08 от Апреля 09, 2011, 14:04:32 pm «Так, например, в Киеве прямо во время манипуляции умер академик Глушков — родоначальник советской вычислительной техники. Мануальный терапевт неудачно повернул ему голову» («АиФ», № 6, 1992 г.). Название: Re: Мануальщик Отправлено: Элька от Апреля 09, 2011, 15:22:49 pm Так тебя что мануальщик привёзывал и растягивал? Растягивал только. Не привязывал, не пристегивал наручниками.. скучно, конечно ![]() ![]() ![]() Главное - не замордовать деда ![]() ![]() Название: Re: Мануальщик Отправлено: Edvin от Апреля 10, 2011, 04:27:37 am «Так, например, в Киеве прямо во время манипуляции умер академик Глушков — родоначальник советской вычислительной техники. Мануальный терапевт неудачно повернул ему голову» («АиФ», № 6, 1992 г.). Название: Re: Мануальщик Отправлено: LeXX от Апреля 10, 2011, 08:13:21 am На самом деле, фигня это все, господа. Да, бывают ошибки - но те, кто всерьез правился у мануальщика, видел, какие тонкие вещи происходят. И результат обычно превосходит все ожидания. А на тему бизнеса и т.д. - ну, тоже конечно да... но я могу сказать, что от более традиционных врачебных ошибок умирают куда чаще и куда больше - давайте запретим медицину.
К тому же, мануальщики все-таки в основном более или менее частники, т.е. зависят от своего имени и репутации, а не от какого-то конкретного центра - все-таки ты доверяешь себя в руки человеку, и там неважно, какое оборудование и т.д.Так вот, репутация и доверие зарабатываются годами работы, а ломается это все одной ошибкой. Пусть даже человек не умрет, или даже не будет парализован - просто у него периодически будут возникать боли из-за ошибки мануальщика, например. И все. Он уже "ошибшийся" Название: Re: Мануальщик Отправлено: Edvin от Апреля 10, 2011, 13:21:33 pm давайте запретим медицину. А я бы сказал так: "Давайте запретим мануальную терапию" , пока мануальные терапевты не пройдут переобучение в Китае...Акупрессура ( мануальная терапия ) является безусловно в некоторых случаях эффективным средством оздоровления, но не всегда и только при одновременном лечении внутренних органов... Как монотерпия, в Поднебесной, например, она практически в последнее время официально нигде не применяется.. Залог успешного лечения любой болезни - это качественная диагностика и комплекс лечебных мероприятий широкого спектра воздействия в зависимости от результатов диагностики.. Мануальные терапевты в Китае, например, обязаны в совершенстве знать теорию китайской традиционной медицины иметь диплом врача ТКМ, кроме географии точек на теле, безукоризненно знать время активности каналов и зоны пересечения сосудов и коллатералей, а также метод нахождения "открытых" точек, расположение зон и времени запретов биологически активных точек , уметь, снять блокировку канала в случае ошибочного добавления энергии и в без того "избыточный" канал в случае неудачной ударной нагрузки на "запретные" точки во время грубой манипуляции .... Без этих знаний можно очень быстро наломать дров ...,что незамедлительно проявится в ухудшении функциональной активности внутренних органов, вплоть до образованию опухолей в них, сердечно сосудистых патологий вплоть до инсультов, инфарктов и т.д.....Название: Re: Мануальщик Отправлено: n0namer от Мая 02, 2011, 11:59:57 am меня мануальщик поставил на ноги, за 3 цикла по 5-7 сеансов....благодаря ему последние полгода живу полноценной жизнь.
Название: Re: Мануальщик Отправлено: CISCO от Мая 07, 2011, 13:22:52 pm Что-то не видно отзыва топикстартера о 3-х минутном сеансе у мануальщика )
Название: Re: Мануальщик Отправлено: n0namer от Мая 08, 2011, 06:49:28 am Что-то не видно отзыва топикстартера о 3-х минутном сеансе у мануальщика ) 3 минутный сеанс это бред какой-то, также как и очередь на ступеньках.Название: Re: Мануальщик Отправлено: fics от Мая 10, 2011, 12:04:51 pm Что-то не видно отзыва топикстартера о 3-х минутном сеансе у мануальщика ) ЖивНазвание: Re: Мануальщик Отправлено: CISCO от Мая 10, 2011, 12:16:15 pm Что-то не видно отзыва топикстартера о 3-х минутном сеансе у мануальщика ) ЖивЭто неплохо) Как сеанс? ) Название: Re: Мануальщик Отправлено: fics от Мая 11, 2011, 16:26:44 pm Что-то не видно отзыва топикстартера о 3-х минутном сеансе у мануальщика ) ЖивЭто неплохо) Как сеанс? ) Название: Re: Мануальщик Отправлено: toshibar от Мая 11, 2011, 17:05:54 pm Что-то не видно отзыва топикстартера о 3-х минутном сеансе у мануальщика ) ЖивЭто неплохо) Как сеанс? ) Название: Re: Мануальщик Отправлено: fics от Мая 12, 2011, 07:35:36 am Что-то не видно отзыва топикстартера о 3-х минутном сеансе у мануальщика ) ЖивЭто неплохо) Как сеанс? ) Название: Re: Мануальщик Отправлено: Элька от Мая 12, 2011, 10:24:52 am Что-то не видно отзыва топикстартера о 3-х минутном сеансе у мануальщика ) ЖивЭто неплохо) Как сеанс? ) Название: Re: Мануальщик Отправлено: fics от Мая 12, 2011, 11:47:16 am Что-то не видно отзыва топикстартера о 3-х минутном сеансе у мануальщика ) ЖивЭто неплохо) Как сеанс? ) Название: Re: Мануальщик Отправлено: toshibar от Мая 12, 2011, 14:25:11 pm Что-то не видно отзыва топикстартера о 3-х минутном сеансе у мануальщика ) ЖивЭто неплохо) Как сеанс? ) Надо дышать боком, противоположным искривлению. Методика Катарины Шрот. Сейчас активно изучаю. Название: Re: Мануальщик Отправлено: fics от Мая 13, 2011, 05:30:36 am Что-то не видно отзыва топикстартера о 3-х минутном сеансе у мануальщика ) ЖивЭто неплохо) Как сеанс? ) Надо дышать боком, противоположным искривлению. Методика Катарины Шрот. Сейчас активно изучаю. А дай ссылок, а? А то самой методики, кроме как в общих чертах не нашел Название: Re: Мануальщик Отправлено: Элька от Мая 13, 2011, 05:39:27 am Ребята а у кого-нить болит в паху справа?Размышляю отчего?
Название: Re: Мануальщик Отправлено: fics от Мая 13, 2011, 05:43:15 am Ребята а у кого-нить болит в паху справа?Размышляю отчего? Где только не болело.Название: Re: Мануальщик Отправлено: toshibar от Мая 13, 2011, 07:10:53 am А дай ссылок, а? А то самой методики, кроме как в общих чертах не нашел Скину позже, так как нормальной ссылки нет. Есть кусками на разных языках, но в принципе можно что-то скомпилировать. Плюс там весьма непростая теория, еще нужно въехать, какая мышца там куда тянет.Вот ссылка для начала http://healthy-back.livejournal.com/52080.html Название: Re: Мануальщик Отправлено: Лютая от Мая 13, 2011, 10:38:39 am Мне мануалка не помогла стало ещё хуже, просто был сильный мышечный спазм и после мануалки всё сжалось ещё больше. Но это мне не повезло, а другим возможно станет легче!
Название: Re: Мануальщик Отправлено: irma от Июня 02, 2011, 08:07:13 am А мне наоборот мануальщик убрал мышечный спазм. Ходила до этого 4 месяца в бассейн, потом шею и плечи зажало окончательно. Так мануальщик сказал, что надо было сначала к нему идти, а не фиксировать в бассейне уже имеющиеся блоки.
Но работает он жестко в первый раз. Было всего 2 сеанса, теперь осенью на коррекцию. И дал кучу домашних упражнений на шею, дыхание и позвоночник. занимает примерно по полчаса 2-3 раза в день. Жить стало веселей ![]() Название: Re: Мануальщик Отправлено: fdrk от Июня 04, 2011, 11:46:46 am Если не сложно, напишите, пожалуйста, упражнения!
Название: Re: Мануальщик Отправлено: irma от Июня 14, 2011, 13:23:44 pm Если не сложно, напишите, пожалуйста, упражнения! На днях попытаюсь отсканить картинки и расписать комплекс. Писать дольше, чем выполнять получится.Радует, что теперь кручу шеей во все стороны, и сплю нормально. Название: Re: Мануальщик Отправлено: andturchak от Августа 29, 2011, 18:26:07 pm 2-3 минуты прием у профессионального мануального терапевта не идет. Хорошо если после таких процедур не станет хуже.
Название: Re: Мануальщик Отправлено: ss2o от Сентября 02, 2011, 16:27:39 pm Да 2-3 минуты это что то, как то не понятно. Мануальщиком может быть только врач невролог, или ортопед, другим даже лицензию не дают. Более того не желателный ударные техники и т.п. все на длинных и коротких рычагах, мягкие техники, так что смотрите не попадите. Работая массажистом в неврологии, встречал немало людей попавших к нейрохирургам после неудачной мануалки.
Название: Re: Мануальщик Отправлено: Alla Pygacheva от Сентября 02, 2011, 22:01:32 pm Мануальный терапевт ДОЛЖЕН иметь-
1)диплом о высшем медицинском образовании 2)сертификат врача- специалиста по неврологии или по травматологии и ортопедии 3)сертификат мануального терапевта Естественно все эти документы государственного образца.Очень много счас самоучек,возамнивших себя мануальщиками.Будьте осторожны,спина-это серьезно,одно неверное движение и ты -в ж@пе! Название: Re: Мануальщик Отправлено: bakunissa от Октября 31, 2011, 11:36:38 am Впервые записалась к мануальщику, рекомендованному двумя девочками с травмами. На завтра. Говорят более ласкового мануала в жизни не встречали )))
Уже второй день невралгия межрёберная долбит, то хватает, то отпускает ((( Название: Re: Мануальщик Отправлено: Элька от Октября 31, 2011, 17:19:48 pm А мне наоборот мануальщик убрал мышечный спазм. Ходила до этого 4 месяца в бассейн, потом шею и плечи зажало окончательно. Так мануальщик сказал, что надо было сначала к нему идти, а не фиксировать в бассейне уже имеющиеся блоки. а упражнения не выложишь?Но работает он жестко в первый раз. Было всего 2 сеанса, теперь осенью на коррекцию. И дал кучу домашних упражнений на шею, дыхание и позвоночник. занимает примерно по полчаса 2-3 раза в день. Жить стало веселей ![]() Название: Re: Мануальщик Отправлено: fics от Ноября 03, 2011, 08:11:39 am а упражнения не выложишь? Да их тьма этих упражнений. И может тебе не подойдут эти. Тут уж сама должна подобрать себе из великого множества(причем со временем может случится так, что те упражнение которые приносили пользу, будут приносить вред и прийдется искать снова)Название: Re: Мануальщик Отправлено: fics от Ноября 03, 2011, 08:24:08 am Я, кстати, к другому сейчас хожу, и сегодня на сеанс собираюсь.
Ну этот уже по 25мин работает. Ни фига не пойму - массажирует по бокам хрепта, как вроде кошку гладит, потом пару раз придавит в конце на выдохе, дернет вверх под руки, схватит под руки и покрутит в стороны. В конце дернет шею. Никаких улучшений не чувствую, невралгия межреберная только начала долбить ужасно (сказал что пройдет и это типо так и должно быть) Правда в шее что-то расжал видно, голова сильно кружилась, мануальщик сказал что это из-за того что усилился кровоток. Название: Re: Мануальщик Отправлено: toshibar от Ноября 03, 2011, 08:30:12 am Я, кстати, к другому сейчас хожу, и сегодня на сеанс собираюсь. А че к первому не пошел? Ну этот уже по 25мин работает. Ни фига не пойму - массажирует по бокам хрепта, как вроде кошку гладит, потом пару раз придавит в конце на выдохе, дернет вверх под руки, схватит под руки и покрутит в стороны. В конце дернет шею. Никаких улучшений не чувствую, невралгия межреберная только начала долбить ужасно (сказал что пройдет и это типо так и должно быть) Правда в шее что-то расжал видно, голова сильно кружилась, мануальщик сказал что это из-за того что усилился кровоток. Название: Re: Мануальщик Отправлено: fics от Ноября 03, 2011, 08:37:31 am А че к первому не пошел? Результата не почувствовалНазвание: Re: Мануальщик Отправлено: bakunissa от Ноября 03, 2011, 16:17:00 pm Впервые записалась к мануальщику, рекомендованному двумя девочками с травмами. На завтра. Говорят более ласкового мануала в жизни не встречали ))) Уже второй день невралгия межрёберная долбит, то хватает, то отпускает ((( Мануальный терапевт с фамилией Красавкин заболтал меня, похрустел мной и отправил домой. Наказал сделать снимки поясничного отдела и грудной клетки. К тому же нашёл дисбактериоз сс8 После него я спала 4 часа как убитая ![]() Название: Re: Мануальщик Отправлено: sharomet от Ноября 29, 2011, 17:07:22 pm Я у мануала уже раз 20 был он мне шею поправил хоть прошли ужасные головокружения...я был у одного из лучших
Название: Re: Мануальщик Отправлено: n0namer от Января 03, 2012, 20:47:56 pm Мануальщик здорово помогает, но если не накачать мышцы спины и шеи спец. упражнениями, то боюсь будем ходить к нему пожизнено.
Название: Re: Мануальщик Отправлено: toshibar от Января 04, 2012, 07:25:36 am Мануальщик здорово помогает, но если не накачать мышцы спины и шеи спец. упражнениями, то боюсь будем ходить к нему пожизнено. Это как кому, у меня после каждого следующего мануальщика только появляется хруст в новом месте, а улучшений ноль. Название: Re: Мануальщик Отправлено: n0namer от Января 21, 2012, 17:53:58 pm Мануальщик здорово помогает, но если не накачать мышцы спины и шеи спец. упражнениями, то боюсь будем ходить к нему пожизнено. Это как кому, у меня после каждого следующего мануальщика только появляется хруст в новом месте, а улучшений ноль. Название: Re: Мануальщик Отправлено: ДЕВУШКА от Апреля 25, 2012, 03:44:07 am http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=11584.20 мой дневник всд
Название: Re: Мануальщик Отправлено: Sergeys от Мая 24, 2012, 13:00:29 pm надо еще хорошего найти
Название: Re: Мануальщик Отправлено: Aiveri от Июня 23, 2013, 10:29:59 am Довелось и мне обращаться к мануальщику, оказалась у хорошего. Была в гостях в Верхней Синячихе (Свердловская область), заболела спина (она и раньше беспокоила), пришлось ползти в больницу. Медики советовали поехать в Алапаевск к мануальщику. Там дядька с седой бородкой, к нему тоже очередь, мы записались по мобиле (89122217140). Впечатление положительное - сеанс не 5 минут, с массажем, человек дело знает, просил в ходе сеанса озвучивать любой дискомфорт - спина, руки, ноги, суставы, голова, тут же все убирает, восстанавливает. Восприняла как чудо, вышла человеком, сплю как убитая! Советую.
Название: Re: Мануальщик Отправлено: Анхель от Июля 15, 2013, 12:36:32 pm году так в 2006 была у врача, как раз в квартире на первом этаже, с отдельным входом. Была там очередь громадная! Прием длился 2-3 мин! так что описанное автором темы, вполне похоже на правду! прошла 1 сеанс (10 посещений) 1 посещение 3000 руб.и это в 2006 г.!!! Я не снимала даже свитер! никакие снимки он смотреть не стал. врач говорят от бога, купила у него книгу. После пятого примерно приема, не смогла выйти на улицу, пришлось там купить пояс(корсет). Дело вот в чем, врач позвонки вытянул, а мышцы спины очень слабые и у меня как бы люфт образовался, ну вроде как спина не держиться, а как у змеи. Чтоб укрепить спину, нужно было делать упражнения элементарные, но мне стало легче и я начала лениться...
|