АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Лечение и профилактика => Тема начата: Igrok от Сентября 13, 2010, 10:35:50 am



Название: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Igrok от Сентября 13, 2010, 10:35:50 am
Всем привет.
Я решил написать свой взгляд на борьбу с такой проблемой как всд.

Небольшая предыстория. Пишу её в основном для того, чтобы вам было лучше понятно на чём основываются те или иные мои мысли.

Началось всё где то со средней школы(после того как упал в обморок от очень долгого стояния на месте) слабость, потливость, гипервентиляиця, усиленное сердцебиение. Я тогда думал это изза сердца(у меня ещё порок сердца, на самом деле ниче особо страшного  ulibka )
Потом, когда я стал учиться в универе и активнее заниматься спортом а впоследствии записался на цигун, большинство симптомов ушли или проявлялись в мягкой форме в редких случаях, но само отдалённое ощущение что чтото не так всё равно оставалось.
Потом я устроился работать в компьютерную фирму и тогда же перестал ходить на тренировки ибо уставал на работе+учёбе. А ещё же надо было и на компе поиграть! В итоге я чёто приболел и часа в 2 ночи испытал стресс от которого сильно поплохело. Приехала скорая, забрала - сразу же сделали анализы, экг - естественно всё ОК.
И вот после этого снова стали проявляться симптомы всё сильнее и сильнее. Гдето через пару недель решил сходить на тренировку - еле выдержал (вегетативная система шалила неслабо) и после таких страхов забил на тренировки. Ещё через пару месяцев пришлось уволиться с работы, потому что было уже нереально хреново.
Через какоето время когда стало чуть получше стал по врачам ходить. После хождений таки выяснил что у меня ВСД. Но я тогда ещё не понимал что с этой штукой надо бороться и сама она не пройдёт :)
Потом я гдето год вёл пассивный образ жизни, очень много сидя за компом и стараясь избегать стрессов сурового внешнего мира.
Через какоето время начал понимать что так дело не пойдёт, надо начинать активную правильную жизнь но для этого улучшать состояние, становиться сильнее, менять отношение к жизни и к себе. Этим и занимаюсь в последнее время. И результат есть.
Собственно дальше пойдут мои выводы и заключения.

Причины заболевания:
   1. главная причина: психологическая(подсознательная)
         - это в основном наши страхи, накопленные годами и благополучно живущие(растущие?) внутри
   2. побочная причина: ослабленная сердечно сосудистая, вегетативная система
         - может шалить и просто от перемены погоды, НО уж коли она ослаблена, то под действием страхов устоять у неё никак не получается.
   Хочу заметить что в общем случае оба этих фактора присутствуют изначально, но практически всегда есть зависимость состояния второго от первого. Обратная зависимость тоже имеет место быть.
   
Итак проблема у нас комплексная и многоплановая. А значит решение проблемы тоже должно быть комплексным и многоплановым.
   
От простого к сложному:

   1. ПОЗИТИВНЫЙ настрой на СИСТЕМАТИЧЕСКУЮ комплексную работу по выздоровлению
    - характер проявлений всд несомненно регулярный и систематический, посему и бороться с этим надо таким же образом. НАПИШИТЕ на бумаге план действий, расписание занятий итп...
   
   2.  Устранение ФИЗИЧЕСКИХ симптомов и укрепление тела
    - для того чтобы эффективно бороться с всд надо чтобы как минимум в расслабленном спокойном состоянии у вас не проявлялись симптомы, иначе они будут постоянно мешать действовать.
    В совсем тяжёлых случаях тут можно порекомендовать таблетки либо санаторное лечение.
    Если всё не так плохо то нужно начать с увеличения двигательной активности: РЕГУЛЯРНЫЕ физические упражнения, долгие(желательно чтобы после прогулки появлялась приятная усталость) пешие прогулки.
    Также очень полезно ходить на массаж. Массажист поможет расслабить те области которые не можем расслабить мы сами. Также можно попробовать иглоукалывание, различные релаксотерапии.
    Не забывайте про полезные вещества и витамины. Сердечно сосудистой системе особенно при нагрузках очень нужен калий и магний. Старайтесь получать его в достаточном количестве.
      Когда почувствуете что тело стало покрепче и после таких небольших нагрузок появляется бодрость, позитивный настрой, улучшается самочувствие самое время перейти к полноценным нагрузкам и записаться в какую нибудь спортивно-оздоровительную секцию:
    йога, цигун, плавание итд итп кому что нравится. В принципе можно даже пойти в обычную качалку, только важно делать перед занятием полноценную разминку, а вконце - растяжку.
    Также важно заниматься своим дыханием. В процессе тренировок старайтесь чтобы у вас было ровное глубокое дыхание. Если делаете какоето резкое усилие то и дыханием делаете резкий сильный выброс.
    Желательно внимание за дыханием сохранять и в повседневной жизни. Следите за своим настроем и настроением во время тренировок, и корректируйте его в случае необходимости.
     И главное учитесь ОСОЗНАННО РАССЛАБЛЯТЬСЯ. Захотел - расслабился! Старайтесь сохранять расслабленное состояние как можно дольше.   
   
    По моим ощущениям, работа с всд на уровне симптомов - это чтото вроде того как попытка остановить авто, держа его за колёса. Если у вас хватит сил и упорства - автомобиль дальше не поедет.
    Но мотор всё равно работает, и стоит вам расслабиться и отпустить, как машина снова набирает ход. Тем не менее сначала надо её хоть както остановить, чтобы можно было спокойно осмотреть и поробовать добраться до движка.

   3. Работа с мыслями
      - тут всё просто. Стараемся мыслить позитивно. Смотрим позитивные фильмы, читаем хорошие книги(рекомендую М. Норбеков "Опыт дурака или ключ к прозрению").
   
   4.   Копание в себе, анализ СТРАХОВ
       - тут всё сложнее :). Но главный ключ это максимальная откровенность с самим собой и внимание к своим мыслям и эмоциям. В принципе с хорошим психотерапевтом эту задачу выполнить легко.
       Страх лучше всего почувствовать именно как механизм, как винтик работающий в вашем сознании. Осознайте его и увидите, что от него можно освободиться.
       Это направление работы имеет важное значение для следующего пункта.
      
   5. ВОЗДЕЙСТВИЕ на подсознание ДЕЙСТВИЕМ
      Основная психологическая(подсознательная) причина казалось бы сидит так глубоко что бороться с ней можно лишь гипнозом, с помощью экстрасенсов или глубокими медитациями.
      НО оказывается есть очень простой метод влияния непосредственно на подсознание - наши ПОСТУПКИ. Во многом из за этого всд и превращается в сильного монстра.
      Подсознание проводит свои оценки. Например: я оказался в некомфортной ситуации в людном месте - мне не хорошо, я сижу дома - мне хорошо.
      Когда в дальнейшем встаёт выбор, что же делать: пойти туда где ждёт потенциальная некомфортная ситуация или комфортно посидеть дома страх говорит "посиди дома так будет ЛУЧШЕ". И каждый раз
      когда мы выбираем вариант предлагаемый нам нашим страхом, мы даём своему подсознанию всё больше уверенности в его правоте. Тоесть через длительный период времени подсознательный страх будет только усиливаться.
      Но клин вышибают клином. Если мы будем действовать наперекор страхам, то будем убеждать своё подсознание в том, что вобщемто оно не право, и рано или поздно оно подчинится.
      Ещё полезно подключать к таким действиям позитивные эмоции.
      НЕ позволяйте страхам решать что вам делать, с какой чсс биться вашему сердцу, какому давлению у вас быть итд..., иначе они станут хозяевами вашего существования.
      ВАШИ ПОСТУПКИ должны определяться ЖИЗНЕННЫМИ ЦЕЛЯМИ, которые ВЫ обозначили на пути к своему СЧАСТЬЮ.
      
      Про всякие сложные медитации и прочее даже писать не буду - не пробовал. И не рекомендую этого делать без опытного мастера, которому вы будете всецело доверять.
   
        В заключение по всем пунктам хочется сказать, что в человеке всё взаимосвязано. Поэтому например работая с физическим планом, мы отчасти цепляем и ментальный и психологический, и наоборот.
   
    
   Я сам занимаюсь примерно по такой схеме. Сейчас из неприятных симптомов бывает скованность в конечностях и шее при некотором напряжении и бездействии,  холодные руки/ноги, иногда чуть скованное дыхание. Понимаю что осталось только добить подсознательные страхи на тонком уровне, поэтому стараюсь больше работать с пунктами 4 и 5.
      
      И надо стараться относиться к жизни проще, не зря её называют игрой! сс8

Мне интересны ваши мнение, комментарии, критика.

Ах да, ещё забыл добавить: можно взглянуть на всд и с другой стороны - она лишь отражает на нашем самочувствии неправильный образ жизни, и дисгармонию внутри. Тоесть всд - хороший стимул к тому чтобы учиться жить в гармонии с миром и самим собой. ulibka

   


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: 4erto4ka от Сентября 13, 2010, 12:37:36 pm
Интересно, просто, логично и даже красиво ulibka Достойный пример для подражания.

Цитировать
И надо стараться относиться к жизни проще, не зря её называют игрой!
 
Единственное, чего я, наверное, никогда не достигну. Много играю, но еще и сильно заморачиваюсь)


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Igrok от Сентября 13, 2010, 12:47:31 pm
спс я старался
А насчёт неверия в достижении того или иного результата - дорогу осилит идущий. Ещё правда надо знать куда идти :)


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Serg-023 от Сентября 13, 2010, 13:07:11 pm
+1
По моему все или почти все верно.
Правильные выводы и правильный подход)


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Женюрк@ от Сентября 13, 2010, 13:10:09 pm
Да,очень полезно...особенно для тех кто только столкнулся с ВСД....ориентир так сказать. ulibka


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: alex12 от Сентября 13, 2010, 13:42:45 pm
За год я изучил множество методик избавления от этой гадости, в основном зарубежных, они в целом похожи, и на 80% там то, что ты написал. +1


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: двс от Сентября 13, 2010, 14:07:59 pm
Молоток! Просто слов нет. Я понял то же самое, только спустя много времени. Надеюсь, это будит полезно новичкам и вообще это можно приплюсовать к курсу молодого бойца анти всд. +1


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Igrok от Сентября 13, 2010, 17:39:20 pm
Спасибо всем за отзывы.
У меня появилась ещё одна сугубо практическая рекомендация: если у вас проблемы в области шеи и плеч, то стоит активнее прорабатывать грудной отдел т.к. он очень жёсткий и часто там есть некоторые зажатости/искривления. А так как он очень жёсткий, то недоработки в нём влияют на более мягкие и уязвимые соседние отделы - тоесть страдает шея и отчасти плечи. Ощутил это сегодня на тренировке по тайцзы.
Конечно и непосредственно с проблемной областью тоже надо заниматься, но как показывает практика, проблемы с грудным отделом есть почти у каждого первого.


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: I_am от Сентября 19, 2010, 16:24:47 pm
А у меня - другой взгляд на проблему. Желающие - прочтут. Никому не назязываю.

ВВиду того, я что уже много лет  не являюсь клиентом ни одной клинники, и никому и никогда не жалуюсь на ВСД, веду полноценный образ жизни наряду со всеми остальными, и при этом не занимаюсь ничем серьезным и утомительным для здоровья, ни глотаю пачками колеса, считаю нужным посвятить всех желающих в свою методику.

1. проблема имеет генетические корни. Не родители, так бабушки с дедушками передали вам предрасположенность к данному синдрому.
Если у вас нет гормональной перестройки, длительного алкоголизма за плечами и т.д. и т.п. , то ВСД - это естественные проявления особенностей вашей нервной системы, которые передались вам по наследству
2. Свой мозг не переделаешь, для этого надо родиться заново. Вы можете внести поправки в свой образ жизни, питания и т.д. но радикального изменения в вашем нервно-психическом статусе не произойдет. Даже добившись отличной физической формы, роботом вы не станете, от которого будут отскакивать все проблемы.
3. Медицина подтверждает, что все болезни имеют психологическую подоплеку, и страшные смертельные болезни тоже. Если ваша психика имеет тонкую организацию и восприимчива к стрессам, то стресс отразится если не на вегетатике, то на любом другом более важном органе. И может создать Вам гораздо более серьезную проблему со здоровьем.
А Значит ВСД ваш амортизатор при стрессе. Она берет весь удар на себя. Что же в этом плохого, скажите мне?
4. Даже если сейчас, методом упорного труда кое-кто и избавлся от проявлений ВСД, то это только до первого серьезного жизненного испытания. А оно обязательно будет, так устроена жизнь.
5. Не надо упорно бороться с тем, что защищает вашу жизнь. Вы должны жить с удовольствием, проживая каждый день с полной отдачей, а не подчинять себя строгому режиму сна, отдыха, физических нагрузок и наблюдать ежесекундно как при этом изменяется ваше состояние.
6. Если Вы здравомыслящий человек, то перегибов вы и так не допустите. А так как мы все молоды, что именно в молодости хочется активно жить. Так живите, делайте что реально хотите, любите, не отказывая из-за проявлений ВСД себе не в чем.
7. ВСД - Ваш ангел хранитель. Если вы к ней мудро, благодарно будете относиться, то она перестанет Вас так сильно мучить.
8. А здоровый образ жизни никому не помешает. Но все должно быть в меру, чтобы абсолютное здоровье не стало вашим смыслом жизни. Надо иметь здоровье, чтобы жить, а не жить чтобы оставаться здоровым.

Это все.



Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Igrok от Сентября 19, 2010, 20:05:35 pm
^ в философской части кое с чем согласен
а в практической - нет
если ты считаешь что всд - это типа ослабленная вегето сосудистая система которая  реагирует так на сильный стресс то ок с этим можно жить, причём действительно это генетически заложено и исправить это либо невозможно либо очень сложно
но как правило если всё этим и ограничивается то человек живёт себе спокойно(относительно) понятия не имея что такое всд
а на этом форуме сидят люди для которых всд это не просто нездоровая реакция на стресс а уже само по себе стресс и жутко неприятная вещь
а если быть в регулярном беспричинном стрессе, например иметь скачущее давление и прочее - какая же тут жизнь в радость?
также не согласен что мозги и психику не изменить - психика человека гибкая штука и когда она поддалась на провокации всд она изменилась, значит можно изменить и в обратную сторону
а регулярные занятия и тренировки очень полезны для всех людей вообще и делать их нужно всегда в радость а не как каторжную работу


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Tan-cha от Сентября 19, 2010, 21:01:08 pm
I_am, не согласна.
Цитировать
проблема имеет генетические корни. Не родители, так бабушки с дедушками передали вам предрасположенность к данному синдрому.
 ВСД - это естественные проявления особенностей вашей нервной системы, которые передались вам по наследству
Возможно, она была у бабушки, но навряд ли. Скорей всего была у мамы (тогда она длилась 4 месяца). Это уж никак не естественное проявление  особенностей моей нервной системы, потому, что это заболевание, именуемое ГТР -одна из форм невроза, которая к счастью, лечится.
Цитировать
Свой мозг не переделаешь, для этого надо родиться заново. Вы можете внести поправки в свой образ жизни, питания и т.д. но радикального изменения в вашем нервно-психическом статусе не произойдет
А статистика выздоровевших даже на этом форуме говорит об обратном. Нервно-психический статус наш обратим. Мозг тоже переделывать не надо, надо восстановливать нервную систему, поддерживать ее, укреплять.
Цитировать
Если Вы здравомыслящий человек, то перегибов вы и так не допустите.
Здравомыслие, как оказалось, не является барьером для невроза.
Цитировать
Значит ВСД ваш амортизатор при стрессе. Она берет весь удар на себя. Что же в этом плохого, скажите мне?
Какой амортизатор? У меня нервы оголены сейчас. Любое действие, общение, стресс -и вегетатика  устраивает цунами. До ВСД все намного легче проходило. Сейчас ЦНС истощена, если ей не заниматься, а радоваться каждому дню, забыть про ВСД, то следующий этап можно провести в ПНД.

Думаю, у Вас ВСД в другой форме, не такой острой, как у многих здесь. Я не против эмоций, радости, действий, но я не могу себе это позволить. Если у человека панкреатит в острой форме, то на жирную пищу и шампусик он не позарится, дабы не подвергать себя опастности, правда?


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Tan-cha от Сентября 19, 2010, 21:05:33 pm
Igrok, отличный материал. Вполне безопасные, надежные способы избавления от ВСД. Спасибо.
 
 


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: I_am от Сентября 20, 2010, 09:07:34 am
Tan-cha, спасибо за ВАше мнение и подробный комментарий моей позиции.
Я человек на этом сайте случайный, я понятия не имела, что он вообще существует. Потому что уже много лет не ощущаю себя больной и не ищу никаких лекарств. Но внимание! Прошла абсолютно тот же путь, как и многие на этом сайте в течение 5 лет. Я жила в больницах. В меня литрами вливались лекарства, килограммами я пила таблетки. Был период, когда я принимала максимальную дозу коаксила, запивая ее феназепамом, но ПА не оставляли меня и мне становилось еще хуже. Далее - предложение инвалидности. И предсмертные записки и покупка белых тапочек hmuro. Все это было.
Если бы я всего этого не пережила, я бы не стала вообще соваться на этот сайт со своими советами. Но я гордо заявляю, что я справилась со всем этим и .... что Я ИМЕЮ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ:
- бесценный жизненный опыт за плечами, который закалил нервную систему
- гордость за себя, что я выкарабкалась из этой ямы, а значит повышение самооценки
- благодарность моей болезни, что она подтолкнула меня на многие решительные поступки, на которые без появления ВСД я бы не решилась
- серьезную компенсацию за пережитое мною, которая казалась мне раньше из области фантастики

Мои сообщения принципиально отличаются от имеющихся на этом сайте. Отличаются позитивом! Я хочу помочь Вам бескорыстно, просто добрым, но строгим (строгость должна быть!) словом.
А всему остальному - методикам вдыхания...выдыхания... правильного питания... опорожнения... yzik и так много желающих научить.
Будете ЛИЛЕЯТЬ свою нервную систему, ограждать себя от переживаний и стрессов! Будет еще хуже! В конце концов дойдете до ручки!
Но зато потом начнется обратный отсчет!

Больше ничего писать не буду. Жалко времени, потому что занята другими очень интересными делами!
Буду присутствовать только в разделе ЮМОР. Это соответствует моему сегоняшнему эмоциональному настрою!

ВСЕМ УДАЧИ И ЗДРАВОМЫСЛИЯ! А ЗДОРОВЬЯ У ВАС И ТАК В ИЗБЫТКЕ! rgach


P.S. Послушали бы сейчас Вас, обитаталей сайта, участники ВОВ. Вот у кого действительно были оголены нервы!!! А люди мало того, что переносили тяготы войны, но при этом еще и сексом полноценным занимались. Какая рождаемость была в те годы. Берите в пример своих стойких предков.
Живите по принципу "КАЖДЫЙ ДЕНЬ КАК ПОСЛЕДНИЙ!"


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Tan-cha от Сентября 20, 2010, 16:37:26 pm
Не хотела как-то наехать, I_am. На форуме все имеют равные права. Ваш опыт не менее ценный, чем опыт других избавившихся от ВСД ребят. Просто тяжело вот так взять откинуть мысли о болезни, о возможных приступах. Тяжело не замечать трудного вдоха, зевоты, головокружения, жара и прочих симптомов. Трудно не обратить внимание на ажитацию, депрессию, забить на страхи, тревогу, раздражение. Вы все-таки прошли другой этап -больницы, врачи, психотерапевты -были. Потом, позже взяли себя в руки. Вспомните свое состояние в начале болезни и сравните с сегодняшним. Разве тогда Вам никто не говорил, мол, не волнуйся, не нервничай, расслабься. Наверное, говорили, но не так просто это сделать на начальном этапе.
И еще. Из каждого поста узнаю о тех или иных ньюансах, которыми сопровождалась Ваша болезнь и излечение. Так вот, понятнее было-бы если бы Вы написали свою полную историю болезни. Вот это простимулирует больше читателей. Потому, что читая оптимистичные сообщения с призывом: радуйтесь жизни, не обращайте внимания и т.п... кажется, что видимо, автор и не хворал особо..так, легкая хандра..
Ваши советы нужны, так что не сьезжайте! ulibka


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Сентября 20, 2010, 17:33:52 pm
Цитировать
Будете ЛИЛЕЯТЬ свою нервную систему
Некрасиво выделять собственные орфографические ошибки большими буквами.
Сорьки за неконструктивную критику.


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: nataly от Сентября 20, 2010, 17:43:38 pm
Дмитрий, присоединяюсь. Тоже прошу прощения. Прочитала все сообщения, всё вроде правильно. Но что-то не то. Наверное действительно интересно было бы почитать полную историю. Ещё почему-то не очень нравится, когда человек так активно начинает критиковать других. Каждый выбирает свой путь.


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: I_am от Сентября 20, 2010, 18:10:52 pm
Спасибо, что уделили мне такое большое внимание, хоть мне и не хочется детально ворошить не очень веселое прошлое, я напишу свою историю.
А наезжать или сильно критиковать я не собиралась. Излишнее сюсюканье имеет плохой эффект. В таких состояниях нельзя чувствовать слабину.
Чем больше тебе сочувствуют, тем хуже. Это Вам любой доктор - психотерапевт скажет.


Удачи.


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Pino от Сентября 20, 2010, 18:30:48 pm
Цитировать
Будете ЛЕЛЕЯТЬ свою нервную систему, ограждать себя от переживаний и стрессов! Будет еще хуже! В конце концов дойдете до ручки!
А мне кажется, что нервную систему как раз и надо беречь. А кидаться ей как лишней вещью не стоит. Одно дело жалеть себя, а другое уметь жить в спокойствии и в гармонии с самим собой, с окружающими людьми. Вот это как раз некоторые, а может быть и многие из нас не умеют делать.


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: artemvsd от Сентября 20, 2010, 18:36:17 pm
Гм. Во-первых, несколько спорный пункт по поводу "лелеять нервную систему". Я например чихвостил свою Н.С. в хвост и в гриву и уж точно не жалел и не лелеял - и именно поэтому заработал ВСД. Странно было бы лечить ВСД еще больше расшатывая нервы. Так точно недолго умом тронуться.

В части лечения новизна статьи вызывает сомнения, но ладно уж - повторение - мать учения. :)

Цитировать
Медицина подтверждает, что все болезни имеют психологическую подоплеку, и страшные смертельные болезни тоже.

Шикарное изречение. Можно ссылки, где "медицина" "подтверждает" такую бредятину? :)

Цитировать
Свой мозг не переделаешь, для этого надо родиться заново. Вы можете внести поправки в свой образ жизни, питания и т.д. но радикального изменения в вашем нервно-психическом статусе не произойдет.

Вот надо же, а у больных после инсульта здоровая часть мозга принимает на себя функции отмершей половины - как же так, многоуважаемый(ая) I_am обратное утверждает. :) А еще многочисленные примеры избавившихся от синдрома даже на этом форуме как-то не укладываются в вашу картинку )

Цитировать
Не надо упорно бороться с тем, что защищает вашу жизнь. Вы должны жить с удовольствием, проживая каждый день с полной отдачей, а не подчинять себя строгому режиму сна, отдыха, физических нагрузок и наблюдать ежесекундно как при этом изменяется ваше состояние.
Это точно пишет человек, которого не накрывали мощные ПА в машине, в пробке, когда рядом сидит начальник и  скрывать свое состояние ой как проблематично, да еще и ср*ть охота, ибо ангел-хранитель невзначай расшатал желудочно-кишечный тракт )) rgach


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Igrok от Сентября 20, 2010, 19:03:16 pm
Будете ЛЕЛЕЯТЬ свою нервную систему, ограждать себя от переживаний и стрессов! Будет еще хуже! В конце концов дойдете до ручки!
впринципе тут многие(и я в том числе) это же и советуют только чуть другими словами  ulibka
большинство мнений сходится на том что надо УКРЕПЛЯТЬ нервную систему при этом какраз НЕ ОГРАЖДАЯ себя от жизни


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: artemvsd от Сентября 20, 2010, 19:08:48 pm
Все-таки ограждать себя от стрессов нужно. Потому что как правило человек уязвим для стресса, когда неправильно воспринимает окружающую действительность.


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Tan-cha от Сентября 20, 2010, 19:36:37 pm
Считаю, что пока идет острая фаза невроза, пока человек не научился расслабляться, работать с АТ или другими техниками контролировать свое состояние, он должен беречь себя от сильных эмоций и стрессовых ситуаций. У меня было так: приступы, скорые, потом через неделю почувствовала облегчение, прошла врачей, и начала возращаться к жизни. Уже и перемещалась сама, в метро ездила и т.д. Решила, что я уже в форме, и пошла на шоу талантов,. Там сьемки, много техники, декораций, вобщем, мне от понимания того, что тут душно, что идти к выходу-далеко, стало жуть, как плохо! Эмоции тоже, конечно, сказались. Даже осознание того, что скорая стоит в павильене, меня не спасло. Ушли на первой же рекламе(((  Отходила я очень долго от того приступа. Сначала слегла, потом пропал аппетит, появились страхи, вобщем, ВСД расцвела и заколосилась. Понятно, что если-бы не тот поход на шоу, я бы сорвалась как-то по-другому. Сейчас мне было бы легче, справится с собой, уже есть знания, некоторый опыт. Вобщем, считаю, что нервы, как любой другой больной орган надо щадить, пока он не выздоровеет и не сможет нормально функционировать.


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Igrok от Сентября 20, 2010, 20:06:13 pm
Вобщем, считаю, что нервы, как любой другой больной орган надо щадить, пока он не выздоровеет и не сможет нормально функционировать.
в твоём случае согласен, что стоило повременить с такими вещами как шоу талантов

но думается везде надо знать меру
например после сильных травм люди учатся ходить через боль и страдания - естественно это продуманные процедуры под надзором врачей, с другой стороны если например со сломанной ногой ничего не делать(щадить yzik) она может стать недееспособной


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: artemvsd от Сентября 20, 2010, 20:15:22 pm
А почему вы считаете, что в лечении нервного заболевания те же принципы, что и в восстановлении мышц? Это же абсолютно другой механизм.


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Tan-cha от Сентября 20, 2010, 20:50:40 pm
Вобщем, считаю, что нервы, как любой другой больной орган надо щадить, пока он не выздоровеет и не сможет нормально функционировать.
в твоём случае согласен, что стоило повременить с такими вещами как шоу талантов

но думается везде надо знать меру
например после сильных травм люди учатся ходить через боль и страдания - естественно это продуманные процедуры под надзором врачей, с другой стороны если например со сломанной ногой ничего не делать(щадить yzik) она может стать недееспособной
Ну правильно. При сломанной ноге мы ведь не бегаем, как раньше, не ходим даже, а аккуратно ее разрабатываем, массажи делаем, и т.д. Так почему же при нервном срыве предлагается все так же посещать быры, дискотеки, кино, вечеринки, активно заниматься своими делами, роботой и т.п? Тут даже врачи рекомендуют спокойный отдых, релаксацию, позитивные фильмы и прочее. Я не говорю, что надо запереться дома и ждать конца света. Надо так-же работать над собой, укреплять психику, потихоньку что-то делать, общаться, возвращаться к жизни. Вобщем, как-то так.
А насчет лечения яркими положительными эмоциями, сексуальным удовольствием, занятиями, роботой (ну, вобщем, полноценной жизнью).. Тут надо поставить на ком-нибудь эксперимент. Надо взять ВСДшника, убедить его в том, что он себе придумал болезнь и запустить в веселую шумную компанию, с вином, танцами, песнями (удовольствия на выбор) и посмотреть, схватит ли он ПА в тот же день или на следующий. Можно и ставки поставить, заодно..
 ШЮтка. ulibka


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: I_am от Сентября 21, 2010, 06:32:53 am
Привет всем!
Развернулась такая горячая дискуссия. И столько у меня оппонетов. ochki  Даже и не рассчитывала, что моя теория вызовет такой ажиoтаж. Думала, прочтете и дальше пойдете rgach.
 Ну значит, продолжаю защищаться. Благо судьба научила держать удар. krutoi
Отвечу Автору: artemvsd
 А разве Вы не слышали о принципе "Лечить больного, а не болезнь". Даже традиционной медицина его провозгласила, только вот пока мало применяет на практике.
 А что это означает? Что в организме абсолютно все взаимосвязано: и телесное и духовное. И источник любой болезни у человека в голове. И такую болезнь как рак, человек сам взращивает. Здесь играют роль и накопленные годами обиды и разочарования и пр. и пр. Почитайте Норбекова, Луизу Хей? Хотя если Вы сами доктор, то я не в праве с Вами спорить.
  Пример из своей жизни: моя одноклассница умерла от рака, не куря при этом и не злоупотребляя спиртным. Болезнь началась после того , как от нее ушел муж к другой женщине. А она его очень любила и не смогла найти ему замену. Все ближние родственики никогда не страдали таким недугом. Не помогли никакие лекарства, хотя рак был обнаружен на ранней стадии.
 примечание: Я думаю, что если бы она была невротиком, то отделалась бы ВСД, ну может быть в тяжелой форме. Так что, разве так страшна ВСД?
А то, что свой мозг не переделаешь, я имела в виду, что не клетки мозга не восстановишь, а не изменишь кардинально особенности своего мироощущения, восприятия жизни. Из невротика не сделаешь полного пофигиста. Ну если только навтыкать ему в мозг кучу микрочипов, контролирующих нервно-психические реакции.
А панические атаки меня накрывали побольше Вашего. Даже с работы пришлось уйти на время. Но я же написала, что если Вы будете усиленно бороться с ВСД и считать ее своим врагом, она будет вести себя еще более агрессивно по отношению к Вам. Болезни наши друзья, а не враги.

Теперь о собственно моей методике, которая абсолютно сработала на моем примере

Теория: О подорванной и расшатанной нервной системе, при которой абсолютно недопустимы стрессы логично говорить в том случае если:
 - человек пробыл в плену на протяжении 2-3 месяцев под постоянной угрозой смерти, без полноценного питания и мокром темном подвале
 - работал по 12 часов в сутки, а в остальное время учился практически без отдыха и еды
Такой человек обессилит и будет лежать трупом, даже если он физически не работал и мышцы у него в порядке.
В этом состоянии истощения нервной системы ему крикни "ПОЖАР", он попытается встать и тут же грохнется, потому что от слабости не сможет идти и сгорит заживо.
А невротику с ВСД крикни "ПОЖАР", он вприпрыжку впереди всех будет бежать, прихватив с собой еще пару мешков домашней утвари и собаку добермана через плечо.
И спасшись от пожара, с удивлением обнаружит, что чувствует себя он просто превосходно. yzik

В этом главное отличие истощенной нервной системы от неврозов и депрессий с ВСД.
Поэтому, человек с истощенной нервной системой должен ЛЕЖАТЬ, а человек с неврозом и депрессией - БЕЖАТЬ
Нервная система НЕВРОТИКА не истощена, она просто работает в другом режиме - НЕГАТИВА. Он является режимом оголенных нервов. Поэтому доставляет столько мучений.
А нужно перейти на режим ПОЗИТИВА. С усилием.
Образно представим, что это - рыгач переключения. Он легко уходит вниз в режим Н, но очень трудно, пружиня, поднимается вверх обратно в режим П.
А Вам обязательно надо переключить его до характерного щелчка.
В расслаблненном состоянии это сделать невозможно - можно двигать только вниз, а чтобы двигать вверх - надо напрягаться.

Ну а теперь о путях реального выхода (ДЕЙСТВИЯХ, А НЕ БЕЗДЕЙСТВИЯХ)
ВСе просто: Устрани причину или поменяй отношение к ней. Вы это и сами знаете.

1. Если это какая - либо тяжелая утрата, невосполнимая, то без антидепрессантов и транков не обойтись.
Если женщина 45 лет потеряла единственного сына, выращенного без мужа. Но никакик дыхательные методики, бег трусцой и пр. ей не помогут, пока она не отыщет для себя новый смысл жизни
2. Если ушел любимый человек, то поиск новой любви
3. Если это постоянные травмирующие ситуации на работе, поиск новой работы.
Это все прописные истины.

Механизм
 Надо вернуть своей психике то эмоцинальное состояние, которое было, когда ВЫ БЫЛИ ЗДОРОВЫ.
1. косвенный метод - опосредованно через тело (дыхание, йога и т.д.)
2. прямой метод - эмоции, т.е. воздействие прямо на психику

Так вот, я предлагаю как раз через ЭМОЦИИ, т.е короткой дорогой.
Не осваивая при этом никаких сложных дыхательных методик, поз ЙОГИ и не тратя на это свою драгоценную жизнь.
А предоставить Вашей психике полный спект эмоций, которые она всегда испытывала, когда была здоровой.
Она их очень быстенько вспомнит и сама перейдет на нормальный для нее и благоприятный для Вас позитивный режим.

Но только делать это нужно полноценно и качественно. Не ходить по клубам с кислой миной, и не отсиживаться в углу стола, когда друзья поют и пляшут. А потом говорить, что в клубах мне еще хуже. Когда вы увлеченно танцуете, у вас адреналин в крови, вы не будете ощущать никакого головокружения, дрожи в коленках и т.д. и т.п.
И в такое состояние ДРАЙВА Вы должны входить систематически. И в один прекрасный момент Вы поймете, что симптомы все кудат о исчезли.

Переключение режимов - как раз делают АНТИДЕПРЕССАНТЫ. В принципе, если подобрать тот, который подходит имеенно Вам, то можно и не напрягать себя, лекарства все сделают за Вас. Можете пойти легким путем. Через неделю-две они вас реанимируют.

Еще один короткий путь переключения на позитивный режим - шоковая терапия:
позитивная
- Вы узнали, что выиграли 1 млн. долларов. Думаю, что пару ночей Вы проведете без сна, решая как их сейчас получить, а потом пару дней и ночей будете в мыслях их тратить. И напоследок, вспомнив про здоровье, Вы поймете, что лечить вам нечего, от Ваших симптомов за каких то 4 дня ничего не осталось. Жизнь прекрасна и удивительна!
негативная
- Ваши близкие родственники (гипотетически, а так - Не приведи Господи) попадают а аварию. Погибают все, кроме маленького 2х летнего ребеночка, которого кроме Вас некому взять на возпитание. Откуда ни возьмись у Вас появится сила и изчезнут все симптомы болезни.

Я думаю, крайности с Вами не произойдут, поэтому придется таки выбрать путь НАВЯЗЫВАНИЯ СЕБЕ ПОЗИТИВНЫХ ЭМОЦИЙ. Вам это понравится, я уверенна. rgach
Это все, что я хотела написать.
Будьте позитивны.


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Tan-cha от Сентября 21, 2010, 07:08:27 am
Спасибо, мне понравилось. Логично в принципе.
Вопросы:
- С чего начинали?. Вот были больницы, врачи, ужасные симптомы, безнадега и т.п.. Что или кто дал пинка, и направил? Психотерапевт, книги, Вы сами?
- Как Вы одолели физические симптомы? Хватило усилий воли и позитивного настроя, или с помощью препаратов?


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Igrok от Сентября 21, 2010, 07:16:44 am
А почему вы считаете, что в лечении нервного заболевания те же принципы, что и в восстановлении мышц? Это же абсолютно другой механизм.
зато тотже организм  ulibka
не знаю, это както ощущается интуитивно + есть небольшой опыт
как правило в медицине разделяют острые периоды - когда какраз нагрузки дают только вред, но эти периоды всегда скоротечны и сменяются неострыми, когда уже требуется разработка и укрепление постарадавшей системы
и кстати никто не отменял того что у всдшника все эти стрессы и нервные напряжения - результат больной фантазии, поэтому главное оберегать себя не от какихто внешних стрессовых(на самом деле вовсе не стрессовых) событий а от больных реакций которые возникают
а больные реакции возникают на основе больных фантазий - изза мнительности и постоянных мыслей о негативе, а мнительность устраняется реальными фактами и опытом, действием
и как правильно написано выше : главное это позитивный настрой


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Ivan12 от Сентября 21, 2010, 07:18:41 am
I_am, очень интересная статья! Спасибо ulibka



Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Igrok от Сентября 21, 2010, 07:25:06 am
А нужно перейти на режим ПОЗИТИВА. С усилием.
Образно представим, что это - рыгач переключения. Он легко уходит вниз в режим Н, но очень трудно, пружиня, поднимается вверх обратно в режим П.
вот тут не согласен, по крайней мере у меня позитив включается легко и просто сам собой - достаточно быть расслабленным, другое дело что он  также легко работает и в другую сторону - стоит напрячся по какому либо поводу
я вот никогда не пил АД и надеюсь не буду, но кажется что они просто блокируют некие напряжения, а в расслабленном состоянии человек сам автоматически переходит на позитив


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: I_am от Сентября 21, 2010, 10:08:29 am
"...а в расслабленном состоянии человек сам автоматически переходит на позитив..."


Это не всегда так. Если Вы расслабились и лежите пластом, только потому что "вам плохо" и " вы не можете заставить себя подняться"
Какой же это позитив. Это негатив, а не позитив, хотя вы расслаблены. А вот, когда вы поехали на шашлык с друзьями, там наигрались в волейбол, нарассказывались анекдотов, а на обратном пути в машине друга на заднем сидении расслабились - то это позитив.
Два принципиально разных вида расслабления... Чувствуете разницу?!


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: I_am от Сентября 21, 2010, 10:52:43 am
"- С чего начинали?. Вот были больницы, врачи, ужасные симптомы, безнадега и т.п.. Что или кто дал пинка, и направил? Психотерапевт, книги, Вы сами?
- Как Вы одолели физические симптомы? Хватило усилий воли и позитивного настроя, или с помощью препаратов?"



Начинала так же, как и все присутствующие на сайте. В больницах вместе с "инсультниками" и "больными рассеянным склерозом", вливая литры сосудистых препаратов. Все это чередовалось по кругу (в принципе все что на по полках аптек, то было пропущено через мой организм). Я уповала на врачей. А это - тупиковый вариант. Они понятия не имеют, как лечить ВСД и делают только хуже, впрыскивая в несчастный организм, который и так в панике, химию большими дозами. Авось что-нибудь, да поможет.
Так вот, заявляю - не поможет. Пить эти препараты оправдано тогда, если у Вас напряженный период на работе (сдача отчетов), сессия, т.е. когда Вы получаете завышенную дозу нагрузки на организм. Тогда будет какая то помощь. Но опять таки вторичного плана. Первичная - эмоциональная.

Психотерапевт - это приятный, начитанный (в своей сфере) собеседник. Если Вам хочется выговориться, рассказать о том, во что Вы не можете или не хотите посвящать друзей или родственников, то идите поболтайте с ним. Для другого он не подходит (Да простят меня все психотерапевты мира!). Самокопание и поднимание залежей проблем с детских лет - опасно и не продуктивно. Наша психика давно с ними сжилась и благополучно существует. И не надо обострять и формировать проблему на пустом месте. Известно мнение, что Мэрилин Монро довел до самоубийства ее личный психотерапевт, который якобы хотел помочь ей, а на самом деле вытянул из нее последние соки.

Правила выздоровления:
1. никаких врачей по части ВСД (стомотологи, гинекологи - обязательно)
2. никаких тонометров и термометров (только на период простуды)
3. никаких дневников, с фиксацией симптомов, жалоб и плохого самочувствия
4. не фиксировать внимание ни на одном симптоме (как только начали что-то ощущать, тут же отвлеклись на любое полезное и интересное дело).
  Даже если качнуло, повело и т.д и т.п. Не ложимся, а наоборот двигаемся. Присесть можно перед телевизором для просмотра чего то интересного. Но держать при этом руку на пульсе строго воспрещается!
5. максимум эмоций и событий
6. едим, что хотим. Чем вкуснее, тем лучше.
7. спим вдоволь, но не перебарщиваем
8. для помощи в поддержании самочувствия: травы (мята, пустырник,валериана, мелисса, зверобой), гомеопатия и цитрамон с папазолом (на крайняк)

В моей схеме выздоровления был пик (критическая точка) - доход до ручки. Фобии и игра мозга (проще говоря шиза!) настолько взяла меня в клещи, что я в один прекрасный момент, придумав очередную фобию (это уже было поставлено на поток) от ужаса своих мыслей выскочила, как ошпаренная из дома. И после этого начался обратный отсчет. Нужно было что-то очень сильное, чтобы перебило по эмоциям все мои фобии. И это нашлось.
И у Вас найдется. Было бы желание.

Рада, если помогла что-то осознать и обрести уверенность в себе.


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Igrok от Сентября 21, 2010, 10:59:55 am
Под расслаблением я понимал не бессилие а скорее лёгкость, при том что сил должно быть много.
Чуть обобщу: на настроение человека влияют все факторы его жизни и впринципе стоит все их привести в норму и оно будет хорошее.
Что интересно даже просто улучшение одного из факторов поднимает настроение(на собственном опыте проверял), поэтому достаточно работать над собой, становиться лучше и настроение будет хорошим.


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Tan-cha от Сентября 21, 2010, 13:01:08 pm
Ну вот, еще один человек, вылечившийся от ВСД своими силами! Я думаю, что когда человек сам выходит из этого болота, то это самый надежный способ избавления. Все-таки психотерапевты, психологи часто подсаживают клиентов. Кому-то , возможно, помощь грамотного специалиста очень нужна, а вот я сколько не обращалась, мне предлагали АДы. hmuro Может в моем случае эти психологи и не нужны? Действительно, надо ли копаться в детстве? До ВСД ведь особых комплексов не было..Возможно, чуть подкоректировать свое мировосприятие, свою самооценку и т.п не помешает, но думаю, это и самой под силу.
Я сегодня поехала на книжный рынок и возле одной раскладки разговорилась с женщиной, которая покупала огромную книгу дяди Фрейда. Вобщем, она невролог, но, видимо, повышает квалификацию. Я покупала книгу Курпатова о страхе, и вот что она мне порекомендовала: Есть городской институт глубинной психологии, там знатные психоанолитики водятся. Вот туда, мол, обратитесь, с Вами поработают, все проблемы старые вытянут, рассмотрят их и т.д. Она ставила упор, на то, что детские проблемы всегда есть и их надо решить. Я говорю, мол, сама уже некоторый путь прошла, она: "нет, сами Вы никогда не справитесь, это только психоаналитик может сделать. А сами так и будете есть таблетки"... Вот так поговорили. Лучше бы она последнюю фразу не говорила. Как это глупо и грубо звучало! gubi


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Pino от Сентября 21, 2010, 13:14:35 pm
Мне кажется, что заниматься детскими/старыми проблемами взрослого человека имеет смысл тогда, когда человек не смог перерасти эти проблемы. Зачем, к примеру, вытаскивать их и копошиться, если в свое время благополучно был подход к их решению?!  


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: artemvsd от Сентября 21, 2010, 13:56:54 pm
I_am плюсанул в репу, я аналогичным образом выкарабкался.


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: isaek от Сентября 21, 2010, 17:07:41 pm
Все-таки ограждать себя от стрессов нужно. Потому что как правило человек уязвим для стресса, когда неправильно воспринимает окружающую действительность.
Я здесь совсем новенькая и честно Вам скажу так приятно себя чувствовать не белой вороной,а своей в доску,так как проблемы во многом схожие,где -то больше,где-то меньше.Хочется сказать,что не столько ограждать себя от стрессов надо,сколько изменить свое отношение к вещам ,которые нас выводят из ебя,стать непрошибаемым для негатива,хотя бы частично. 


Название: Re: ВСД: анализ проблемы и решение.
Отправлено: Igrok от Сентября 21, 2010, 18:37:53 pm
^ плюсую, отношение это наше всё
а избегая проблемных ситуаций сложно выработать к ним правильное отношение