АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Оперативное устранение извилистости позвоночных и (или) сонных артерий в клинике в Москве. Решение хронических проблем с мозговым кровообращением. Кто чего знает ?

Ссылку на сайт клиники не даю, чтоб не сочли за рекламу.

А оно имеет отношение к ВСД?

Да, конечно.

Интересно, какое?

Согласно моей скромной логике причина ВСД в нарушении мозгового кровообращения. Я думаю понятно, али как ?

И что сии выводы подтверждает?

Хы, а пока ничего. Вот и хочется проверить. Но логика в этом есть, в отличие от этой идиотической психотерапии, которую тут всем богато навяливают !

Вообще, он прав. Чисто теортетически, если rulin'у удалить оперативно голову, то от дистонии он стопроцентно избавится.

Ну вот ! Я конечно понимаю, что ты съязвил, но направление мысли тебя заставило задуматься.

А что ? Нарушение кровотока - вполне логичная причина. Голова плохо кровоснабжается, глючит центр равновесия и другие вегетативные центры. Для того чтоб улучшить кровоток, поднимается общее артериальное давление.

А все ваши кавинтоны мне напоминают как, когда болит зуб- то всю ночь на него таблетки разные прикладывают, или типа "попытайся представить боль в виде такого большего теплого шара" (см. психотерапия), только потом все равно с утра к зубному идут, и к обеду уже с красивой запломбированной дырочкой !

Ну так а что мешает проверить то?

По поводу ПТ здесь, я думаю, спорить смысла нет)

Я вполне согласен, что нарушение кровотока доставляет ВСД, однако,  я сторонник того, что вряд ли в наших здоровых телах вдруг откуда ни возьмись плохой сосуд. Иначе говоря его функциональность нарушена другими причинами. Например "медвежья болезнь" случается не потому, что плохой кишечник, иначе его бы надо было удалять, а из-за пугливости человека. А испуг - разве органика?

Я в другой теме рекомендовал книгу Саймонтонов "Психотерапия рака", в которой авторы научно исследовали метод самовнушения при онкологических заболеваниях. Скажешь, что это тоже фигня от психотерапии? И даже не стоит внимания? проще голову отрезать себе, чем эту голову использовать.

Ну вообще то плохо "кровоснабжаться" она (голова) может и из-за мышечного напряжения, хронического, у которого в большинстве случаев психологическая причина.
Ну вообще то кавинтон - это как раз к кровоснабжению и относится:
Фармакологическое действие
Избирательно усиливает мозговой кровоток и микроциркуляцию, улучшает снабжение мозга кислородом. Оказывает нейропротективное действие, повышает переносимость церебральной гипоксии, активизируя аэробную утилизацию глюкозы, а также метаболизм адреналина и серотонина в тканях мозга. Улучшает транспорт кислорода к тканям. Уменьшает агрегацию тромбоцитов и повышенную вязкость крови, повышает пластичность эритроцитов.
http://www.medkrug.ru/medicament/show/6807
и с перечнем того, что им лечат: http://www.lib-med.ru/?article=2587


Ну вот это как раз не психотерапия.

У меня с детства эта хрень. Реакция плохая, раздражительность, боли в теле. То есть ни откуда ничего и не бралось. Уже все было сразу.

Типа обосраться со страху ? И чего ? Ну логика то в чем ? Ну вегетативная реакция, дык так и положено.

Просто я прикинул, что по-московским меркам в этой клинике не так дорого. Да и ехать никуда особо не надо, тем более если ты уже в Мск.

еще не факт, что полегчает..
тут согласен, только вот без неё в глотку вода затекать будет во время дождя

Ну и когда операция?

Не наводи тень на плетень ! 10 лет в школе, 5 лет в институте, вот тебе и мышечные зажимы. Как аргумент могу привести то, что я раньше ходил в бассейн после работы. 2 км. кролем, с активной работой лопатками (не путать с брассом, это когда кто-то плывет эдак выпучив глаза, и уныло руками под водой нашаривает, словно че там потерял).

Приходил домой - 120 Х 70+ свежая голова. Эффект держался до утра следующего дня.

Не знаю когда, я в НН, у нас столько заработать сложновато. Да и ехать надо в мск сперва на обследование, потом на операцию. Билеты недешевые, тем более что теперь бюджетные поезда убрали, и пустили этот кошмарный "Сапсан" по 2000 рублей за сидячее место.

Да и вроде бы уже давно ясно, что органика и психика связаны. Лечить вот не всегда сразу понятно как и с чего начинать. Сам мучаюсь от напряга в шее и болей простреливающих в макушку головы или чуть выше висков. При положение тела они меняют иногда локацию.

rulin, вы для начала убедитесь в том, что у вас присутствует эта самая паталогическая извитость, и что она негативно влияет на кровоснабжение мозга. Не знаю, сколько вам лет, но дождитесь возраста, в котором чисто теоретически может возникнуть атеросклероз и гипертония. Вот тогда можно будет задумыаться о подобной операции. А еще лучше сейчас подумать о том, как избежать в будущем гипертонии и атеросклероза.

ладно, пойду в ванную поплаваю)

Ты знаешь, я тя понимаю. Как бы начать лечить и все такое... но все-же оперативные методы лечения составляют определенный риск, и как миниум это дорого очень. Хотелось бы послушать мнение тех, кто это уже пробовал.

Ну и где здесь "тень на плетень"?
Да, неправильная осанка так же может вызывать напряжения, зажимы и как следствие плохое ксгм.
Но раз ты занимался спортом (плавал), то этого случиться было не должно.
И вообще, отошли от темы.

Я так понял, что ты хочешь сделать операцию. Поэтому и поинтересовался, делал ли кто подобное.
Я точно нет. Навряд ли кто еще (ну или мало кто), т.к. для операции нужны веские причины.
Если ты считаешь, что у тебя эти причины есть, и врачи тебе так же говорят, что нужна операция, так в чем тогда проблема?
Или тема просто ради холивара?

У меня есть гипертония. Насчет извилистости... надо сказать что у меня деньги закончились как раз тогда, когда я решил, что надо делать сосуды шеи с контрастом. На РЭГ нарушение кровотока в бассейне сонных артерий подтверждается.

А, ясно. Я думал, что ты в Москве, судя по первому посту.

Плавать я уже больной стал. Занятие снимало все симптомы. Плавал я после работы, после занятия чувствовал себя совершенно здоровым.
Для холиваров я могу на другие форумы сходить.

Ну не. У нас и зарплаты маленькие, и на дорогу деньги нужны, и жить мне в МСК негде и т.д. Москвичу вся авантюра раза в полтора дешевле выйдет, тем более что ему деньги легче достаются.

rulin, про РЭГ забудьте. Слоберите деньги и сделайте УЗДГ или ДС МАГ, если вы переживаете об этом.
Я вполне благополучно живу с извитой правой ПА. Никаких операций мне не предлагали)

Предлагать их могут там, где их делают. Если вы живете успешно, то чего вы делаете на форуме ВСД ?

Ясно, я отписал уже выше.
Ну а что, на сколько плохо то с сосудами?
Совсем жесть?
Дело в том, что в любом случае идеальных сосудов не будет, даже у тех, кто ВСД не страдает.

Не аргумент. Эдак можно ходить с гнилыми зубами и формулировкой, что идеальных зубов не бывает. Мы говорим о том что есть проблема. Я нащупываю пути ее решения.

Кто ищет, тот найдет. Было бы желание. Я ДС МАГ делала не в своем городе. О том, что я здесь делаю, немногие знают, а остальных это не касается) Но с моей к счастью в прошлом ВСД, это почти не связано. Да и причина ее у меня была не связана с нарушением кровоснабжения. Нарушений кровотока у меня не обнаружили.

Да, самое интересное, что от всех перепробованых вариантов лечения сам эффект не постоянен,  теряется порой и вовсе.. Езда на велике намного улучшало моё самочувствие, но сейчас эффекта "0". Пробовал ЛФК для позвоночника имено грудного отдела, но тоже, очень долго нужно заниматся и эффект минимален, да и порой просто времени не хватает на это. Пить всякие кавинтоны не имею желания. Пока мозги не начнут греться как мой ноут, буду пробовать простыми способами избавляться плохого самочувствия. Сейчас попробую для шеи что-то предпринять.

rulin, если уж так хочется операции, то есть квоты, можете встать на очередь. Как раз когда у вас начнутся предпосылки атеросклероза и геретонии, ваша очередь подойдет. И манипуляции на шее, тем более хирургические, это всегда большой риск. Семь раз отмерь, потом отреж.
,

Могу кинуть ссылку на сайт в приват.
 В квоты не верю, по-этим квотам косорукие интерны тупыми ножами режут. Все хорошее- только за денежку. (Тем более и по-квотам надо взятки давать за то, за се)

Операции на сосудах... ? Да вон дурачок какой нито вены порезал, ему скобки наложили- это операция на сосудах, между прочим. Вроде результат всегда положительный, как правило.

Вены, это вены. А шея это шея, там еще куча нервов идет. Прежде, чем делать, надо мульён раз взвесить.

сосуды шеи идут по-наружному контуру, оттого и существуют точки пережатия.

Так ты уже уточни каких. Позвоночных или сонных.!?

rulin, а чем тебе ПТ то не угодил?
Почему сначала не хочешь попробовать психотерапию то?

А если подрочить вприсядку, ВСД пройдет ?

У меня НЕТ психологических проблем ! ВСД я заболел в 20 лет, у меня тогда было все шикарно !

"-Больной, расслабьтесь....
Доктор, так а я и не напрягался !"

С какими проблемы, те и надо оперировать, поидее. Это определяется по-результатам МРТ.

Не приставайте к Рулину, пусть режет. Хоть посмотрим, что бывает после такой операции. Добровольцы всегда герои 

Да, опыт в этом деле пригодится. Рулин, пробуй. Проинформируешь))

Да я не против рискнуть, проспонсируй ?!

Рулин, а кто сказал, что у тебя их нет?
Вот я, например, делаю выводы о нестабильности твоей личности и отсутствию адекватных этических рамок.
Может быть я, конечно, и не прав, но на пустом месте такие выводы ведь не появляются, верно?
Тем более что наличие психологических проблем очень часто ускользает от их носителя.
Кроме этого, я знаю примеры излечения всд психотерапевтами, а вот об оперативном излечении ни разу не слышал.

Что то мне кажется, что он не будет резать 

У меня выбор, или быть вежливым, или объективным.

Буду. Только где взять 60 тыр ?

Точно не здесь)

Ну а кто знает ! Вдруг сюда миллионер заглянет, у которого ребенок ВСД болен. Он типа тоже сомневается, делать или нет- чадо-то родное, а тут можно на другом человеке проверить !

Есть люди очень богатые.

Это все прекрасно совмещается)

1. Заработать.
2. Взять кредит и расчитаться в течении года-двух.
3. Одолжить.

Ну да, есть. Только они по форумам обычно не ходят.
А что, правда согласился бы испытывать на себе?

Предлагаю тебе завести отдельную тему, где популярно разжевать, как вылечить ВСД при помощи психотерапии. Обязательно с примерами.

Ну там солидное лечебное заведение, а не шарашка доктора Менгеле.

Кинь ссылку в личку, плиз.

В Нижнем это надо год копить, тем более работать больным это не очень эффективно. С другой стороны это не самая большая московская месячная зарплата. Я против долгов и кредитов.

Хочешь стать подопытным кроликом???
Никто не будет делать тебе эту операцию, если только над тобой не нависла угроза инсульта. Более того, если ты начнешь уговаривать врача "Выпрямить" твои артерии, и он согласится, это будет не врач, а мошенник.
Так что тысячи за полторы делаешь УЗДГ или ДС МАГ, в Нижнем Н. наверняка их делают, и живешь дальше спокойно.

Переименуй тему, "Ищу спонсора" подойдет

Ну про спонсора я просто пофантазировал слегка, как бы намекая на то, что возможности на самом деле разные бывают.

Помню твои "фантазии"


Опять клянчишь? а заработать не пробовал?

У меня работа на компьютере. Много я на нем назарабатываю, когда все пляшет перед глазами и память как у "золотой рыбки" ?!

Ха, а оказывается мне деньги предлагали ! Фигасе ! Чет такое помню. Ну мне тогда на еду как-бы надо было, а чего на еду-то брать ? Еду съешь, надо будет что-то дальше делать :)

Мне идея операции вообще дикой кажется. rulin, расслабься, не нужна она тебе. Безопасных операций вообще не бывает, их надо делать, когда уже угроза жизни. Мозговое кровоснабжение можно и без операций улучшить, той же йогой и дыхательными техниками.

Согласен про операции. Моему коллеге (лет 55) вставляли чуть ли не в сердце какую-то трубочку, ибо каналы у него зарастали какой-то хренью. Так там клялись, что это всё безопасно и надёжно на все 100%. Просто оставалось поехать в больницу и сделать. Сделали.. Занесли какую-то инфекцию, так потом всей больницей сидели и решали, что делать.. После повторной операции всё якобы прошло, но страх у человека на долго остался.

Риск есть риск.

Оттого и стараюсь всеми возможными способами найти тех, кому уже делали.

Не там ищещь. Здесь только Дмитрию 110 лет, остальные все молодые или относительно молодые. Если бы тебе в молодом возрасте требовалась такая операция, то твое самочувствие было бы ужасным и тебе было бы не до форума. Врачи бы тебя не проглядели и отправили на обследование куда следует.

Тут и проявляются всдэшные причуди. Если действительно больные люди под нож ложатся неохотно, а то и вовсе пытаются от этого отмазаться, то дистоник сам под него прыгает.. Страно, но факт! Глупо к тому же.. 

Хорошо, сосуды мозга- это слишком сложно. А вот ты попробуй, найди в своем городе где лечат гемморой ? Даже элементарно врача со специальностью "проктолог" не найдешь. Это только зубы на каждом углу лечат. Оттого я как-бы считаю, что вправе думать, что в поиске информации любые способы хороши.

Ко врачу надо идти с проблемами, а не со странностями. Тем более что они что-то такое обещяют, я ж не просто так к ним собрался ?!

Для информации можно и поспрашивать. Для информации я и про лаботамию в интернете вычитывал инфу)) Только вот тебе советуют не делать этого, если уж ты собираешься. Для инфы, конечно, можно и потолковать тут))

Дело в том, что наши странности и доставляют нам проблемы.

Когда болит зуб, это только первый раз странно.

  Я обследовался в центре Бурназяна в январе месяце по поводу головокружений. После УЗ артерий мозга, определили гипоплазию левой позвоночной артерии. Мало того что она сужена вдвое , она еще и извивается. При вопросе об оперативном устранении, профессор объяснила что за 41 год мозжечок приспособился к такому кровотоку и вмешательство неизвесно к каким последствиям может привести. 5 месяцев пил ципралекс, все было чисто, после три месяца все нормально, и вот неделю назад получил приход, голову постояно сжимает ощущение что помру, что какая то гадость растет там, что вот вот инсульт бахнет. Короче не жизнь а вечный "праздник". Но пить АД не хочу, неприятные побочные эфекты, особено в интимной сфере.