АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вот так иногда и выглядит лечение, ну или то, что называют лечением форумчане.
Итак, что я хочу этим сказать.

Понятное дело, что на форуме идет дискуссия о методах лечения.
К сожалению (а может и к счастью) ход ее никак не влияет на собственно лечение.
Поясню: вылечиться от ВСД можно. ВСД в данном случае имеется ввиду как недомогания без найденных патологий.
И метода лечения всего два:
1. Психотерапевт.
2. Собственными силами, но с тем же уклоном, за исключением медикаментов.
ЗОЖ в обоих случаях показан.
В принципе, если проанализировать описанные случаи на форуме, вывод об этих двух методах напрашивается сам собой.
Точнее говоря, есть и другие методы, якобы помогающие в излечении.
Но действенность их равна нулю.
А значит, это уже не лечение, а топтание на месте.
Да, многие попадают сюда посетив кучу разных врачей, с разными назначенными схемами лечения, да и сам я такой же был, когда впервые здесь появился.
Но как то хватило ума разобраться в том, что, все таки, надо лечить.
И таких случаев немало.
Тогда вопрос: зачем же лечить ВСД у кардиолога и кардиологическими бета-блокаторами, к примеру?
Назначения кон-кора на месяц, два - это не вылечит ВСД.
Зачем лечит ВСД у невропатолога?
Если у вас есть серьезные отклонения по этой специфике, то вас положат в отделение, в стационар, и будут лечить.
Всякие же "остеоходрозы", плохие венозные оттоки и нестабильности левой пятки вам не дадут состояния, в котором вы находитесь.
Повторюсь, я пишу о том времени, когда вы прошли обследования по ссылке в моей подписи и у Вас ничего серьезного не нашли.
Есть такая фишка у врачей некоторых.
Все в пределах нормы, но есть шероховатости.
Но поскольку вы заявляете, что чувствуете себя плохо, они начинают эти шероховатости приводить к идеальному значению, что, в сущности, невозможно.
Естественно, что организм тут больше страдает, а не лечится, а в довесок и теряется доверие к врачам.
Да по поводу обследований. Есть два-три врача, у которых вы должны провериться в первую очередь.
Это: Терапевт - так как именно он,, врач общей практики, ведет ваше лечения и назначает консультации у других врачей.
Далее эндокринолог, и кардиолог. Невролог - скорее всего в последнюю очередь в этом списке.

Так вот, про лечение.
Можно обивать пороги клиник, поликлиник, целителей и шарлатанов, но если вы хотите вылечиться как можно быстрее - ваш врач психотерапевт.
И не надо бояться этого слова. Это нормально.
3-6 месяцев в среднем медикаментозной терапии и психотерапии, и скорее всего вы будете здоровы.
Хождения же по специалистом со своим бедным остеохондрозом какого то реального эффекта не дадут. Это как раз и станет тем самым упомянутым в заголовке "битьем головой об стену".
К слову, встречал людей с жутким искривлением позвоночника, с межпозвоночными грыжами и пр. Никакой ВСД у них не было и в помине.
Про 2-й способ говорить не буду, на форуме достаточно статей про него, да и есть люди, которые более компетентно пояснят его суть и действие.

Самое главное - понять и поверить в то, что все недомогания имеют психогенную природу. Многие люди просто отказываются в это верить, вот и ходят годами по врачам общей практики.

Видишь ли, один из симптомов ВСД (и о нем мало кто догадывается) это как раз отрицание психологической сущности вопроса. То есть бегание по врачам и поиск таблеток - это тоже симптом ВСД (в даннном случае этот симптом имеет название - иппохондрия).

Ну и еще стереотип: раз собрался к психотерапевту - значит псих. А я не псих, просто колбасит. Да и сердце с нервами не связано.
Вот так и думают, вот так и болеют дальше.
Признавать себя психом - это неправильный подход.
А вот признать, что, говоря старым языком, расшатались нервы - нужно.

Эту сущность и я вначале отрицал (в какой то мере), а точнее, она как то в голову не приходила, а на каком то этапе дошло, что уж лучше подлечить нервишки, чем сердечко)))

Что по третьему кругу пошли. Предлагал же собрать умные идеи и представить новичкам карту передвижения по врачам. Возьмите свое старое и новое, приплюсуйте мой алгоритм обследования и получится что надо.

Зачем? ВСД от этого не пострадает, только время будет потрачено.

С другой стороны карта передвижения такова: заходишь в поликлинику и по часовой стрелке  по левой стене обходишь все кабинеты. Чем  не карта юного всд-шника?

Наверное это все-таки особенности поликлиник или врачей. Но сколько себя помню, то в моих двух поликлиниках меня терапевты отправляли к неврологу в первую очередь с моей симптоматикой. Дальше к терапевтам я не ходила и топала сразу к неврологу, а там он уже сам мне назначал обследования от кардиолога и заканчивая психотерапевтом. Потому что если человек приходит к врачу с головокружением и головными болями, то невролог тут будет первой инстанцией. Возможно у "сердечников" по другому. Но так как боли с отдачей в левую руку (а это наверное 90% наших "сердечников"), то тут тоже дело невролога, ибо тут если не ВСД, а другое заболевание, то оно будет серьезное. Так что тут невролог тоже первая инстанция.


Если бы это было так со 100% вероятностью, то ВСД бы давно признали каким-нибудь ответвлением шизофрении и всех без разбора лечили бы соответствующие врачи с более мягким уклоном в лечении.

Еще надо учитывать, что ВСД довольно все-таки размытый диагноз, чтобы понять конкретно что от психики, а что имеет физиологическую природу.


Есть еще и другой стереотип: я лучше психотерапевта могу разобраться в себе и решить свои проблемы. К сожалению, не все это могут сделать.

Вот Вы упертые все! Зачем опять подняли тему, не возьму в толк. Поликлиника-это в малом городке или в районом центре, а если живешь в мегаполисе и есть возможность сходить в институты, центры где занимаются отдельными патологиями. Например, центр кардиологии, центр нейрохирургии, институт эндокринологии и т. д. Что испытывает новичок? Стресс из-за знакомства с болезнями и не правильной трактовкой, когда из мухи делают слона. Может у человека патология в мозгу или еще  какая нибудь хрень. Надо исключить всю органику и успокоиться. Тогда терапевт не будит посылать куда не следует. Ну, если правильно, с определенной логикой было написано, а то какая-то несуразица.
Приходит тяжело больной человек к психотерапевту. После приема назначений нет. Больной спрашивает в надежде, может назначите лекарства? Психотерапевт назначает ему грязевые ванны, что бы он к земле привыкал.
А вообще закройте тему, не надо гонять мух!

Ну я не соглашусь, конечно, с тем, что невропатолог лишний. Скорее, психиатр -перебор. Психиатр найдет в каждом больного. Я как-то читала перечень психических заболеваний.   Однако!.. То, что мне неприятно посещать общественные туалеты -тоже диагноз.. У терапевта я не была. К нему обычно ходят за направлением. Я сразу поехала в институт кардиологии, там доплер, холтер, ЭХО, биохимия крови, снимок шейного отдела позвоночника. Там же невропатолога осмотр. Она назначила сосудистые препараты и транк. Конечно, тогда нужно было либо направить еще к психотерапевту, либо всучить книгу Курпатова. Без этих знаний мне таблы не помогали, я прекратила их пить. Позже еще полежала в больнице. в неврологии. Кололи сердечный препарат, эглонил, +седасен и гидазепам кушала. Из физиопроцедур -лазер, массаж, водные процедуры. Мне рекомендовали 2 раза в год проходить курс сосудисто-метаболической терапии. Мой невролог будет выписывать мне направления. Т.е сосуды у меня требуют лечения. Первые мои приступы были на фоне коньяка, кофе и сигарет. Сосудистые кризы по части невропатолога, конечно. Снимок позвоночника -не ахти. Я падала в детстве на спину с горки. Тоже невропатолог назначала массаж и гимнастику. В двух центрах эндокринологии не сразу разобрались, что у меня со щитовидкой. Чуть ли до операции не дошли. Оказалось, лимфоузел увеличен..
Главный наш врач -это невролог. Он направит к кардиологу, эндокринологу, даст направления на необходимые анализы и назначит лечение. Кроме этого нужно либо книги полезные читать, либо посещать психотерапевта.

Дополню Serge-023, что при наличии желания и зачатков силы воли, можно справиться с ВСД и без помощи психотерапевта. Если психотерапевты могут, значит, и мы сможем.

Тонкий намек на толстые обстоятельства? Я не считаю тех, кто еще не вылечился безвольными и не желающими выздоравливать. Все зависит от причин, вызваших ВСД или то, что сходно с ней по симптомам, и от того, насколько далеко все зашло. В некоторых ситуациях помочь может только хороший психотерапевт, по крайне мере он может сделать так, что и желания появятся, и сила воли проснется.

Я тоже раньше так считала. У нас были темы за и против АД, где поднимался вопрос о необходимости психотерапевта. Лично я всегда была против АД и бессмысленности хождения к психотерапевтам. Я поменяла свою позицию по отношению к психотерапевтам и скажу почему. Дело в том, что не там много людей способны анализировать свои мысли, поступки и последствия, к которым приводят те или иные действия человека. Обращение такого человека за помощью к сторонним  людям тоже не даст эффективности. Потому что не все смогут понять проблемы "больного". Мы на нашем форуме можем помочь исходя лишь из своего внутреннего чутья (чутье может подводить) и личного опыта (который может быть минимален). Все же у врача (а я сейчас говорю о квалифицированном специалисте) есть практика изучения решения чужих проблем, а также есть изученные методы, которые отрабатывались на практике годами другими подобными врачами.
Конечно же мне хочется сказать, что в данном случае пациент может сам разобраться в себе и все будет супер-пупер, но увы... Практика данного форума очень часто показывает обратное. Все-таки все люди разные.

Про себя скажу, что до последнего избегала кабинета психотерапевта.
У меня больное сердце, я теперь инвалид, так мне внушил кардиолог.
И какое счастье, что попала к хорошему ПТ.
Вся моя жизнь перевернулась с ног на голову, появилось сладкое чувство свободы, жажда жизни.
Одна бы я не справилась с собой, своими тараканами.
Следующим этапом стал форум, общение с людьми, похожими на меня. Тут иногда мгновенно кому-то нужна моя помощь и поддержка.
Иногда мы можем себе позволить дурачиться.

То есть, ты уже болен, если посмел отрицать психологическую природу недомоганий.?? Категорично очень. Допустим, симптомы венозной недостаточности и спазмов мышц, имеют 99% психологическую основу. Однако, чтоб устранить их только психотерапией - это надо быть спецом, уровня Ковалёва, не ниже. Либо найти такого спеца. Но вот убрать их другим, чисто механическим способом, быстрее и проще. Главное снять то, что на сегодняшний день мешает, а уж потом убирать психологическую основу, чтоб не появились вновь. ... Лично в своём случае я действовал по такому плану. Сердж, я по другому действовал. Расшатались нервишки, блин... - это не причина, а симптом. Следствие неправильных привычек, стереотипов, принципов, убеждений. Я конечно понимаю, что с нашей национальной высочайшей гордыней и убеждённостью в своих "единственно верных" взглядах на жизнь, трудно будет признаться хотя-бы себе, что: "некоторые, а возможно и большинство привычек являются вредными, ненужными, опасными. Да и сама подобная гордыня, которая мешает признанию - тоже является вредной и ненужной привычкой. ... Поэтому, нервишки-то расшатанные можно конечно подлечить, но вот на время эффект будет. Так как основа (привычки, стереотипы, убеждения) не ликвидирована. ... Хотя, подобная тактика не для тех, кто будучи с дурными привычками всё равно сам себе такой нравится. Это для тех, кто хочет заодно с избавлением от ВСД себя усовершенствовать.

Ой ли?
Это до того, как пройдешь курс лечения у ПТ.
Но если это действительно так - поздравляю 

У ти какие мы умненькие 
Во первых: тему опять подняли по одной причине - многие до сих пор лечатся не от ВСД, а от остеохондроза и плохого венозного оттока.
Во вторых, в институтах тебя так же будут лечить от ОХ и ВО, только на порядок дороже.
В третьих: очень редкий (действительно) врач сразу начинает исключать органику.
Ну и в четвертых: Батенька, вы матчасть поучите таки. Если вам нравится годами лопать кавинтон, детралекс и троксевазин - продолжайте в том же духе.
Но не забывайте, этим ВСД не лечится. Да и спортом ее не вылечишь, если забудешь о голове.

Честно говоря, я так понял что вам назначили транк+сосудистые?
С полгода назад я б наверное повелся на это, но теперь на 100% уверен: от этого врача бегом надо бежать. А то он еще и слабительного до полного комплекта втюхает.
Чтение полезных книг... ну вообщето это полезно, если применять прочтенное на себе, если же как художку читать - то лучше мультики посмотреть.
Про ПТ согласен.

Все верно. И именно поэтому 2-й способ я оставил за теми, кто сам этого добился.
С другой же стороны, изучать любое дело (а самопсихотерапия - это тоже дело) проще не по книгам\видеоурокам, а с живым человеком. Ну это я так, к слову.
Дим, вот вопрос: сколько времени это заняло?

Речь не об этом была, как я понял, а о возможностях. Это возможно. Просто возможно. Это не означает, что все должны так делать. Но те, кто сделал - достойны уважения.

По-хорошему так должны делать все, но беда в том, что не все могут.

Найти спеца хорошего можно, сложно, но можно.
Но правда он навряд ли будет лечить только психотерапией.

Психотерапевт тут идет еще глубже.
Он находит причину неправильных, вредных привычек, неправильных и вредных мыслей, чувств, той же зависти, гордыни и прочее.
Про нервишки я сказал, чтобы новичкам понятнее было, фразу то, что все болезни от нервов знают все))
Здесь важно найти корни (именно корни, а не один единственный корень) проблем, и выпалывать его, ежедневно. ПТ помогает найти этот корень, показывает, как избавиться от него, но дальше без самостоятельных напрягов не обойтись.

Это типа я пройду курс у ПТ и уверенности в своих силах у меня убавится?

Я не это имел ввиду 
На самом деле у ПТ узнаешь, что ты все таки сложнее, чем считал раньше.
Но, как ни странно, понимаешь, что все не так сложно, как казалось)))

Дополню:
наверное, я понял, что самоуверенность, это хорошо, но, как говорится, есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам)))

Да это и не беда.
Просто проблемы и переживания - часть нашей жизни. Убери это из нее, и станет она пресная, что теплая вода.
Это же - соль.
Но вот только некоторые немного "пересаливают" себе ))

Не совсем самоуверенность. Скорее система глубокого анализа и самоковырянии себя, своих взглядов на мир и прочее, прочее. Я тебе в личку напишу что помогло. Тут писать не буду.

Сергей, я поставила тебе плюсик, но не за то, что ты пишешь, хотя я с тобой согласна, а за количество ответов в единицу времени
У некоторых жизнь слишком "соленая"...

Ума надеюсь достаточно. ВСД лечить трудно. Если это легко решалось то и форума не было. Просто ранние попытки поднять аналогичную тему Вами на корню резалось по полной программе. А теперь заново о том же. Электрический п…дун это хорошо и все уже давно про это знают.

Ну просто много написали, пока меня не было, постарался по быстрому всем ответить) Спасибо конечно)
Не спорю, иногда соли бывает многовато. Всегда найдется человек, у кого жизнь "солёнее".
Но это не повод опускать руки. Не повод винить себя в чем бы то ни было, ни кого-либо другого винить.
И как справляться с этим - тут сможет помочь профессионал. Не каждый сходу разрулить может свои проблемы.

Главная проблема найти этого профессионала. А то некоторых я и сама могу лечить.

Опять таки, для страдающих ЧСВ в гипертрофированной форме: всд нет, а то, что есть лечат очень часто не правильно. Поэтому и не вылечивают, поэтому и актуально до сих пор.
И даже не каждый ПТ может вылечить, т.к. развелось много ПТ, которые по ходу больше самоуверенные болваны, считающие, что их "новые" подходы самые верные.
А вот про вторую часть вашего, милчеловек, поста - поучитесь ка манерам хорошим.
А то ж как нить в реале ченить вот так сявкнешь - так по репе и получишь неслабо, что и про ВСД забудешь.

Можно и погонять, или поотделять от котлет.     Ну, мой путь к избавлению начался с того, что честно говоря, мне надоели эти три буквы ВСД Всего должно быть в меру: слишком долго считать себя ВСД-шником - скучно, неинтересно и даже не смешно. Я их выкинул и решил, что я не лечу ВСД, а устраняю последствия неправильного поведения, вредных привычек и привожу себя в порядок. А вот ВСД - неизлечима. Это не болезнь, а всего-лишь мысль заложенная в голову, и 100% избавление начнётся только тогда, когда её (мысль о трёх буквах) оттуда выгнать. Остеохондроз - также, неизлечим, так как это ошибочное название совсем другого нарушения: "мышечных блоков". Блоки - успешно лечатся, остеохондроз - нет. Венозный отток - и это неизлечимо. Если его игнорировать и считать "одним из симптомов всд". Serg, что значит причин? А если эти привычки и убеждения у тебя формировались с детства по принципу снежного кома? И в результате твоё поведение полностью в их власти. Психотерапевт-же "раскручивает" этот ком в обратную сторону, постепенно обнажая то, чему вы искренне удивляетесь, так как давно уже привыкли, делаете что-то на автомате и не замечаете "это что-то" за собой. Далее, либо вы сами, увидев "всё это" (и мгновенно оценив всю вредность) быстренько уберёте, либо он вам подскажет как.

Согласен, согласен. Но ничего невозможного нет.

Несколько важных моментов затронуто в теме, так что "растекусь мыслью по древу":

Ты не понял, о чем я. Я говорю о симптоме иппохондрии. Это когда медицински доказано, что ты здоров, но ты все равно бегаешь и издеваешься над терапевтом. Естественно, любой человек при недомогании пойдет искать болезнь - однако есть качественный предел такого поиска. И отличие дистоника-нытика от дистоника-пассионария определяется тем, кто и когда скажеит себе "стоп, тут что-то не то, проверю-ка я голову".

Относительно спорта. За все время существования спорта я могу пересчитать по пальцам людей, которые поняли, почему именно СПОРТ помогает при ВСД, коорая - проблема головы. Казалось бы - спорт обычно воздействует на физиологию, причем тут голова? Так вот, объясню совсем просто - СПОРТ это адекватная замена психотерапевта. К тому же не каждый спорт полезен при ВСД (об этом мы много писали). Так что тот, кто считает, что спорт - самоцель или таблетка при ВСД, будет насиловать свой организм долго и упорно.

Такой вопрос не очень корректен. Все индивидуально. У кого-то есть интеллект, у кого-то понятливость, у кого-то отличное восприятие или копирование.  Но во всяком случае - как говорит "мое любимое НЛП", у нас есть все необходимые ресурсы решить проблему.
Я был довольно непонятлив, поэтому мне пришлось прочитать очень много книг про одно и то же. В целом я оцениваю период самотерапии около трех лет. По-моему, допустимо, все-таки круто менял себя. Впрочем, с момента постановки мне диагноза ВСД и до избавления прошло примерно 2 года. До этого врачи искали у меня неизвестную науке болезнь, а форума тогда еще не было. Никто не подумал его создать тогда :)

Правильно. Те, кто был на моем сайте - наверняка видели предупреждение, что я занимаюсь популяризации нелекарственных методов избавления от ВСД. Те, кто на меня обижается за критику лекарств или когда я отказываюсь давать совет, чем бы таким закусить за 30 мин до еды, должны понимать, что пространство выбора большое - на мне свет клином не сошелся.

В Москве, да Но мы не в Москве, вот и "сходим с ума" на форуме. Получается, что если самостоятельно не справляешься, то атоматически попадаешь в число ленивых нытиков

Именно это я и имел ввиду, может быть чуть где то что то и не совсем так, но в общем - это оно.

ДВС, лечи нервы.

В принципе, и это не проблема. Обычно один-два хороших ПТ есть почти в любом городе.
Если администрация (администраторы и модераторы) будет не против, то можно попробовать завести на форуме некий инфолист с контактами психотерапевтовв разных городах, которые имеют положительный опыт лечения подобных расстройств.

Дмитрий, почему Вы делаете односторонние замечания. Здесь и без мата мне было нанесено оскорбление. И по-моему вежливей меня на форуме нет. Конечно из-за нервишек я перегнул палку, в чем я сожалею уже после того как остыл. Но мы все страдаем из-за нервов.

Сергей, конечно есть Но стоимость их услуг "неподъемная". Еле нашли одного бесплатного (о, чудо!), он пока в отпуске. Большинство провинциалов с этого форума при обращении к психотерапевту сталкивались с банальным назначением лекарств.

двс, тут все нервные, а справедливости в жизни нет

Я имею ввиду как раз тех ПТ, которые в адеквате, то есть проводят психотерапию и при необходимости назначают лекарства.
Слава Богу, такие есть еще. И, кстати, не всегда они неподъемные. Можно найти вполне умеренных по расценкам.

Проверено на себе - нельзя. Хотя...если не есть, не пить и не платить за квартиру, то можно

у меня где то целый список был с такими.
Но поскольку я его собирал не сам, то и предоставить на всеобщее обозрение, не согласовав это с давшим мне его человеком, естественно не могу.
В личку - пожалуйста. Все в Москве, правда.

Вот то-то и оно, что все в Москве. Обрати внимание, что почти все, кому реально помог психотерапевт - москвичи. Уровень психотерапии, как впрочем и всей медицины, в столице на несколько порядков выше.

Согласна.

Да, это так. Как и уровень всего другого. Но в виду того, что город большой, и разброс по качеству тоже выше. От обычных врачей поликлиники до светил.
К сожалению, это проблема государственного масштаба.

А у нас нет светил Даже те, кто мнит себя таковыми, на поверку оказываются обычными провинциальными врачами.
Так что, Сергей, если тебе не сложно, займись решением нашей проблемы на государственном уровне )))
А то бесперспективняк и безнадега заколебали уже.

Нет уж, на государственном уровне - не моя епархия))
И надеюсь, никогда моей не будет - не очень то привлекает находиться в обществе таких... сомнительных типов))
Но если получится нарыть телефон местного спеца по лечению ВСД - обязательно поделюсь)

Эх, никто не хочет с НИМИ связываться...

У меня в городе полно психотерапевтов. Я была у трех. Один (невролог-рефлексотерапевт и психотерапевт в одном лице) кололся иголками, вел беседы, и не прописывал никаких лекарств. Лишь когда я чуть ли не руки ему стала выкручивать, он прописал "Ноофен" на 10 дней, что-бы ушли физические недомогания. Остальные два, жутко разрекламированные прописывали АДы (как и психиатр, к которому меня однажды занесло). На вопрос "А поговорить?" они отвечали, что мне психотерапия не нужна, я и сама все понимаю... Понимать-то понимаю, но пинка ведь дать некому... Да и техниками я не владею.. Вобщем, толку АДы есть? Тем более, они не вкусныя.
Сейчас вот смотрела в сети обьявления. Врач такая-то -психолог-психотерапевт.. настораживает.. честно говоря...

Дмитрий! Вы не ответили на вопрос!

Не в тему, но не пойму почему у тебя минусы растут...

Тю... это фигня..Меня еще банят иногда..
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный! (с) если хоть один ВСДшник на этом форуме, ставит мне минус с удовольствием, я готова жертвовать репутацией!

Нет, я реально не понимаю за что?

Нашла чем заморочится среди ночи
Нравится легко, а вот, что-бы тебя ненавидели, это еще заслужить надо...