АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Карточка пациента => Тема начата: Сяма от Июня 25, 2010, 07:59:27 am



Название: *Всд. Па. Ипохондрия.
Отправлено: Сяма от Июня 25, 2010, 07:59:27 am
Здравствуйте.как я поняла  в связи с тренингами психолог  этого форума будет отсутствовать всё лето.Скидываю повторно свой пост в эту тему.
Хотелось бы отписаться,чтобы разобраться, понять  и знать что делать, как жить.Заранее приношу извинения да подробности и если в моём посте есть флуд.
Всё началось с того что я бросила курить( курила 10 лет ) и паралельно с проблемой горла - в связи с наступлением резкой  жары весь день  пила холодную воду,ночью уснула на сквозняке , а утром заболело горлышко.Через пару дней  пришлось пойти к врачу.Врач миндалины прочистил и прописал лекарства.
Мне 36лет и до сих пор  я никогда ничем не болела(кроме детских болезней) и даже не было надобности принимать какие-то таблетки.При обычном гриппе и простуде лечилась народными методами( чай с лимоном, горячие ванны и тд)-раньше времени травить  организам химикатами думаю не стоит.
Так получилось что лоринголог мне прописал  антибиотик(антибиотик я принимала в первый раз).Антибиотик дал реакцию,я вся пожелтела и как назло я не  смогла попасть на приём к  лорингологу(у студентов экзамены). И  ту как тут моя соседка в день по три раза стала указывать на то что я очень жёлтая и с намёками на желтуху а далее на нехорошие страшные болезни.Мне пришлось со страхами  в душе идти к другому врачу...представьте ситуацию я взрослый человек стою  перед  рентген кабинетом и трясусь с мыслями  чтобы не было ничего плохого и сердце-то  бьётся как у воробушка.В кабинете лоринголога я неожиданно очень сильно расплакалась.Мне прописали  лекарства по новому кругу, оказалось что это ринит-фарингит.Купила лекарства, стала закапывать нос и пить таблетки.. на второй день вечером сидела смотрела телевизор и мне резко стало плохо...участился пульс, такое ощущение было что все возможные места тела пульсируют( шея,руки,ноги).Руки и ноги стали холодеть и неметь, хорошо что сестра была дома на тот момент и она постаралась  помассировать  мне конечности ,но мне становилось плохо  от её прикосновений, ощущение было что пульс  с пределах 200-300, подкатил ком к горлу, стала болеть голова,перед глазами всё кружилось, появилась такая слабость -неописать. думала вот вот упаду,не смогла вдохнуть воздух полной грудью и тут началось...это удушье...продолжалось минут 10.. от того что я не понимала что со мной происходит   у меня началась внутренняя сильная  паника... я мысленно знала  чтобы не случилось нельзя паниковать  но не могла себя контролирвать,   пошли мысли что я  умираю...пришлось вызвать скорую.думали может сердечный приступ или давление. Давление 100 на 60.Выпила волерьянку не помогло, да и уколы которые сделала скорая мне не помогли, через час мне стало лучше.
Лоринголог послала меня к эндекринологу,эндекринолог к терапевту, терапевт к кордиологу, потраченная куча денег и всё на ветер и никто мне толком не смог сказать что к чем,какие только я  предположения не услышала от врачей- гоняли меня как футбольный мяч.После приступа всю неделю состояние было такое что  кто-то схватил меня за горло и не отпускает(чувство давления на гортань), и те части что с правой и с левой стороны гортани(незнаю как правильно называется эта часть) тоже  как буд-то давят  и всё очень сильно натянуто,ком в горле,как будто и миндалины  давят на мое горлышко,подбаливала шея,голова( хотя у меня и без этого бывают головыне боли-гл. бух. работа не шуточная),непонятное чувство в области груди,не могла сделать глубокий вдох, частый озноб.Я люблю спать  без подушки,но при таком состоянии мне помогало спать только полусидя.
В данный момент то же самое состояние но немножечко полегче,но не значительно.Без большой подушки спать не могу,днём попробовала лечь на ровную поверхность- ощущение  в области горла не из приятных-такое ощущение что давит.Пришлось взять пару недель отдыха с работы,  боюсь оставаться одна, стараюсь контролировать себя, как только начинает знобить и учащается пульс стараюсь кому то позванить чтобы развеяться.Стараюсь об удушье вообще не думать. Но как бы я себя не развлекала, как бы  не отвлекала свои мысли,накатит волна и всё.. пошло поехало..
Я работаю, пришлось пару папок забрать домой ... сижу работаю..и бац на тебе.... или же сижу ужинаю .. мысли далеки от удушья.. и опять по кругу...

Что же такое со мной происходит-то.... за 10-15 дней так измоталась, что даже не верится что всё это со мной...
Каждая секунда в жизни человека  может перевернуть всю его жизнь...как в хорошую, так и в плоху..


Поскриптуп: По жизни тихий спокойный человек, даже букашку не обижу,но сама ранима, меня легко обидеть и довести до слёз.Определённый период жизни был не из лёгких- в переживаниях,слезах.Кто в этой жизни не нервничает,не злится, не психует, не переживает? - да практически все- у каждого есть проблемы, просто каждый переносит тяготы по своему..)При каких-то личных конфликтах даже  грубить не могла,начинала трястись, плакать.В последнее время пропал аппетит, плохо спала.Потом пошла полоса покоя... и резко на тебе ...
Как  странно устроен человек, другого легко может поддержать маральной поддеркой а сам себя нет.


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: moroz от Июня 25, 2010, 08:36:49 am
Сяма, вы не одиноки. Пытаюсь всеми силами бороться чтобы избавиться от плохих мыслей. Иногда бывает жуть как плохо.


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Сяма от Июня 25, 2010, 13:00:17 pm


В день несколько раз у меня появляется озноб. Господи люди по пляжам разъезжают.. от жары сидеть невозможно,а я в  осенней  спортивке и  укутанная в одеале сижу..
Да и температура 37-37,2 не падает.
В конце прошлого года был поставлен диагноз диф.токсич. зоб( болезнь Грейвса),а несколько дней тому назад анализы показали что ничего нет.Осталось повторно пересдать анализы на щитовидку.. 

Неужели это ВСД?


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Pino от Июня 25, 2010, 13:04:05 pm
Cяма, попробуй какие-то физические упражнения поделать. Лично мне помогает.


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Сяма от Ноября 16, 2010, 21:05:54 pm
Нашла свою страничку.
П

осле всего вышеизложенныого появились  такие симптомы как  : Спазм мышц шеи, иногда грудной части,тахикардия, звон в ушах, пятна и круги перед глазами, ощущение ползания мурашек по телу и по лицу,стягивание волос на затылке-скорей всего стягивание кожи головы.Боли в плечах и предплечьях.Немели два пальца на правой руке и на левой ноге. Правая рука частенько отнималась.Боли отдавали под мышки.Затруднение дыхания-ощущение стягивания трахей гортани.Голова была как в тумане и частенько даже не соображала что вокруг меня происходит. Состояние потери сознания. Головокружение.Температура поднималась на 37-37,5 и сама опускалась.Пару  раз было  такое ощущение что шею обдали кипятком. Чувствовала как мои мышцы становятся стальными.Несколько раз  было ощущение что язык немеет.При вдохах  болела грудная клетка и следом сердце.Сильные , даже можно сказать ужастные боли в области шеи.Хруст в шее.


Всего уже не и не помню…
Заключение рентгена :ОСХ  в шейном отделе позвоночника, ОСХ в грудном отделе позвоночника. Через пару недель заключение МРТ  протрузия С5С6 шейного отдела позвонков и смешение С6С7.Нестабильность позвонков.

В обязательном порядке в день 2 часа утром и 3 часа вечером одевать шину Шанца, и ни в коем случае без неё не садиться  за компьютер.Сделать валик  под голову забив его хлопков. материей так чтобы плечи ровно ложились на поверхность. Спать на ортоп. матрасе.По утрам есть каши.Беречь себя..

Запреты: не поднимать тяжести,не сутулиться, не делать массаж шейного отдела и гимнастику, включая даже  фитнес и гантели  по 0,5 в домашних условиях.Не сидеть на сквозняках и не простужаться.Не бегать. Не спать на ортопедической подушке.И многое что…

В данный момент   начала 4 курс лечения.. все вышеизложеные симптомы уменьшились на 80%.Но зима ещё впереди .. и неизвестно что будет..


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Tan-cha от Ноября 16, 2010, 22:08:06 pm
Сяма, а симптом "удушье" тоже из-за проблем позвоночника был? На данный момент беспокоит?
Скажите, не было ли у Вас такого симптома, как посинение ногтей на холоде?


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Сяма от Ноября 16, 2010, 22:19:40 pm
Сяма, а симптом "удушье" тоже из-за проблем позвоночника был? На данный момент беспокоит?
Скажите, не было ли у Вас такого симптома, как посинение ногтей на холоде?
Посинение ногтей  не помню, но вот  руки( кисть -пальцы) -синели. И были ледянными,даже  когда я находилась дома.
На врача своего не жалуюсь, в моём случае она мне сказала что  удушье может быть от шеи(так как задеты 5,6,7 позвонки) ,от грудного ОСХ(  МРТ  никаких тьфу тьфу протрузий в грудной области не обнаружило) и плюс ещё самовнушение.Но на самовнушение она все таки тогда "дала" маленький процент.
Сейчас удушье есть, но мало, по сравнению с тем что у меня было.


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Tan-cha от Ноября 16, 2010, 22:57:55 pm
Хм.. Удушье -это случайно не гипервентиляционный синдром был? (Обычно ощущается, как неудовлетворенный, неполный вдох.)


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Сяма от Ноября 17, 2010, 18:13:13 pm
Хм.. Удушье -это случайно не гипервентиляционный синдром был? (Обычно ощущается, как неудовлетворенный, неполный вдох.)
Если честно я не знаю. У меня в начале удушье начиналось с сильного сердцебиения, подкатываем комка к горлу,а потом как будто я не могла набрать полную грудь воздуха.. в такой момент у меня мозги начинали напрягаться от нехватки воздуха. и начинало трясти, холодела,потела.Так было нескольо раз.
Но после того как появились другие сиптомы.. у меня удушье было немного другого характера ..при глубоком вдохе начинала болеть грудная клетка и сердце.Так было почти 20 дней.
Далее появились ещё сиптомы и опять  удушье стало протекать несколько иначе... учащение пульса в области щитовидной железы(именно  в этой области  я начинала чувствовать  пульсацию)а потом после глубоко вдоха воздух как-бы застревал в области  горла( обычно на это место указывают когда говорят ком горле стоит ), мыщцы на шеи начинали вздуваться (это те что с правой и с левой стороны гортани)и далее  воздух как бы не поступал в мозг чтоли.. и именно такое удушье  сопровждало меня последние 1,5 месяца пока я не  сделала МРТ.И именно вот такое состояние у меня по сей день.. и  увы постоянное напряжение мышц не отпускает меня ни в какую.. даже лекарства не помогают пока что..
В начале декабря врач приедет.. посмотри что пропишет..


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Tan-cha от Ноября 17, 2010, 21:03:03 pm
А вы не пробовали аутогенную тренировку? Или дыхательные техники?


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Сяма от Ноября 18, 2010, 17:12:13 pm
Аутогенную тренировку 1-2 раза пробывала -не помогло.
А дыхательную технику-не пробовала.

Помимо всего на меня навалившегося, у меня и работа нервная,и окружение моё  любит нервишками поиграть...как круговая порука.. убегаю от одного стресса..нарываюсь на очередной...
Мне много чего запрещено делать, многое даже сама не могу сделать... возьмём к примеру -пропылесосить ковёр- это ж надо, стоит только сделать пару движений ,позвонки начинают хрумкать и дикая боль в шее...а о  постоянном ощущение застрявшей гости в горле я уже молчу.. чувствую позвонок, который смещён...
У меня из-за болезни и личная жизнь увы рухнула...
Одним словом в данный момент почва уходит из под ног..но  я стараюсь держаться что-бы ни было.. тяжело... но иначе нельзя...и жить хочется..


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Сяма от Ноября 18, 2010, 17:31:20 pm
Забыла добавить, что  в августе ко всем прочим сисмптомом добавился ещё один,очень меня пугающийна тот момент..- это подёргивание то одной щеки,то другой.Так же часто ощущала подёргивание в области шеи, мышцы плеча, мышцы  груди,был тик глаза. Но после первого курса лечения эти симптомы прошли.С тех пор всего 1 раз было подёргивание мышцы шеи.


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Tan-cha от Ноября 18, 2010, 19:33:15 pm
Сяма, у меня тоже отношения с милым человеком разрушились из-за ВСД. Не всем этот барьер под силу перешагнуть без потерь.
Для позвоночника выполняла "око возрождения", ходила на массаж. Как и большинство форумчан, я не знаю. отчего у меня ВСД случилась. Но проблемы с шейным отделом точно причастны к этому. Дышать тоже тяжело бывает. Причем этот симптом помню с детства. Часто зевота одолевает. Мышцы часто дергаются. По большей степени руки или ноги.
Хотела спросить, работал ли с Вами толковый костоправ?


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: 4erto4ka от Ноября 18, 2010, 19:36:35 pm
Забыла добавить, что  в августе ко всем прочим сисмптомом добавился ещё один,очень меня пугающийна тот момент..- это подёргивание то одной щеки,то другой.Так же часто ощущала подёргивание в области шеи, мышцы плеча, мышцы  груди,был тик глаза. Но после первого курса лечения эти симптомы прошли.С тех пор всего 1 раз было подёргивание мышцы шеи.
Тоже как понервничаю, то дергается щека и шея со стороны щеки. Когда устану, то дергаются мышцы бедра на ногах. Раньше так вообще каждый день что-то дергалась, иногда глаза не могла накрасить из-за тика.


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Сяма от Ноября 18, 2010, 20:46:34 pm
Сяма, у меня тоже отношения с милым человеком разрушились из-за ВСД. Не всем этот барьер под силу перешагнуть без потерь.
Для позвоночника выполняла "око возрождения", ходила на массаж. Как и большинство форумчан, я не знаю. отчего у меня ВСД случилась. Но проблемы с шейным отделом точно причастны к этому. Дышать тоже тяжело бывает. Причем этот симптом помню с детства. Часто зевота одолевает. Мышцы часто дергаются. По большей степени руки или ноги.
Хотела спросить, работал ли с Вами толковый костоправ?
В связи с протрузией  категорически запретили ходить к  костоправу каким бы он профи не был бы. Протрузия в ШОП более 2 ммм уже считается грыжей.И грыжи в этой области очень опасны. так как связано с мозгом. У меня пока что протрузия.И в первую очередь цель лечения- приостановить процесс,уменьшить боли и побочные действия.Далее восстановить по мере возможности позвонки.
У меня есть адресс нейрохирурга с Германии9он общается на русском) хочу ему написать.Хотя, а что толку то.. ответ я в принципе знаю.. у меня медсестра  уже 3 года болеет этой дрянью-слишком медленно протекает лечение и как объяснил ей её врач- это болезнь всеё ей жизни.



7,5 лет вместе были.. а в итоге..
Так наболело.. окружиющие мея не понимают, думают что я придумываю себе симптомы,зацикливаюсь на своей болезни..Спасибо врачу, хоть она успокоила меня и сказала что эти симптомы существуют и есть.


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Сяма от Ноября 18, 2010, 20:52:28 pm
Тоже как понервничаю, то дергается щека и шея со стороны щеки. Когда устану, то дергаются мышцы бедра на ногах. Раньше так вообще каждый день что-то дергалась, иногда глаза не могла накрасить из-за тика.
У меня когда щёки стали дёргаться я очень сильно испугалась.. выпила  настойски валерьянки+боярышника+пустырника.. думала  поможет и пройдёт, но не помогло,я от того что незнала что делать аж рукой щёки придерживала.
Страшно было жуть... а потом как говорится все мышцы тела "танцевали".Слава Богу сейчас нет этого.
А вот с нервами- это кошмар(((. у меня иногда такой психоз начинается.. что сама себя не узнаю..

Завтра хочу в церковь пойти свечку поставить за здравие ...надеюсь , что  Господь услышет наши молитвы.


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Сяма от Ноября 25, 2010, 13:35:00 pm
Сегодня чувствую себя  так отвратительно ,что пришлось отпроситься на работе hmuro.
Немогу сконцентрироваться, появилась рассеянность , голова как будто чугунная(((,внутренняя дрожь, опять сильные спазмы мышц шеи   hmuro
Даже воротник Шанца не смогла сегодня одеть..опять это удушье ...
И погода отвратительная... не от неё ли родимой...


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: двс от Ноября 25, 2010, 14:34:22 pm
Плюсик тебе за чувство юмора и твой ник… СЯМА  прикольно! И аватарка то же прикольная.


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: luka67 от Ноября 25, 2010, 15:17:58 pm
Последние пару дней погода реально отвратная. Если поспрашивать здоровых людей, выяснится, что большинство из них тоже подколбашивает, просто они этому значения не придают. Ну а мы, дистоники к погоде очень чувствительные. Мне кажется когда мороз и солнце появятся надолго, станет полегче... Ну а Вы, Сяма, молодец, что трудитесь, все мои доктора говорят что сочетание ВСД и нормальной трудовой деятельности ускоряет процесс выздоровления, а я пока, увы, трудиться ленюсь...


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Сяма от Ноября 27, 2010, 18:50:17 pm
Последние пару дней погода реально отвратная. Если поспрашивать здоровых людей, выяснится, что большинство из них тоже подколбашивает, просто они этому значения не придают. Ну а мы, дистоники к погоде очень чувствительные. Мне кажется когда мороз и солнце появятся надолго, станет полегче... Ну а Вы, Сяма, молодец, что трудитесь, все мои доктора говорят что сочетание ВСД и нормальной трудовой деятельности ускоряет процесс выздоровления, а я пока, увы, трудиться ленюсь...

Если я останусь один на один с тем,что со мной происходит- так и сума сойти могу.Хоть  с таким состоянием здоровья и трудно работать по любому она мне помогает  отвлекать себя от дурных мыслей.А с другой стороны  и зарабатывать надо.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: ната6616 от Декабря 01, 2010, 14:32:30 pm
я недавно лежала в стационаре ,мне тоже поставили остеохандроз ,смещение позвонков. дергается иногда мышцы на лицеи постояное беспакойство.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Декабря 02, 2010, 14:11:05 pm
я недавно лежала в стационаре ,мне тоже поставили остеохандроз ,смещение позвонков. дергается иногда мышцы на лицеи постояное беспакойство.
А смещение как Вы лечите?


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: ната6616 от Декабря 06, 2010, 07:50:59 am
да есть такая проблема. когда выхожу на улицу,каждый день гуляя с собакой,вишу на турнике.сначало было больно, даже задыхалась, увеличивая каждый день нагрузку стало легче.сейчас делаю канадку это ,  когда   вращаеш телом то в лево,то в право


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: ната6616 от Декабря 06, 2010, 08:00:02 am
да кстати сейчас у меня такая бяка,у тебя может есть,пульсация по всей спине.такое впечатление что много маленьких сердечек у тебя под кожей   


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Alesya от Декабря 06, 2010, 08:54:35 am
Сяма,у меня тож нестабильность,правда с3 и с5, ОХЗ 4 ст. гр,шейн и поясн отделов.
Какое лечение назначали от ОХЗ и нестабильности? - мне ошейник носить и спать на орт.подушке, ну и ещё целое ведро уколов и капельниц - помогло однозначно - сейчас вот таблы пью и магв6. Начала делать зарядку для ОХЗ,хотя побаиваюсь - может низзя,надо у врача спросить, а то в бассейн покр мне запретили ходить.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: ната6616 от Декабря 06, 2010, 09:28:55 am
алеся , а почему нельзя   ходить в бассеин,я вот например каждый год хожу и мне это помогает


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Alesya от Декабря 06, 2010, 11:55:00 am
алеся , а почему нельзя   ходить в бассеин,я вот например каждый год хожу и мне это помогает
Невропатолог сказала,что в период обострения хондроза не рекомендуется, а как пролечимся(уколы,таблы), так на здоровье! Вот я и жду зелёный свет)


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: vvv от Декабря 06, 2010, 12:52:43 pm
Что такое обострение хондроза? Как он может обострится? Он либо есть, либо его нет, третьего не дано.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Декабря 06, 2010, 16:31:55 pm
Воротник Шанца в моём случае обязателен.
Вообще  у каждого врача к лечению каких-либо заболеваний свой подход.
Я не имею право утверждать,  что тот или иной врач  правильно или неправильно лечит, так как не в моей компетенции делать такие серьёзные выводы. Могу лишь одно сказать,во всех областях медицины есть люди, называющиеся себя врачём,но  не являющимися таковыми.
Возьмём например мой случай.Задав вопросы на определённых сайтах по поводу того что  у кого лечить  протрузию и смещение,большинство ответили-у ветребролога.Но  записавшись на приём к терапевту,врач однозначно ответил у  опытного невролога(невропатолога).Но если выпячивание на стадии грыжи с соответствующими симптомами, то лучше у нейрохирурга.

Была я у вертебролога, предложили массаж,вытяжку и тд и тп,при этом по словам  самого же вертебролога я поняла что лекарственных препаратов  практически не будет  .Сказал,что протрузия не лечится.Но думаю одним масажем.ЛФК-проблема не разрешится.А вытяжка может усугубить болезнь-как никак шейные позвонки.

Невролог, у которого  я лечусь, наоборот запретила мне категорически делать массаж,зарядку для шеи и при возможности в холодное время года не ходить в  бассейн.
Лечусь у неё с августа.Пройдёт определённое время,сделаю МРТ и только тогда  будет конкретно ясно.. насколько лечение было эффективным.Она сказала. что протрузия излечима,но после этого придётся всю оставшую жизнь беречь себя.

Сегодня созванилась с ней,после 12го декабря буду у неё наприёме.. скорей бы...

P.S.Всем  желаю скорейшего выздоровления.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Alesya от Декабря 06, 2010, 19:24:13 pm
Сяма, и вам тоже здоровья!!!!!! Обязательно рассказывайте всё о результатах лечения! и о процессе тоже!


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: ната6616 от Декабря 07, 2010, 09:14:55 am
сяма боюсь я давать советы,это дело индивидуальное.мне например специалист вправлял позвонок.   ..


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Декабря 07, 2010, 09:54:52 am
сяма боюсь я давать советы,это дело индивидуальное.мне например специалист вправлял позвонок.   ..

Я не знаю, сколь давно у  Вас проблема со смещением позвонка, но мне хотелось бы узнать, через какое время вы нуждаетесь  в повторном вправлении позвонка.
Этот вопрос я практически  задаю каждому кто ходит к мануалисту.Большая половина в начале говорит, что пошёл(а) всего 1 раз и всё в порядке, но со временем  получется так, что без мануальной терапии им уже не обойтись и так годами.
Возьмём к примеру мою одноклассницу, раз в 4-6 месяцев  ей приходится вправлять позвонок( по её словам мануалист-профессионал).И таких случаев много.
Тут дело не в профессионализме мануальщика, а в кое-что другом.
А так, вполне возможно, что всё это индивидуально.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Декабря 07, 2010, 10:02:05 am
ната6616 ,  Вы не синтерессовались у своего лечащего врача  или мануалиста, по какой причине у Вас  могло произойти смещение позвонка?


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: ната6616 от Декабря 07, 2010, 10:19:30 am
прочитай мою историю на сайте,дело в том, что я попала в аварию 2001 году со спиной было все нормально и вот когда мама болела моя раком мне приходилось ее приподнимать я лично думаю , что из за этого.к тому же вес мой 47 кг


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Декабря 07, 2010, 15:56:37 pm
прочитай мою историю на сайте,дело в том, что я попала в аварию 2001 году со спиной было все нормально и вот когда мама болела моя раком мне приходилось ее приподнимать я лично думаю , что из за этого.к тому же вес мой 47 кг

Моя история анологична.Только  в  аварию не попадала,9 лет занималась художественной гимнастикой и 2 раза была травма( сильно упала на плечо).А всё остальное как у Вас...мама  заболела раком и я её носила на руках.... трудно вспоминать... тяжело...


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Tan-cha от Декабря 08, 2010, 19:49:01 pm
Хотела сказать насчет мануальщика. Моя подруга имела спортивную травму, плюс в аварию попадала. Знала всех костоправов Киева. Было лишь пару толковых, и один вот помог хорошо.  Он ровнял её, плюс настаивал на самостоятельных растяжках, упражнениях. Мол, без этого все имеет временный эффект. Сначала помогал, затем она уже сама вытягивала позвоночник. Подружка говорит, что она как заново родилась. Главное-теперь она без помощи костоправа может "вытянуться". Меня когда он ровнял, тоже дал указания, которые я  должна выполнять. Честно, не все делаю, но со спиной дела обстоят лучше, конечно.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: ната6616 от Декабря 09, 2010, 10:28:02 am
я со вчерашнего дня колю себе алфлутоп, слышала разные отзывы о нем ,но мне он помогает .20 уколов каждый год и в дневном стационаре пирацетам, эмоксипин, в12 и никотинку.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: двс от Декабря 09, 2010, 10:33:02 am
Хотела сказать насчет мануальщика. Моя подруга имела спортивную травму, плюс в аварию попадала. Знала всех костоправов Киева. Было лишь пару толковых, и один вот помог хорошо.  Он ровнял её, плюс настаивал на самостоятельных растяжках, упражнениях. Мол, без этого все имеет временный эффект. Сначала помогал, затем она уже сама вытягивала позвоночник. Подружка говорит, что она как заново родилась. Главное-теперь она без помощи костоправа может "вытянуться". Меня когда он ровнял, тоже дал указания, которые я  должна выполнять. Честно, не все делаю, но со спиной дела обстоят лучше, конечно.

А при РЕТУЗИИ шоп это помогает? Какие упражнения делаешь и если можно адресок его в Киеве дать или телефон.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Декабря 09, 2010, 12:48:03 pm
я со вчерашнего дня колю себе алфлутоп, слышала разные отзывы о нем ,но мне он мне помогает .20 уколов каждый год и в дневном стационаре пирацетам, эмоксипин, в12 и никотинку.

С  Алфлутопом  не сталкивалась.От чего он ?
Пирацетам,эмоксипин- тоже не знакомы.
Если не помогает,зачем колоть?


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Tan-cha от Декабря 09, 2010, 14:44:13 pm
Хотела сказать насчет мануальщика. Моя подруга имела спортивную травму, плюс в аварию попадала. Знала всех костоправов Киева. Было лишь пару толковых, и один вот помог хорошо.  Он ровнял её, плюс настаивал на самостоятельных растяжках, упражнениях. Мол, без этого все имеет временный эффект. Сначала помогал, затем она уже сама вытягивала позвоночник. Подружка говорит, что она как заново родилась. Главное-теперь она без помощи костоправа может "вытянуться". Меня когда он ровнял, тоже дал указания, которые я  должна выполнять. Честно, не все делаю, но со спиной дела обстоят лучше, конечно.

А при РЕТУЗИИ шоп это помогает? Какие упражнения делаешь и если можно адресок его в Киеве дать или телефон.
Не знаю, но мануальщик наверное, в курсе. В личку по поводу адресов пишите. Он выезжает на дом.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Alesya от Декабря 09, 2010, 17:37:52 pm
я со вчерашнего дня колю себе алфлутоп, слышала разные отзывы о нем ,но мне он мне помогает .20 уколов каждый год и в дневном стационаре пирацетам, эмоксипин, в12 и никотинку.
Я маме своей колола алфлутоп и мильгамму(вонючая однако штука  at), сначала проколола курс - толку никакого,потом через полгода опять - толку никакого. Раньше думала - может лекарство типа "плацебо",потом - ну разве мог он ей помочь,когда она кроме этих препаратов ничего вообще не делала для лечения своего ОХЗ. А теперь,прочитав твоё мнение,может и правда нулевой препарат (не в плане цены ulibka)?


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: ната6616 от Декабря 10, 2010, 09:01:29 am
алфлутоп-хондропротектор содержит хондроитин сульфат аминокислоты, пептиды ионы, натрия ,калия ,кальция магния, железа, меди и цинка.моей тетки он тоже не помогает ей 67 лет , а мне 34. а у меня эффект происходит не сразу , через месяц , да я не  насаждаю свое мнение мне просто интересно ,кто чем лечиться                   


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Alesya от Декабря 10, 2010, 11:11:10 am
да я не  насаждаю свое мнение мне просто интересно ,кто чем лечиться                   
И я такая же  ulibka


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: marik27 от Января 05, 2011, 10:38:02 am
В книге Игоря Михайлович Данилова "Остеохондроз для профессионального пациента" прочитал, что мануальная терапия только ускоряет дегенеративно-дистрофический процесс в позвоночнике. А временное облегчение, которое люди чувствуют после действий манульного терапевта - результат выделения организмом эндорфинов (природных наркотиков) в ответ на кровоизлияние в дугоотросчатых суставах позвоночника. Эндорфины повышают болевой порог при локальном кровоизлиянии, подобно как у спортсменов открывается "второе дыхание". Но их действие временно, нарушения в позвоночнике только усугубляются и это подтверждают снимки МРТ! Мануальная терапия позвоночника - это путь к инвалидной коляске!


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Апреля 02, 2011, 07:29:05 am
Ну вот вчера ночью опять было удушье((( тупо задыхалась.Вздулись вены на шее,в области щитовидки тоже  непонятно что стало вздуваться и сжиматься.Состояние такое было как буд-то в области щитовидки  "что-то"  давит на трахею.
Есть аутоимунный тереоидит(зоб Хашимото), но щитовидка работает  норально(эуториоз).Эндекринолог говорит что это не зоба.
Надоело уже (((


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Светличок от Апреля 03, 2011, 05:41:06 am
Нашла свою страничку.
П

осле всего вышеизложенныого появились  такие симптомы как  : Спазм мышц шеи, иногда грудной части,тахикардия, звон в ушах, пятна и круги перед глазами, ощущение ползания мурашек по телу и по лицу,стягивание волос на затылке-скорей всего стягивание кожи головы.Боли в плечах и предплечьях.Немели два пальца на правой руке и на левой ноге. Правая рука частенько отнималась.Боли отдавали под мышки.Затруднение дыхания-ощущение стягивания трахей гортани.Голова была как в тумане и частенько даже не соображала что вокруг меня происходит. Состояние потери сознания. Головокружение.Температура поднималась на 37-37,5 и сама опускалась.Пару  раз было  такое ощущение что шею обдали кипятком. Чувствовала как мои мышцы становятся стальными.Несколько раз  было ощущение что язык немеет.При вдохах  болела грудная клетка и следом сердце.Сильные , даже можно сказать ужастные боли в области шеи.Хруст в шее.


Всего уже не и не помню…
Заключение рентгена :ОСХ  в шейном отделе позвоночника, ОСХ в грудном отделе позвоночника. Через пару недель заключение МРТ  протрузия С5С6 шейного отдела позвонков и смешение С6С7.Нестабильность позвонков.

В обязательном порядке в день 2 часа утром и 3 часа вечером одевать шину Шанца, и ни в коем случае без неё не садиться  за компьютер.Сделать валик  под голову забив его хлопков. материей так чтобы плечи ровно ложились на поверхность. Спать на ортоп. матрасе.По утрам есть каши.Беречь себя..

Запреты: не поднимать тяжести,не сутулиться, не делать массаж шейного отдела и гимнастику, включая даже  фитнес и гантели  по 0,5 в домашних условиях.Не сидеть на сквозняках и не простужаться.Не бегать. Не спать на ортопедической подушке.И многое что…

В данный момент   начала 4 курс лечения.. все вышеизложеные симптомы уменьшились на 80%.Но зима ещё впереди .. и неизвестно что будет..




ну надо же у меня тоже самое!!!!!!!!!!!! ком в горле отпустил, но когда нервничаю появляется опять!!!! мышцы болят - вот это больше всего пугает! их как струны натянули!!!! только кто натянул и как непонятно!!!! как сейчас у тебя дела?


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: kenig от Апреля 03, 2011, 05:56:18 am
У меня тоже проблема с С5-С6. Сначала была протрузия, затем перешла в грыжу (было 2 года назад). На данный момент ни в чем себя не ограничиваю, хожу в спортзал на железо, бег, лыжи. велосипед.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: toshibar от Апреля 03, 2011, 09:15:28 am
У меня тоже проблема с С5-С6. Сначала была протрузия, затем перешла в грыжу (было 2 года назад). На данный момент ни в чем себя не ограничиваю, хожу в спортзал на железо, бег, лыжи. велосипед.
А че с грыжей: рассосалась?


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Апреля 03, 2011, 09:17:30 am
У меня тоже проблема с С5-С6. Сначала была протрузия, затем перешла в грыжу (было 2 года назад). На данный момент ни в чем себя не ограничиваю, хожу в спортзал на железо, бег, лыжи. велосипед.
К сожалению в спортзал мне сейчас вообще нельзя, накрылся мой фитнес.В бассейн раздрешили с мая, хотя все заивисит от того как я себя буду чувствовать, у меня в последний раз  бассейне ПА  с удушьем  были и ноги отнимались( тоже самое было и в аэропорту).
Какова причина того что протрузия в Вашем ШОП превратилась в грыжу glaza hmuro?


Название: Re: Что со мной ?
Отправлено: Сяма от Апреля 03, 2011, 09:24:34 am
ну надо же у меня тоже самое!!!!!!!!!!!! ком в горле отпустил, но когда нервничаю появляется опять!!!! мышцы болят - вот это больше всего пугает! их как струны натянули!!!! только кто натянул и как непонятно!!!! как сейчас у тебя дела?

Дела у меня когда как hmuro.Когда совсем-совсем плохо,когда чуть легче,но пока что совсем хорошо ещё не было.Состояние натянутости  мышц- скорей всего это  мышечный спазм.Такое сстояние может быть обсуловлено и внутренним Вашим эмоцианальным состоянием( например у меня одно время такое состояние было от сраха,что  если я  поверну головой  или  ночью во сне  неправильно повернусь шея отвалится) или же  с чем-то другим.
Я от спазмирования пью сирдалуд ( по назначению врача)


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Апреля 03, 2011, 09:29:44 am
А че с грыжей: рассосалась?
У меня медсестра восстановила одну из грыж в области ШОП  с помощью карипазима.Слышала хорошие отзывы о этом препарате,но говорят  все зависит от грыж.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: kenig от Апреля 03, 2011, 09:51:40 am
А че с грыжей: рассосалась?
У меня медсестра восстановила одну из грыж в области ШОП  с помощью карипазима.Слышала хорошие отзывы о этом препарате,но говорят  все зависит от грыж.
К сожалению не рассосалась, а скальцинировалась. А заниматься в острый период, конечно же нельзя.
У меня тоже проблема с С5-С6. Сначала была протрузия, затем перешла в грыжу (было 2 года назад). На данный момент ни в чем себя не ограничиваю, хожу в спортзал на железо, бег, лыжи. велосипед.
К сожалению в спортзал мне сейчас вообще нельзя, накрылся мой фитнес.В бассейн раздрешили с мая, хотя все заивисит от того как я себя буду чувствовать, у меня в последний раз  бассейне ПА  с удушьем  были и ноги отнимались( тоже самое было и в аэропорту).
Какова причина того что протрузия в Вашем ШОП превратилась в грыжу glaza hmuro?
Причина образования грыжи - скорей всего неправильные действия докторов поликлиники. Назначили вытяжку и с каждой процедурой становилось все хуже и хуже. На мои жалобы был стандартный ответ, больно значит так и должно быть. А вообще как мне сказал один старый нейрохирург, лучший способ вылечиться - это полный покой на некоторое время.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: toshibar от Апреля 03, 2011, 09:57:33 am
А че с грыжей: рассосалась?
У меня медсестра восстановила одну из грыж в области ШОП  с помощью карипазима.Слышала хорошие отзывы о этом препарате,но говорят  все зависит от грыж.
Да, интересный препарат. Осталось найти доктора, который о нем слышал и попробовать. А исчезновение грыжи подтверждено на МРТ? 


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: kenig от Апреля 03, 2011, 12:07:11 pm
А че с грыжей: рассосалась?
У меня медсестра восстановила одну из грыж в области ШОП  с помощью карипазима.Слышала хорошие отзывы о этом препарате,но говорят  все зависит от грыж.
Да, интересный препарат. Осталось найти доктора, который о нем слышал и попробовать. А исчезновение грыжи подтверждено на МРТ? 
Это из области фантастики. Что бы развеять данный миф необходимо понять что такое грыжа диска, и что этот процесс можно только приостановить, но никак не обратить вспять.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Апреля 03, 2011, 13:13:24 pm
Да, интересный препарат. Осталось найти доктора, который о нем слышал и попробовать. А исчезновение грыжи подтверждено на МРТ?  
Да,именно МРТ и подтвердило,было 4, а после повторного МРТ 3.Помимо капиразима она принимала какие-то препараты,но  эти препараты,как я думаю скорей всего для укрепления костей,каждый день в течении 3-х лет   она одевала воротник Шанца,не подвергала себя физ нагрузкам вообще.Лечилась и лечится в данный момент у нейрохирурга,так как ещё 3 грыжи  её беспокоят.Но как я поняла  её врач сказал что 2 из них вполне возможно не восстановятся.

В мае месяце будет как год я болею,у меня и протрузия и смещение.Скоро и мне на повторное МРТ.Помимо шейного отдела буду делать и поясничный отдел,думаю и там есть какие-то проблемы.Грудной отдел МРТ показал что все чисто-его повторно незачем мне делать.  


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Апреля 03, 2011, 13:19:34 pm
Это из области фантастики. Что бы развеять данный миф необходимо понять что такое грыжа диска, и что этот процесс можно только приостановить, но никак не обратить вспять.
Не знаю что там насчет фантастики,но чудеса все таки случаются.Копаясь в инете, я не раз сталкивалась  с  тем, как  люди описывали что   после определённого курса лечения и предписания врачей их грыжи от 4 мм уменьшались до 1-2 мм.

Мне тоже предписали полный покой и никаких вытяжек.Но к сожалению насчет полного покоя-увы  у меня не получается.



Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Июля 26, 2011, 18:28:26 pm
 Болят все мышцы тела, такое состояние бывает когда человек резко подвергает себя физ. нагрузке  с железом в тренажерном зале  и тд и тп. Такое состояние уже как 2 месяца держится стабильно...утром просыпаюсь как побитая и весь день вот в таком состоянии. Обычно сон помогет человеку отдохнуть,расслабиться,а для меня такой закон как буд-то и не писан....утром как только открываю глаза-  даже пошевельнуться  не могу по человечески.
Хотя и сплю я очень-очень плохо, 30-60 минут сон,5-10 минут бордствую... и так до утра...хотя даже если мне все таки удается выспаться за ночь...все равно утром просыпаюсь  как побитая....
Может ли спровоцировать такое состояние общий кальций, который на пределе нормы(в любую минуту по какой-то причине  может и понизиться и перейти в гиперкальциемию)
Устала ((( ко мне даже пальчиком невозможно прикоснуться, сразу болеть начинает hmuro


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: lavvi от Июля 29, 2011, 09:01:35 am
Читаю и убеждаюсь в который раз как мы все любим себя жалеть!У меня в ШОП 3 протрузии размером 2Х6 мм приблизительно каждая,в позвонках С3 С4 и С5,нестабильность и всё прочее....симптомов тоже масса была,и жалела себя и плакала,жизнь кончна,это навсегда.....
СТОП!Хватит себя жалеть,и тут я ударилась в психологию.....надо сказать помогло,естесственно что шея будет давать о себе знать ,никуда протрузии не денуться но не так страшен враг как мы его рисуем в своей голове,и уж поверте удушье никак не связано с ними,просто у вас паника и страх,это я понимаю,надо понять что твориться в голове,а главное успокоиться,я сейчас занимаюсь йогой,плаваю,принимаю ежедневно холодный душ и какать я хотела на то что говорят врачи,каждый хочет выманить побольше денег,да и чувствую себя гораздо лучше прежнего.
И ещё нащёт температуры.у меня тоже такое было и причина оказалась совершенно не в шее,я попала к хорошему невропатологу который назначил имунограмму и и ДНК анализы,быстренько нашли причину и впринцепе температуры больше нет,с такими стрессами можно себе очень хорошо подпортить здоровье....мой вам совет,выздоравливайте прежде всего морально!И всё у вас будет ок)))


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Июля 29, 2011, 12:38:14 pm
А я  себя вовсе и не жалею))само-жалость-не по мне,а вот других пожалеть я умею.Если я хнычу (моментами),то только от того что устаю от определённого состояния ( человек не из  железа,у многих  бывает,независимо от пола)  ulibka .Кстати, в реальной жизни никто не знает о моих  проблемах со здоровьем, им известно только о наличии протрузии)))хотя что такое протрузия-они и понятия не имеют)))).
Так что я сама себе друг,товарищ, и тд и тп , и психолог и поддержка,одним словом все в одном. А когда устаю от всего, обращаюсь к форуму-дополнительная поддержка не помешает или просто пишу "мысли слух")))

Удушье  у меня от зоба и отчасти когда появляется очень сильный спаз мышц  шеи ,что даже язык сводит( ничего общего с судорогой)..вот тогда трудновато
Единственный раз когда мне понадобилась помощь- это было при первой ПА.А после... я сама справляюсь со всем...

Дай Бог всем здоровья и мне нехворать))



Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: двс от Июля 29, 2011, 12:43:32 pm
Сяма - это все пройдет.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Июля 29, 2011, 19:42:50 pm
Сяма - это все пройдет.
Аха)
В детстве если что-то болело, мама всегда говорила:"выйдешь замуж, всё пройдёт", а папа говорил " до свадьбы  заживёт" ulibka,
срочно нужно замуж выйти  rgach  roga
Пусть земля им будет пухом.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: 4erto4ka от Июля 29, 2011, 19:45:04 pm
Сяма, лечись потихонечку и все хорошо будет! А мы тебя поддерживать будем как можем.
Замуж тоже неплохо, отвлекает от проблем со здоровьем) Муж сумки тяжелые будет таскать, массаж делать, ну и все такое приятное и полезное)


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: lizard от Февраля 02, 2012, 17:08:25 pm
Здравствуйте.
Прочитал все 4 страницы по вашей проблеме ШОП.
У меня точно такая же проблема, протрузия 2мм С5 С6
Постоянно тянет шею, спазмы в горле и груди, дёргает левое нижнее веко. Недавно начались приступы, в основном когда ложусь спать, вскакиваю в поту, охватывает неимоверный страх, что вот-вот потеряю сознание, немеют и холодеют конечности, появляется жжение затылке. Валерьянка как и вам не помогает, однако нашёл отдушину в карвалоле. Доктор пичкает антидепресантами, и утверждает что я очень мнительный, и сам выдумываю себе проблемы. Приобрёл аппарат для вытяжки ШОП однако ни каких улучшений не наблюдается(((
Я смотрю вы давно не отписывалиь у себя в теме. Скажите пожалуйста вы как-то решили свою проблему, или просто отчаялись?
С нетерпением жду вашего ответа, надоело жить в страхе...


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Августа 21, 2013, 20:11:05 pm
После долгих и упорных лет лечения начиная с лета 2010 года,несмотря на то, что некоторые симптомы отступили,некоторые дают о себе знать изредка,что я имею на сегодняшний день..
По данным  МРТ 2010 года :
по шейному отделу -С5-С5 протрузия ( а была ли она вообще ?) , С6-С7  смещение, ОСХ.
по грудному -ОСХ
по поясничному -  снижена высота дисков , ОСХ.

По МРТ 2013 года :
по шейному отделу : лордоз выпрямлен , уплотнения/утолщения связочного аппаратаС6С7, С6С7 грижа, ОСХ
По грудному -ОСХ,добавились остеофиты
по поясничному непонятно что...

Я очень расстроена  :cray:



Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: toshibar от Августа 21, 2013, 20:22:29 pm
Вижу реальную проблему только в сегменте с6-с7. Надо ее направленно лечить у опытного вертебролога, специализирующегося на грыжах. А ОХЗ есть у 80% и это не лечится.


Название: Re: Протрузия ШОП,смещение позвонка,ПА ...
Отправлено: Сяма от Августа 22, 2013, 09:46:33 am
Вижу реальную проблему только в сегменте с6-с7. Надо ее направленно лечить у опытного вертебролога, специализирующегося на грыжах. А ОХЗ есть у 80% и это не лечится.
По поводу ОСХ  даже не зацикливаюсь,ибо  он или есть или его нет, а  есть он у многих,обратить старение позвоночника вспять думаю нереально.
Меня беспокоит  наличие грыжи,которой не было в 2010 году и уплотнение/утолщение связочного аппарата- это уменьшает шансы на выздоровление.
Интерессно, мог ли  воротник Шанца спровоцировать  возникновение  прямого лордоза.
Получается,что моё лечение не в +, вот это все и расстраивает ...