АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

http://antidistonia.ru/dereal-mayday/

Наш ветеран-антивсдшник Mayday написал довольно трудоемкую статью о дереализации. Статья практическая и написана a posteriori, то есть на основе собсвенного опыта в борьбе с этим симптомом.

Читаем, комментируем.

Хорошая статья, все написано понятно.
Я ведь когда зашла на форум в первый раз, то сразу столкнулась с этими терминами - ДР и ДП. Но вот нормального объяснения нигде не нашла, так в общих словах. Поэтому данная статья как раз то, что нужно. О себе могу сказать, что возможно на начальном этапе у меня что-то подобное и присутствовало, но я не запомнила. А тем, кого это коснулось, желаю удачи и излечения.

Ну что же уважаемые форумчане, пока что читаем - комментируем, соглашаемся - не соглашаемся.
Я же пока немного посмотрю на характер дискуссии, после чего, возможно, дам ещё ряд значительных комментариев. А может и не дам Всё зависит от Вас.
Всем заранее спасибо за вопросы, комментарии, обсуждения и конструктивную обоснованную критику!

Спасибо за прекрасную статью! В статье больше всего меня заинтересовало это о потери чувства времени, память, то что тревожит меня, но я как-то не реагирую на это особо сейчас, в первое время замечал и нервничал, а сейчас все как мимо ушей...
Правда редко но метко тревожит следующие, как будто начинается ускорение в голове, такое неприятное и непонятное ощущение что и описать не могу. Ну ничего страшного, будем бороться!

Все что я прочитала в статье от mayday - цветочки по сравнению с тем что я испытываю. ДР у меня всегда, с утра и до позднего вечера, и на протяжении более года. И причина в моей ДР это замкнутый круг, то есть ДР от ДР. Меня настолько достало это состояние, что сил моих больше нет, усталость, нервозность, раздражительность, а в следствии мой организм ставит защиту сам от себя.
Я в чем то поддерживаю  mayday, а в чем то могу поспорить. Вот например моя ДР больше меня беспокоит плохим визуальным восприятием окружающего мира. Я решила проверить зрение, и вот как объясняет окулист мое состояние: представим что наш глаз это объектив от фотоаппарата и он немного не в рабочем состоянии (нарушен фокус) т.е не может быстро сфокусировать что либо. От этого земля под ногами трясется, при резком повороте нас немного (а иногда и много) заносит, мимо проезжающая машина вызывает у нас дискомфорт, на прилавках магазина мы не можем сконцентрировать свое внимание, в транспорте набитом людьми и т.д.
А теперь объяснение - все дело в мышцах того самого отдела глаза который отвечает за фокус, она плохо подпитывается кровью (сужение сосудов) в следствии чего все выше перечисленное и происходит.
Вывод один - невропатолог и  все к нему приписаны сосудистые медикаменты.

Хочу добавить, что вышесказанное не противоречит статье  от mayday, а добавляет. Естественно все связано. Помню свою первую ДР, ругались с мужем и вдруг он стал расплываться перед глазами, я перестала четко воспринимать что он говорил, мне захотелось уйти от него куда нибудь подальше. Спустя год это состояние стало хроническим. Только вот теперь я не могу понять от чего теперь абстрагируется мой организм, вроде все ОК (за исключением ДР). 

Угу! Молодец, что сама добавила, что статье это не противоречит. Я думаю разберёшься со временем, что к чему и вылечишься.

По поводу "времени" пока помолчу. Интересно кто и что ещё скажет.

У меня  тоже самое, any. Пытаюсь разобраться в себе....сильный стресс тоже год назад был, а последствия все продолжаются..
Спасибо mayday за статью!  Мучаюсь плохой памятью и ощущение времени не "наладить", никак не могу научиться быть "здесь и сейчас", буду пробовать ваши методы.

Вот оно! Прозвучали ключевые слова. "Здесь и сейчас".
Ну очень модная ныне тема. Столько книг про это пишут. Хотя толком ничего нового не придумали. Ещё в старой советской песне пели "Есть только миг между прошлым и будущим...."

Я когда писал статью, думал писать ли касательно изменения времени при ДР о "Здесь и сейчас" или нет. Ведь даже тот же Курпатов, на самом деле, тоже упоминает в своей книге про "Здесь и сейчас".
Однако не стал об этом расписывать. А знаете почему? Потому что теория "Здесь и сейчас", на мой взгляд, к ДР никакого отношения не имеет. Поэтому и написал, что в психологической литературе информация подобная моим наработкам по этому вопросу отсутствует. Все крутые психологи устремляются размышлять о "Здесь и сейчас".

Далее. Почему, как я сказал, эта теория не применима к ДР.
Представьте, что у Вас ДР. И Вы погружаетесь в "Здесь и сейчас" и что дальше??????? Сам вспоминаю этот момент.
Типа, У меня сейчас ДР, и мне не выйти из этой ДР, потому что эта ДР "Здесь и сейчас". Надеюсь не очень сложная фраза.

"Здесь и сейчас" очень хорошо работает с мыслительными процессами, когда мы обрубаем негатив прошлого и дурные прогнозы на будущее.
А если у Вас ДР по факту, то толку от "Здесь и сейчас" никакого. Нужно и действовать по факту, чтобы от этой ДР избавиться.

Надеюсь моя концепция всем ясна.

mayday,спасибо,прекрасная статья.
ДР,у каждого протекает по-разному,но общий принцип,что мы не можем котролировать свои эмоции,а блокировка их и приводит к этому состоянию.Наше внутренние равновесие на 100% зависит от психического и раз мы не можем с чем-то справиться сами,то это делает наш организм,своего рода разветление,раздвоение,по-другому это не могу назвать,наше тело и мы уже не единое целое.Человек начинтает постоянно концентрироваться на себе,что бы понять в чем дело и каждый раз сравнивает,снова ли он ощущает себя так,как раньше.Ощущение "нереальности" на мой взляд,защита и определенный знак,что-то поменять в своей жизни.Возможно,понять себя,найти,разобраться,что он действительно хочет от жизни.
А по поводу сумасшедствия,человек,который действительно болен,никогда не будет задаваться вопросом"А может я сумашедший"или "Я сошел с ума","У меня едет крыша",они просто считают себя здоровым.

ICei, всё верно. Я, в принципе, это и расписал.

Кстати, обратил внимание, что большинство, кто это понял "до мозга костей" ДР уже не страдают или активно его преодолевают без особо фиговых последствий.

Скажите у меня бывает когда что-нибудь спрашивают незнакомые люди или тому подобное , я вдруг начинаю понимать что я куда-то выпадаю, что-то похожее на сильное головокружение с искажением реальности, картинка просто плывет, можно ли считать это так называемой ДР или просто крыша едет?

Ivan87, а сам как думаешь?

Вот я сейчас сижу на работе. Состояние близкое к лёгкой прострации, но это не ДР, потому что я знаю причины подобного состояния. Я хорошо поработал. Сейчас пойду на балкон отвлекаться от монитора. И состояния эти разовые и мне понятные.

Если же подобное (что ты описываешь) происходит регулярно и Вы не понимаете почему это так, всё происходит спонтанно. То это уже ДР. Какая форма у этой ДР зависит уже от обстоятельств.
 

Какая же тогда самая тяжелая форма ДР ? И вообще часто упоминается "приступ всд" непонятно чем он проявляется. У меня у самого диагноз всд но страдаю я в основном от ужасных головных болей когда голова как из свинца и каждое малейшее движение доставляет страшную боль, а также постоянные головокружения, может мне еще повезло?

Про самую тяжёлую форму ДР лучше и не спрашивай, это уже сродни Деперсонализации.

Приступ ВСД может сопровождаться ДР, но ДР это не всегда ВСД. (см. мою статью).

Головные боли, как ты описываешь, это тоже может быть приступом ВСД.
Может тебе и повезло. У многих при приступах помимо головных болей имеется полный пакет другого отстоя: тахикардия, тошнота, нервные параличи и т.д. (читай форум)

Mayday. впрочем, как всегда, порадовал. Как статьей, так и просто - обрадовал, много прояснил, систематизировал. Хорошая, емкая, объемная статья. Прошелся по всем моментам, аспектам, то, что я сама для себя понимала, но систематизировал ты.
По поводу ДП, все же, буду отстаивать свою т.з., что не все так запущенно, и совсем необязательно граничит или ведет к шизе. Даже мои здоровое окружение в один голос заявляет, что иногда испытывают чувство потери собственного Я, задаются вопросами типа кто я? что я здесь делаю? и тп.... На что нередко находят неудовлетворительные ответы в лпане "всего лишь песчинка", ...вы меня поняли. А это все-таки ближе к ДП, чем к ДР, так как ДР - все же потеря внешней реальности, пусть и сопровождающаяся рядом неприятных физиологических аспектов,  а не внутренней, хотя они и связаны напрямую.

Как же все мечтают, чтобы у них была именно ДП.

Итак, ДП - это подмена собственного Я.
         ДР - это подмена окружающей реальности. Благодаря тому, что ВАША Личность ещё не деперсонализирована, Вы в состоянии понять, что реальность вокруг Вас изменяется.

Если же у Вас будет настоящая ДП, то изменений в окружающей Вас реальности, Вы просто не заметите. Более того, вопросы типа "кто Я?", и "что я здесь делаю?" (если только у Вас не склероз), Вы задавать не будете. Поскольку произойдёт подмена личности и Вы будете отождествлять себя с новой личностью, не замечая этого.

КАК прочесть эту статью?????
помогите незнайке в нете:)))

Если ты с компьютера читаешь, то просто нажми мышкой на синенькую надпись:

http://antidistonia.ru/dereal-mayday/

у меня единичные случаи были.. Вещь неприятная, если не курсе дела. В первый раз я был шокирован и подумал, что всё.. Чау, Расма у здраствуй белый Сем 

Ещё бы. Если это дело "запустить", то можно и Матрицу увидеть, и Нео, и агента Смита

По-моему, все герои фильма Матрица были типично дереализованные.
Ложка - это всего лишь иллюзия.

у меня эта хрень возникла впервые при просмотре "Авиатора".. сначала ДП, потом жуткая ПА.. еще было во время тусовки, когда мы с друганами играли в футбольчик на приставке и пили пивасик.. Я так смеялся, что у меня картинка уехала и я не понял, что за хрень  опять.. были походу еще случаи, но я как-то быстро это дело  обрубил..

присоединюсь ко всем!спасибо за статью. мне понравилось
меня ДР слава Богу не мучает, бывает редко, но я знаю что это такое. очень полезная статья 

Хорошо когда ДР иногда, а если она годами?
Статья хорошая, я то же, когда искала давно ещё литературу про это , то ничего не нашла путного, в нашей психиатрии ДР и ДП считаются не столь значимыми симптомами.

Снегу за шиворот? Надо попробовать.
Только я бы хотел сказать вот о чём: быть может мы с вами все ошибаемся?
На такю мысль натолкнуло то, что во всех литературах для психиатров написано: методов лечения дереала нет. Пробуйте то и это.
Нигде опять же нет связи с ВСД. Её мне только предварительно раз поставил сельский невропатолог.
А светила науки из МНИИП сказали так: от ВСД такого не бывает и мы вам ничего не назначим пока не пройдёте стационар в нашем учреждении за сорок тысяч рублей.
Покажите мне литературу где было бы сказано ВСД Дереализация?

Хотя форумчане описывают всё так как есть. Неужеле медЕцине действительно НАСТОЛЬКО нет до нас дела?!

Дмитрий2

http://fobii.net/node/1037

Учитывая, что ВСД - это в каком-то смысле также и психическое расстройство, то МКБ уже всё давно определил.

Связь дереала и тревожного расстройства описано много где, особено на англоязычных сайтах.

Мэйдэй, я не вижу там связи именно с ВСД.
А по цепочкам навроде недостаток "магния-ВСД-тревожноерасстройство-дереализация" мы можем прийти хоть к гемморою. Я говорю об: "Одним из симптомов нейроцеркулярной дисфункции являетя дереализация, ощущение отчуждения внешнего мира"

Алекс12, и что? Каким боком здесь собственно вегето-СОСУДИСТАЯ-дистония? Я ищу связь между гипоксией там, нарушением циркуляции и именно дереалом. Вообще не наблюдаю за собой тревоги и ПА, зато тошнота дереал и тело колбасит будь здоров.

ДР может быть вызвана не только гипоксией, но и сильным нервным перенапряжением. Например, при сильном нервном стрессе мы можем неадекватно воспринимать окружающую действительность. А ВСД, в т.ч. может и часто спровоцирована нервными перегрузками (в купе с физическими недугами, вызванными неправильным образом жизни).

А где написано чтол может - гипоксией??

Точные механизмы возникновения дереализации современной медицине неизвестны

В том-то и дело. Поэтому при чём тут всд? Нет терапии, никто не знает как это лечить, только наугад. Но при этом может стать и хуже.

Механизмы появления ДР двойственны и различны. Кстати, и нельзя утверждать, что ДР - это следствие ВСД. ДР, может быть и по другим причинам. Просто психическо-физическое состояние человека при ВСД (крайне запущенной её форме) очень предрасполагает и к появлению ДР.

Понятно?

Есть второй вариант - ни фига не делать, и ныть на форумах.

Да нет. Нужно бегать. Лично меня это спасает. Пить магний, не сидеть за компом и чтоб было новое и интересное. Тогда не помнишь про  дереал.

Можно добавить ещё витамин В6 и рыбий жир. Если есть тревога, можно попробовать легкие препараты типа тенотена.

Я тут новый ребят, встричайте, много чего читал, много через что прошол, у мня есть вопрос , думаю он как раз по теме. У меня бывает чувство что якобы я это не я, вот смотришь на руку и как будто она не моя а вещь какаято,  вот так, потом проходит, на этом фоне у меня снизелся  болевой уровень, стал меньше чувствывать телом так сказать, подскажите как с такой ДР бороться, души контрасные? помимо этого не могу сосредоточиться, и звон в ушах, я думал это проблема в вестибулярном или как его апарате, так как головой покручу с утра размынка-и вертолеты. подскажите с чего  именно мне стоит начать, ПА частично научился купирывать, борюсь с страхами, вы мне подскажите как себя лучше чувствывать!

Здравствуйте, Mayday. Хорошая статья, спасибо. А могли бы Вы посоветовать источники, где более подробно рассказано именно о ДП, которой я страдаю два месяца. Мало, но этого хватает.. С момента пробуждения и до момента погружения в сон, я не понимаю, кто я. Тело кажется автоматом, и все мои действия, как буд-то бы запрограммированы, как у робота. В голове вечная каша – ничего не понимаю, что происходит, потерянная постоянно. А временами наступают сильные ПА – хочется орать и бежать по стенам. Очень страшно. Я устала… И информацию об этом найти не могу. Стою в очереди на прием к хорошему психотерапевту уже 2 недели, и надеюсь пока облегчить себе состояние с Вашей помощью   

очень грамотная и четкая статья!
это очень важно в таком потоке информации подчеркнуть нужное!
спасибо mayday!

но вот что хотелось бы узнать!
в статье описываются приступы ДР а вот если постоянно плохое визуальное восприятие??

и ещё хотел бы узнать кроме приёма витаминов есть ещё какие нибудь медикаменты которые способны помочь пробить это стекло между мной и окружающим миром?
какие нибудь сосудистые препараты??

Здравствуйте!!!я вот почитала и начинаю делать вывод что со мной непонятно что...скажите а мысли навящивые иногда например-что не можешь как то с собой...что страшно стаёт от себя самого, или например такие мысли"как так я дышу ,живу,смотрю...как будто в своём теле не охото находится, как от себя оттолкнуться ...уперется ногами сказать стоп, бывает такое чувство что бы меня выключили-...это как бы пугает начинается паника....я наверно с ума схожу...!скажите что это????

Такие мысли есть у всех, только не все на них зацикливаются. Это обычнейший невроз. Лучшее средство от этого "симптома" - заняться чем-нибудь. Чем угодно: от чтения книг, до уборки по дому.

если не можете сосредоточиться на книгах, то трудотерапия) не сидите на одном месте и не зацикливайтесь) у меня когда мысли в голову лезут дурные, то я сразу же иду на беговую дорожку и бегу) сразу отпускает)

спасибо вам успокоили......очень!!!!!

Анастасия, я ничего плохо не хотел вам, просто сказал вам метод который мне помогает, если уже вообще например достают эти мысли, то обычно собираюсь и иду на улицу, по пути придумывая куда можно зайти, обычно хожу по магазинам)

я не в переносном смысле,а в прямом написала! я просто думала что это какая нибудь шиза...=)вы меня успокоили правда!

У меня тож такое чувство,точнее желание бывает - чтобы меня выключили,или поставили жизнь на паузу,или просто хочется лечь заснуть и забыться на время..

Шизы у вас нет никакой, вы главное не читайте о балячках всяких шизоидных) я уже сталкивался с подобным, ничего хорошего)

Скажите а вы сталкивались с таким-начинается неприятное ощущение в спине гдето ниже лопаток с обеех сторон,начинает трясти, там как бы мышцы сводит и трясёт,ну или как спазмы....потом иногда начинается страх....как бы как нервное такое ощущение,иногда даже разговаривать трудно может поднятся давление, может сердцебиение участица, потом ещё бывает сдавливает голову в нутри как стягивает и охото спать что это может быть???

Мне очень понравилась статья , спасибо , прочитала с удовольствием .

 Рассмеялась , когда прочитала про предложение укусить себя за ногу  (сама лично делала это , а также сильно щипала себя за уши , втыкала ногти в подушечки пальцев , аппликатор Кузнецова в область шеи-головы именно , чтобы  прогнать  онемение , ещё у меня есть колючий коврик - топчусь на нём .).

Аромотерапия - эта часть тоже понравилась , поскольку лично мне это очень помогает . Интуитивно я это использую несколько лет . Поскольку у меня обострённый ( ну естественно ))) нюх и в общественном транспорте от ужасных запахов может начаться приступ , я с собой в сумочке обязательно ношу что-нибудь приятно пахнущее  .

В статье Вы написали . Моя последняя ДР , длящаяся около месяца , возникла от затянувшегося приступа гнева . Я настолько задержалась в разборе полётов , что у меня произошёл этот "срыв" . Именно тогда я и нашла этот форум и наконец-то узнала , что со мной . Ну и конечно  усиленно осваиваю инструменты по работе с гневом ).

Ещё раз спасибо .