АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Скажите, сейчас прочитала, что когда сб выше 130, то уже ставят пароксизмальную тахикардию. То есть при наших ПА скорая должна первым делом снимать ЭКГ, чтобы знать какая тахикардия. Синусовая, то нормально, а если уже пароксизмальная-это совсем другая песня. Но мне ни разу не снимали ЭКГ во время присупа, хотя скорую несколько раз вызывала, просто слушали фонендоскопом и все.
Когда задавала вопрос кардиологу, то он мне сказал-надо знать какая тахикардия... Если синусовая, то можно забить и списать на всд, а если нет, то надо смотреть.
Как понять какая тахикардия?

то что выше 130 это бред! синусовая если захочет и до 180 разгонится.
а пароксизмалья......само слово говорит за себя, начинается с толчка и тут же пульс высокий.
короч синусовая набирает скорость, а пароксизмальная сразу фигачит по полной:)

Получается, если я сижу, мерию СБ оно 103->испугалась->130-> 140 это синусовая?
В последнее время ооооч стараюсь послать эту всд подальше, на тахикардии внимания не обращать, но вот прочитала и немного задумалась, так как еще и бывает что сб 120-ляжешь и она как то быстро 85 становится. Почти сразу, но еще раз повторю, что иногда.

Да, ты сама ответила на свой вопрос:)

Спасибо 

Назрел еще один вопрос: вот если начинается резко-понятно.
А у меня так в последнее время стало-делаешь дела по дому СБ может быть 100-110, а потом сяду или ляжу и резко 80-85. Это на пароксизм не похоже? Почитала, что врачи обращают внимание на конец и начало тахикардии.

Да успокойся ты, нет пароксизмальной тахикардии:)
можеш вызвать себе скорую во время сильного приступа, если будет параксизм они
 обязатель это увидят на экг. хотя и того не будет, ибо нет у тебя не чего!
юзай гугл, он те подробно расскажет что это такое http://google.com

Спасибо  Гугл юзала, там везде пишут про начало, про конец вроде негде не попадалось, но еще раз посмотрю.
Сильных приступов ттт в последнее время нету-сильные это для меня выше 140. Есть тахикардия в течении дня периодически 100-110.

люди раскажите пожалуста. кто нибуть пренимал такие препораты как кудесан, милдронат и кардонат. маему ребенку пропесали эти препораты. у него синусовая тахекардия и вегето сасудистая дестония. каму небуть они помагли? 

У меня у самого снусовая тахикардия(была)..пока лежал пульс был от 65 до 87,но стоило встать или сесть,то начиналось..пульс обычно меньше 95-100 не бывал..Кардиолг прописал Афобазол и Верапомил 40млг.Посе недли приема все встало на свои места..Синусовая тахикардия вообщ не страшна сама по себе.

Сходите сделайте холтер, там все сразу видно будет.
Нечего себя накручивать раньше времени.

nk-81,ну знаешь дорогая,если и есть в мире 2 человека с одинаковыми симптомами-это мы)))))сейчас в гугле искала как отличить пар.от синусовой-и сюда попала)))и вообще,какую тему ни ищу,везде автор-ты)))я тоже боюсь пароксизмальной,тем более мне толком по холтеру не определили,пароксизм.там была или синусовая,а на момент приступа ни разу не снимали...эхх..черти что)))ну вроде не она,желудочовой пароксизмы точно у нас нет,а наджелудочковая около 250 пульс,у нас кажись меньше)

так девчонки и мальчишки давайте делать вывод,если допустим ты лежишь норма потом встаешь она фигачит,это фигня?
так а если в момент экг или эхо нет тахикордии ее могут как то распознать?

Ой, девочки-мальчики, не тратьте время на холтеры....
Моему ребенку его пять раз вешали и на разу не выявили параксизмы, так совпадало, а у него они  по 3 раза на день бывали.....
между параксизмами и просто тахикардией сильной  очень тонкая грань...
У моего ребенка, как я уже писала параксизмы были 7 лет. И  как тут уже выше писали, действительно резкий толчек в сердце- и до 220 ударов было такое.
Но у меня всю жизнь тахикардия, но когда у меня начались ПА в метро, то у меня была такая же фигня- резкий толчок и погнало до 160. Вот и пойми.... А по кардиограмме у меня все ок вроде...
Короче, уже вроде прооперировала ребенка,  вся такая в этой теме осведомленная (можете себе представить сколько всего перечитала и повыспрашивала???))))) и не могу понять до конца при Па была ли у меня тахикардия или все таки параксизмы...

[

так девчонки и мальчишки давайте делать вывод,если допустим ты лежишь норма потом встаешь она фигачит,это фигня?
так а если в момент экг или эхо нет тахикордии ее могут как то распознать?

 Привет!если в момент экг нет тахикардии,распознать какая она невозможно!холтер надо ставить,и провоцировать тахикардию т.е.Вы говорите резко встаю-тахикардия.Мне не составило труда,у меня пароксизмальная,и определили быстро,если вам ставили холтер и была тахикардия,значит не пароксизмальная.

как же она меня достала

А меня как!!!!!! )-:
Вообще у меня не было тахикардии, несмотря на все ВСДшные симптомы (предобморочное состояние, экстрасистолы, головокружение, шаткость, покраснение, бессоница и жуткая паника со скачками давления). Пульс стабильно 65-75. Вчера лежу себе, отдыхаю, вдруг ловлю экстрасистолу, естественно рука сразу на пульсе. А там где-то 10 очень быстрых ударов, а потом еще экстрасистола и сразу урежение пульса до 70 ударов. Это пароксизмальная тахикардия?!? Симптомы один в один: четкое начало и конец, продолжительность секунд 5!!! Неужели опять к кардиологу. Я была у всех лучших кардиологов Харькова и никто не назначал никакого лечения, даже к психо не направляли, говорили побольше двигаться, поменьше заморачиваться, но сердце, сами понимаете, важнейший орган. При том на приеме у меня никогда не было экстасистол и пульс 75 ударов обычно.

А у кого бывает так? Сердце трепыхаеца и хочется рефлекторна покашлять.покашляешь и вродь выровнялось.и спустя пару мин опять.

Только я для снятия ЭС быстро встаю и начинаю ходить, помогает на какое-то время.

нарушение ритма.Регестрируются наджелудочковые аритмии харакрерные для здоровых лиц,колличество аритмий-пограничное.
наджелудочковая эктопическая активность не обнаружена.
анализ циркадного типа аритмий нецелесообразен из за небольшого числа аритмий.

синусовй ритм с эпизодами выраженной синусовой аритмии общая длительнасть 17ч.38 мин. от 56 до 148

одиночные наджелудочковые экстрасистолы с предэктопическим интервалом от 424 до 981(в счреднем 533)мсек
всего 7,менее 1 в час,днем 6 ночью 1 менее 1 в час

группа комплексов с миграцией ритма с чсс от 42 до 96 уд\мин.
всего 107 5 в час.днем 64 (4в час) ночью 43(6 в час)

за все время мониторирования достоверные диагностические значимые ишемические изменения экг не обнаружены.

вариабельность сердечго ритма
вариабельность ритма сердца сохронена.соотношение высокочастотного и низкочастотного компонентов сбалансированна,

это какая

Иногда при волнении или небольшой физической нагрузке вдруг возникают сильные сердцебиения. Они могут возникать и без какой-либо причины, когда человек спокоен. Причиной таких явлений бывают перенапряжения, стрессы - это первый звонок, предупреждающий о том, что организм работает на пределе и нуждается в отдыхе. Но точно такие же явления могут быть и признаком тяжелого заболевания.

Что такое тахикардия и причины ее возникновения

Тахикардия - это увеличение частоты сердечных сокращений под влиянием каких-либо воздействий у детей старше 7 лет и взрослых в состоянии покоя свыше 90 ударов в 1 минуту. Различают тахикардию физиологическую и патологическую (под влиянием болезнетворных факторов).

Физиологическая тахикардия возникает при физической нагрузке, волнении, гневе, страхе, при высокой температуре окружающей среды, при недостатке кислорода в воздухе, при резком переходе из горизонтального положения в вертикальное, под воздействием некоторых лекарственных препаратов и т.д.

Причиной патологической тахикардии могут быть как сердечные заболевания, так и заболевания других органов. Так, различные инфекционно-воспалительные заболевания, которые протекают с повышением температуры, могут вызвать усиленное сердцебиение. Тахикардия может возникать рефлекторно при повышенной функции щитовидной железы, во время приступов сильной боли (на любом участке) и т.д.

Но чаще всего тахикардия возникает при различных поражениях сердечно-сосудистой системы. Это может быть ревматизм, миокардит, пороки сердца, инфаркт миокарда и т.д.

Виды тахикардии

Различают синусовую тахикардию, обусловленную повышением активности нервного синусового узла (главного источника электрических импульсов, формирующих сердечный ритм в норме), и эктопическую (источник ритма расположен вне синусового узла в предсердиях или желудочках) тахикардию. Эктопическая тахикардия обычно протекает в виде приступов (пароксизмов) и называется пароксизмальной тахикардией. Если источник эктопического ритма находится в области предсердия, то такая тахикардия называется наджелудочковой, а если в области желудочка - желудочковой.

Пароксизмальная тахикардия

Проявления пароксизмальной тахикардии зависят от продолжительности приступа, места расположения эктопического очага и того заболевания, на фоне которого развился приступ.

При приступах пароксизмальной тахикардии сердечные сокращения ритмичны, частота их достигает 120-220 ударов в 1 минуту. Приступ начинается внезапно и может длиться от нескольких секунд до нескольких дней, а иногда и недель, причем частота сердечных сокращений не меняется. Непосредственно перед приступом у больного появляется ощущение «перебоев», «замирания» сердца.

При длительных приступах больные испытывают общее беспокойство, страх иногда возникает головокружение. При очень высокой частоте сердечных сокращений возможны обмороки.

Наджелудочковая пароксизмальная тахикардия часто возникает на фоне вегето-сосудистой дистонии и сопровождается такими проявлениями, как дрожанием тела, потливость, частое обильное мочеиспускание и т.д. Частота сердечных сокращений при наджелудочковой тахикардии выше (140-220 уд/мин), чем при желудочковой (130-170 уд/мин). Желудочковая тахикардия чаще всего является признаком сердечного заболевания и протекает более тяжело.

Осложнения пароксизмальной тахикардии

Длительный приступ пароксизмальной тахикардии может вызвать тяжелые осложнения в виде кардиогенного шока (тяжелое расстройство с нарушением сознания и резким расстройством циркуляции крови в тканях) или острой сердечной недостаточности с отеком легких (сердце не успевает перекачивать кровь и происходит ее застой в легких, жидкая часть крови просачивается через стенки кровеносных сосудов, наводняя легкие). При этом значительно снижается величина сердечного выброса, что приводит к снижению и коронарного кровотока (артерий, снабжающих кровью сердечную мышцу), это может привести к приступам стенокардии (острые кратковременные боли в сердце).

Лечение тахикардии

Во время приступа тахикардии главное - физический и психический покой. Приступ наджелудочковой тахикардии можно снять рефлекторными методами, раздражая блуждающий нерв: натуживаясь, сдавливая брюшной пресс, задерживая дыхание, надавливая на глазные яблоки, вызывая рвотные движения. При неэффективности применяют различные лекарственные препараты (например, обзидан). В тяжелых случаях для восстановления правильного ритма проводят урежающую электростимуляцию предсердий.

При желудочковой тахикардии чаще всего вводят лидокаин. Если лекарственная терапия не помогает, то проводят электроимпульсную терапию.

Профилактика пароксизмальной тахикардии

Предупреждение приступов пароксизмальной тахикардии должно проводиться с учетом ее формы, частоты и причины возникновения. При редких приступах (один за несколько месяцев или лет) больному рекомендуется вести здоровый образ жизни (без курения и алкоголя) с исключением физических и психических нагрузок. При частых приступах для их профилактики применяются успокаивающие и устраняющие неправильный ритм лекарственные препараты.

При пароксизмальной тахикардии, связанной с заболеванием сердца, проводится активное лечение этого заболевания.

Тахикардия - это серьезно, особенно, если она протекает в виде приступов.

Галина Романенко

ну и....))думаешь мы тут все эту статью не читали,сердешники то)))))))))все равно когда пульс волнообразно доходит до 200 не понимаешь пароксизм это или синус....у кого кстати волнами?ну в смысле80-120-150-200 и т.д,но за секунд 15?это пароксизм????или пароксизмалка это когда 80-200 в миг???разъясните,знающие!!!!!!!!!

вот мне тоже интересно как же ее отличить

Попытаюсь объяснить то, что знаю наверняка. Я не теоретик, а именно практик, перенесший катеторную аббляцию при ВПВ.
Пароксизм можно сравнить для удобства понятия с лихорадкой. Передаю своими словами объяснения аритмолога мне на заданный мною вопрос.
Все что больше 120- пароксизмальная тахикордия.   Как при лихорадке, больше 37- лихорадка, но при различных заболеванях она проявляется по разному. Бывает начинается при простуде с 37, потом не лечимся, появляются бронхиты, синуситы- 37 и больше, при острой инфекции резкий подъем до 40, при хронических заболеваниях- субфебрилитет.
Так и тут, например то что я знаю точно, что при ВПВ, тахикардия не развивается на протяжении нескольких секунд или минут, это мгновение- тук и сразу 200 или там 160  у каждого по разному. И точно так заканчивается, тук- и нормальный ритм , сразу 80.
С остальными аритмиями не знакома, к счастью, сказать не могу

ну ты себе противоречишь,говоришь пароксизмальная это тук..и все,и тут же пишешь,что любая за 120 пароксизм...нет и еще раз нет...вот поднимаешься ты по лестнице,пульс 140,и что это пароксизм раз за 120??нет...постепенное увеличение чсс при нагрузке...ну вот у меня как было-испуг от того,что сидя пульс 110 стал,на нервах он начал сильнее быть,где то 150,потом перепугалась что скаканул и от испуга около 200 уже был....как это понять?от нервов синусовая так разогналась или пароксизмалка?и ведь не так чтоб с 80 на 200 например..а еще я олтер носила,там был пульс 120 на фоне абсолютного спокойствия,и ритм синусовый записан....это к тому что 120 не обязательно пароксизмальная...а врачи аритмологи тоже блин сидят сами не знают че говорят....все по разному...а ты эфи чпс делала????как процедура,расскажи!!!!!у тебя впв было? впв видно на экг по идее даже вне приступа..

Я рассказала как объяснил мне врач, про приступ рассказала как было лично у меня. И при впв говорил врач  так всегда- резкое начало и резкий конец.
Про остальные аритмиии, сопровождающиеся пароксизмалкой, не знаю, не буду врать. Могла бы погуглить и поумничать, но не стану , не в моих правилах, я всегда говорю только то что точно знаю, испытала на себе.
ВПВ у меня увидели на обычной кардиограмме даже без холтера, эфи сказали делать не зачем, видно было по кардиограмме сколько путей, даже врач увидел, где именно этот путь находится.
Я с кардиограммой пошла в институт и мне сразу предложили операцию без всяких дополнительных исследований, врач сказал, что это не тот вид аритмии, чтоб его долго обследовать, лишняя выкачка денег.
ВПВ-это ВПВ- дополнительные пути проводимости, если они приводят к приступам, то  нужно их разрушать.

ну про что я тебе и говорю))у тебя их увидели на обычной экг или на экг во время приступа???просто лишние пути-это не только впв,бывают и не впв-шные лишние пути...там вообще чего тока не бывает))

А раскажи как тебе эту операцию делали.очень больно? А кому эфи делали?

Увидели на обычной кардиограмме без приступа. Мне кардиограмму во время приступа сделать так и не удалось.
Я пыталась несколько раз, чтоб скорая кардиология приехала сняла, но это их нужно было ждать и ничего не предпринимать, но во время приступа очень страшно....  И я приступ снимала. Причем всегда без препаратов, только надавливанием на кончик языка, надавливанием на гл яблоки, сменой положения тела.  Так мне сказали врачи, они мне запретили принимать всякие там анаприлины. Вот так.
Операция не больно и не долго, сделали в 12.00 сегодня, в 9-00  сл дня после обхода поехала домой.
Из напоминаний, маленький как это объяснить.... не шрамик, а след от укола на бедре.

ну впв да,видно на экг...ну ясно,значит у меня не впв точно,может какие другие пути,а скорее нервы...не,ну у людей с пароксизмалкой же не от нервов приступы,а сами по себе,когда этим путям там захочется включиться....

ну у меня же началось от нервов. Сначала была желудочковая Э., а потом присоединилась пароксизмальная наджелудочковая. Она иногда возникала после нскольких э. друг за другом. Иногда после того как я руку держала на пульсе, теперь стараюсь пульс не мерить.

ну вы даёте.. на кардиологов, аритмологов идиде учитесь.. такой талант и знания в землю зарываете.. у вас при ваших приступах сердце болит вообще? колит, жжёт, давит? 

У меня диагноз ВСД. НРС. Пароксизмальная предсердная тахикардия, суправентрикулярная экстросистолия. Так что кардиолог сказал, лечи нервы...

товариСчи))а мне вчера врач так напмсал:нет у тебя никакой пароксизмальной,потому что она эгилоком не снимается....и обрадовал,и напугал...блин,а если она,то чем ж ее снимать тогда?кто знает?

кстати,а кто скажет,почему у меня тахикардия с 4 лет?пульс средний 100.(смотрела экг с детства и далее)...у меня невроз с детства?)или ВСД с детства и поэтому такой пульс всегда был и есть?

Пумпончик, ну так у детей пульс всегда учащенный, поскольку тельце малюсенькое.
Нормы пульса:
У новорожденного - 140 – 160 ударов в минуту;
В 1 год - 120 – 125 ударов в минуту;
В 1- 2 года -110 – 115 ударов в минуту;
В 2 – 3 года - 105 – 110 ударов в минуту;
В 3 – 7 лет – 90 – 110 ударов в минуту;
В 8 – 12 лет 75 – 80 ударов в минуту;
Старше 12 лет – 70 – 75 ударов в минуту.
Пульс 100 у. с. в 4 года - это идеальный средний показатель.
Так что все у тебя было нормально и будет. Нужно просто за себя побороться

Сколько себя помню, всегда был повышен пульс.  100-110, бывало и хуже.

и у меня пульс всегда 100. даже экг смотрела.раньше еще и аритмию видели..

У меня Синусовая аритмия, это что совсем плохо? у моего ребенка 4-х месяцев тоже((( И вообще я прочитала что у ВСД больных риск инсульта в два три раза выше!! Скажите что это не так!!!

это ты где такое прочитала??

Только без паники!!)) сама боюсь... найду статейку и вставлю сюда...

Я вот боюсь что не по теме я сюда это вставлю.... ну удалите так удалите
вот ссылка  http://afield.org.ua/ps/katarina_vsd.phtml
а вот сообственно и та фраза... от которой у меня по новой ПА начались...
"А к старости можно превратиться в развалину, или умереть от инсульта. Он настигает больных дистонией в 2-3 раза чаще, чем здоровых"

инсульты я стараюсь игнорировать,дабы не допускать новых фобий)

ну в 4 да,нормально,а в 7,15,18,20 лет?106 чсс на экг...так всегда так было,просто раньше я не так заморачивалась,а теперь не могу...и фиг он возможно будет меньше,раз всегда был таким....так я и с ума точно съеду окончательно..еще и жара(ненавижу жару и солнце((((((((не по теме,но мне ПЛОХО в такую погоду.морозы мне,морозы!

Дело в том что после мучитильных ПА с тахикардией, я где то прочитала.... (кстати по моему у Курпатова) , что "больные" ВСД настолько здоровы, что их сердечко тренируется во время этих атак и к старости мы живее всех живых!! и после этой статьи я как окрыленная ходила, мне стало значительно лучше и ПА у меня стали короче и менее мучительные....А тут вот такая статья, я конечно продолжаю верить во все хорошее, но моя уверенность сильно пошатнулась..Очень хочется услышать мнение доктора!!

В теме ещё есть кто???!!!

Я страдаю пароксизмальной тахикардией уже 6 лет.В среднем она бывает раз в два месяца.Приступы начинаются ни с того ни с сего,может от поворота,может просто от волнения,а один раз даже когда смеялась.Начинаются с ощущения перебоя и резко сердце начинает бится неисчесляемое число ударов в минуту и бъётся как будто в горле и сильно сильно.Прозодить только вазомоторным способом или натуживанием..задержкой дыхание.У каждого свои приёмы.Потом резко сердце как будто на место встаёт и уже начинает биться нормально.Я раньше думала ,что это мой пролапс митрального клапана так проявляется.Когда случилось впервые...думала всё,паника была ужас.Сейчас спокойнее отношусь...хоть и пугаюсь каждый раз.
 У кого-нибудь так бывало и как справлялись?

У меня кажется есть...
21 сентября был первый раз.
Я резко наклонился - началось "кувыркание" в груди, длилось около минуты.
Могу только предположить, что это была групповая экстрасистолия.
Потом резко ритм взлетел до 200 (я считал). Да, внизу шеи была пульсация, я это сразу заметил. Жуткий страх, ничего не предпринимал, только скорую вызвал.
Про вагусные пробы не знал даже. Приступ снялся сам, когда я присел на стул. Длился около 5-7 минут.
Скорая приехала - приступа нет. Отвезли к аритмологу. Сегодня делали ЧПЭСП, но приступ не спровоцировали. Сделают ещё ЧПЭСП с лекарственной провокацией и холтер на 3 суток.
Живу в страхе ожидания следующего . И резко не наклоняюсь больше.
Я тут вспомнил, что одно время каждый глубокий наклон тела или приседание давали желудочковую экстрасистолу. Я потом уже рефлекторно делал вдох перед наклоном. Помогало, ЭС не возникало...
Женюрк@, установили вид вашей тахикардии?

К сожалению пока нет.Когда скорая приезжала,она уже проходила...Да и на экг её не поймаешь..Надо ставить холтер....

Вот у меня сегодня был такой ужасный приступ.
Встала со стула - сердце кувыркаться начало, я так понимаю - групповая ЭС и тут же пульс  бешенный и билось где-то в районе шеи, я забегала по квартире, паника нереальная, выпила эгилок, села на пол, померяла давление - 130/100 при моей норме - 100/70... Пульс все еще зашкаливал, но уже как обычная тахикардия - 130 уд/мин... Минут через 20 - пульс стал 90. Потом пошла за комп искать информацию и уже ПА накатила, тревога, страх, невозможность усидеть на месте, внутри все щекочет и пульс снова 120.
А я одна с ребенком, муж в командировке, стоило только подумать об этом и снова...Не выдержала - вызвала скорую. Сделали ЭКГ, синусовая тахикардия - пульс к тому времени упал до 110. Дали анаприлин и корвалол - как лечить и что это было никто не знает.
Вот сижу и боюсь снова...
А ведь уже все налаживаться стало...

Что это было? Пароксизм? Как теперь с этим жить.

Надо быть готовой к разным ситуациям. А сейчас постарайся забыть и не думать о приступе. Со временем станет легче, главное пережить первое время.
Говорю исходя из своего опыта.  При последнем кувыркании сердца, я полночи не спала, думала, все, опять началось. А утром стало полегче, начала отвлекаться, а потом  и забываться. 

Спасибо!
Я вот уже с ужасом жду наступления ночи, ничего с собой поделать не могу.
У дочки еще температура, муж уехал - в общем все как-то в кучу...

Верь в свои силы, и помни что не одна. Нас много, и мы также боремся с этой бедой.

Спасибо большое за поддержку!

У меня пароксизмальная.. После трясучки, где-то через часик, наступает эйфория-хорошее настроение, хочется жить, что-то делать. Я вот думаю, может организму адреналина не хватает и он его таким вот образом вырабатывает, чтобы встряхнуться?

у меня вроде синусовая,нашла кардиограмму 2005 года там уже написанно синусовая тахикордия!вопрос почему я ее не чувствовала раньше???????
а шас вроде она же.прочитала что синусовая это до 150 ударов,а если больше уже другая.хм у меня 151 был.это какая такая

когда человек работает усилено или спорт нагрузки пульс доходить до 200 и это синусовая а пароксизмалная наджелудочковая это патология и в очень  очень редких случаях бывают из-за всд.
У меня явны признаки ВСД но и пульс доходить до 180-190 что получается у меня пароксизмалка?