АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Здравствуйте все!
В книге доктора медицинских наук, профессора Тяньцзинского университета традиционной китайской медицины В.Г.Начатого(это наш, российский врач, уехавший в конце 80-х годов учиться в Китай по
направлению МИнистерства здравоохранения СССР по конкурсному отбору) "Дифференциальная диагностика внутренних болезней" написано:
"Вся же функциональная патология, при которой применение химиопрепаратов
малорезультативно и вызывает обилие побочных эффектов, например, вегетодистония, мигрени, невралгии, лечится в большинстве случаев только с помощью лекарств классической китайской медицины"(стр.14).
В том, что это не пустые слова, я убедилась некоторое время назад.
Вкратце история такова.
После перенесенного в 1987 году  в возрасте 23 лет непонятного заболевания (под вопросом были два диагноза- повторная скарлатина , установленный в поликлинике и инфекционный мононуклеоз, установленный в МОНИКИ) у меня была вегетососудистая дистония по смешанному типу, гипотония. Резко снизилась работоспособность, состояла на учете у кардиолога, со временем  появились проблемы с сосудами нижних конечностей- был установлен диагноз облитерирующий эндартериит сосудов нижних конечностей. После рождения второго ребенка ВСД совсем меня замучила- были сильнейшие головокружения , я постоянно боялась потерять равновесие и упасть, при этом все время болела голова, и периодически боли очень усиливались, приступами. Сон был беспокойным, прерывистым, хотела спать и не могла заснуть, немели руки и ноги. Плюс была сильная одышка, сердцебиения с перехватом дыхания, ослабло зрение (по типу куриной слепоты), пульс был всегда за 100. Я не могла собраться, чтобы хоть что-то сделать по дому.
Так продолжалось до тех пор, пока подруга, увидев меня, буквально силой отвела к врачу , имеющему, помимо российского медицинского, образование, полученное в Китае.
Уже через две недели лечения головокружение заметно уменьшилось, почти ушли головные боли. Через месяц я чувствовала себя почти нормально. После второго месяца лечения я вышла на работу на полный рабочий день(плюс три часа на дорогу).
Потратила я на все лечение три месяца . Вот уже более полугода чувствую себя прекрасно, не принимая никаких препаратов.

При врожденной ВСД методы китайской медицины наверняка не вылечат болезнь. А если все не так запущено, то может быть кому то и
повезет.

В учебнике Начатого сказано. что вся дистония лечится.

Было бы так в самом деле...Как хороша была бы жизнь  :)
Столько копий об ВСД уже поломано- и западная медицина, и китайская медицина, и всевозможные чудо приборы, типа "Медив" и
"Минитаг", и гипноз, и НЛП, и экстрасенсорика, и гомеопатия, и фитотерапия...

Август, я не случайно написала, что у врача есть и наше медицинское образование, и китайское (она , кстати, ученица Начатого, сначала здесь у него на курсах в течение двух лет училась, потом в Китае несколько раз стажировалась) . Такие специалисты- универсалы.Они могут больше, чем просто российские врачи, и , может быть, больше, чем  китайское врачи. И их, кстати, уже больше 200 человек в России, практически в каждом городе можно найти.
А еще я писала, что на лечение меня привезла подруга. Так вот, ее там вылечили от неспецифического язвенного колита тяжелой формы. Это очень тяжелое заболевание, считается неизлечимым в западной медицине. Подруга раньше была инвалидом и сидела на ежедневном приеме гормонов. Сейчас- нормальный человек, инвалидность сняли. Работает.

И где же обитает сей гений китайской медицины излечивающий
и ВСД и неспецифический колит? Адрес, телефон, сайт? Народ должен знать своих героев.

К сожалению или счастью (скорее, к счастью) сей гений медицины несколько месяцев назад родила еще одного ребенка, так что адрес и телефон ее я здесь дать не могу. Она из Москвы. А вот найти врача с таким же образованием - помогу(в Москве еще двух знаю, в других городах- могу спросить). Пишите в личку.

Ох, на рекламу больно похоже...

Ох уж этих методов море, а вот чтобы кто-то реально углубился в этот метод и испытал до конца, это к сожалению бывает редко, я вот сейчас занялся гомеопатией, пока ничего говорить не буду помогает это или нет, вот когда действительно поможет жить без таблеток, тогда я поверю в метод.
ВСД это бренд, на нём делать деньги в наше время легко.. :roll:

Я ничего плохого про китайскую медицину сказать не хочу, но знаю о ней не понаслышке. Живу на границе с Китаем :wink: . Ездила туда лечиться не раз. Уж там мастера действительно не раздутые рекламой, а нормальные китайские специалисты. Что могу сказать, помогает снимать симптомы, на некоторое время наступает улучшение. После лечения, где-то через 3 месяца весь эффект сходит на нет. Чтобы полностью кто-то излечился от ВСД с помощью китайской медицины, такого не слышала. У нас и в городе полно клиник где китайцы работают и иглоукалывание делают и массаж точечный и т.д. Толку от этого особого нет.

Отличие китайской медицины от европейской (как я понимаю , специалисты поправят) - у китайцев все болезни начинаются изза "закупорки" энергетических каналов по которым энергия ци циркулирует. При помощи своих методик она воздействуют по этим меридианам на органы и все-такое. Чтобы толк был от этих лечений нужно жить и чувствовать как они (китайцы) . Например гимнастикой не нашей традиционной заниматься а например цайцзы по утрам делать. А специалистов (докторов) которые владели бы у нас и китайской и страдиционной медициной и моглибы толково объяснять что делать и как НЕТУ!!!.

Ребята, я смотрю, на форуме оказалось много специалистов в китайской медицине. Жаль, большинство знает об этой медицине только понаслышке. А общий негативный фон создают средства массовой информации. Я не буду спорить, потому что в Евангелии сказано:"Имеющий уши- да услышит". Я написала о своем опыте для того, чтобы люди, которым дано услышать, услышали.
А на мнения людей, которые считают, что для лечения китайскими средствами нужно быть китайцем, могу возразить только одно- а для лечения антибиотиками надо быть монстром из раствора химикалий?
Я не китаянка, но на меня это подействовало . Как подействовало на десятки людей с псориазом, диабетической стопой, язвенным колитом, гепатитом С и т.д., с которыми я познакомилась за последние месяцы.
Сошлюсь на авторитетное мнение незашоренных врачей.
Профессор Федосеев Г.Б., чл.-корр. РАМН:" Это...проверенная тысячелетиями наука, эффективность которой прошла колоссальную проверку на миллионах больных. Такой длительной и "многоцентровой" апробации не прошел ни один из современных лекарственных препаратов!
К преимуществам лекарственных препаратов и других лечебных приемов традиционной китайской медицины относится, прежде всего, их системное воздействие и отсутствие побочных действий, кроме индивидуальной непереносимости.
Трудность использования ТКМ состоит в том, что врач должен обладатьбольшим объемом знаний и мануальными навыками для того, чтобы лечение было эффективным.
К сожалению, "мода" на лечение методами ТКМ привела к появлению врачей, которые не обладают необходимыми для успешного лечения знаниями и навыками и дискредитируют ТКМ".
Так что проблема не в медицине, а в поиске нормального врача.

Традиционная китайская медицина (ТКМ) это все таки не наука в привычном нам понимании этого слова.
Любая наука оперирует строгой системой терминов, знаний, все гипотезы и теории в науке должны быть экспериментально доказаны. Должны быть выведены соответствующие законы, для которых должны быть составлены соответствующие формулы, графики, гистограммы и т.п.
Но когда речь заходит о "энергетических меридианах" и "акупунктурных точках" то строгих научных доказательств как раз нет. Откройте любой учебник по теоретической физике, так о "меридиане желудка" нет ни слова. Тем не менее ТКМ работает и помогает, иногда даже лучше официальной медицины. Но спросите вы любого китайского врача о физической природе Ци, что вообще такое Ци, он вам ничего научного не скажет. И наврядли кто вам на эти вопросы ответит. ТКМ оперирует тем что пока еще для науки является "темной лошадкой", тем что до конца не изучено и не исследовано. ТКМ это не наука, а скорее умение ловко манипулировать скрытыми возможностями человеческого организма себе на благо. Помогает – слава Богу!
А вот насчет ВСД полностью согласен с Еленой.
Лечение ТКМ только лишь на время снимает симптомы, как бы завуалирует болезнь, но месяца через три-четыре ВСД начинает мучить на полную катушку. ТКМ может вылечить только лишь начальную стадию ВСД, когда еще нет сколько нибудь выраженных органических изменении в мозге. Обычно такая "легкая" ВСД - больша редкость, в 99% случаев мы имеет дело именно со стойким органическим поражением клеток гипоталамуса мозга при ВСД.
Когда то я тоже лечился от ВСД методами ТКМ, причем лечился полгода и как положено. ВСД не вылечил, все симптомы через несколько месяцев как ни в чем не бывало вернулись…
По поводу поездок на лечение в Китай…Когда то была серьезная передача по ТВ где как раз рассказывалось что китайцы лечиться предпочитают как раз не своей медициной, а западной. Те из китайцев кто побогаче стараются своих больных детей устроить на лечение в германские или американские клиники. Поэтому миф о всесильности ТКМ скорее всего раздувается нарочно, чтобы пропиарить и привлечь внимание к ней пациентов. Сами китайцы как раз очень скромно относятся к своей медицине, богатые китайцы вообще чаще выбирают для лечения западные клиники.
Поэтому на панацею ТКМ не тянет, и не может тянуть,
И дело тут даже не в врачах. Врачи неплохо владеют и акупунктурой, и акупрессурой.
Все дело в самой ТКМ которая имеет ограниченные терапевтические возможности. Все успехи ТКМ стоят на уровне хорошей классической гомеопатии. Не более.
Поэтому я чаще рекомендую лечиться не ТКМ, а гомеопатией. Сами процедуры ТКМ болезненны и громоздки, ставить иголки, прижигать точки полынными сигарами – это больно. Гораздо проще и безболезненней попить гомеопатические гранулы. Эффект ничуть не хуже, а в некоторых случаях гомеопатия просто незаменимая вещь. Например, при лечении младенцев.

Август, Вы видели когда-нибудь уравнение, объясняющее, почему человек оборачивается, когда ему смотрят в спину?
А между тем он оборачивается. Не знаю, как Вы, а я оборачиваюсь.


У меня ВСД была в течение 19 лет, значит, если следовать Вашей теории, у меня должны были быть уже очень серьезные изменения гипоталамуса. Но меня вылечили. Прошло уже два раза по "три-четыре "месяца, как я в порядке.
Судя по тому, что Вы знаете о китайской медицине:

Вас лечили именно этими методами. А меня лечили ФИТОПРЕПАРАТАМИ. И лечила врач, владеющая как западной медициной, так и восточной, учившаяся в Тяньцзинском университете ТКМ.
Я тут нашла на этой неделе монографию "Вегетативная дистония"Кузнецовой Ольги Вольфовны (доцент кафедры мануальной терапии, рефлексотерапии и неврологии Новокузнецкого гос.ин-та усовершенствования врачей, невропатолог высшей категории, рефлексотерапевт, занимается прикладной кинезиологией, фитотерапией, резонансной гомеопатией), она приводит несколько препаратов китайской медицины, применяющихся при лечении ВСД. И первым называется препарат "Л-н"(намеренно не привожу полное название, чтобы меня не обвинили во всех грехах сразу). Вот что О.В. о нем пишет: "Основной оздоровительный и профилактический продукт, гармонизирующий энергетические процессы и увеличивающий энергоресурсы, что было подтверждено биоэнергографическими исследованиями(эффект Кирлиан)в Сибирском отделении Российской Академии медицинских НАУК...Его действие многообразно и во многом напоминает действие неспецифических адартационно-трофических вегетитивных систем:влияние на нейроэндокринную регуляцию, обменные процессы, иммунитет, повышение устойчивости к стрессам и другие важные эффекты. При вегетативной дистонии часто встречаются нарушения всех перечисленных функций.Исходя из свойств препарата, Л-н рекомендуется использовать практически во всех случаях ВСД у детей и взрослых..." От себя добавлю, что Л-н был последним, шестым препаратом моего лечебного курса. Дальше: "Женьшень- ...в сочетании с маточным молочком , богатым ферментами,микроэлементами и аминокислотами, женьшень укрепляет организм, являясь прекрасным адаптогеном.Женьшень рекомендуется назначать при гипотоническом варианте ВСД, ортостатических обмороках, вагоинсулярных кризах, астенических и депрессивных состояниях, депрессии." И т.д. От себя: препарат "ММ с женьшенем" был первым препаратом моего курса(кстати, очень вкусным).

Теперь по поводу поездок на лечение в Германию или в Китай. Я не удивлюсь, если "богатые китайцы" возят свои детей в Германию на операции или, может быть, для лечения онкологических заболеваний. Конечно , порядка в немецких клиниках больше, чем в российских и , может, китайских. Но лечить в Германии ВСД или язвенный колит, при том, что в западной медицине эти заболевания относятся к разряду практически неизлечимых?!  Пакажити-мне-таких-сумазшедших-кетайтзев :lol:
А по поводу телепередач, которыми нас "кормят"... Скажите, а Вы видели телепередачу, в которой бы рассказывалось, как наш первый президент Б.Н.Ельцин успешно лечился в Китае?    И никогда не увидите, хотя он там лечился.
 Просто наш российский медицинский рынок- в безраздельной власти фармацевтических  корпораций. Поэтому нам  показывают и будут показывать, какая никчемная у китайцев медицина. И будут лечить нас химически синтезированными препаратами. А вокруг пышным цветом будут цвести онкологические заболевания. Грустно.

Кстати, гомеопатические препараты, которые я видела в продаже, тоже сделаны фармацевтами Германии.
 Моя подруга с язвенным колитом где-то за год до "китайского" курса предпринимала две попытки лечиться в гомеопатической поликлинике в Москве, у двух разных врачей(второго врача нашла по рекомендации заведующего поликлиникой). Оба раза закончились усилением обострения.

Перечислите все названия китайских препаратов полностью, расскажите о методике лечения фитотерапией подробно. Вот это
будет разговор по существу. Нехорошо скрывать от тех, кому нужна помощь, методики лечения.

Может я не правильно выразился - я имел ввиду чтобы был устойчивый эффект такого лечения нужно самому уметь поддерживать свой организм в плане биоэнергетики на которой основана ТКМ. Говорю как человек занимающийся цигуном.

Цигун - это серьезно, требует системы и реальной возможности отключиться от всех дел и забот на время занятий. А для тех, кто себе не принадлежит, но нуждается в помощи, как раз и применимы препараты традиционной китайской медицины. Они дают мощный лечебный эффект. И если после окончания лечения не провоцировать организм, а вести умеренный образ жизни (не злоупотреблять едой и питьем, придерживаться режима дня, контролировать эмоции), здоровье сохранится надолго.

Цигун- это просто замечательно! Если человек ПОСТОЯННО занимается им под руководством опытного наставника- это супер.
 Но мой знакомый цигунист( о котором врач как-то сказал, что это суперздоровый человек) занимается Цигуном, если не ошибаюсь, ТРИЖДЫ в неделю, а по жизни не пашет у станка или в конторе, а ведет жизнь спокойную и созерцательную. Сдается мне, он и начал этим заниматься, будучи здоровым, а не больным человеком.
Еще вспоминаю случайно подслушанный диалог доктора медицинских наук, большого ценителя китайской медицины, с рядовым цигунистом-новичком. Обсуждалось, что Цигун может нанести здоровью вред, если им заниматься самостоятельно или у плохого наставника. При этом выглядел  цигунист-новичок так ужасно, словно у него предынфарктное состояние, цвет лица был синюшным. В общем, глядя на него, я тогда подумала, что этот либо у плохого наставника занимается, либо что-то неправильно делает- честно, ну очень плохо выглядел.
Если вернуться к моему курсу лечения фитопрепаратами, то я  сомневаюсь, имею ли я право подробно описывать его здесь.Мне не жалко! Просто курсы подбираются ИНДИВИДУАЛЬНО, по синдромам неблагополучия каждого конкретного человека. Например, когда я шла к врачу, у меня был целый список жалоб, включавший ВСД, кое-какие гинекологические проблемы, боли в спине и конечностях. И назначив мне шесть МОИХ препаратов, врач очень удачно весь список «отработал», плюс еще зрение неожиданно для меня улучшилось .
Я применяла Маточное молочко с женьшенем,Ягоды дерезы китайской, прокладки с травами Цзы Мэй Шу, NNN(этот препарат не называю-он точно не для самолечения), ССС(простите, этот тоже нежелательно пить самостоятельно), Лаоджан.
Кстати, интересная история с женьшенем. Раньше я пробовала покупать его в обычных аптеках, в разных формах- гранулах, настойках. Эффект был нулевым. А тут подействовал замечательно.Может, разные виды женьшеня? Или у нас его приготавливать не умеют?
Лаоджан, как правило , назначается в конце курсов, когда решены основные проблемы.Он удивительный по возможностям, но есть особенности действия, которые лучше знать. Могу порекомендовать брошюру «Отвар «Лаоджан», эликсир здоровья и долголетия»-там очень подробно обо всем написано,  с результатами исследований Лаоджана учеными ( в Москве брошюру можно купить за 27-30 рублей).

kemljanka, из вас получилась бы хорошая партизанка. Буквально по слову вытягиваю из вас названия препаратов.
Вы ни за что бы не рассказали фашистам никаких секретов...
kemljanka, дорогая вы моя, никто здесь самолечением заниматься не собирается. Названия препаратов нужны чтобы знать кто чем лечил и вылечил ВСД. Вот и все.
Поэтому рассказывайте названия остальных препаратов.

Август, с дорогой бы душой, но поверьте- всем подряд не рекомендуется. Это специалист должен определять, индивидуально, а не я в Интернете. NNN- очень "холодный"препарат для печени.Цитата из учебника В.Г.Начатого"ТКМ.Клиническая фармакология.Рецептура": "Его нельзя использовать длительно, так как при этом легко ранятся желудок и селезенка, возникает пустой холод". (К слову, антибиотики, по меркам китайской медицины- СТРАШНО холодные препараты, которые ВСЕГДА ранят селезенку и поджелудочную железу- это на заметку любителям их принимать по поводу и без).
ССС-препарат для селезенки.Цитата:"Данный рецепт не используется при путоте инь почек и возникшем на этом фоне синдроме..., при истощении ян почек, при выраженном застое пищи, а также при наличии любого полного наружного синдрома".

А я сейчас жду- не дождусь очередной лекции по китайской медицине, обещанная тема -как раз гипертония и ВСД. Но это будет еще не скоро, во второй половине апреля. Скорее бы!!!

Люди, если кто то из вас действительно захочет попить дерезу Китайскую или препарат Лаоджан или тем паче прокладками с травами воспльзоваться, не стесняйтесь, напишите мне на почту, я могу всю эту лабуду купить очень задешево. все эти препараты продаются у нас за речкой в городе Хей-хе в их аптеках без рецептов и стоят копейки в юанях. Я могу выслать если кому надо и женьшень с маточным молочком и т.д. Все это я проходила и не раз. Туфта полнейшая. Но в Москве я боюсь за это еще и бешенные деньги дерут.  :lol:

Лен, а какая квалификация была у врача, который Вам курс расписывал?  Врача Вы подобрали по тому же принципу "там, за речкой"? Или у него было реальное высшее медицинское образование, которое можно ПРОВЕРИТЬ?
Если ходить абы к какому врачу, может быть не просто "никак", может и хуже стать. Что Вам прописывали для лечения печени? А селезенки?
Хотя что-то в Вашей манере письма мне подсказывает, что, наверное, курса никакого не было- покупали по своему усмотрению, чтобы на переводчика не тратиться, и пили по своему усмотрению, так, что ли?

Кстати, вспомнила сейчас еще одну историю про Лаоджан (настоящий, а не поддельный), из практики одной знакомой . Мы лечились у врачей с одним уровнем образования, но разных. Она пыталась избавиться от климактерических приливов, несколько месяцев аккуратно ходила к врачу(месяца три- точно), лучше себя чувствовать начала, пяточная шпора прошла. Но приливы как были, так и оставались, хотя и стали чуть слабе. В один прекрасный день она решила (сама) пропить Лаоджан. И на нем приливы ушли.
 Кажется, климактерический синдром относится тоже к проявлениям ВСД, если не ошибаюсь.

В общем да.
На одном из сайтов отвар «Лаоджан» стоил 1082.00 рублей.

Продаются все описанные kemljanka препараты по всему Рунету, например вот здесь:

http://msk.liwest.ru/index.php
http://www.green-spring.ru/
http://greenspring-spb.ru/

По поводу действия этих препаратов, помогают или нет, ничего сказать не могу – не пробовал.

Август, спасибо за сайты. Я в Москве видела Лаоджан и за 1200 рублей в одной китайской аптеке. Но я покупала его значительно дешевле- раза в два. А маточное молочко с женьшенем - меньше 200 рублей.

Посмотрел я описания всех этих китайских препаратов...
Препаратов для лечения ВСД всего два - отвар "Лаоджан" и чайный напиток "Сладкий сон". Это явно "ВСД-шные" препараты которые должны помогать при ВСД. Есть и другие препараты, носящие скорее вспомогательный характер.
Интересно у кого есть какой либо опыт по применению "Лаоджан" и "Сладкий сон"? У kemljanka - хороший опыт. А кто еще эти препараты пробовал?

kemljanka, благодарю вас за помощь. ВСД - это такая жестокая вещь,
при которой рад любой грамотной помощи или совета.

Август, такое впечатление, что никакой дистонии у Вас нет и никогда не было, да и китайская медицина Вам глубоко фиолетова, а все эти выступления на форуме – суть развлечения скуки ради, - развлечения человека, который собирает инфу, не вникая в суть проблемы (извините за прямоту). Похоже, спортивный азарт мешает Вам услышать, что лечение болезни методами китайской медицины – не профилактический прием препаратов «от балды», а системный прием препаратов, назначенных квалифицированным врачом. И врач этот получил образование сначала у нас, в России, а потом (и только потом) дополнительное медицинское образование в Китае, с подтверждением там знаний в области ТКМ и правом на лечение этими методами. И назначения даются не исходя из показаний, описанных в аннотации к препарату, а после выяснения состояния организма, для запуска механизма САМОВЫЗДОРОВЛЕНИЯ. И с чего Вы взяли, что дистонию лечат напитком «сладкий сон»? Вы пытаетесь цинично рассуждать о ТКМ и ее препаратах не понимая главного, что восточная медицина лечит не болезнь, а человека, и в этом ее принципиальное, исторически обусловленное отличие от медицины западной, взрощенной алхимиками в поисках философского камня.
Если анализировать историю современной западной медицины, возникшей и развившейся за последние 200-250 лет, можно увидеть, что колоссальные толчки ее развитию давала каждая война. Наркоз ввел Н.И.Пирогов после Севастопольской кампании, массовые ампутации стали проводить после русско-турецкой войны (болгарская кампания). Антибиотики, противовоспалительные средства появились во время II мировой войны. Хотим мы этого или не хотим, но военная медицина наложила свой отпечаток на мирную медицину. Какова главная задача военной медицины? Как можно скорее выбывшего по болезни или ранению бойца поставить в строй, добиваясь этого применением ударных доз медикаментов. Наплевать на побочное действие лекарств. На лечение отведено строго ограниченное время. Те же принципы применяются и сейчас. Нашли у пациента какую-нибудь бактерию - давайте задавим ее ударной дозой антибиотиков, противовоспалительных препаратов. «Вылечим» человека быстро, чтобы уложиться в отведенное для лечения каждого заболевания время. Что получим в результате? Во-первых, у пациента начнется дисбактериоз, которым зачастую никто не занимается (а если занимается - больной потратит на устранение последствий антибиотикотерапии уйму денег). Недолеченные люди выходят из стационаров и обрастают хроническими болячками. А для лечения хронических заболеваний современные методы просто опасны.
Чем занимается, в отличие от современной западной медицины, традиционная китайская? Главная ее задача - восстановить человека. Восстановили организм, создали в организме порядок - болезни уходят сами, бактерии исчезают - не могут они жить и размножаться, если у вас восстановленная, нормально работающая иммунная система.
И напоследок процитирую фрагмент из выступления академика Е.И.Чазова: «Несмотря на появление новых методов диагностики, колоссальный арсенал лекарственных средств и хирургических методов, эффективность лечения не только не увеличивается, но, и, судя по росту больничной летальности, даже уменьшается».

Я 2 раза ездила на курорт в Китае "Удалянчи". Там врачи с высшим образованием и большой практикой. Один особо продвинутый доктор даже определяет по анализу крови все твои заболевания. Что странно, действительно по крови определили все мои проблемы. Еще диагностируют по радужке глаза. В общем для нас непривычно, но интересно. Мне было назначено  следующее лечение: точечный массаж, иглоукалывание, обкуривание определенных точек какими-то специальными сигарами. Далее, там есть  целебный источник, вода в нем около +4 градусов, в него надо окунаться. Еще там 2 источника в одном вода для ЖКТ, в другом для нервов и сердца. Эту воду назначают пить. Я пила соответственно от нервов :) Так же назначают капельницы с какими-то китайскими препаратами, переводчик сказал, что с женьшенем (от капельниц я отказалась). И еще назначили пить кучу препаратов, некоторые в виде чаев (надо заваривать), а некоторые в виде шариков со специфическим запахом. Пила по схеме несколько месяцев, продолжала принимать эти лекарства по приезде домой. Эффект, как я и говорила недолговременный. Через несколько месяцев все сошло на нет. Но слава б-гу хоть хуже не стало.  Поэтому я к китайской медицине отношусь скептически. Но если кто-то серьезно настроен могу узнать сколько в хей-хе стоят интересующие вас препараты и переслать жаждущим. Еще раз повторю, что все препараты у них продаются в государственных аптеках, а переводчик не требуется, т.к. почти все китайцы в Хей-хе говорят по русски.

Знаете, Лена, мне кажется, я понимаю , в чем проблема. Давайте раскладывать все по полочкам.
 Итак, диагностировали Вас правильно, т.е. диагностика в китайской медицине- на уровне, хотя она и необычная.
 ЭФФЕКТ ОТ ЛЕЧЕНИЯ БЫЛ в продолжение нескольких месяцев- еще одно подтверждение, что диагностика была верной, и лечение назначили адекватное. Т.е. это все-таки не лабуда и не туфта полнейшая, как Вы писали в предыдущем сообщении.
Эффект был не стойким. Почему это могло случиться?
В одном из предыдущих сообщений форума linazv пишет, как не разбалансировать свой организм после лечения:

Я не могу, не зная Вас, угадать, что именно Вы делаете не так.
Например, у нас говорят "Все болезни- от нервов". Китайцы говорят, что чрезмерные эмоции- основная причина болезней.  Может быть, Вы гневливы, и тогда каждый день подвергается дополнительной нагрузке Ваша печень (как результат- ее ослабление), если Вы постоянно живете в каких-то тревогах, страхах или любите острые ощущения-  под удар ставятся почки.
Если преобладающая у Вас эмоция- тоска, страдают легкие  и толстый кишечник . И т.д.
Даже избыточная РАДОСТЬ вредна для нашего организма (ни для кого не секрет, что выражение "умереть от радости" имеет под собой реальную почву, потому что избыточная радость (как говорят китайцы, а мы видим это на практике) может повредить сердцу.
Вот интересная статья на эту тему:
http://www.e-psy.ru/html/psihika/stpb33.html
Питание. Здесь жизненно важен режим, сбалансированность и состав. Если человек переедает, он перенапрягает органы пищеварения и т.д. Если злоупотребляет алкоголем или химически синтезированными препаратами- у него никогда не будет здоровой печень.
Если Вы пропускаете , например, приемы пищи и сидите на диетах, Вы опустошаете внутренние резервы организма, и появляется состояние, называемое в китайской медицине "Пустота". Которая в дальнейшем (в  критической форме- у больных анорексией) приведет к истощению органов, вплоть до их отказа.
  Кстати!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я вспомнила!!!!!!!!
В принципе, все практически симптомы ВСД укладываются в синдром китайской медицины, который называется "Пустота крови"!!!!!
Что еще приводит к пустоте? Постоянные перегрузки (на работе, дома, в спортзале), приводящие к состоянию хронической усталости.
Люди, которые некачественно питаются (уже упомянутые диеты и т.д.), не высыпаются и перегружают себя- ПОСТОЯННО ОПУСТОШАЮТСЯ.  И тогда никакой врач , самый гениальный, не обеспечит Вам постоянное здоровье.
 Есть нехитрые правила:
Устал- отдохни.
Опустошился- восполнись.
Живи в позитиве.
Во всем должна быть МЕРА.  Мера- это главное.

Кстати, состояние "Пустоты"- главная причина онкологических заболеваний.

linazv, а ты кто собственно такой? Че, крутой мэн, дока от ТКМ? Влез туда, куда тебя не просят, наезжаешь... Сам хоть одного человека от ВСД вылечил, или только языком трепать?...
ВСД у меня, в отличие от тебя, есть. Я знаю что такое ВСД и имею полное право о ней рассуждать.
Пока ты пиво на пляже пил и девочек за мягкие места щупал, я, как кобель последний, не знал куда от приступа ВСД деться!!! Мучений
хлебнул столько - на три человеческих жизни хватит!!!
И о "препаратах" ТКМ я буду рассуждать не просто цинично, в цинично в кубе, потому что моя цель проверить все эти "препараты" и рассказать правду о них. "Сладкий сон" лечит ВСД, читай инструкцию
если ты грамотный. Там черным по белому написано: " Чайный напиток «Сладкий сон» оказывает тормозящее и одновременно возбуждающее (регулирующее) действие на центральную нервную
систему, улучшает функцию вегетативной нервной системы..."
По поводу назначений препаратов ТКМ врачом - правильно, так и должно быть. Но официально все эти "Лаоджаны" "Сладкие сны" - это не лекарственные препараты, а БАДы. Под БАДами они
и зарегестрированы в России. А чтобы принимать БАД консультация врача как раз не обязательна.
И уж тем более не нужно консультироваться у таких "врачей" как linazv. Из за таких врачей - рвачей я до сих пор и болен.

--
"Der Kampf bis zu dem Sieg".

Август, "Сладкий сон" не вылечит ВСД. В лучшем случае-поучаствует в комплексном лечении.
Знаете, проблема ВСД, как и всяких прочих сложных хронических заболеваний- в том, что они идут от разбалансировки СИСТЕМЫ органов. Я могу Вас заверить- НИКОГДА и НИКТО не вылечит это заболевание одной химической формулой. Снять симптомы-снимет. А  устранить причину, вылечить- не получится.
Это проблема, которая решается только КОМПЛЕКСНО, через восстановление всего организма.
А комплексный подход к организму практикуется только в одной из известных мне медицин- китайской. Там врач занимается и каждым органом по отдельности. и всей системой сразу. Там в подробностях описаны взаимоотношения всех органов.
Так что хотите попробовать избавиться от этой напасти- идите к врачу с хорошим комплексным восточно -западным образованием, и восстанавливайтесь. При этом учитывая, что Ваше неправильное , небрежное к организму отношение может вернуть болезнь снова, как джинна вызвать из бутылки.
А хотите запинать этот способ здесь на форуме- пинайте, себе в удовольствие. Только тогда вы уподобитесь "унтерофицерской вдове, которая сама себя высекла".Потому что человеку, которому не поможет этот способ, - ну я не знаю. что еще в состоянии помочь. Тогда выход только один- продолжать мучиться.

А официально даже самые расклассические препараты ТКМ в нашей стране всегда сертифицировались, сертифицируются и сертифицироваться будут только как БАДы. Такова бюрократическая процедура. Хотя ни с какой стороны это не добавки, а нормальные препараты с лечебным действием, способные лечить очень серьезные заболевания(знаю одну"добавочку", которая печень из цирроза восстанавливает).
И так будет до тех пор, пока не появится "добрый волшебник" с большим мешком денег, который заплатит миллионы и миллионы долларов, чтобы оплатить многолетние клинические испытания препаратов, права на которые ему никогда не будут принадлежать- только так лекарство можно назвать лекарством.

kemljanka,  неужели вы думаете, что я немножко оправившись от ВСД тут же кинулась объедаться, пить алкоголь и гневаться на всех вокруг? :lol: Почитайте мою историю болезни, я вообще жертва здорового образа жизни. Некоторые  надо мной даже посмеиваются. Ем я более чем умеренно, занимаюсь серьезно спортом, работа у меня любимая и не связанная со стрессами, материальное положения очень хорошее, семья полная и счастье в браке (муж, сын), родители еще не старые и полны энергии. В общем не жизнь а малина. А ВСД не отпускает и все тут, живу как на мине замедленного действия. Поэтому я и пишу, что китайская медицина не способна вылечить окончательно ВСД 9по крайней мере в моем случае), да и вообще есть ли такое средство, которое может вылечить это раз и навсегда???? Что-то я в этом сомневаюсь.

Август, у меня действительно нет ВСД уже целый год!
А раз уж перешли на личности, расскажу о себе - о пляже, девочках и прочем.
Я не врач и более 20 лет скиталась по кабинетам поликлиник, проходя сначала бесконечные обследования, потом длительные курсы лечения. Год от года состояние усугублялось, добавились регулярные "командировки" в стационар, но эффект от очередного "системного" лечения был недолговременным, спустя несколько месяцев - полный откат назад с каким-нибудь новым недомоганием. К 40 годам я превратилась в дряхлую развалину, неспособную ни к какой деятельности. Передвигалась по квартире, придерживаясь за стену, с одышкой, куглосуточно что-то где-то болело, ныло. Засыпала на ходу, но сон не шел. Немели и затекали до полного бесчувствия руки, ноги, затылок. Вспоминать не хочется. От полной безысходности, уже почти не веря в возможность вернуться к нормальной жизни, пошла на прием к врачу ТКМ. Это была последняя надежда. Очень надоело чувствовать себя обузой мужу, детям. Врач долго расспрашивала об особенностях проявления недомоганий, поставила диагноз в системе ТКМ (в том числе упоминаемый Кемлянкой "синдром пустоты крови") и назначила препараты. Именно ненавистные Вам БАДЫ!!!!!! И представьте мое состояние, когда спустя 15 дней от начала лечения я проснулась утром и руки мои были нормальными, а не ватными до предплечья от онемения, впервые за год!!!! Я чувствовала свои пальцы!!!! Через 2 месяца я вернулась к полноценной жизни. Кстати, напитка "Сладкий сон" среди назначенных мне препаратов не было.
Потом появилось желание познакомиться поближе с ТКМ и чем больше читала, тем ближе она мне становилась.

Повторяю, я не врач и ни слова не было сказано о схемах лечения. Однако имея собственный опыт лечения ВСД как западными, так и восточными методами,  уверяю Вас, что реально ИЗБАВИТЬ от дистонии может только восточная медицина.
Мы с детства привыкли, что для конкретной болезни есть конкретное лекарство. В китайской медицине все гораздо сложнее и лечить заболевание может и должен только врач. Не зная основ ТКМ невозможно самостоятельно вылечиться этими препаратами. Безусловно, вы можете без назначения врача принимать тот или иной препарат по своему выбору. Вам не станет хуже, но и результата может не быть.  Однако мы с Вами говорим о ЛЕЧЕНИИ. Если Вы с таким недоверием относитесь к китайским препаратам, может быть для начала стоит побольше узнать о классической китайской медицине вообще и познакомиться поближе с теоретическими основами? Впрочем, что касается ВСД, Кемлянка все подробно описала.

А я и не утверждаю что "Сладкий сон" вылечит ВСД.
"Сладкий сон" - это вспомогательное средство, задача которого -
помогать общему лечению.





Да ладно, не пугай. Напугала ежа голой жопой...
Мне на мученье наплевать, глубоко потому что я знаю что когда то они
обязательно кончаться. Философия сильней твоей ТКМ....

Моя подруга, у которой несколько лет назад был язвенный колит тяжелой формы ("замечательное" заболевание) и инвалидность, спросила  у лечащего врача-проктолога, может ли вылечить это заболевание китайская медицина. Врач ей ответила что-то типа того, что заболевание это неизлечимое, и максимум, на что можно рассчитывать- ремиссия. Потом помолчала и добавила:"Но у некоторых она длится всю жизнь". Вот у подруги после "китайского" курса она длится уже 4 года.
Сегодня она мне рассказала характерную историю. Ее попросили поговорить с молоденькой девушкой, у которой такое же заболевание. Девушка уже какое-то время периодически принимает китайские препараты, ремиссия наступает, но срывается. В процессе разговора выяснилось, почему. Оказалось, она пропускает приемы пищи! Худеет, наверное.В то время как ей надо питаться минимум четыре раза в день (а лучше 5!) и понемногу, девушка старается пропускать даже завтраки и обеды. Класс! И о каком выздоровлении может вообще идти речь?
А для моей подруги, кстати, до сих пор регулярность питания- незыблема. Хотя диету уже не соблюдает, ест все.

Лена, Вы каждый день завтракаете?

Август, а Вы, кажется, хам, а не философ. Или у Вас сейчас голова болит? Тогда- прощаю.

А если продолжать философствовать, то я вообще-то считаю, что тяжелые заболевания посылаются от Бога.
Если человек что-то не так делает в жизни, кого-то обижает или обижается, или , может, какое-то зло в мир приносит, ему посылается болезнь, чтобы он вынужден был остановиться и задуматься, что он делает не так. Если человек задумывается и делает выводы, все начинает налаживаться- откуда ни возьмись, появляется замечательный врач или находится замечательное лекарство. А если не задумывается- продолжает страдать.
О! Вспомнила! Есть чудесное изречение, которое читала в одном интервью врачебном:

"ВНАЧАЛЕ БОГ ОБРАЩАЕТСЯ К ЧЕЛОВЕКУ ШЕПОТОМ ЛЮБВИ,
ПОТОМ ГОЛОСОМ СОВЕСТИ,
К НЕСЛЫШАЩЕМУ ГОЛОСА СОВЕСТИ
БОГ ОБРАЩАЕТСЯ КРИКОМ БОЛИ ЧЕРЕЗ РУПОР СТРАДАНИЙ..."

linazv, оказывается тётка, да еще сообщница "Кемлянки"? Вот это новость. И еще linazv умеет вежливо говорить? Прямо не верится...
А первое ощущение от знакомства с linazv- перед тобой агрессивный, грубый врач-недоучка распространитель БАДов который так и норовить обидеть всякого кто справедливо критикует его БАДы...

Только с такими личностями как ты, и то когда ты пытаешься стращать...

Интересная постановка вопроса. Я, хамлю? Да я защищаюсь от злодейских поползновений "Кемлянки" в мой адрес. Блатная поговорка - то что нужно для такой защиты.

Какая я такая "личность"? Нормальный вежливый человек .В отличие от Вас.

Август, прислушайтесь к голосу совести. А то так и будете страдать.

Август, уровень своей культуры Вы уже неоднократно демонстрировали, но зачем это делать так навязчиво?
Бросьте смотреть боевики и новости, почитайте классику, настройтесь на позитив, научитесь жить в согласии с собой и гармонии с природой, почаще смотрите на играющих детей. Вам станет легче.

Форумчане! Будьте бдительны!
Тема «Лечение дистоний методами классической китайской медицины» была специально создана для рекламы лечения ВСД средствами традиционной китайской медицины (ТКМ). Не оставляет никаких сомнений четкость и спланированность всех действий некто kemljanka и её помощницы linazv.

Обратите внимание:
1. Идет активная пропаганда метода лечения ТКМ ВСД, метод активно рекламируется и хвалится, говорится что будто бы он способен вылечить ВСД. При всем том автор этой темы «kemljanka» активно отказывается назвать все препараты ТКМ использованные ей в лечении. Чтобы это значило? Да только одно - чтобы пациенты шли к ней или тех кого она пиарит на лечение. Там и препараты какие принимать расскажут и заодно с прайсом познакомят – сколько и за что платить. То что платить придется много – это ясно сразу, учитывая высокую стоимость китайских БАД.
2. Тема «Лечение дистоний…» создана явно из корыстных побуждений. Потому что её создательница kemljanka не называет все препаратов полностью. Обычно человек когда хочет помочь ближнему своему честно и без лукавства называет все то что ему помогло. Я неоднократно просил kemljanka честно назвать все названия препаратов. Изворачивается и говорить не хочет. Мол приходи, лох, у нас мы все тебе расскажем и предложим купить у нас БАДы. Да действительно, какой прок рассказывать о препаратах если человек не придет к нужному врачу не заплатит деньги.
3. Ставка в лечении предлагаемом kemljanka делается не на лекарственные препараты, а на биологически активные добавки (БАД). Напомню всем что БАД – это не лекарство и не может назначаться в качестве единственного средства в лечении. Лечить только БАД – это по моему совсем не профессионально. Сами подумайте, вы приходите к врачу с чем то серьезным, а он вместо лекарств выкладывает на стол банки с БАДами. Можно ли лечиться у такого врача? Да я бы на три буквы послал такого «врача» предложи он мне для лечения какие то псевдо целительные подделки.
4. Историю kemljanka о её якобы «чудесном» исцелении от ВСД проверит нельзя. Это абсолютно голословная история, пока ничем не подтвержденная. Бросается сразу в глаза несуразица – около 20 лет болела ВСД и потом вдруг ни с того ни с сего попив китайские БАДы вдруг стала здоровой. Так просто не БЫВАЕТ! Ну как этому можно верить?! Столько лечились от ВСД, столько методов испробовали и все впустую…А тут поглотать  какой то «Лаоджан» и стать полностью здоровым…
Это просто неправдоподобно. В конце концов на форуме есть те кто реально попробовал на себе всю терапию от ВСД при помощи китайских методов. Елена из Благовещенская пробовала эти методы, и как была у ней ВСД так и осталась. К сожалению. Это говорит о том что методы фитотерапии ТКМ бессильны против ВСД.
Не могут какие то там китайские травки исцелить от такой серьезной болезни как ВСД. При ВСД поражаются клетки гипоталамуса мозга, смешно думать что они восстановятся до нормального состояния травами.
5. Злобность и агрессивность авторов темы  «Лечение дистоний…». Оно и понятно – никто не должен мешать бизнесу ни в чем, тем более критикой. Если кто нибудь будет критиковать ТКМ, то кто пойдет на лечение?
Особенно в этом отличилась linazv которая буквально накинулась на меня за мою вполне справедливую критику ТКМ. Да так накинулась что даже пришлось с ней словесно сражаться, честь беречь то нужно. Я подозреваю что у linazv есть медицинское образование, больно грамотно и по врачебному она пишет свои сообщения. Уж не в паре ли с kemljanka работает linazv? Возможно. Но linazv принципиально заинтересована чтобы ТКМ никто на форуме не критиковал, и не отбивал столь вожделенных клиентов с деньгами. Иначе таких ярых словесных нападений не было бы.

А в общем впечатление от темы у меня негативное – все замешано на лжи, обмане лукавстве, корысти. Kemljanka, хорошие люди так ближним своим не помогают. Я понимаю что хочется заработать денег, много денег, но делать это обманывая людей –
бесстыдное, бессовестное, преступное занятие. Люди больные ВСД – это же не крысы подопытные, чтобы над ними проводить всякие непонятного свойства эксперименты…
Да, к сожалению, все мы, ВСД-шники представляем из себя «лакомый» кусок для разного рода мошенников и шарлатанов от медицины. Болезнь у нас тяжелая, лечиться крайне тяжело, поэтому нас часто прельщают всякого рода быстрыми исцеленьями. Китайскими БАДами, например. Но чудес не бывает, и процесс исцеления от ВСД - долгий и упорный труд. Мы, ВСД-шники нужны таким как kemljanka, чтобы на нас можно было заработать деньги. Им, дельцам от медицины не нужны здоровые люди, ибо как можно заработать «врачу ТКМ» на здоровом человеке? Ясно, что никак. Еще раз призываю вас быть осторожными и не верить всяким заезжим докторам ТКМ, на поверку оказывающимся неспособным излечить даже диарею…

P.S. Все таки я проверю «целительное действие» некоторых китайских БАД при ВСД.
Результат честно и беспристрастно расскажу на форуме.

Когда аргументы исчерпаны, в ход идут кулаки. Так, Август?
Беситесь от того, что аргументы исчерпаны? Блин, какие мужики в большинстве своем все-таки слабаки по сути. ЧУть что - сразу в морду, в морду.

Август, если Вы будете пить препараты без назначения врача, результат будет близок к нулю. Можете даже не тратить деньги и сразу написать, что Вам это не помогло. Чего зря время терять?

1.Да," тема создана для рекламы лечения ВСД средствами традиционной китайской медицины (ТКМ)". И сразу же , в самом начале темы, был использованы "рекламные " материалы: процитирован УЧЕБНИК уважаемого ученого, врача,доктора медицинских наук. Август, разуйте глаза и прочитайте мой первый пост! Про то, что ВСД излечивается, говорит ОН! Вы будете опровергать доктора медицинских наук? Кто Вы такой, чтобы тягаться с ним знаниями?
Впрочем, в нашей культуре вахтеры обычно "умнее" академиков.

2. Я не назвала и никогда не назову два препарата, потому что их НЕЛЬЗЯ пить всем подряд.
Если не дошло, повторю: Я НЕ ХОЧУ НАВРЕДИТЬ БЛИЖНЕМУ! Может, слышали, заповедь такая есть: "Не навреди!"
И может слышали, знаток Вы наш, что китайские курсы назначаются ИНДИВИДУАЛЬНО, конкретному пациенту по конкретным показаниям! Поэтому если тетя Маня Пупкина прочитает описание моего курса и сама купит препараты, она в лучшем случае выбросит деньги. А если у нее , к тому же, пустота Инь почек, у нее еще и спина заболит!!!

3.Ставка делается на КЛАССИЧЕСКИЕ ЛЕКАРСТВА великой китайской медицины, о которой в резолюции ВОЗ от 1975 года, призывающей изучать традиционную китайскую медицину, сказано:
"Возможно, в этой сокровищнице медицина сможет найти ответ, как лечить заболевания, устоявшие перед натиском химиотерапии"
Но ВОЗ Вам, наверное, тоже не авторитет, или Вы не знаете, что это за организация?

Кроме того, нет  НИ ОДНОГО лекарства ТКМ, которое ввозилось бы в РФ не как БАД. Потому что по биологической безопасности те, что ввозятся, сравнимы с безопасностью пищи. Поэтому нет причин замудряться и вкладывать деньги и годы в клинические испытания. Эти лекарства испытаны веками. И века доказали их эффективность- поэтому китайцев сейчас полтора миллиарда , а русские на грани демографической катастрофы

4.Август, Вы когда приходите к врачу, и он Вам назначает химически синтезированные лекарства, Вы вообще-то смотрите в раздел "побочное действие" и "предупреждение"? Смотрите? А почему тогда врача на три буквы не посылаете? Вот парадокс-то! А между тем регулярное употребление этой барды химической приводит к различным неприятным последствиям, в том числе- к онкологическим заболеваниям. Какой процент от Ваших умерших за последние лет пять родственников умер или прооперировался из-за онкозаболеваний ? Я анализировала доступные мне сведения, получилось около 70 %.
Почитайте на досуге, интересные данные:
http://www.znopr.ru/media/digest/2506.html

Глубокомысленный вывод. Мои аплодисменты автору!!!


Похоже, правда поражаются. :P


А  в зеркало смотрелись?


Мысль очень глубокая. Из разряда"Этого не может быть, потому что не может быть никогда "

ЛЮДИ! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! НЕ СЛУШАЙТЕ КЕМЛЯНКУ, КОТОРАЯ ВЫЛЕЧИЛАСЬ!
СЛУШАЙТЕ АВГУСТА, КОТОРЫЙ ДО СИХ ПОР БОЛЕЕТ!
ОН, И ТОЛЬКО ОН СПОСОБЕН ДАТЬ ВАМ ПО-НАСТОЯЩЕМУ ГРАМОТНЫЙ СОВЕТ!

Нет, почему… Я вообще то редко с кем либо занимают принципиально. Лень просто, да и не нужно это делать. Скажи спасибо свое подружке linazv за наезд на меня. Раз наехала – отвечать придется строго.






kemljanka - что, продолжаешь упорствовать, считать себя правой, да
еще что то доказывать? То что ты делаешь говорит явно не в твою пользу...
Я так и подозревал с самого начала - Тема «Лечение дистоний…» сделана чтобы рекламировать лично kemljanka и linazv. Хотя возможно что kemljanka и linazv - одно и то же лицо, бывает и такое на форумах.
А история сей аферы такова.
Две тётки kemljanka и linazv, сильные, здоровые, хоть землю на них паши, решили прорекламировать свои целительские способности в области ТКМ. И создали для этого тему «Лечение дистоний…». Сами эти тётки kemljanka и linazv - врачи, имеют по крайней мере начальное медицинское образование и где то обучались курсам ТКМ. Почитайте сами - у них есть редкие учебники которые есть только у врачей – например, учебник Начатого. У всех хороших врачей дома или на работе хранятся медицинские справочники или учебники, куда можно заглянуть чтобы лучше понять или вспомнить тот или иной момент. А такие редкие учебники как Начатый могут находиться только у тех кто профессионально занимается лечением, т.е. врача.
Кроме того kemljanka и linazv вполне грамотно рассуждают о механизме лечения ВСД ТКМ, например о том что болезни могут возвращаться из за того что человек не перестал гневаться, злиться и пр. Так могут рассуждать только врачи владеющие хорошо ТКМ.
С самого начала kemljanka скрывает что она врач. Она врет и притворяется что она не имеет никакого отношения к медицине. Вопрос зачем она это делает? Что то скрывает? Что?... Вообще все врачи, целители как раз не скрывают ни своих титулов ни того что они лечат. Наоборот каждый старается как можно лучше разрекламировать себя. Но kemljanka намеренно СКРЫВАЕТ свою врачебную деятельность.
Следует поостеречься таких врачей, неизвестно к чему приведет их лечение...

Покажи хоть одного ВСД шника который твой «уважаемый ученый, врач, доктор медицинских наук» Начатый вылечил? Ф.И.О., возраст, история болезни, лечение? Где все это? Я требую доказательств. А пока их нет твой Начатый, впрочем, как и любой другой
«профессор кислых щей» - ноль без палочки в лечении ВСД. Писать можно все что угодно «бумага все стерпит», а вот вылечить человека – дар который дается от Бога. Но ни как не от Начатого. Так что kemljanka - доказательства в студию, а иначе ты опять обманываешь все сообщество antivsd.lot.su
Вообще для больного совсем не нужны никакие титулы и ранги. Больному нужен результат – исцеление от болезни. И не важно с каким титулом его излечат – с титулом профессора или с титулом неграмотной знахарки, больному нужно излечение. А что до профессоров – и профессора сейчас ДЦП лечат, а результата никакого. Знаю прекрасно таких больных. Серафим Саровский например вообще не имел никакого медицинского образования, а исцелял сразу, и денег не брал. Чего не скажешь ни о kemljanka, ни о Начатом, ни о прочих деятелях ТКМ.

Свою историю про исцеление kemljanka просто придумала. Я сомневаюсь что  kemljanka вообще знает что такое ВСД, ВСД она не болела. Потому что не возможно за каких то несколько месяцев вылечить органическое поражение гиполатамуса. Если бы органические поражения мозга лечились «Лаоджанами» то на каждом углу об этом бы говорили. На всех форумах и сайтах в Рунете. « ТКМ вылечила меня от ДЦП, у меня ВСД прошло после нескольких месяцев лечения «Лаоджаном»!» Но ничего этого нет, все молчат. Нигде и никто кроме kemljanka не заявляет о способностях ТКМ лечить ВСД.
Что люди все дураки, а kemljanka одна умная? Не бывает так, и раз все молчат о способностях ТКМ лечить органические поражения мозга – от значит что ТКМ в действительности не может излечивать органические поражения мозга. Улучшать на время состояние – может, лечить – нет. Иначе придя к врачу он назначал бы вам не АД, а
БАДы ТКМ.

Еще раз повторюсь, не связывайтесь с цыганами от медицины - kemljanka и linazv.
С цыганами свяжешься – сам не рад будешь. По молодости раз связался так, решил «погадать». Денег мошеннически выманили много, и вдобавок еще наврали. Сейчас, таких
«гадалок» обхожу десятой дорогой. Так это деньги, а здоровье куда дороже денег. Придете вы к kemljanka, что зря пропишет вам – так и последнее здоровье можно потерять.

kemljanka просто смеется на всеми ВСД шниками. Очень смешно
то что у них поражаются клетки центрального отдела вегетативной нервной системы - гипоталамуса...Жаль мне пациентов kemljanka, искренне жаль... Раз здесь смеется на больными ВСД людьми, то как лечить их станет?

Август, я никогда не смогу "признаться", что я врач, как бы Вам этого ни хотелось. Хоть высшее образование у меня и есть, оно не имеет никакого отношения к медицине.
А ТКМ я изучаю для собственного здоровья и здоровья моей семьи. Просто я слишком долго лечилась в официальной медицине и хорошо знаю, что прибегать к ее помощи стоит только в самых крайних, острых ситуациях, а заниматься лечением хронических болячек и профилактикой заболеваний лучше в более безопасных медицинских системах. Благодаря удаче я для себя нашла такую систему-ТКМ,  и изучаю ее , чтобы добиться хорошего здоровья и долголетия у себя и своих близких, а в старости не мучиться от букета болезней. Поэтому на полке у меня стоят несколько учебников Начатого и "Учебник китайской медицины для западных врачей" австрийского доктора К. Шнорренбергера, а по выходным я езжу на все доступные лекции по ТКМ, платные и бесплатные.

С позиций своих нынешних знаний могу лично Вам поставить минимум один диагноз: у Вас  совершенно точно повреждена система печени. И чем больше Вы будете позволять себе впадать в злое, агрессивное состояние, тем больше будет страдать печень. А чем хуже будет состояние печени, тем чаще она будет провоцировать гнев. Это замкнутый круг, разорвать который можно только одним способом- восстановив печень и научившись контролировать свои эмоции.
Кстати, если Вы захотите удостовериться, что я не вру, найдите врача, владеющего методикой  восточной пульсовой диагностики-и убедитесь, что пульс у Вас- СТРУННЫЙ.

Я прекращаю дискуссию с Вами. Просто потому, что , исчерпав аргументы, Вы опустились до потока выдумок и  брани, и мне не о чем больше с Вами разговаривать.

Для всех остальных:
Недавно получила от приятельницы несколько цитат из книги врача В.Д.Эткина "Неизлечимые болезни" и альтернативная медицина":

"Ваше здоровье в ваших руках
Чтобы изменить отношение больного к своему собственному здоровью, необходимо изменить его отношение к страданию и его болезненную психологию. Еще философ древности Сенека говорил, что «худший из недугов — быть привязанным к своим недугам»! Очень приятно чувствовать себя обиженным и обделенным, несчастным и придерживаться подобного стиля жизни. Можно сказать, что все болезни личности так или иначе связаны с ленью, пассивностью, БЕЗБОЖИЕМ и безответственностью. Как ни странно, но неприятие болезни как духовной проблемы лишает возможности ей противодействовать.
Этапы лечебного процесса, наблюдаемые в повседневной практике:
• Обращение за помощью: «Кажется, все-таки я заболел и Вы мне нужны, врач».
• Пробуждение интереса к здоровью как к Ценности: «Вот уж никогда не думал, что на это здоровье придется столько пахать!»
• Осознание нарушений в картине мира: «Это я такой умный, так неправильно понимал себя и жизнь!»
•   Ломка стереотипов и привычек: «Я ведь всегда жил правильно, жил, как все, точнее, как хотелось. А теперь мне эту жизнь менять?!»
•   Восприятие идеи каждодневного зарабатывания собственного здоровья: «Я-то думал, что он меня за сто долларов вылечит раз и навсегда. А теперь оказывается, что все это лишь начало длинного пути.А самое противное — никуда не деться!»
•   Конфликт осознания необходимости работы над собой и лени: «Оказывается, я на этой земле должен  что-то конкретное сделать! Мне это не нравится, но я согласен. И надо бы сделать, да я еще не готов. И за что мне столько проблем?!»
Если Вы хотите кому-то помочь, если Вы хотите потратить время и силы на исцеление ближнего, прежде всего спросите себя: «А хочет ли сам этот человек избавиться от болезни? Не стала ли болезнь для него привычным элементом мироощущения? Не является ли заболевание удобным предлогом для самооправдания в кризисной ситуации? Готов ли он к труду душевному и телесному? Готов ли он к   выбору новых ориентиров и целостному самообновлению?»
Только собственная воля человека, его внутреннее решение и действия могут излечить или ослабить развитие даже смертельной болезни. Все остальные — и врач, и силы природы стоят здесь на втором месте. В первую очередь надо искать пути излечения внутри самого себя, а не внешние, как считает официальная медицина, забывая применять мудрость восточной медицины, медитацию, размышление, воздействие цвета и другие лечебные факторы.
Если больной активно, с внутренним убеждением не хочет лечиться или менять свой порочный образ жизни и привычки, сотрудничать с врачом, то ни за какие деньги он не вернет утраченное здоровье. Оставаясь только потребителем, можно пойти в аптеку, купить и проглотить любую таблетку, но не приобрести хорошее здоровье. К сожалению, волшебной таблетки не существует и врач за один месяц лечения не может полностью решить вашу проблему, которая накапливалась десятилетиями или всю вашу жизнь.
Желание и глубокая вера в метод лечения, воля и терпение Человека, осознанное принятие здорового образа жизни и изменение черт характера — главная основа успеха в терапии «неизлечимых болезней».
Потеря душевного равновесия, утрата смысла жизни и дезориентация в направлениях индивидуального развития неизменно приводят к падению иммунитета, открывают организм к хаосу и разрушению. Высший уровень регуляции — психика, и именно в ней начинают зарождаться причины всех телесных болезней.
Плохие эмоциональные привычки: ненависть, душевные огорчения, мстительность, ревность, стыд, чувство вины, страх, обида, жадность, зависть, упрямство повышают скорость разрушения организма, перекрывающую скорость его самоизлечения. «Очень часто человек болен лишь потому, что засорил свой организм страхом, слезами и раздражением. Иногда сердечный припадок надо было бы назвать не сердечным, но припадком ужаса и страха. Надо бы говорить, что у человека не приступ боли в печени, но приступ корыстолюбия или уныния. Надо учиться побеждать все, что давит дух. Независимость и свобода духа человека — вот основа его истинного здоровья"(С. Рерих). Истинное здоровье обретается лишь при сознательном, грамотном и добровольном исполнении законов на всех уровнях организации — телесном, душевном и духовном."

Другие цитаты:

"Другими словами, здоровье человека на 90% зависит от него самого. А именно от того, насколько осознанно он относится к системе естественного оздоровления организма.
Простые, на первый взгляд, правила сохранения здоровья человека: питание здоровой пищей, употребление достаточного количества жидкости (в день в среднем 1,5- 2 литра), 8-часовой ночной сон, физическая нагрузка (ходьба по 1-2 часа в день или 30-минутный бег), отказ от курения и злоупотребления алкоголем, активный отдых на природе и водные процедуры, физкультура, медитация, умение ПРЕДОТВРАТИТЬ и ОБЛЕГЧИТЬ СОСТОЯНИЕ ПРИ СТРЕССЕ, любимая работа или занятие и т.п."

"Нет неизлечимых болезней, а время от времени есть только неизлечимые пациенты"

Kemljanka, а разве можно не щупая пульс пациента делать пульсовую восточную диагностику? И затем ставить диагноз? Как вот этот поступок можно объяснить с позиции логики и здравого смысла? То что ты, Kemljanka сделала – это профанация всей, вместе взятой традиционной китайской медицины (ТКМ). И шарлатанство первой гильдии. Ну как можно не проверяя пульс делать заключения по поводу пульса? Сама идея поступать так – бред полный. А Kemljanka не только это делает, но и еще дает какие то заключения.
Ну, Kemljanka , ну, цыганча… У меня просто нет слов.
Когда то, года четыре назад была передача про Шри Ланку. И ведущий, теперь уже покойный Сенкевич, будучи на Шри Ланке, ходил на прием к местному аюрведическому врачу. Показывали как делается эта самая пульсовая диагностика. Так вот, врач не менее 3-х минут сосредоточенно анализировал пульс Сенкевича при этом держа пальцы руки на его запястье. И уже после этого пошел за лекарством именно для Сенкевича. А не видя человека, не щупая его пульс как можно ставить какие либо диагнозы?

Статья в общем интересна, в чем то даже полезна, но банальна. Знаем мы все эти принципы, по крайней мере они известны всем кто посещает сайт Дмитрия.
Врачи когда им делать нечего, по причине того что лечить они мало что умеют, сочиняют всякие книжки. Умные и не очень. Сейчас про причины возникновения болезней кто только не пишет. И Лууле Виилма, и Лиз Бурбо, и Г.Сытин, и уважаемый всеми ВСД шниками доктор А. Курпатов. Тем не менее лечить ВСД фактически никто не умеет…
Но как красиво рассказывают, как рассказывают…Ничуть не хуже самого А.С. Пушкина.
Ну что вот в статье за чушь написана Сенеки: «худший из недугов — быть привязанным к своим недугам»! Выходит что самый худший из недугов – мысли о недуге. Чушь полная. Так говорит только человек который ни разу в жизни ничем серьезным не страдал. ВСД в том числе. Как объяснить эту чушь «худший из недугов…» тому кто болен раком кости, у кого обширные метастазы, сильные боли и днем и ночью, кто регулярно колет по мед рецепту наркотики что бы не мучили боли, кому и жить врачи определили не более полугода.
Или это выражение Рериха «Независимость и свобода духа человека — вот основа его истинного здоровья" (С. Рерих). Какая независимость и от чего? Нет никакой «независимости духа» у человека, человек – зависит от многого.
В общем ничего нового и оригинального. Вот если бы kemljanka опубликовала статью из учебника ТКМ про ВСД вот это было бы интересно. А так пережевывать одну и ту же жвачку по много раз – куда это годится.

Люди! Будьте бдительны! В сообщениях Кемлянки нет ветряных мельниц, с которыми так ожесточенно воюет Август, там нет никакой реклам БАД. Вынуждена напомнить, что писала кемлянка о лечении ВСД:

В отношении самолечения могу сказать только одно: самостоятельно, без консультации специалиста крайне нежелательно принимать препараты ТКМ, если у Вас проблемы со здоровьем. Если уж нет возможности получить консультацию врача ТКМ, а здоровье требует помощи, начинать следует с микродоз, с 3 капель - жидкие препараты, 1/32 - пилюли. Особенно это касается Лаоджана. В ТКМ его назначают в курсе лечения последним, и называют диагностом, т.к. лечение протекает через обострение. Представьте, что может случиться, если выпить флакон?!
Это уже не в тему, но мой муж принимал один из препаратов ТКМ начиная с 3 капель в течение недели, потом добавлял в день по капле до 1 мл, и далее - по 1 мл в течение еще месяца, а в результате рассосалась гигрома! Представляете, какую силу имеют препараты, которые Август, как настоящий провокатор, предлагает принимать бесконтрольно, от фени, без консультации врача! Берегите себя! Не занимайтесь самолечением, а точнее - самообманом.

Задолбали спорить. Уже лень читать.
Как в том рассказе у Зощенко, где больные спорили, кто круче болен.
Если есть лекарство (способ, средство) - пробуем и отчитываемся. Если Август и Кемлянка вылечились от дистонии так и напишите: лечились тем-то и тем-то, чувствую так-то и так-то.


А по поводу того, что недуги человека суть мысли о недугах, то это довольно интересно. Недавно читал книжку по современной психологии о так называемой модели мета-состояний Макла Холла. Так там об этом и рассуждается. Мысли по поводу мыслей - ключ к нашему опыту.

"Современные люди уделяют много внимания своему здоровью. Главным образом, они надеются на ежедневные занятия спортом и современную медицину. Существует другой путь поддержания хорошего здоровья. Китайцы говорят: совершенствуй мораль, и ты сохранишь свое здоровье.

В «И Цзин»(«Книга перемен») есть фраза, которая гласит: «Если человек следует небесным законам, то он естественно станет сильным и его жизнь не прекратится». Человек рожден между Небом и Землей, поэтому это естественно - придерживаться небесных законов, основным из которых является поддержание морали.

Известный врач династии Тан – Сунь Сымяо, писал в своей книге: «Если у человек нет нравственности, то хоть бы он и принял эликсир долголетия, это не продлит его жизнь; напротив, если человек обладает высокой моралью, его жизнь будет длинна и счастлива и без лекарств. Вот, что является самым важным для сохранения здоровья».

Как говорят многие школы цигун - самое лучшее средство для поддержания здоровья – это повышать свою нравственность, творить добро. Таким образом, можно сохранить здоровье и продлить жизнь. Человек с высокими моральными нормами, не гонящийся за выгодами и не переживающий в случае потери, будет жить спокойной счастливой жизнью, что является пользой для здоровья.

Согласно традиционной китайской медицине, чрезмерная радость вредит сердцу, гнев – печени, страх – почкам, печаль и беспокойство – селезенке, чрезмерные раздумья – легким. Вот, почему, когда мы в очень сильном гневе, ощущаем боль в печени, во время сильного страха можно не контролировать мочеиспускание, когда много думаем и переживаем, часто кашляем.

Есть повод подумать о своём образе жизни, возможно, мы сами вредим себе и не понимаем, почему происходят беды вокруг нас. А ведь, оказывается, ключ к развязке такого узла – мы сами! Будь добрее – всё вокруг измениться! Это не простые слова, это меняешь ты сам отношение ко всему окружающему, что и даёт возможность увидеть, быть во всём этом - другим!
http://www.epochtimes.ru/content/view/6428/7/
_________________
Вот на этих словах и стоит весь наш мир:
ИСТИНА-ДОБРОТА-ТЕРПЕНИЕ. (с)"

Обсуждение темы "СОВЕРШЕНСТВУЙ МОРАЛЬ- И ТЫ СОХРАНИШЬ СВОЕ ЗДОРОВЬЕ":http://china.kulichki.com/forum/viewtopic.php?t=5250

В соседних топиках указанного форума- множество ответов на вопросы о китайской медицинt.
Еще больше ответов- на форуме
http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=medicine
особенно в теме "медицина в Китае"

Продолжая тему Великой Китайской медицины,  не могу согласиться с китайцами.
 -Причина всех болезней - это черезмерные эмоции-.
 То есть радость - сердечные недуги,
гнев- печеночные,
страх - почки и т. д.  
Проводя сравнительный опыт на себе и свих близких ничего общего с  китайским постулатими не нашла . Единственное в чем объединилось мнение др людей формула, почки - страх. Да, ребенок может описаться от страха.
А чаще от страха ни сердце ли страдает из-за выброса  адреналина.
Я сама очень вспыльчива по натуре, а с печенью все нормально. Ребенок очень взрывоопасный ,а проблемы все те же ВСД! Голова! Все те кто здесь собрались на форуме, наверняка люди разного психотипа.  А болезнь объединяет всех одна.

Светлана, а вы не замечали разве, что нервные люди- как правило, самые больные? И что стресс приводит к очень многим болезням- есть даже такое понятие в официальной медицине- психосоматические болезни?
В то же время, спокойные уравновешенные люди, позитивно относящиеся к жизни- самые здоровые.
Вот вы считаете, что с печенью у вас все в порядке, хотя вы и гневливы.А как насчет ваших головных болей? Разве не начинает болеть голова после того, как Вы понервничали?
А между тем очень частая причина головных болей в Китае называется что-то типа "жар печени идет вверх". У моей подруги очень агрессивная дочь -подросток. Два года назад она просто на стенку лезла от головных болей.Сейчас они поуменьшились. Но и сейчас периодически у нее бывают все признаки этого "жара печени"- краснеет лицо, хочется холода, жгучие боли в голове. Как Вы думаете, каким препаратом подруга убирает ей  головные боли? Луньданьсеганьвань- в переводе с китайского-"пилюля с горечавкой для погашения огня печени". И замечательно боль проходит.
Стоит только голове заболеть- ребенок летит с криками "Дайте пилюлю!" А сколько они по врачам до этого ходили, сколько денег на МРТ и в аптеку отнесли-наверное, представляете. Все было БЕСПОЛЕЗНО.
Чем еще мать ее лечит? "Душеспасительными" беседами на примерную тему "Когда-ты -наконец-поймешь-мелкая-дурочка-что -чем больше- ты-будешь-беситься- тем-больше- у тебя-будет -болеть-голова- и тем больше-ты- будешь-разрушать-свое-здоровье-а-оно-тебе-еще-пригодится". И ведь до девчонки потихоньку начинает доходить-прислушивается к материнским советам, начинает контролировать эмоции.

Август, я искренне рада, что Вам хоть на время полегчало, ВСД-неприятная штука! Жаль, что прежде чем испытывать на себе неизвестный Вам препарат, Вы не почитали о нем, и даже не перечитали посты Кемлянки:
Лаождан назначается последним, когда основные проблемы уже решены, и называют его "диагностом". Кстати, врач обычно рекомендует обратить особое внимание на самочувствие при приеме Лаоджана, т.к. он действует через обострение и самостоятельное купирование проблемы. Вы получите информацию о нерешенных проблемах здоровья именно по "сигналу" недолеченного органа. Впрочем, Вы сами убедились в этом:
Это были не побочные эффекты, а как раз те самые сигналы.
Хочу заметить, что схему приема Вы придумали сами, я лишь предостерегала от больших дозировок во избежание сильной реакции организма. Схему я приводила для сосудистого препарата, который растворяет отложения на стенках сосудов и растворяет тромбы, и его передозировка может быть опасна для жизни. Лаоджан же пьют курсами (после проведенного лечения!!!) по 24 дня, в индивидуальной дозировке от 1 мл. Капельно назначают малышам. Впрочем, для начала лечения хорошо, что Вы избрали микродозы.
Давайте вместе посмотрим беспристрастно на полученный результат.
Очень рада, что даже на каплях Вы ощутили мягкое тонизирующее действие препарата. Хочу добавить, препарат прошел антидопинговый контроль и разрешен к применению в спорте высших достижений - это к вопросу о тониках.
Здесь Вы ошибаетесь. Лаоджан можно принимать и перед сном, и даже рекомендуют второй прием перенести на вечер. А проблемы со сном - ответная реакция Вашей печени, улучшение через обострение.
По моим подсчетам, Вы приняли всего 46 капель, что чуть больше 1,5 мл. Было бы удивительно услышать об исцелении после приема 1,5мл препарата, пусть даже за 2 недели, Вы не находите? Болезнь-то системная, и копили Вы недомогания не один год. Мне на восстановление понадобилось 3 месяца комплексного лечения - прием препаратов, назначенных врачом (заметьте, не самолечение!). Первый курс - 3 препарата, второй - два, третий курс - только Лаоджан. Причем курсовая доза препаратов - 1 коробка(!) каждого, Лаоджан - 2 коробки.

Вы можете продолжить принимать Лаоджан в индивидуальной капельной дозировке, но лучше все-таки обратиться к врачу и пройти комплексное лечение, это будет безболезненно (без улучшений через обострения) эффективнее, дешевле, и результат Вы ощутите в полной мере.

Не могли бы Вы подсказать контактные данные тех,кто вылечил Вашу подругу? САма уже долгое время страдаю язвенным колитом и тоже нахожусь на инвалидности.Заранее очень благодарна.