АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Общие вопросы => Тема начата: Kuller555 от Ноября 16, 2009, 05:50:00 am



Название: Изменения в моче
Отправлено: Kuller555 от Ноября 16, 2009, 05:50:00 am
Кто нибудь замечал с наступлением всд изменения в моче. С наступлением всд у меня она стала очень темного цвета и мутная в периоды улучшения и моча к норме приходит.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: milena от Ноября 16, 2009, 06:03:09 am
Да простит меня автор темы, но я валяюсь под столом lol2 lol2.....

Захотелось тоже создать тему-изменение запаха кала при всд.... lol2 lol2


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 16, 2009, 06:25:55 am
Кто нибудь замечал с наступлением всд изменения в моче. С наступлением всд у меня она стала очень темного цвета и мутная в периоды улучшения и моча к норме приходит.
Почки лучше обследуйте и не гадайте.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: vvv от Ноября 16, 2009, 06:52:18 am
Жесть) автор просто забей, не смеши сообщество))


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Кирилл Александрович от Ноября 16, 2009, 07:06:07 am
Kuller555, обратитесь к терапевту или урологу с этой проблемой, они подскажут Вам, что делать.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Yuya от Ноября 16, 2009, 07:23:08 am
Кто нибудь замечал с наступлением всд изменения в моче. С наступлением всд у меня она стала очень темного цвета и мутная в периоды улучшения и моча к норме приходит.
.

Бывает после приемов таблеток. А больше ничего подсказать не могу. Хотя действительно лучше не гадать, а сходить к врачу


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 16, 2009, 07:34:39 am
Жесть) автор просто забей, не смеши сообщество))
Можно без тупых комментариев? Процентов 30% народу тут с хроническими проблемами. Возможно у автора не такая уж и мутная и темная моча, а все это преувеличение, но если он пойдет и обследуеться - хуже никому не станет.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: li_di от Ноября 16, 2009, 08:08:12 am
сдайте мочу на анализ - если есть изменения - это заболевание, если не - всд у вас такая специфичная.
она в общем у каждого имеет какое-либо свое отличие.
не обращайте внимание на тех, кто смеется над вашей темой.
тут для того и собрались все, чтоб ВСЕМ делиться и ВСЕХ слушать


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: leeroy от Ноября 16, 2009, 08:50:55 am
Изменение в моче может быть вызвана чем угодно(чай кофе,опять же таблетки итд), всегда так было,просто сейчас вы наблюдаете и следите абсолютно за всем, очень сильная мнительность один из признаков невроза или всд называйте как хотите.Вот поэтому всд-шники прописаны уже в больнице, мое мнение не нужно вам сдавать анализ за анализом, не забивайте этим голову, Вы здоровы.



Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Yuya от Ноября 16, 2009, 09:01:24 am
не нужны вам врачи, не забивайте этим голову, Вы здоровы.

Лирой, установки положительные полезны. Но поход к врачу не помешает. Лирою сделать ата-та, так как не первый подобный совет с установкой отмены врачей дает. ne huliganit


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Темный ангел от Ноября 16, 2009, 10:00:22 am
Элементарный  анализ мочи и будет вам счастье


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Kuller555 от Ноября 16, 2009, 10:14:36 am
Спасибо за ответы , просто после шоковой реакции я сразу и заболел ВСД , первые 4 дня моча вобще не шла , а потом пошла мало по малу и очень тёмного света , с течением времени состояние улучшается и цвет мочи светлеет я подумал тут есть какае то связь.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: li_di от Ноября 16, 2009, 10:30:37 am
Спасибо за ответы , просто после шоковой реакции я сразу и заболел ВСД , первые 4 дня моча вобще не шла , а потом пошла мало по малу и очень тёмного света , с течением времени состояние улучшается и цвет мочи светлеет я подумал тут есть какае то связь.
есть связь, когда живое существо пугается - ему не до хождения по маленькому.
а т.к. вы долго не ходили в туалет - концентрация усилилась.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: leeroy от Ноября 16, 2009, 10:36:52 am
Спасибо за ответы , просто после шоковой реакции я сразу и заболел ВСД , первые 4 дня моча вобще не шла , а потом пошла мало по малу и очень тёмного света , с течением времени состояние улучшается и цвет мочи светлеет я подумал тут есть какае то связь.
Я соглашусь с предыдущими постами. Не заморачивайся, не ищи в своей моче симптомы.Нет никакой связи.Все абсолютно нормально в этом плане.




Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: vvv от Ноября 16, 2009, 10:41:01 am
Daemon, будь добр выбирай выражения. Хроническое заболевание здесь только у тебя, причем с головой. Вообще таких советчиков как ты я бы выделял другим цветом с пометкой “воспринимать советы опасно“.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Kuller555 от Ноября 16, 2009, 10:51:05 am
Думаю всё же схожу к врачу , завтра отпишусь.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: vvv от Ноября 16, 2009, 10:58:19 am
Автор, пройди все обследования по кругу, АБСОЛЮТНО все. Потому что симптомов у тебя будет масса и они будут все время меняться, пока не избавишься от ВСД. А все время обследоваться это просто глупо.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 16, 2009, 11:18:55 am
Daemon, будь добр выбирай выражения. Хроническое заболевание здесь только у тебя, причем с головой. Вообще таких советчиков как ты я бы выделял другим цветом с пометкой “воспринимать советы опасно“.
Слушай, будь добр не вмешивайся не в свое дело, судя по реакции общественности, она более негативно относится к тебе. Можешь дальше рассказывать, как лечился с помощью водки. Я же вижу тут только самовлюбленного придурка, которому давно не отходили по роже. Опасно, мой дорогой, это сидеть и ждать отказа почек.

Менее 500 мг мочи в день - уже патология. Отсутствие мочи или анурия, еще в течении трех дней вообще вызывает отравление организма, повышение уровня электролитов, может вызвать все что угодно, вплоть до тяжелой интоксикации. Задержка мочеиспускания в следствии невралгических проблем происходит из-за неправильного сокращения сфинктра мочевого пузыря, т.е. очень хочется пи пи, а не можется. Если же вообще не хочется - это уже паталогия. Чем она вызвана - чем угодно, вплоть банальным ОРЗ.

В следующий раз, при обострении, собери мочу в контейнер и сдай на анализ. Если будут большие изменения - обращайся к урологу, если же нет - следи за тем что пьешь, как пьешь и т.д.

PS Очень мало продуктов вызывают смену цвета мочи.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Kuller555 от Ноября 16, 2009, 11:27:32 am
Автор, пройди все обследования по кругу, АБСОЛЮТНО все. Потому что симптомов у тебя будет масса и они будут все время меняться, пока не избавишься от ВСД. А все время обследоваться это просто глупо.
Да уже все обследования прошёл кроме этого , в том то и дело что с момента болезни симптомы не меняются.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 16, 2009, 11:27:54 am
Думаю всё же схожу к врачу , завтра отпишусь.
Бежать сразу - нет смысла. Как только по твоему мнению наступет это самое обострение, и моча станет очень темной - тогда сдай анализ, а потом по результатам к врачу. Вообще-то, у здорового человека цвет мочи может быть от светлой до янтарной (темно-желтая), или же коричневой, если ты пару дней до этого голодал (есть такие вещества, как урохромы, которые выходят с мочей, если метаболизм аминокислот в организме замедлен).


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Kuller555 от Ноября 16, 2009, 11:34:44 am


Менее 500 мг мочи в день - уже патология. Отсутствие мочи или анурия, еще в течении трех дней вообще вызывает отравление организма, повышение уровня электролитов, может вызвать все что угодно, вплоть до тяжелой интоксикации. Задержка мочеиспускания в следствии невралгических проблем происходит из-за неправильного сокращения сфинктра мочевого пузыря, т.е. очень хочется пи пи, а не можется. Если же вообще не хочется - это уже паталогия. Чем она вызвана - чем угодно, вплоть банальным ОРЗ.

В следующий раз, при обострении, собери мочу в контейнер и сдай на анализ. Если будут большие изменения - обращайся к урологу, если же нет - следи за тем что пьешь, как пьешь и т.д.

PS Очень мало продуктов вызывают смену цвета мочи.
[/quote]
В том то и дело что после шока мочи было меньше 500 мг в течении 3х месяцев независимо от выпитого количества жидкостей. Я тогда просто не придал этому значения , а недавно наткнулся на статью что шок может вызвать почечную недостаточность и симптомы схожи вот я и задумался не это ли является источником моего ВСД.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Yuya от Ноября 16, 2009, 11:35:39 am
Дорогие и многоуважаемые vvv и Daemon! Вы не могли бы свои межличностные отношения выносить в личку, а не на форум? Ругаетесь как базарные тетки!


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: li_di от Ноября 16, 2009, 11:51:39 am
Дорогие и многоуважаемые vvv и Daemon! Вы не могли бы свои межличностные отношения выносить в личку, а не на форум? Ругаетесь как базарные тетки!
присоединяюсь, кстати daemon, вы все таки vvv придурком не называйте - очень не красиво.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 16, 2009, 12:09:07 pm
В том то и дело что после шока мочи было меньше 500 мг в течении 3х месяцев независимо от выпитого количества жидкостей. Я тогда просто не придал этому значения , а недавно наткнулся на статью что шок может вызвать почечную недостаточность и симптомы схожи вот я и задумался не это ли является источником моего ВСД.
Дело в том, что невролгические расстройства могут вызвать повышенное пототвыделение, т.е. большенство жидкости может выходить через пот, а не с мочей. Если креатинин, мочевина, калий и натрий плазмы крови в норме, то обычно о почечной недостаточности речи не идет.

В общем возможно нет никакой проблемы, все зависит от того, что вы называете темной мочей, обострением и шоком :)


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 16, 2009, 12:21:37 pm
Дорогие и многоуважаемые vvv и Daemon! Вы не могли бы свои межличностные отношения выносить в личку, а не на форум? Ругаетесь как базарные тетки!
присоединяюсь, кстати daemon, вы все таки vvv придурком не называйте - очень не красиво.
Согласен, но крайне безответственно с его стороны так себя вести, в особенности в этой ветке.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Yuya от Ноября 16, 2009, 12:25:10 pm
Дорогие и многоуважаемые vvv и Daemon! Вы не могли бы свои межличностные отношения выносить в личку, а не на форум? Ругаетесь как базарные тетки!
присоединяюсь, кстати daemon, вы все таки vvv придурком не называйте - очень не красиво.
Согласен, но крайне безответственно с его стороны так себя вести, в особенности в этой ветке.

Кто бы говорил! И не надо бузу опять раздувать.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Kuller555 от Ноября 16, 2009, 12:25:39 pm
Да я и сам незнаю как это назвать , просто после шока она стала тёмно коричневой почти чёрной сначала постоянно ,в последнее время всё реже. И ещё когда бывают обострения по несколько дней , а когда легчает моча сразу мутная становится.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: leeroy от Ноября 16, 2009, 12:37:23 pm
Да я и сам незнаю как это назвать , просто после шока она стала тёмно коричневой почти чёрной сначала постоянно ,в последнее время всё реже. И ещё когда бывают обострения по несколько дней , а когда легчает моча сразу мутная становится.
Может какие то препараты пьете?такое может быть.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 16, 2009, 13:44:13 pm
Кто бы говорил! И не надо бузу опять раздувать.

Я не раздуваю ничего, я говорю, что при переходе на личности я не прав, однако если товарищ раздает вредные советы и меня в этом обвиняет, что прикажите делать, в суд подавать? Одним анализом больше, одним меньше, ипохондрии от этого не прибавится, а может даже убавится :)


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 16, 2009, 13:50:28 pm
Да я и сам незнаю как это назвать , просто после шока она стала тёмно коричневой почти чёрной сначала постоянно ,в последнее время всё реже. И ещё когда бывают обострения по несколько дней , а когда легчает моча сразу мутная становится.
Я почитал вашу историю, получается у вас анафилактический шок случился более 2 лет назад? И все это время у вас периодами темная моча? Или же только после шока? Если после шока, то у вас вполне могла быть почечная недостаточность, из-за отравления токсинами. Однако токсины отфильтровали и с почками у вас долно быть все хорошо. И что с вашим самочувствием? Я видел очень оптимистичный пост летом.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: vvv от Ноября 16, 2009, 14:31:38 pm
Daemon, будь добр выбирай выражения. Хроническое заболевание здесь только у тебя, причем с головой. Вообще таких советчиков как ты я бы выделял другим цветом с пометкой все что угодно, вплоть до тяжелой интоксикации. Задержка мочеиспускания в следствии невралгических проблем происходит из-за неправильного сокращения сфинктра мочевого пузыря, т.е. очень хочется пи пи, а не можется. Если же вообще не хочется - это уже паталогия. Чем она вызвана - чем угодно, вплоть банальным ОРЗ.

В следующий раз, при обострении, собери мочу в контейнер и сдай на анализ. Если будут большие изменения - обращайся к урологу, если же нет - следи за тем что пьешь, как пьешь и т.д.

PS Очень мало продуктов вызывают смену цвета мочи.“воспринимать советы опасно“.
Слушай, будь добр не вмешивайся не в свое дело, судя по реакции общественности, она более негативно относится к тебе. Можешь дальше рассказывать, как лечился с помощью водки. Я же вижу тут только самовлюбленного придурка, которому давно не отходили по роже. Опасно, мой дорогой, это сидеть и ждать отказа почек.

Менее 500 мг мочи в день - уже патология. Отсутствие мочи или анурия, еще в течении трех дней вообще вызывает отравление организма, повышение уровня электролитов, может вызвать

Daemon, я в твоем сообщении вижу много оскорблений в свой адрес, хотелось бы попросить модеров вынести предупреждение. Вылечить тебя не получится, но постарайся вести себя как цивилизованный человек, ну или как минимум как мужчина (хотя это сложнее), а если не можешь, то думаю этот форум не для тебя.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 16, 2009, 14:34:03 pm
Цитировать
Daemon, будь добр выбирай выражения. Хроническое заболевание здесь только у тебя, причем с головой.
Будь добр, следи за собой, и будь мужчиной. Сам костер разжег, а теперь назад пятится. Это не мужской поступок.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Yuya от Ноября 16, 2009, 14:37:05 pm
Видимо моя просьба побрехаться в личке осталась на нулях. Детский садик в коротеньких штанишках, а не взрослые и умные дядьки.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: vvv от Ноября 16, 2009, 14:41:30 pm
Я хочу попросить у всех прощение за разборки с данным товарищем в этой теме. К сожалению я уже давно живу полноценной жизнью, поэтому основная цель моего присутствия на данном форуме - это помощь другим людям. Если условно разделить эту помощь на 2 направления, то это 1. Помощь людям, которые вообще не знают что делать и не понимают, что у них за болезнь, 2. Помощь людям (которые уже в чем-то разобрались и что-то попробовали) и  планируют конкретные шаги в избежании неправильных действий, ошибок и если направление на кратчайший путь в рамках борьбы с ВСД.

На этом форуме куча советчиков, которые либо вообще не разобрались в вопросе, либо просто не совсем адекватны, которые сходу советуют пить какие-то лекарства, ходить на непонятные обследования и т.п. Человек, на которого обрушилось ВСД, полностью обезаружен и ослаблен, он не знает, что делать и каждый совет для него как лучик солнца, который он ловит из последних сил. Направильные советы, особенно по приему препаратов из разряда АД и транквилизаторов, могут привести к тяжелым последствиям, лешить не только шанса избавления от ВСД, но и сделать зависимым от таблеток на всю жизнь. Поэтому я зачастую вступаю в перепалку с подобными советчиками, дабы защитить новичком от неправильных действий.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 16, 2009, 16:16:28 pm
Ты не имеешь права ему что-либо советовать, так как человек не дообследован (почитай тему), особенно в подобном унизительном тоне:
" Жесть) автор просто забей, не смеши сообщество)) "

Сначала нужно извиниться перед автором темы, а затем можешь кичится чем хочешь :)


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Артем от Ноября 16, 2009, 16:19:44 pm
Что за разборки тема тут какая "Изменение в мочи", а не петушиный рынок!! Разборки свои делайте в личке или в аське это понятно admin ne huliganit


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 16, 2009, 16:27:36 pm
Все все товарищ админ, приношу свои извинения, на провокации больше не поддаюсь :)


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 16, 2009, 17:51:34 pm
А если покушать свеклы или граната, то моча будет прикольного цвета. Если яблок - то возможно, мутная. Если нажраться активированного угля - то писать будет очень готично.
Давайте, кто больше знает способов окрашивать мочу.

Автору - сдай мочу - и не пытай форумчан. Тут тебе такого насоветуют, что ПА на год вперед насобираешь.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 16, 2009, 18:45:33 pm
Да, свекла - это жесть. А еще мутная моча - возможно и не проблема вовсе. В любой моче есть большое количество слизи, иначе если бы ее не было, то моча бы сожгла нафиг уретральный канал :)


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: nataly от Ноября 16, 2009, 19:56:17 pm
Ребята, может хватит про мочу? Это же не наша тема, анализы покажут проблему, но это вряд ли будет ВСД.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: CISCO от Ноября 17, 2009, 19:35:48 pm
Ребята, у меня есть товарищ - он уролог высшей квалификации, зав. отделением урологии больницы. Я к нему недавно обращался с подобным вопросом про мочу) - правда не свою, а ребенка. Обратил внимание ,что когда сынишка утром сходит на горшок - моча мутная, с осадком. Позвонил я этому доктору - он сказал ,что муть в моче - это нормально ,слизь всегда присутствует в мочевом пузыре. Про цвет сказал то же самое - норма - практически любой, все зависит от кол-ва выпитой жидкости, от питания и много от чего еще. От себя добавлю, что когда я принимаю витаминные комплексы - моча всегда темной становится.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: ленуша от Ноября 17, 2009, 19:39:56 pm
Уффф,можно вздохнуть спокойно хоть с чем-то одним разобрались :)))


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: tommy от Ноября 17, 2009, 21:52:58 pm
Если в анализах нет белка и солей (аксалаты и тд) то это просто слизь, эпителиальные клетки. Оч часто при простатите начальном, так называемом Простатозе. Либо действительно в пределах нормы..


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Kuller555 от Ноября 19, 2009, 06:45:26 am
Вобщем обследовали сказали что , была острая почечная почечная недостаточность и что сейчас стадия выздоровления. Мутная из за солей. Ещё сказали что шок сильный стресс для организма что и послужило развитию ВСД. Да был у меня такой оптимистичный пост , тогда я думал что победа близка и всё шло хорошо , но с наступлением осени опять накрыло( Сейчас всё время чувствую себя как с большого бодуна и это всё время.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: tommy от Ноября 19, 2009, 07:08:52 am
Вобщем обследовали сказали что , была острая почечная почечная недостаточность и что сейчас стадия выздоровления. Мутная из за солей. Ещё сказали что шок сильный стресс для организма что и послужило развитию ВСД. Да был у меня такой оптимистичный пост , тогда я думал что победа близка и всё шло хорошо , но с наступлением осени опять накрыло( Сейчас всё время чувствую себя как с большого бодуна и это всё время.
а на основании каких анализов кроме анализа мочи такой диагноз поставили? УЗИ почек?


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Kuller555 от Ноября 19, 2009, 07:21:24 am
Узи , анализы крови , суточный анализ мочи ну с моих слов описания картины того что проиходило.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: PANIKA от Ноября 20, 2009, 08:29:31 am
Слушай, ты че т такое рассказываешь. Ты вообще знаешь что такое острая почечная недостаточность?
Это 40 температура, жуткая интоксикация ( судорги, рвота и т д ). Человек с кровати встать не может.
Это что то тебе такое сказали врачи непонятное.....


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 20, 2009, 10:11:58 am
Слушай, ты че т такое рассказываешь. Ты вообще знаешь что такое острая почечная недостаточность?
Это 40 температура, жуткая интоксикация ( судорги, рвота и т д ). Человек с кровати встать не может.
Это что то тебе такое сказали врачи непонятное.....
Вовсе не обязательно. Острая почечная недостаточность, это когда калий, креатинин и мочевина в крови серьезно превышает норму. Клинические проявления могут быть совсем разное степени тяжести.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 20, 2009, 10:13:47 am
Узи , анализы крови , суточный анализ мочи ну с моих слов описания картины того что проиходило.
Вот только нам ты не описал полной картины и хронологии событий. Посему тут все в непонятках.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Daemon от Ноября 20, 2009, 10:29:36 am
Да я и сам незнаю как это назвать , просто после шока она стала тёмно коричневой почти чёрной сначала постоянно ,в последнее время всё реже. И ещё когда бывают обострения по несколько дней , а когда легчает моча сразу мутная становится.
Я почитал вашу историю, получается у вас анафилактический шок случился более 2 лет назад? И все это время у вас периодами темная моча? Или же только после шока? Если после шока, то у вас вполне могла быть почечная недостаточность, из-за отравления токсинами. Однако токсины отфильтровали и с почками у вас долно быть все хорошо. И что с вашим самочувствием? Я видел очень оптимистичный пост летом.


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Kuller555 от Ноября 22, 2009, 13:43:39 pm

[/quote]Вот только нам ты не описал полной картины и хронологии событий. Посему тут все в непонятках.
[/quote]
До шока были в основном ПА и лёгкие недомогания , после шока моча изчезла на 4 дня потом пошла мало по малу но очень тёмная , на 2й день после шока стало развиваться сильное недомогание , рвота . озноб , головная боль стал вес терять , вот с тех пор мучаюсь. С течением времени состояние медленно улучшается. Тёмная моча теперь иногда бывает. Летом был оптимистичный пост ,тогда я думал что вышел из этого состояния , но с наступлением осени опять накрыло. 


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: Sergio от Ноября 29, 2009, 20:24:21 pm
 Возможно твоя моча менят цвет вследствии ВСД . Ведь при нарушении вестибулярного аппарата , нарушаются функции многих внутренних органов , особенно слабые звенья. Все наладится, если чувствуешь по этому поводу загон ,иди к врачу и сдай  анализы, но только не морочься очень сильно, ОК)) Я так и поступаю, хожу по врачам. Когда выясню все о своем организме, тогда наверное успокоюсь ))))


Название: Re: Изменения в моче
Отправлено: n0namer от Ноября 30, 2009, 07:05:55 am
Возможно твоя моча менят цвет вследствии ВСД .
имхо бред.