АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Всем привет.
Началось всё год назад, через неделю после моего 29ти-летия.
Тогда я работал на достаточно нервной, но хорошо оплачиваемой работе. Много курил, почти каждый день выпивал, для большей продуктивности пил энергетики, перерабатывал и выходил в свой выходной, чтобы получить побольше денег. До всего этого я вёл вполне себе здоровый образ жизни. Не курил, но изредка выпивал. Бегал. Качался.
Дома, не сказать, что всё было хорошо. С работы я приходил выжатый, нервный, не хотел никого видеть и ни с кем разговаривать. Хотелось просто включить музыку в наушниках и пить своё пиво, чтобы никто лишний раз не трогал. Это всё конечно влияло на отношения с девушкой (теперь уже женой), да и на атмосферу дома.

Перед всем этим случилось несколько вещей.
За год до эпизода, по весне, у меня каждый день начала болеть голова, а после курения иногда покалывало левую часть лица. Когда я пришёл к доктору, он намерил у меня давление 140 на 90, и выписал какие-то капсулы. Тогда я не вдавался в подробности. Из таблеток знал только анальгин, да и вообще чувствовал себя здоровее всех, так как всю жизнь занимался спортом.
Пропив капсулы я вернулся к своему уже привычному образу жизни.
За несколько месяцев до эпизода произошла потеря должности из-за приезда более высокопоставленного сотрудника, приближенного к генеральному директору, за чем последовало увольнение по собственному желанию, а вскоре возвращение обратно на начальную должность, так как на новом месте оказался недобросовестный директор.

Погода снова начала прыгать из минуса в плюс/из плюса в минус, и у меня снова начала болеть голова, как год назад, также после курения покалывало левую часть лица. К этому прибавилось ещё несколько симптомов.
Моё сердце начало внезапно разгоняться в состоянии покоя и успокаиваться через 5-10 секунд. Это внушало страх, но я старался просто не обращать внимания. Я снова сходил к доктору, и мне снова замерили 140 на 90 и снова выписали таблетки.
На фоне приёма мне всё равно становилось хуже. Головные боли. Звон в ушах. Перебои в груди. Потливость. Я начал отпрашиваться домой всё чаще.

В выходной мы с утра немного поругались с женой. Из-за ерунды. Я пошёл расслабиться в душ, а она начала пылесосить, что меня жутко выбесило. Меня тогда бесило всё, так как я всегда был уставший, а выходных почти не бывало. Днём я сидел за компьютером и курил свой вейп. Как резко у меня заболела голова.
Боль нарастала всё сильнее. И вот уже сердце начало колотить так, будто сейчас выбьет грудную клетку. Я думал, что это конец. Меня даже парализовало на какое-то время и сердце в этот момент затихало.
Девушка сразу вызвала скорую помощь. Когда они приехали, меня всего трясло. Я не понимал что происходит. Скорая намерила 180 на 100, дала мне Каптоприл и Метопролол, что я узнал позже из заключения, и повезла в ближайшую клинику.

В клинике у меня взяли кровь, сделали ЭКГ, что-то ещё, а потом сказали, что у меня всё хорошо, дали бумажку, в которой написали что-то про гипертонию и про паническую атаку, и отпустили домой. Но я чувствовал, что у меня не всё хорошо. В организме всё будто сломалось.
После этого, первые месяцы приступы происходили по 2-3 раза в день, бывало и по 5. Резко кололо в голове. Появлялся дикий страх. Надо было куда-то бежать. В один из приступов я даже один раз дошёл до больницы, где мне намерили 130 на 80, и посмотрели на меня как на дурака.

Потом начались кризы с повышением давления, тахикардией, сильным похолоданием ладоней и стоп, сильной их потливостью, тремором, страхом повтора первого приступа. Скорые день через день. Никто не может помочь. Все советуют успокоительные.

Я сдал все возможные анализы через знакомого эндокринолога жены. Лежал в кардиологии с палатой реанимации, где мне сделали всё, вплоть до коронарографии.
По итогу у меня нашли только высокий холестерин и поставили гипертонию второй степени с ВСД.
Прописали постоянно пить Беталок ЗОК и Амлодипин. И порекомендовали сходить к психотерапевту, что меня озадачило, ведь я не псих, это происходит физически, я на это никак не влияю психикой (думал я, хотя до сих пор так наверное и думаю).

Легче мне не становилось, я думал, что смертельно болен. Я перестал есть. За два месяца похудел на 20 килограмм. Спал, просыпался и снова пытался уснуть. К кризам прибавились и другие симптомы, которые то появлялись, то проходили. Сильнейшая отдышка при ходьбе на улице в мороз. Головные боли. Головокружения. Шаткость походки.

Про мои походы к терапевтам, кардиологам, неврологам и психотерапевту рассказывать не буду. Просто скажу, что из кучи других исследований, выяснилось, что у меня ещё есть остеохондроз, спондилоартроз и дорзальные протрузии C5-7 дисков. И ни одно лечение мне не помогло в полной мере в борьбе с ВСД.

Понятное дело, что после первого же приступа все вредные привычки я бросил, как и работу.

Из лекарств я принимал Паксил полгода и Атаракс два месяца.
Также принимал Беталок ЗОК и Амлодипин. Но после увольнения моё давление в состоянии покоя начало снижаться, поэтому принимать Амлодипин я вскоре перестал. Оно было от образа жизни, усталости и перенапряжения.

С наступлением весны мне становилось лучше. А как снег сошёл, я начал потихоньку бегать по стадиону. Вначале было очень тяжело. Сильнейшая тахикардия. Отдышка. Головокружение. Предприступное состояние. Начинал я меньше чем с полкруга. Но всё ощущалось не так, как ощущалось зимой. Более терпимо что-ли. Так уже в середине лета быстрым темпом я пробегал до 8 кругов, а после ещё и на тренажёрах занимался.

С мая по август я не чувствовал никаких симптомов, и думал, что излечился. Бегал, качался, ездил куда захочу, снова устроился на работу на руководящую должность, уже удалённо. Был, можно сказать, счастлив. Единственное, у меня всегда были холодные руки и ноги, даже в жару. Также иногда подрастало давление, но быстро опускалось. Кризов не было.

И вот начинается осень. Погода снова прыгает. И всё вернулось. Нарастая постепенно. До того же градуса, как и тогда. Но как кажется, всё стало ещё хуже.

Кризы происходят только при смене погоды из минуса в плюс/из плюса в минус. А погода у меня всю зиму как раз такая.
Давление и пульс повышаются до некомфортных цифр, при которых болит и кружится голова, через 5 минут во время приёма душа. Во время прогулки на улице в минусовую температуру через 10-15 минут. Вечером после дневной тренировки. Иногда во время обычной зарядки.
Попадая из холода в тепло или наоборот становится плохо, также давление и тахикардия. Организм как будто не может подстроиться.
Появились постоянные боли в груди. Прямо где сердце. То колит, будто иголкой внутри, то просто, то в такт. То начнёт давить в такт биения. Из-за этого не могу спать.
Во время секса и мастурбации появилось напряжение, а по окончанию оно возрастает до предела. Измерил во время этого всего процесса давление. 160-170 на 100-110. Ужаснулся. Обсудил с кардиологами. Даже писал на СпросиВрача. Говорят это норма. Но что-то я совсем не верю в такие нормы, тем более во всём теле чувствуется напряжение. Теперь на воздержании от страха. От этого ещё хуже.
Когда ложусь, в первые 10-20 секунд давление вырастает на 10-20 пунктов. Но потом приходит в норму. А если лёжа делаю резкие движения, то оно вырастает снова. Это тоже начало меня беспокоить, ведь у жены такого нет.

Самое странное, что при стойкой температуре от -10 чувствую себя более менее, как и в тёплую от +10. Это закономерность. Всё что возле нуля сразу отдаётся по организму. Будто всё ломается, бросает то в жар, то в холод. Я не в состоянии делать даже бытовые дела.

По новой сдал все анализы. ЭКГ. УЗИ сердца. УЗИ почек и забрюшинного пространства. Холтер. СМАД.
Новые анализы показали, что я намного здоровее, чем был год назад.
Был у двух кардиологов. Оба по результатам сказали, что гипертонии никакой нет, по УЗИ сердце даже не гипертоническое. По СМАДу и холтеру гипертонии нет. Всё у тебя хорошо. Боли это не сердечные. Но я же чувствую как сердце в этом задействовано. Сказали срочно идти к психотерапевту. Что сам не справлюсь. Нужны обязательно в моей ситуации и таблетки и беседы.

Записался на понедельник, но не уверен, что смогу доехать. Последние дни совсем тяжко. Нехорошие мысли лезут в голову.
Всю ночь не спал. Болело в груди. Уже утро. Захотелось поделиться, одновременно отвлечься.

Привет. Думаю лучше взять такси, так спокойнее. По психотерапии - нормальных специалистов мало и стоят они 4-5к сеанс.
Предположу что ВСД пошла по неврастеническому сценарию - нужно поискать протоколы лечения именно неврастении.
Шейный ОХЗ считается что не является причиной ВСД, правда костоправы могут убеждать в обратном. ПТ скажут что ОХЗ у многих, но не у всех ВСД.

По психотерапии можно предположить внутренний конфликт в связи с понижением должности. Если я правильно понял, это предшествовало болезни. Либо связано с женой (а там что угодно, например, страх рожать детей).

При сексе давление может достигать и больших значений - уверяю что эти цифры были с тобой всегда. Организм утратил способность адаптироваться. Можно посмотреть в сторону адаптогенов.

Из АД наиболее популярен Ципралекс (нужна консультация с врачом).

Прочитай книгу "Возвращение к жизни".

И ещё - возможно нужно закаливание, в том числе контрастный душ. Я бы сделал УЗДГ сосудов шеи и головы ещё. Там могут быть аномалии. А так есть ощущение что нервная система просто перегружена и нечто мешает ей восстановиться.

Привет
Меня довезут. Благо есть кому. Но состояние сейчас. Плохо постоянно. У нас погода из минуса в плюс уже 3-4 недели. Когда выхожу на улицу, через 10-15 минут организм даёт сбой, повышаются давление и пульс. Приходится закидываться Каптоприлом и Метопрололом. Тонометр снова всегда с собой.
Когда ездил на анализы эти дни и к кардиологу, каждый раз приходилось сбивать таблетками.

Психотерапевт вроде неплохой. Отзывы хорошие, хотя сейчас каждый второй накручивает. Стаж 40 лет. Специализируется на панических расстройствах. 3500 по стоимости за час. Но конечно всё может оказаться, как это часто бывает, не так радужно, и придётся искать нового.

По поводу должности, жены, всё возможно. Я вообще больше думаю на никотин. Грешу на разное физическое воздействие. Ведь всё это нарастает в периоды плохой для меня погоды. А не рандомно, в любой момент.

По поводу секса. Это вообще больная тема. Мне надо каждый день. Схожу с ума. Любой бл**ский контент в интернете, какого сейчас очень много, бьёт в голову. Когда последний раз сорвался и решил себя разрядить, во время оргазма задавило в груди. После полчаса не падало давление со 135 на 90, при нормальном 115 на 75.

Контрастный душ принимал долгое время. Изменений не почувствовал. Некоторые говорят, когда всё плохо, лучше лишний раз не нагружать нервную систему. Поэтому только тёплый душ сколько могу. УЗИ сосудов шеи тоже хочу сделать. Но пока до психотерапевта бы добраться. Чтобы что-то, что облегчит страдания выписал. Это не жизнь. Многие больные серьёзными заболеваниями более полноценной жизнью живут. А я пошевелиться лишний раз боюсь.

Спасибо за советы. По неврастении, адаптогенам и Ципралексу почитаю.

Никотин вряд ли, если только совсем злоупотреблял. В целом рекомендация бросит ВП нерабочая, если только нет жёсткого злоупотребления. Лично я считаю парилки вреднее классических сигарет. По ним статистики мало, а на сигаретах люди до глубокой старости доживали.
Если тебе интересно копаться глубоко, ты можешь почитать Зощенко "Перед восходом солнца". Определённая погода может быть триггером некоторого условного рефлекса. Короче, при таких условиях у тебя произошло что-то плохое, рефлекс мог сформироваться. Но самое разумное это довериться специалисту, к счастью средства позволяют и специалист уже есть. Самому можно вечно копаться (знаю по себе).

Давление до 180 в принципе считается безопасным. Проблема в том что некоторые люди его плохо переносят. Я например могу ощущать уже 125, ощущения крайне неприятные.

По психотерапии можно попробовать привыкать к ощущениям, которые более всего пугают. Ранжировать их и симулировать приступы. Об этом написано в книге Как победить стресс и депрессию.
В наше время нет недостатка в информации, наоборот её слишком много и проблема в том чтобы отсеять всё лишнее.

Спец должен разрулить всё. Но если он будет подряд 5 приёмов говорить о трактовке симптомов, что они неопасны и ты не умрёшь - тревожный звоночек.

Можно сказать злоупотреблял. Вейп. Сладкий дым. Прикольно пускать. Можно курить в комнате дома. За рабочим местом на работе. Удобно. Сосёшь где хочешь.
Думал, чистый никотин без примесей ведь лучше, чем никотин со смолой. А то что количество никотина, которое ты всасываешь за день из парилки, и его количество из сигарет, это небо и земля, об этом я почему-то тогда не думал. Поздно конечно рассуждать. Курить бросил сразу. Вейп и POD выбросил. Даже не вспоминал.

По поводу триггеров на погоду. Не думаю. Не было такого, чтобы моё самочувствие не менялось в связи с тем, о чём писал. Даже когда я не знал о погоде. Вообще мало смотрю на прогноз. Обычно после приступа узнаю, что погода сменилась с минуса на плюс или наоборот. Когда в конце августа резко похолодало, тоже об этом не знал, весь день был дома, а вечером, спустя 3 с лишним месяца без приступов, меня долбануло почти как в первый раз. Чем дольше нет криза, тем сильнее он проявляется.

Давление также тяжело переношу, даже если меняется на 10-15 пунктов уже чувствую какое-то недомогание, какой-то дискомфорт в работе сердечно-сосудистой системы. Именно в состоянии покоя. В движении понятно, что там и до 140 оно меняется и не чувствуешь.
Во время криза до 150 переношу более менее, всё что выше переносится ужасно. Ладони и стопы леденеют. Пот с них ручьём. Всем телом чувствуешь сердцебиение. Напряжение дикое. Трясёт всего иногда. Боль в груди. Каждый раз будто умираешь. Потом неделю две восстанавливаешься морально. А когда они день/через день, там уже и мысли всё закончить уже и не мучаться.
180 за этот год с лишним было 2 раза. Первый раз во время самого первого приступа и недавно в октябре. Тогда меня напугали горячим уколом. Не хотел его ставить. До этого ещё не делали. Почему-то боялся, что что-то пойдёт не так. Я теперь достаточно чувствительно переношу некоторые препараты. Подойдёт/не подойдёт. Может стать плохо от аналога уже принимаемого препарата допустим. В общем тогда со 160 до 180 поднял себе давление.
Больше всего во всём этом страх давления и тахикардии, как наверное у всех, у кого это всё протекает кризово.

Сейчас дошёл до душа. Встал под тёплую воду, закрыл глаза, через 2 минуты заболело в груди. Приложил руку. Сердце бьёт по грудной клетке. Боль в такт биения, на месте сердца. Вышел из душа. Поднялось давление. Выпил Корвалол, вроде полегче. Но дискомфорт и покалывания время от времени появляются.
Постоянно думаю на сердце. Колит ведь его. Когда оно долбит в грудную клетку больно ведь прямо в такт именно там. В упадке полнейшем.

Про солевой никотин ничего не знаю, так как испугался его использовать при сравнении с дозировкой обычного.
Типа курил 0,5-1мг, а солевой сразу 25мг. Не стал рисковать. А на передозировку обычного никотина реакция же сразу идет. Ты просто не сможешь такое парить. Я вот самую легкую сигарету не могу сейчас выкурить, сразу спазмы и припадок, а 0,5 мг вейп вроде как норм.
К примеру, затяжка 6мг сразу вызовет у меня тяжелую реакцию. Разбавляю до 0,5мг. Ударных реакций нет. Значит и отравления нет.
ВСД никогда не пропускает ничего, из чего бы можно было организовать припадок. За всем следит.
Переел, перепил, жара-холод итд.

Курил до этого и солевой, и щелочной, и с безникотиновыми жидкостями перемешивал пополам, и сигарету от раза к разу выходил выкурить с коллегами.

Когда после бросил, было улучшение состояния на какое-то время. Видимо организм перестраивался, переключил ресурсы на другое. На выработку собственного никотина. На восстановление каких-то процессов. Не назвал бы ремиссией конечно, но относительно пиз**ца стало лучше.

Даже когда был "здоровым", первая доза никотина после сна иногда достаточно сильно повышала тревожность. Когда даёт в голову и появляется пятиминутный отходняк.

Честно удивляюсь и завидую историям, когда некоторые товарищи по несчастью говорят, что и покурить могут, и выпить иногда без последствий.

А по поводу, что недуг сидит и ждёт, пока где-то дашь себе слабину, это да.

Привет.
Не понял. О том и речь что реакция воспроизводится. Это не отношение к погоде и не воспоминание. Я не могу топить за эту версию или какую-то другую. Интересно что скажет пт.

Как ни странно, но ПА некоторые считают разрядкой напряжения. Чем больше скопилось, тем больше и вышло. Т.е. это типа компенсаторного механизма. Как вариант ты на что-то забиваешь, не принимаешь решения, напряжение растёт и выстреливает.
Опять же повторюсь, что лучше прислушаться к пт.

АД пьются год обычно. Бывает два. На первых парах бывает прикрывают транками. Но ещё есть тенденция полностью садить на нейролептики.

А психотерапия бывает разная.

Разрядка?И это тоже.Стало быть, возникает потребность в изменении определенной модели поведения.
То бишь ликвидация неэффективного поведенческого шаблона,который и порождает все  эти цветастые спектры симптоматики.
А вся задача пт заключается во введении злосчастного пациента в изменённые состояния сознания,благо средств выше крыши.
Тем самым добавляя новых красок в цветущую буйным цветом симптоматику.
Другому они тупо не обучены,к сожалению.
Свидетельство тому десятки десятки самых разноматерных дипломов в рамочках в их богато обставленных кабинетах.

Привет
Теперь понял тебя
Психотерапевта перенёс на вечер сегодня. Вчера решил день переждать. Погода перешла в минус, было немного лучше. Посмотрим по самочувствию. Путь не близкий.

Всё также преобладает страх появления нового криза и боль в области сердца. То покалывающие, то давящие. Иногда появляется и усиливается даже при небольшом повышении давления и пульса. Сводит с ума. Преследуют мысли о внезапной смерти, о инфаркте.
Все уверяют, что это вегетативные боли. Скорые, кардиологи. Но веры нет. Как бы мне не хотелось поверить, когда начинает давить, вообще не до веры.
Боли где-то в груди пройденный этап, но это что-то новое. Чувствуется именно сердцем.

Иногда думаю. Что диагноз ВСД как клеймо. И кажется, что даже если есть либо появится реальная болезнь, все всё равно будут говорить, да у тебя просто ВСД.

Про разрядку такие же мысли появлялись. Но когда кризы чуть ли не ежедневные, уже не знаешь, куда ещё разряжаться, если уже разряжен на столько, что всё.

Надежды честно скажу нет.

Тебе психотерапевты хоть как-то помогли, как ты сейчас вообще? Что принимаешь?
Читал твою историю, много схожего нашёл, как думаю многие, если не все.

Привет
За этот год с лишним уже сложилось ощущение, что все просто хотят от тебя отделаться. Либо бесконечно направлять тебя по кругу к разным, уже пройденным тобой не раз докторам. Либо просто бесконечно говорить тебе, что это всё у тебя в голове, и выписать те же таблетки, которые ты уже пил, ну или пьёшь, но только их аналоги, считая тебя за идиота.

Даже с точки зрения денег. Платные доктора не хотят тебя удержать как клиента, чтобы ты пришёл снова за коррекцией лечения, новой консультацией. Никому не нужны чужие проблемы, если они не решаются как лечение простуды.

Много работал с людьми. Руководил людьми. Всё это видно в первые 10 секунд приёма. Хочется поругаться, надавить, ты деньги отдаёшь за это. Но теперь попробуй поэмоционируй. Это всё делает тебя ё*аной тряпкой. Нет боли - нет побед точно не про нас.

Всё так.
Поэтому,если тебе будет интересно,я попробую в своей темке заново освежить для народа причины возникновения этой хрени,а заодно выставлю пару техник,одна будет в аудио, предварительно дам указания,как ей пользоваться.
Твой случай не такой уж и серьезный для меня,ибо опыт.
Присоединяйся.
Кстати,темка обзывается Многомерная медицина и интерфейсная психология в борьбе с ПА и т.д.

Всех касается 

Привет.

Я в этом уверен поэтому считаю что нужно скрывать что у тебя ВСД по возможности. С другой стороны, нет смысла проверять постоянно сердце. Посетил 3 врачей, сделал пробы-анализы и если всё норм, можно забить.

Не помогли. Долго можно рассказывать. Один дурака валял и давал общие рекомендации типа массажа, хотя препараты не назначал. Сам слился когда понял что не тянет. Другой был в клинике неврозов и говорил что я работать не хочу и ничего у меня нет, ни тревоги ни депрессии.
Третий выписал Адепресс и Алпрозолам, который отменил другой врач. Таблетки пил мало, но вроде работали. Щас думаю найти невролога и возможно позолочу ей ручку чтобы тупо рецепт дала.

ПТ у нас в городе дорогие и за рецепт платить 5К я не хочу, хотя имею возможность. В психотерапию верю, но я не особо верю что у меня для неё есть показания. ВСД может быть чем угодно, но принято считать что это невроз. Наверное, если бы это был не невроз, я бы уже давно помер. Самочувствие крайне плохое сейчас, препараты не принимаю, но планирую.

Привет
Свозили меня к психотерапевту
Тяжёлая поездка
Перед выходом выпил ещё одну таблетку Беталок ЗОК. Одну пью утром. Всё равно не помогает он в полной мере.
Как только вышел на улицу и сел в машину поднялось нижнее давление до 95, верхнее 130, появился тремор, стало холодно рукам и ногам
В середине пути давление было 135 на 90, а пульс поднялся до 110
Перед выходом к психотерапевту решил разжевать таблетку Каптоприла и ещё половину Метопролола. Только прийдя на приём почувствовал облегчение.

Впечатление после приёма хорошее. Почувствовал экспертность. Не знаю, правда ли это, но доктор рассказал про то, что сам страдал подобным. Выслушал. Каждую мысль разобрал подробно. Ничего нового я конечно не узнал, но вроде норм.

Доктор посоветовал начать с тревожности, медикаментозно. Спитомин 5 мг 2 раза в день утром и днём и Митразапин 15 мг вечером.
Через месяц, если доживу, снова на приём для коррекции.
Сказал, что пока я не докажу себе, что физических патологий нет, бояться не перестану, будет также плохо. А я не могу доказать себе. Мне кажется у меня ИБС, недостаточность, стенокардия. Не верю, что такие боли каждый день просто так.

Кстати получается, что суммарная на сегодня информация по  лечению ВСД в целом негативная, многие мифы разрушились. Это к теме заголовка.
Примерно до середины 90х годов в РФ в гос больницах и поликлиниках не знали, что такое "паническая атака", только симпато-адреналовый криз.
Это словосочетание лучше было не произносить в те годы и в ПНД, чтобы не получить диагноз  "шизофрения". С депрессией было примерно то же.
Диагноз "ВСД-НЦД" в итоге стали использовать для того, чтобы просто отделаться от пациента или раскрутить на шизуху (как ПНД).
То есть всерьез этим у нас никто не занимался. В  это же время в западных странах набирала обороты "серотониновая теория", на которой фармкомпании за 30-40 лет успели сделать миллиарды.
На сегодня, спустя такой громадный срок, эта теория подверглась серьезной критике. То есть все надежды на подборки идеального ад пошли прахом.
Впрочем и тут нашим врачам все нипочем. Уж слишком выгодно и удобно рассказывать о дисбалансе серотонина и волшебной пилюле (просто нужно потерпеть побочки, прикрыться транком, а дальше оно само как заработает...).
Помню, как на втором (ныне сгинувшем) известном форуме по этой тематике люди питали себя надеждами. Однако, сегодняшнее положение серотониновой теории - положение утопленника.
Я и сам слепо верил в силу сначала паксила, потом ципралекса. Но бросил  через пару месяцев, ощутив эффект только лишь от алпразолама, который был "прикрытием".
Мы остались у разбитого корыта: бета-блокатор, транквилизатор, ноотроп, нейролептик - всё. И что-то из этого (в комбинациях) нужно принимать пожизненно. Пока только такие выводы.
По поводу психотерапевтов - подожду, когда этим грамотно будет владеть ИИ. Нашим спецам я не доверяю.

Привет
Да, всё это какое-то безумие. Я вроде не беременный, может жена чего скрывает, но мне на каждом сайте советуют: соблюдай режим дня; правильно питайся; гуляй; не нервничай и ТЫ ВЫЛЕЧИШЬСЯ.
Я под руку шёл сегодня по улице к психотерапевту, чтобы только не свалиться, настолько мне было плохо. А один невролог, кандидат наук, на платной консультации просто сказал мне, да ты просто не нервничай дружище. Давление 160+ и тахикардия 120+ день через день? Да ты не нервничай дорогой! Валерьянка перед сном и всё пройдёт. Нервные вы все какие-то.

А эти истории вылечившихся. Либо реклама своего курса, либо истории вышедших из депрессии после пубертата.

Ну вот можно в википедии ознакомиться с историей СИОЗС и чем закончилось 40 лет продвижения этих препаратов на рынке.
Буквально всё скатилось к тому, что полное признание неэффективности этих препаратов сейчас невозможно, так как много людей верит в их силу и это может нанести им психологический вред))).

Так что все, кто годами страдал от побочек СИОЗС- приняли муки веры))

Думаю и в других подходах к лечению ВСД ничего не изменилось. Или игнор или мошенничество (шарлатанство) или большой процент назначения фуфломицина (схем из фуфломицинов).
Единственное работает то, что я перечислил. И то по ноотропам есть вопросы.

Кто-то говорит, что это прошло само собой. У психотерапевта было не такое запущенное состояние, как он рассказывал. Переработал и ему достаточно было съездить в отпуск. Дать нервной системе отдыха.

Кто-то исцеляется лечением основного заболевания/основного симптома. Сам знаю такие истории не из интернета. Одна женщина просто пила антигипертензивные препараты по назначению врача и полностью исключила соль из рациона, через 2 года всё ушло. Спустя несколько лет, до сих пор, всё нормально. Больше их не пьёт.

Кто-то говорит, что им помог психолог. Именно психолог, не психотерапевт или психиатр. Есть живой пример, моя старая подруга. Узнал, что она страдает этим только когда рассказал о своей проблеме сам. Знаю её более 10ти лет, а она никогда мне об этом даже не упоминала. С её слов, не говорила никому, боялась, что посчитают больной на голову.
Психолог стоил 5 т.р.. Как говорит подруга, он ей помог за один приём. Проблема, как выяснилось, была в нежелании работать и в принципе что-то делать. То-есть ей было выгодно находиться в этом состоянии.

Кто-то говорит, что им помогает спорт, контрастный душ, правильное питание и т.д.. Но я считаю, что это больше помогает тем, у кого всё больше это выражается психически, а не физиологически. Кому-то от спорта лучше, а вот например мне после нагрузки может стать только хуже. Нервная система итак на пределе, а я подвергаю её ещё большему стрессу.

Парень, который делал мне МРТ в прошлом году, рассказал, что ему помогли антидепрессанты. У него были панические атаки. Я так понимаю кризы и ПА совсем разные вещи. У меня бывает то и то. При ПА у меня нет значительного повышения давления и пульса. Страшно, бывает задыхаюсь, теряюсь, бросает в жар, но мне легко с этим справиться усилием воли. А кризы не поддаются усилию воли. При кризах очень холодно. Давление и пульс творят не пойми что.

Кто-то справляется проживая ПА. Не кризы. Кризы, как бы я не пытался их пережить, никуда не ушли. Я пробовал петь во время них. Играть на гитаре. Читать. Перечислять можно долго. Это не ПА.

Здесь всё очень индивидуально и иногда очень комплексно. Но вся жизнь может уйти, чтобы разобраться.
Кто готов посвятить это жизнь? Те, кто хочет на этом заработать.

Кто-то решает внешнюю проблему и начинает жить как жил. Увольняется с нелюбимой работы. Разводится с нелюбимой женой. Закрывает кредиты.
Думаю почти все, кто находится здесь, хотя бы одну из этих историй читал или слышал

Почему мало принимал таблетки?

Да, наверное я бы расположил по тяжести ощущений именно так:
тревога, паническая атака, адреналовый криз. При том последний, разумеется, содержит в себе и два предыдущих.
По факту у меня чаще всего сразу последнее. И я не понимаю, как можно проработать с психологом адреналовый криз от сигарет, похмелья, вставания из положения сидя-лежа, жары-холода. Это же чистая физика-соматика.
У меня тоже только  компонент ВСД по сути. Но он буквально убойный. А с таким состоянием психики, как есть сейчас, я бы уж как-нибудь пожил.
Фобии, конечно, есть. Но только в виде ожидания повторов припадков.

Когда тут один посоветовал бегать по 40 минут, я сразу понял, что у него нет ВСД.

У меня не осталось хороших мыслей. Лучше бы всё это кончилось в самом начале.
Я не могу сходить в душ. Не могу выйти на улицу. Не могу заняться сексом. Не могу съесть что захочу. Не могу выпить что захочу. Да я подр*чить бл*ть даже банально не могу.
И всё не потому что я боюсь и не решаюсь на шаг сделать что-то из этого, а потому что уже в процессе мне становится плохо.
Либо очередной приступ доведёт до чего-то, либо в петлю. Только такие мысли сейчас.

Мне кажется к этой мысли все приходят в итоге.  Ну, кроме тех, что могут пробежать 40 минут, конечно. Эти вовсе небезнадежны.
И депрессия тут совершенно не при чем.
Я уже лет 25 так тусуюсь. Не чемпион, но прилично. Из дома в магазин и обратно - вот вся жизнь.
Хорошо еще удается на еду поднять копейки. На полноценной работе я не состоянии работать. Однако, среди родственников все же имеются индивиды, считающие эту проблему выдуманной.
А так да - ни выпить, не покурить... Нет, саму процедуру выполнить можно, но потом или лежать две недели с похмельем или анаприлин под язык от спазмов. Побочки в разы перекрывают удовольствие. Вот, к примеру, не так давно случайно купил конфеты с содержанием спирта.
Жалко было выкинуть, пожадничал. Съел 10 штук и что в итоге? Чувствую, что мне плохо (поплыла соматика) и как уже начинается похмелье с них и пульс поднялся, в голове как будто что-то начинают перегревать.
Здоровый человек даже не заметит ничего, просто вкус алкахи ощутит. А потом еще 40 минут пробежит легко.
 А курить я люблю и на спорт и зож мне плевать. Никто никогда из моего окружения этой дичью не занимался и никаких ВСД у них нет.
Хотя некоторые и торчали и бухали. И когда я узнал, что спортсменов так же может накрыть, то сразу понял, что спорт это шляпа в решении данной проблемы.
Если хочешь, ради интереса, можешь проверить не адреналин ли постоянно дает такую реакцию. Попробуй 10мг анаприлина и сравни ощущения.
Именно его, а не другие бетки. У меня прям 100% отклик на этот препарат. Раньше был корвалол, но почему-то перестал помогать при сильных кризах.
Мне важно, чтобы ударов давления в голову не было при атаках, иначе при головной боли при каждом пульсе боль становится просто невыносимой.
 И что еще странно, начал после сна помогать кофе. У меня часто болят глаза после сна и иногда это переходит в большую боль. Так вот, конечно же я чувствую, как  кофе поднимает адреналин, но боль и готовность к приступу уходят. Вот в этом случае польза перетягивает.

Записываюсь на более серьёзные процедуры исключающие ИБС, недостаточность, стенокардию. Если найдут, не знаю что буду делать. Если нет, то поверю, что у меня мифическое ВСД. Если доживу. Надоело.

Про бег 40 минут скорее всего клоун тебе какой-то написал. Я занимался профессиональным спортом. Вокруг меня были мастера спорта. 40 минут бега без остановки как совет от всех бед, далеко не каждый здоровый может.

Про выпить и покурить, мне это по сути не нужно. Про покурить я вообще никогда не думаю, но ограничения не из личного аскетизма сильно бьют по мне. Почему другим можно, а мне нет, говоря проще. Почему я должен себя во всём ограничивать? Здесь анализы хорошие, но это ты не ешь. Здесь у тебя всё хорошо, но от этого откажись. Это у тебя нервы, но таблетки, которые выписывают 60ти-летним, ты пей.

Я сейчас тоже не в состоянии работать. Моя профессиональная деятельность общаться с людьми, обучать, руководить. Стремился к этому. А теперь не могу этим заниматься.
Если вдруг окажется, что я правда здоров со стороны сердечно-сосудистой системы, возможно успокоюсь, полностью сменю род деятельности. Буду учиться с этим жить и обследоваться дальше по другим фронтам, если ничего не случится плохого. Рано пока об этом говорить.

И все 25 лет протекают кризово? Как держишься вообще.
Все анализы сдал наверное и всё исключил.
Что-то вообще помогало? Хоть какие-то были улучшения?

Анаприлин не пробовал
Проконсультируюсь с кардиологом потом

В 19 лет лег в больницу. Через пару недель выкинули с диагнозом НЦД. В рекомендациях был винпоцетин, глицин, беллатаминал, амитриптилин и сок алоэ внутримышечно(!!).

Потом была даже дурка. Кстати, после обычной вечеринки. Другие просто разошлись спать, а я вот поехал отдыхать в дурку. Похмелье было страшное, до истерики.
Наверно так дохнут от укуса змей по ощущениям.
Потом были эпизодические походы по "паксильщикам" и "ципролексщикам", от которых не было толку.
Был еще советский психиатр, который накинул амитриптилин. От него я чуть на потолок не залез от пульса.
А потом я устал от этого и денег надо было все больше на эти походы. Бросил. Начал держаться на безрецептурных препаратах типа анаприлина, корвалола, ну и обезбол типа ибупрофена.
Очень редко лазил к заначкам типа флюанксола, так как их осталось мало.
Ремиссии короткие и не полные. Ну сигареты покурить удавалось без разрыва шлема, но только 1\0,1мг. Крепче - сразу кроет. А вот выпить уже нет, как и раньше. Физуха что в начале, что сейчас ограничена или вообще нулевая.
Если быть точным, то она просто отключилась в 19 лет после первого приступа и всё. Больше никогда толком не включалась.
Чуть какой напряг типа нагнулся-разогнулся, взял с пола 10кг и все поплыло в бошке, затем разгон мотора, стук пульса в голове слышу при этом, ну и ловлю криз.
Давление  может быть ближе к 170. Затем нужно сесть посидеть. В голове пульс затихает. Если удалось отойти, то давление падает до 120.
А если продолжает долбать, значит завелось по полной. И тогда уже только анаприлин.
И, конечно же, головные боли на всем протяжении. Примерно 5 в месяц, но такие запоминающиеся. После них я понимаю, что планировать жизнь даже на неделю я не могу.
И всегда жду их снова.
 
Наверное можно попробовать полностью исключить никотин в любой форме. Хотя я пробовал. Ну да, становится чуть лучше. Но мотивация полностью пропадает чем-то заниматься. Условное "творчество" полностью отключается.
Одними прогулками сыт не будешь как бы. Вообще, я поначалу очень грешил на никотин. Думал вот прям всё сходится и по времени и по симптомам, что мол пережимает сосуды в голове и затылок давит. Стоит его убрать и всё. Ну, оказалось не так все просто. Кстати, под всякими транквилизаторами, нейролептиками и даже под анаприлином курить легче.

Может надо именно чтоб насовсем убрать его. Ну прям ждать год или два. Без вейпов. Или с нулевкой. Даже не знаю уже.


Про бег это прям тут кто-то инструкцию выкладывал про лечение ВСД))) там еще и банька была и плавание.

Понял, видел. Одна из самых популярных тем. Жим 100кг ещё не хватает 10 повторений по 4 подхода, чтобы точно ничего не болело.

Между никотином и тревогой прямая связь. На всё влияет. Если даже хоть немного легче, даже если незаметно, уже повод отказаться.
А то что пропадает желание чем-то заниматься, это только по началу.

Второй день принимаю выписанное психотерапевтом. Уже с первого приёма держусь за стены при ходьбе. Рот большую часть времени в полуоткрытом состоянии. Не могу выразить никакую эмоцию. Начались скачки давления и пульса при смене положения с лёжа на сидя и с сидя на стоя. Это было, но не так ярко. Сердце начинает долбить. Чувство, будто мне становится хуже.

ВСД это нарушения в головном мозгу, поэтому никто из врачей ничего не находит. У вас думаю кардионевроз возможно. Можете про него загуглить в интернете.

Кардионевроз — это психосоматическое заболевание, возникшее на фоне сбоев деятельности вегетативной нервной системы под воздействием внешних факторов. Проявляется нарушениями работы сердечно-сосудистой системы при отсутствии органических изменений. Пациенты жалуются на кардиальные боли, учащенное сердцебиение, раздражительность, нарушения сна. Кардионевроз диагностируется на основании клинической картины после проведения инструментальных и лабораторных исследований, исключающих другие патологии. Лечение включает комплекс мероприятий, направленных на коррекцию психологического состояния и устранение провоцирующих факторов. По показаниям назначают медикаментозную терапию.

Классификация
Общепризнанная классификация кардионевроза отсутствует. В клинической практике используется разделение течения заболевания по степени тяжести с учетом ряда критериев: частоты сердечных сокращений, наличия и периодичности вегетативно-сосудистых кризов, локализации и интенсивности болевого синдрома, зависимости выраженности симптоматики от физических нагрузок. Выделяют три степени тяжести патологии:

Легкое течение.Трудоспособность и социальная активность пациента полностью сохранены, отмечается незначительное снижение способности к выполнению тяжёлой работы. Боль за грудиной умеренная, появляется после психоэмоциональных или физических нагрузок, пароксизмы отсутствуют. Респираторные расстройства практически не отражаются на состоянии больного, нарушения на ЭКГ не обнаруживаются. Лекарственная терапия обычно не требуется.

Среднетяжелое течение. Значительную часть времени симптомы отсутствуют или слабо выражены, в период обострения трудоспособность снижается вплоть до ее временной утраты. Болевой синдром выраженный, не имеющий четкой связи с нагрузками, возможны сосудистые кризы. Тахикардия появляется внезапно, частота пульса составляет более 100 ударов в минуту. Рекомендуется проведение лекарственной терапии.

Тяжелое течение. Характерна стойкая многообразная симптоматика, затрагивающая несколько органов и систем. Трудоспособность критически снижена или отсутствует, выявляется постоянная тахикардия, нарушения ритма, высокое артериальное давление. Наблюдается выраженная одышка, отеки нижних конечностей, бессонница. Необходим систематический прием лекарственных препаратов.

Лечение кардионевроза
Из-за непостоянной интенсивности симптомов, их большой вариативности правильное назначение лечебных мероприятий представляет собой непростую задачу. При легкой и средней степени тяжести возможно амбулаторное лечение, при тяжелом кардионеврозе показана госпитализация. Предпочтение отдается этиологической или патогенетической терапии в сочетании с симптоматическими средствами, общеукрепляющими мероприятиями. Учитывая особенности кардионевроза, в его лечении выделяют ряд направлений:

Психотерапия. Вне зависимости от других провоцирующих факторов патология требует психотерапевтической коррекции состояния. Используется когнитивно-поведенческая терапия, гипноз, методы релаксации. Комплекс мероприятий направлен на снижение чувства страха, отчаяния, беспомощности, убеждение пациента в необоснованности его опасений. Больному разъясняют суть симптомов, доброкачественность заболевания, помогают сформировать позицию активного участия в процессе лечения.
Психотропные средства. В случаях, когда психические нарушения приобретают затяжной характер или не поддаются нелекарственной коррекции, в период нахождения в стационаре и после выписки назначают психотропные препараты. На первый план выходит применение медикаментов растительного происхождения (валериана, пустырник), при их неэффективности переходят на нейролептики, антидепрессанты, транквилизаторы.
Медикаментозная терапия. При диагностированной инфекции к применению обязательны антибиотики, противовирусные препараты, поливитамины. При эндокринных нарушениях назначают гормональные средства. При среднетяжелом течении болезни терапию дополняют адреноблокаторами, пульсурежающими препаратами.
Физиотерапия. Физиотерапевтические методики усиливают действие медикаментов, что в ряде случаев позволяет снизить дозировку, ускорить выздоровление, нормализовать работу центральной нервной системы. Применяется ЛФК, рефлексотерапия, электрофорез, электросон, гидромассаж. Респираторный синдром
требует дополнительного назначения дыхательной гимнастики.

https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_cardiology/cardioneurosis

У меня знакомый повесился и у него на руках обнаружили следы от веревки, он пытался освободиться но уже не мог. У меня у самого 2 попытки суицида из за этого проклятого невроза. Оба раза резал вены, во второй раз перерезал себе пол руки и прилег, стало немного хорошо минут на 20. Теперь эта рука у меня плохо работает, перерезал сухожилия и нервы. Читал что 80% суицидов заканчиваются неудачей.
Из за депрессии ежегодно кончают жизнь самоубийством примерно 800 тысяч человек по всему миру.

Привет, спасибо, тоже это читал
В конце следующей недели еду на велоЭКГ. Уже договорились меня принять. Там уже буду смотреть что дальше с собой делать. Надеюсь смогу дожить и добраться.

Можно понять
Невозможно так жить, жизнью не назовёшь, для некоторых наверное по-другому никак

Привет.

Не совсем согласен. По моей статистике обследования, которые исключают предполагаемую патологию, временно облегчают состояние, успокаивают. Но - ВРЕМЕННО! Потом всё повторяется, но обычно
ипохондрические тенденции вылазят в другой области. Если по сердцу норм, то потом человек начинает искать проблему в почках и т.п. А потом всё повторяется: "нет, это всё-таки сердце, где-то что-то упустили".
Психика так работает, это защитный механизм. Мозг так снимает напряжение через ипохондрию, с ней нельзя бороться "в лоб" и ни один нормальный специалист этим и не занимается.

Беда если этот спец будет тебя убеждать что ты здоров. Если это будет повторяться на протяжении хотя бы 5 сеансов и больше ничего не будет, меняй его.

Подозрительный момент. Но может и правда.

Это "лечение" не что иное как попытка подсунуть неврозу другую жвачку.
Но это не лечение невроза. В этом и есть абсурд подобного подхода.

Адекватный врач ушёл, встал вопрос по рецепту, да и просто страшновато было.

Мне хотя бы временно, чтобы это время потратить на более продуктивное решение проблемы, с более чистой головой

Он не заострял на этом внимание. Просто сказал, давай начнём с твоей тревоги, как первый шаг. Посмотрим.

Главное, до всего этого изводить свой организм всеми способами мы не боялись, а когда прижало, так начинаем бояться таблеток

Афобазол не пробовали?

Афобазол® - селективный небензодиазепиновый анксиолитик. Действуя на сигма-1-рецепторы в нервных клетках головного мозга, Афобазол® стабилизирует ГАМК/бензодиазепиновые рецепторы и восстанавливает их чувствительность к эндогенным медиаторам торможения. Афобазол® также повышает биоэнергетический потенциал нейронов и оказывает нейропротекторное действие: восстанавливает и защищает нервные клетки.

Действие препарата реализуется преимущественно в виде сочетания анксиолитического (противотревожного) и легкого стимулирующего (активирующего) эффектов. Афобазол® уменьшает или устраняет чувство тревоги (озабоченность, плохие предчувствия, опасения), раздражительность, напряженность (пугливость, плаксивость, чувство беспокойства, неспособность расслабиться, бессонница, страх), депрессивное настроение, соматические проявления тревоги (мышечные, сенсорные, сердечно-сосудистые, дыхательные, желудочно-кишечные симптомы), вегетативные нарушения (сухость во рту, потливость, головокружение), когнитивные расстройства (трудности при концентрации внимания, ослабленная память), в т.ч. возникающие при стрессорных расстройствах (расстройства адаптации). Особенно показано применение препарата у лиц с преимущественно астеническими личностными чертами в виде тревожной мнительности, неуверенности, повышенной ранимости и эмоциональной лабильности, склонности к эмоционально-стрессовым реакциям.

Эффект препарата развивается на 5-7 день лечения. Максимальный эффект достигается к концу 4 недели лечения и сохраняется после окончания лечения в среднем 1-2 недели.

Афобазол® не вызывает мышечную слабость, сонливость и не обладает негативным влиянием на концентрацию внимания и память. При его применении не формируется привыкание, лекарственная зависимость и не развивается синдром "отмены".

Что вам может еще помочь:
1 - Дыхательные гимнастики - например дыхание по Виму Хофу, улучшает настроение и сон.
2 - Витаминный комплекс - после него я излечился на неделю.
3 - Таурин - может помочь улучшить настроение и снизить уровень стресса у людей, страдающих тревожностью и депрессией.
4 - Теанин - Содержится в чае. Теанин способствует:
Повышению интеллектуальных способностей и активности;
Улучшению настроения;
Уменьшению стресса, чувства тревоги и раздражительности;
Повышению концентрации внимания.
5 - Хорошие физические нагрузки - при хороших физических нагрузках вырабатываются гормоны счастья.  Но у вас проблемы с давление и сердцем, похоже противопоказано.
6 - Массаж обычный или массаж стоп - Очень приятное ощущение, кайф от массажа. Даже если не получиться вылечиться можно получить удовольствие от массажа, поднимает настроение. При массаже стоп говорят происходит оздоровление всего организма. На стопах находится невероятное количество нервных окончаний, акупунктурные точки. https://forum.antivsd.ru/index.php?topic=34519.0
Мне знакомая пожилая женщина рассказала что у неё прихватывало сердце и она начинала задыхаться и она делала растирание и массаж ладоней и пальцев и у неё все проходило. Похоже это работает.
7 - Визуализация - представлять себя выздоровевшим с позитивом и как будто это на самом деле так. Хоть и фантастика но кто его знает может работает, возможно мысли материализуются.
8 - Иван-чай - очень полезная трава. Польза иван-чая https://forum.antivsd.ru/index.php?topic=34503.0
9 - Массаж шеи - мне помогало иногда от сильной тревоги.
10 - Подышать в пакет - может помочь при панической атаке. Углекислый газ может действовать на мозг успокаивающе.
11 - Релаксация или медитация - во время глубокой стадии расслабления в нашем мозге выделяются эндорфины, поднимающие настроение.
12 - Транс - это состояние между бодрствованием и сном. Достаточно в день даже 15 минут чтобы почувствовать себя более отдохнувшим и выспавшимся.
13 - Музыка - прослушивание приятной музыки поднимает настроение.

Старайтесь видеть в любой ситуации светлые стороны, не зацикливайтесь на неприятностях, и они быстрее уступят место радостным событиям.

Позитивное восприятие жизни не только помогает избежать нервных стрессов, но и способствует более высокому качеству жизни.

Всем хорошего настроения!

Препарат не пробовал. Помню его рекламировали раньше везде, кажется очень давно. Думаю в таких ситуациях это больше драже.

Спасибо за желание помочь и за советы. Всё уже перепробовано не раз.

Это не мой случай. Ко мне ВСД пришла в 15 лет, а источником стресса была полиурия. Я и не курил тогда даже, не то что алкоголь. Разве что комп появился, засиживался, но не до поздна.

А инвалидность можно получить по таким темам?
Но, конечно, кроме психиатрической.
Неврологическую например.

Зачем?

То есть как зачем? Деньги получать. Не все же могут полноценно работать.

Нет. Разве что незаконно через взятки, но тогда и диагноз нарисуют другой.