АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Всем привет друзья, о себе взрослый дядька опыт всд калосальный, прошу вас помочь с фагофобией у меня словно отключился рецепторы глотания, дикий страх глотать и подаваться, даже еслив честно задухнуться. Началась очень сильная депрессия. Не могу нормально есть, еда привратилась в муку... Пожалуйста ребята помогите я как сопля стал. Каждый кусок застревает. Был у двух разных ЛОР врачей сказали оба чисто, последний сказал извини но похоже это психическое.

Ну последний по ходу прав. Это началось когда? Внезапно? По себе знаю что такая фобия преходящая, можно справится с помощью АД или, как мне удалось, колоссальной помощью родных и друзей по части отвлечения меня от этого загона. С помощью них кстати я и ото всех остальных симптомов избавилась, но это уже другая история. Главное отвлечкние, не зацикливаться на акте глотания, а то это как с процессом передвижения, если начать думать как куда нога ставится то они начинают заплетаться и можно и упасть.

Угу а если думать как дышать то резко перестанет получаться это нормально делать . Все в мыслях , невротик это блин йог какой то - любой бессознательный процесс в организме может вытащить в сознательный и мучиться .  Просто осознать бредовость этих мыслей для начала и понять что вы прекрасно умеете глотать как и все остальное

Честно она у меня была 22 года назад, тогда когда я подавился прям реально, вся эта хрень началась но мать меня щвозила к ПТ меня пролечили и впринципе она прошла за пару недель, теперь эта фигня длилась несколько лет вернее то начинаясь то затухая но последний месяц она меня сделала прям куском мяса, не могу есть давлюсь бешеный страх глотать, Вся еда застревает в горле без воды вобще есть немногу... Вобщем полная жопа.

У меня тоже кстати самый сильный страх именно месяц назад обострился, мож время такое.. Вам короче надо снять приступ для начала, выйти из активной фазы фобии, это реально раз она у вас то есть то нет обычно. Успокоительные, фенибут какой нибудь. А как попустит маленько то начать как то отвлекаться. По себе знаю опять же, все обостряется когда жизнь живёшь на автомате и спортом не занимаешься, эдакая тухлая рутина. Тухлая, потому что рутина рутине рознь, можно создать здоровую и более менее активную. И тогда фобии и всякие симптомы не будут так одолевать

Не принемать АД это не дело, люди пьют потом бросают, и начинается период отмены

Вам в таком случае,просто показаны антидепресанты.ничего страшного в них нет.курс пропьете и забудете
Ваши страхи преувеличены

Короче тут написали рак пищевода может быть, капец вобще накрыло.

Он не так себя проявляет.что за чушь вы читаете?
Бегом к психотерапевту

Короче нашёл пост на форуме, и там был парень оставил свои ник Вконтакте, нашёл пообщался с ним очень помогло, завтра иду на ФГДС, если все ок пойду к ПТ. Если получится победить так же оставлю свой профиль ВК. Потому что данная фигня считается одна из самых сильных проблем, ещё раз хочу сказать я ВСДшник с громадгым опытом и ВСД я считаю если не победил но добился очень сильной ремиссией, всем кто ответил и поддержал хочу сказать "Спасибо Вам".

У вас всего лишь страх глотания.страх это эмоция.раковые больные не бояться глотать пишу.
При раке зашкаливает прежде всего СОЭ,боли в животе и может быть непрекращающийся понос.

Завтра иду на ФГДС, что сказать очкую... М-да не думал что так можно загнаться с фобиями, я в шоке я думал что я сильней всяких вобий.

Зря потраченное время и деньги.
Но вы сейчас в тревоге, бесполезно что либо советовать.
Не бойтесь антидепрессантов,многие люди отдали бы многое,если бы их проблемы решались только курсом антидепресантов.

Меня не где не примут пока я не проверюсь полностью

Знаешь, у меня с ноября тоже не проходило.
Раньше больше недели не было
Просто застревают остатки пищи и кашель...
Это не кажется, реально кусочки пищи откашливаю.
Реально ел каши три месяца, объяснить врачам бесполезно.

Был у Лора, тоже посылала на лампочку, но там очередь, не записали...
А потом пришли результаты гормонов , ТТГ на ноле.

Назначили тирозол, и все прошло.

И ни одна собака не может мне сказать почему тирозол убирает психосоматическую симптоматику при нормальном т4.

Что такое тирозол это транк?  Прочитал так это при шитовидки, как бы серьёзное лекарство

И тут доля правды есть

Это блокатор усвоения йода.

Я про то, что мне психосоматику рисовали в связи с плохим глотанием, а оказалось ТТГ вниз ушел. Щас норма.

Что ещё предлогаете щитовидку проверить?

У вас страх какого типа? Что застрянет или подавитесь? Тут где то тема была, совет был неплохой , очень тщательно пережёвывать , и там девушек помогло. Про рак это у вас невроз не знает за что зацепиться уже, хорошо понимаю. Невроз всегда эти безумные невроз подстраивает под симптом, и что интересно они всегда подходить начинают, я себе диагнозов этих Миллион уже наставила , и каждый раз все симптомы подходили. А по итогу все это невротическое и надо с головой работать

Я тебе написал опыт, а ты думай, мне трудно представить взрослого мужчину, который боится, обычно во взрослом возрасте у мужчин есть реальная причина, просто врачам лень копаться.
Я пока жрать не мог, не боялся, а скорее ненавидел, особенно когда кашляешь в общественном месте и всё думают, что вот он коронавирус) меня даже из столовой выгоняли.

Дополнительно сегодня сделал ФГДС, желудок, пищевод, сказали в норме. Но врач сказал да у тебя в горле где идёт соединение пищевода и горла идёт мышечный спазм, сразу сказала или это остеохондроз лечится гимнастикой или невроз лечится спазмалитиками и седативными вот такие вот дела народ.

У тебя невроз, надо научиться расслабляться

Да честно говоря и не напрягался, вот и думаю откуда эта фигня

Ты сам, ментально больной,но отрицаешь это,странно.
То что тебе помогло,не факт что это из за колес.
Может просто самовнушение сработало от принятия таблеток.
Увы,психике без разницы, сколько вам лет,20 или 40.

А зачем думать ? Если постоянно думать о чем то, что происходит ?

Я не делал фдгс - но мне лор про это самое " соединение пищевода и горла" тоже говорила мол там где застревает- оно самое.

Шлышь ты- подноситель горшков лежачим, чего ты меня ментальностью пугаешь?
У нас только путина шаманской пляской изгонять нельзя - а за таких как ты ничего не будет.
Я безумен, умен и доволен собой.

И я себе могу это позволить)

В общем хрень что как бы застревает пища осталась

Хрень то хрень- а ты в столовке покашляй- тебя граждане быстро выставят да и в цеху тоже ;)

У тебя вечно ответы не по теме!

Почему не по теме- основная проблема с этим глотанием именно в продолжительном кашле.
Я в ноябре часа по три откашливал остатки еды.
И объяснить гражданам, что это не коронавирус никак можешь.

В результате  приедешь в область и ходишь голодный и злой.

Это меня напрягало больше любых Тахикардий и тремора.

Если ты сидишь дома- а не работаешь в коллективе ты и будешь ворчать)

У вас там в цивилизации какая то другая медицина.

Я как то пил витамины а таблетки эти были приличных размеров по сравнению с аспирином например. Короче запиваю и как то она встала в горле, и никак ниче не сделать.... И сказать ничего не могу и вообще ступор, вообщем упал уже на карачки, думаю всё вот он конец и как то (не сам а организм как то вообщем кашлянул из желудка воздухом хз как обяьснить)... Я так понял как то воздухом из лёгких который оставался я его резко выпустил неосознанно. Вот после этого я живал как антилопа всё в кашу, ибо в момент проглатывания прям вот только начинаю глотать, глотать не получалось... Тоесть я начинал глотать и в момент когда уже у горла Пища я перекрывал что ли не специально гортань или ещё че там хз и тупа давился.... Это мрак. Прошло со временем само, около полутора года с этим жил.

Честно ещё пока не чего не принемал, ну скорее всего ношпу пропью

И к ПТ сходить нужно обязательно. С этим разберетесь стрельнет в другом месте с другими симптомами. Мне кажется тут тонну ношпы можно выпить, но страх глотания останется. Ремиссия будет возможно, но психика его в укромный уголок положит до лучших времен.

den4ik, может я тебя не так понял, ты просто боишься глотать или у тебя после еды пища в горле остаётся?
Что тебе даёт Но-шпа?

Не то что бы остаётся, застревает ФГДС когда делали сказали мышечный спазм идёт, сказали или это остеохондроз или нервное мол когда напрягаешся, со стороны пищевода чисто, желудок чисто, 2 разных ЛОР врача смотрели сказали чисто. Сказали мол мышечный спазм

Как бы ответить то есть если нормальный глоток делаешь она комом встаёт, ну и да из за этого я стал боятся.

Я не особо связывал бы это с каким то страхом, потому, что вылезает у меня сезонно. В конце августа и в декабре.
Обычно за неделю проходило, а в этом году долго держалось.
Я так понимаю у тебя кашля нет после еды.
У нас просто целая проблема лампочку глотать, в поселке ее нет, а в области нас сельских не любят,  смотрят все на отвали. Поэтому даже не поехал.
Ты вот мои убеждения подтвердил.
Хотя вопрос остаётся открытым как устранить причину.

Скажу так как мне ответили врачи, во первых два разных ЛОР врача с двух разных клиник сказали это не наше, потологии нет и оба сказали те надо проверить желудок и пищевод, ну что я и сделал пошёл на ФГДС там сказали пищевод и желудок не чего нет кроме хронического гастрит а в стадии ремиссии, и тут же врач сказала надо идти к неврологу или это её или все это нервное но спазм мышц сказала есть в месте соединения пищевода и горла, а даже сам почувствовал при ФГДС когда эту штуку толкали, дополнительно я связался с человеком который  был в подобной ситуации что и я написал ему он ответил, кстате отдельное ему спасибо, он ответил так :Перед приемом пищи , выпей успокоительное, расслабься , включи телек обязательно и что б ты смотрел такое что тебе интересно ( можешь даже фильм ), реально ) что б ты не думал о еде , попытайся обмануть свой мозг. Вообще у него было так же пища застревала плюс страх.

Я твою идею понял. Дзен и спокойствие.

А невролог что нибудь дельное сказал?

Не добрался ещё до него.

А ты в каком городе сколько лет - если не секрет.
Обычно после 45 все невротические диагнозы меняют на "дегенеративные изменения головного мозга" у нас в Пензе по крайней мере, но так осторожно пишут- чтоб группу не давать)

32 года Питер, у меня была такая хрень ровно 22 года назад, тогда я подавился реально и начался страх еды, начал давится но тогда был ребенком быстро вылечиили недели две,три и все.
А теперь внимание момент смотри что пишут в Википедии:

Причины возникновения
Фагофобия — расстройство исключительно психического происхождения, причины возникновения которого почти всегда уходят в детство фагофоба. Скорее всего, в детстве больной сильно подавился при глотании пищи, настолько, что возникло чувство удушья — из-за подобных ситуаций и возникает фагофобия — страх человека глотать, подавиться пищей[4].

Ну вот как то так. Ну хз еще рановато говорить к невропатологу надо еще попасть.

Ну если ты именно боишься- это другой вопрос.
Тем более в питере ПТ школа развита. сходи попробуй.

Я как то ходил к ПТ лет 10 назад- он меня сплавил к психиатру быстро- а тот к эндокринологу.

ПТ это для вашего поколения. Пример коллега рассказывал: Идет в воскресенье возле кафе драка 6 молодых людей.
А он пьяненький- хочет преключений.

Телефон убирает поглубже снимает шапку - достает кистень и так грубо говорит молодежи : "Щеглы а ну ушли с дороги нах!"
А они раз и в кафе зашли. Он стоит как оплеванный. Говорит в мое время они бы такого деда как он отмудохали- а тут убежали.
Не то поколение стало- отсюда и неврозы.

Короче давняя хрень прибавилась, постоянная отрыжка воздухом.... Так я её и не победил

Я ж тебе рассказывал был у меня знакомый рэкетир Вован, огромный, в коже, лысый, со всякими ножами и шпаллером. Гроза рынка и киосков. И случилась у него такая беда.
Ходила такая громада и икала, особенно после еды.
Мне бы хотелось посмотреть, как твой терапевт сказала , что он боится.
Было бы как в известном фильме с Дэниро.

Вообщем стояло у него в карте сужение пищевода.
Так и никто это не вылечил.

Не мой случай, ещё раз отвечаю я проверил желудок и пищевод

Ещё раз говорю, в цивилизации вроде Питера, где много людей много списывают на психосоматику.
Но психосоматика не всегда страх. Это бывает и гормоны и биохимия и много других случаев, стоящих дорогих исследований.
Твой случай мне интересен, так как мне эта проблема тоже мешает.
Но я для себя открыл метод дарить на медиков доносами, сразу начинают внимательнее смотреть и стараться помочь, чтобы подольше тебя не видеть, они ведь тоже люди.
А так у меня до 41 года стояло всд, пока на главврача дело не завели, так, что рекомендую тебе тоже быть настойчивее.

Еще народ заметил хрен устаешь как бы жевать пищу...

Та же история...случилось резко, подавилась куском пиццы и все блин, больше ничего съесть не смогла. На следующий день даже воду пить боялась, не то что есть что-то твердое. Будто рефлекс глотания пропал, доходит пища до корня языка и все...ой жесть с этой едой, ад какой-то...иногда даже слюну проглотить не могу . По поводу жевать, естественно устаешь, потому что жуешь по полчаса пока настроишься   проглотить. Я еще вроде как выдыхаю, тогда проглатываю.  Реально кукуха едет от этой фигни. Я думала, что хуже гипервентиляции ничего нет....ошибалась

И что успехов ноль и не куда не ходили?

И так продолжение добрался я до невпопатолога, просидел около 40 мин у нее, проверила меня на первичные симптомы инсульта сказала наврятле, сказала дополнительно надо бы сделать МРТ мозга и пищевод с барием, сказал сейчас выпишу тебе два укола мильгамма и мидокалм по 10 штук каждого, дополнительно сказала вечером прштурмует антидеприсант подберёт и назначит мне, сказала дня три ставишь звонишь мне и рассказываешь нет ли побочек и как идёт динамика, так же или лучше...

а вы каких врачей проходили?

Ага после того как в Питере 8 человек от этого бария умерли-  ты прям пойдешь его делать)))
Мидокалма думаю хватит- он спазмы уберет.

По поводу первого первый раз слышу.

Тогда лучше не знай )

Я тоже за тобой наблюдаю - вдруг чего умного найдешь.

Кстати во время последнего коронавируса на прошлой неделе болело горло именно в месте где пища застревает.

Перезвонил невропатолог назначил еще грандаксин -  не разу не пил Антидепрессанты

Вот ты граматей - грандаксин около антидепрессантов не валялся.
Это атипичный бензодиазепин очень слабый- пустышка практически.

Да откуда я знаю пустышка нет, я в жизни не одного АД не пил.

Ну хоршо, обьясняю на пальцах.
Нарушение глотания- это либо проблема с мозгом тот же микроинсульт.

Либо воспаление, либо спазмы. Воспаление ты исключил лампочкой- остались спазмы.

Для них всякие легкие транки подходят и миорелаксанты также как тем у кого тут подергивание мышц.

Из всего назначенного мидокалм должен сработать. Сделаешь 10 дней отпишись.

ОК

Была у Лора, гастроэнтеролога и естественно до невролога добралась начитавшись про бульбарный синдром... Все три врача сказали - психологическая фигня. Шуруйте к ПТ, который выписал транк и АД (миртазапин) , пью месяц сдвигов никаких особо не вижу... Читаю люди годами с этой фобией случаются, это кошмар... Грандаксин это транк, но очень слабенький, не уверена, что он может помочь, но нужно пробовать, а вдруг это Ваш препарат!

А у меня ещё два укола в комбинации с ним

Симптоматика так же как у меня, застревает еда в горле, пропадает рефлекс?

Ну неврологи любят мидокалм, мильгамму и прочую фигня, нет доказательной эффективности, но но но...если нет четкого неврологического диагноза, то типа нужно же хоть что-то выписать, и многим помагает, сугубо мое мнение эффект плацебо никто не отменял

Да! Доходит до корня языка и все бляяяя проглотить целая эпопея, будто и правда рефлекс глотательный пропадает, я в принципе так и подавилась, с этого и началось...сижу теперь жду все по полчаса и полдня настраиваюсь, чтоб поесть, прям бесит это все😣

От невроза и АДов еще и во рту все пересыхает, вообще не проглотишь ничего. У меня ГТР уже лет 5...но я как-то перебивалась ситуативно транками, решив улучшить себе жизнь пошла к ПТ за АДами, выписали мне Золофт, на котором я схватила серотониновый синдром....и понеслось......полгода уже прийти хотя бы в состояние "до" начала его приема не могу. Вот как-то так.....

Щас вы напугаете друг друга.

Стоит сначала попробовать- все индивидуально.

Схватила гипервентиляцию, фасцикуляции, головокружения, тремор рук, ног, и кучу фобий.....улучшила себе жизнь называется.

Да не, просто иногда интересно послушать, потом понять на какую хрень не стоит и времени тратить. Я кстате врачам в consmed писанул, то же как бы такое независимое мнение услушать они сказали если это психика то уколы мол ты просто так поставишь и толку ноль будет, если честно сказать мелкий был когда первый раз было ну сичтай 22 года прошло с того момента, меня правда мать утащила к психологу они меня относительно недели 2-3 вернули к жизни. Я даже забыл что у меня когда то такое было.

Если это именно фобия, то естественно вряд ли эти уколы помогут, но они точно не навредят.

А воду вы нормально пьете? Нет страха?

Нормально, с водой проблем нет

Бывает когда пьяный ну вот прям нормально такой пьяный, мозг отрубается и я могу, вернее я все начинаю есть. Кстате врачу я про это тоже сказал

Ребят - я вот не боюсь- а больше матерюсь на это.
Но поделать особо ничего не могу.

Если вам Птшную установку- скажу так- у вас спазм гораздо ниже входа в трахею- вы этим не подавитесь.

А я тебе более скажу у меня нашли уровень спазка при ФГДС, она сказал где идёт соедение пищевода с горлом там спазм мышечный, и сказал два вариант может ОХЗ такое давать если не он иди психотерапевту

А вот ответы врачей с consmed.

Здравствуйте!
Лучше не к психологу, а к врачу-психотерапевту. А Мидокалм и Мильгамма будут эффективны только в том случае, если проблема имеет не невротическую, а чисто неврологическую природу.

Здравствуйте, нужно обраться к врачу--психотерапевту, невролог не имеет отношения к диагностики и лечению психики. Вы всестороннее обследованы, в детстве уже было подобное - сомнений в том, что проблема невротическая уже быть не должно.

Если это проявления невроза, то эти препараты не помогут.

Дополнительно проштурмовал много форумов отыскал людей которые избавились говорят все топай к ПТ плюс транки, иначе не как.

Смотри, очень важно, если таки пойдешь к ПТ, то искать того который занимается фобиями, они все должны это делать, НО! Как всегда на практике, далеко не все этим занимаются! Фобии обычно убираются КПТ, если не боишься - гипноз. Здесь важно разорвать порочный круг "страх-еда-страх" попробую прикрепить сюда гифку про работу надгортанника, он работает прям с подстрахрвкой, чтоб пища не попала в дыхательные пути

 Как-то так, то есть пище надо постараться прям очень сильно попасть в трахею

Не грузит сюда......короче можно загуглить работу надгортанника 

Короче нет таких ПТ проблемс, шарлатанов много

Есть, но это только методом проб и ошибок, ПТ либо "твой" либо нет, сколько бы хороших или плохих отзывов не было, это вообще не показатель конкретно для пациента.

Согласен, вот сегодня первый укол влепил раслабон сразу такой 

Ком ушёл, или может я забил сегодня на все. Посмотрим рано говорить. Или из за Алмагеля то что пить начал, короче рановато говорить

Хотел ещё узнать у Вас а не бывает такого когда глатаешь еда как бы в нос что ли попадает как бы не вниз идет а вверх?

У меня не бывает, у м меня только ощущение остатков еды где то справа внизу глотки, причём запить это не получается и вызывает сильный кашель.
Может до 3 часов продолжаться

И сколько времени у тебя эта фигня месяцев, лет?

Мы тут в 3-ем общаемся, зато народу куча читает 4000+ппосмотров, хоть бы пукнули в чат поделились бы с нами!

А какой волшебной таблетки ты хочешь?
Знаешь как мне повезло, что в колхозах нет этой индустрии психотерапевтов. Ну просто потому, что глупо людям здесь рассказывать про самооценку и личностный рост.
Да даже если у человека психическое расстройство, он будет вынужден в! бывать на равне со всеми, чтобы получить свой МРОТ. И никакой работы в маркетинге или интернете. Только лопата или прилавок на рынке.

А если заболел или не может, то скорее всего его никто жалеть не будет.

Но это не значит, что здесь у людей нет психосоматики.

Мой знакомый пытается вылечить сына, собрал последние деньги потаскал его по светилам психотерапии в столице, а те его потом, будешь смеяться, к колдунам отправили.

Потому, что не видели чтоб так ломало человека.

Короче этот знакомый с этих пт потом деньги назад выбил , по-моему даже поломал что то одному светилу.

И щас парня на ноги тем же мидокалмом и еще какими то советскими миорелаксантами почти собрал старенький фельдшер.

Поэтому, если вам помогает позитивное мышление и бады, проверьте у вас нет проблем.

Я тебе одно, ты мне другое отвечаешь) Здорово у нас получается, честно я так же как и ты до конца не знаю что физиология или фагофобия... Вот и вся суть, а почему мы тут ищем наверное выход, опыт других людей, совет что не стоит делать.

Ден, ты  ж взрослый мужик, по нашим тут меркам даже старый.
И голова у тебя есть, но я вижу , что ты идёшь по долгому пути.
Я тебе скажу как человек 25 лет проживший в союзе.
Там любую душу, любую тонкую натуру лечили быстро и эффективно - фармакологией.
Тебе нужно выбрать, ты сможешь себе позволить быть мужиком с тонкой душевной организацией или ты просто вколишь себе лекарство, которое отрубит проблемные зоны мозга и пойдешь дальше семью кормить.
У тебя жена и дети как смотрят на твоё состояние?

Да не как по большей части, не кто не чего не знает. Ну дисфагию не удалось скрыть.

Проблемы с глотанием - ууууу любимый симптом
Надо прекратить концентрироваться на этом, если сложно - то мне помогли сеансы психотерапии

То-есть я так понял у Вас тоже было застревание пиши в горле и прошло? Вы нам хоть подробней расскажите

Ну про застревание я тут не видела, а вот по теме: страх глотания - конечно был и есть. Бывает лучше, бывает хуже…
Лет 9 назад очень помогли сеансы психотерапии, ушли все симптомы, достаточно надолго.. но они зараза возвращаются

Бывает, но в основном это происходит с водой, вообще это типа бульбарный синдром, НО! Не в нашем случае, при бульбарном синдроме отсутствует полностью глотательный рефлекс и поскольку глотка и носовая полость соединены то пища (в основном жидкая) может попадать и даже вытекает через нос (некоторые люди это могут и сами делать, шутки ради) . В нашем же случае это происходит из-за страха и произвольного спазмирования глотки, то есть мы зажимаем ее осознанно, боясь подавиться и еде деваться некуда как только в носоглотку.... Ну как-то так короче.....

А почему не знаешь? Ты же у невролога был? Глотательный рефлекс они проверяют, неприятно но не более того, типа как у Лора на приеме, шпателем там елозят по мягкому небу и задней стенке глотки. Если рефлекс есть, поверь ты и сам это поймешь! И вообще Ты же слюну глотаешь, причем это происходит достаточно часто! Ничего, что я на "Ты"?

Да это проверяли, по небу. Да вот дня два почти все ел но не сказать что нормально но ел, сегодня опять ком) Нервы похоже. А насчёт на "Ты" да без проблем.))) Завта к психологу потопаю 1 день.,короче транки которые купил не разу не пил, очкую я их пить)

Нервы 100%, я когда стрессану вообще ничего проглотить не могу....а сейчас сплошной какой-то стресс, вот и порочный круг стресс-еда-стресс.... К психологу это хорошо! Если все физиологические причины исключены, то нужно разбираться с вегетативной НС, пусть она не лезет куда не просят!

Дэн- как работают миорелаксанты?
Ты их принимаешь?

Кэри- это девочка- ей можно и психовать.

Привет, ну вот ставил я мидокалм первый раз поставил ком сощел сразу где-то через час или это психоматика хз. Короче в принципе ем я все твёрдую еду и т.д. Но заметил вчера ПА по дорого шлепнуло я как бы не напрягался, само прошло в целом я забил. А вот сегодня все ком появился опять. Но опять же я пью алмагель. Так что однозначно не чего сказать не могу.

Ну как тебе сказать невропатолог сказала на всякий пожарный сделать МРТ головы, я не делал. Три дня меня прям отпустило практически, но думаю это был настрой. Потому что мне врачи сказали ПТ если это невроз то мильгамма и мидокалм тебе не помогут. А если помогут значит это не невроз. Хотя если это невроз и мышцы из за этого напрягаются то спазм должен тоже сойти, спорный момент.

Ребят ну покрайне мере со своей калокольни, если вот этот спазм спадает, я не знаю как его описать внутренний ком который душит, или это напряжение мышц. То на 70% сразу глотать, если допустим такие симптомы как тяжеловато слегда глотать, пугаешся когда нормально еда проходит и т.д. В целом надо разобраться со спазмом, нервный он или какой я не знаю, опять же может у вас его нет, я не знаю.

Сегодня что сьел кашу, готовил рулет мясной отбитый тоже сьел, бургеры делала жена 1 съел но с кофе, с водой легче. Вы хоть напишите кого как зовут, а то мне как то не удобно не знаю как обращаться 

Кстате вот ссылка на пикабу парнишка вот врям в точь как я https://pikabu.ru/story/disfagiya_7427371?utm_source=andlinkshare&utm_medium=sharing админы не забаньте плиз это просто история пациента

Мильгама и мидокалм работают независимо от того есть у тебя невроз или нет, да и вообще , то , что они помогут это спорный вопрос в принципе, так как мильгама это всего лишь витамины группы В, а мидокалм.....с не доказанной эффективностью, но как я писала ранее - не повредит! По поводу неврологического, здесь рефлекс глотательный тебе проверили, тем более кушать ты можешь, МРТ можно сделать, но вряд ли там найдут что-то патологическое. А вот от невроза всяческие спазмы и зажимы это сплошь и рядом, так как организм находится в постоянном напряжении, будто ты в спортзале занимаешься 24/7, какая уж тут мышца выдержит. Ты писал, что ВСДшник, со стажем, а какие еще симптомы были или может и есть. Просто у меня наверное из проявлений вегетативных было все, что может быть и гипергидроз и тремор и одышка, ощущение нехватки воздуха, головокружения, шаткость и неустойчивость, обмороки, приливы крови к лицу, носу, шум в ушах.....короче перечислять долго

У тебя именно плохо по пищеводу еда проходит или проглотить ее боишься, это разные вещи. Кстати зовут меня Каролина))

https://psytests.org/result?v=depT3v
Есть вот такой тест, на уровень тревожности, попробуйте пройти, но главное даже не в том, чтобы пройти, а просто вы поймете, какие симптомы могут быть именно невротическими, хоть Они и пугающие, но вегетатика может сотворить такое, что врагу не пожелаешь...

Да нет по пещевода нормально, горле комом встаёт еда словно сил не хватает сглотнуть

Ну вот что у меня

Зачение до 21 балла включительно свидетельствует о незначительном уровне тревоги.

Значение от 22 до 35 баллов означает среднюю выраженность тревоги

Значение выше 36 баллов (при максимуме в 63 балла) свидетельствует об очень высокой тревоге.

Так сколько баллов набрал, интерпретацию я и так знаю.  Там должен выйти лично твой результат, например в 50 баллов или 35 баллов

Ну у меня  доходит до корня языка и все, проглотить как-будто рефлекса нет, хотя он есть, я так понимаю у тебя примерно так же?

незначительный уровень тревоги
https://psytests.org/result?v=depT1j

Тест сделан с заточкой под тревогу, а если у меня стойкая тахикардия постоянно.
Если у меня мелкая моторика нарушена.
Если ППС вечно ко мне подходят на улице из-за нарушения координации.

При чем тут тревога?

Это не заточка под тревогу, это реальная шкала тревожности по Беку.
Если у Вас физиологические проблемы, подтвержденные обследованиями и анализами, то возможна тревога и не при чем. В таком случае нужно лечить препаратами Вашу симптоматику или заболевание. Тот же  кораксан от тахи, например...

У меня 33 средняя выраженеость тривоги

Я о другом. Любой человек, заполняя этот тест получит тревожность. Потому, что тест сделан под тревожность.
Ну и главная проблема всдшников. Наша медицина за пределами крупных городов не имеет диагностической базы для постановки диагноза за пределами инфаркт, инсульт, рак, сахарный диабет.
Вы можете долго ходить с любыми симптомами, но если вы при этом можете ходить, вам напишут всд.
Это много раз обсуждалось на форуме ещё во времена его зарождения.

Ну да так же, ещё бывает мусолишь еду во рту боишься сглатнуть, или даже забыл как делать. И бывает сглотнул она по перек горла встаёт паника сразу бежишь водой запивать, плюс ещё ком в горле как будто оно сжато, мышцы сжаты

Мне лично не какого пока ВСД не поставили, по поводу дисфагии.

Что я могу сказать вот читай такая вот инторпритация. Фагофобия — расстройство исключительно психического происхождения, причины возникновения которого почти всегда уходят в детство фагофоба. Скорее всего, в детстве больной сильно подавился при глотании пищи, настолько, что возникло чувство удушья — из-за подобных ситуаций и возникает фагофобия — страх человека глотать, подавить ся.

Для меня как раз таки фактор детство ключевой. Как раз тогда все первый раз и случилось 22 года назад

У меня по другому, я ем, относительно нормально.
Поскольку жевательных зубов нет, а на их месте кое где, железные плоские коронки, которые в принципе не могут разжевать.
Бывает проглатывается крупный или длинный волокнистый кусок который встаёт комом где то в глубине глотки и вызывает кашель.
Или там бывает застревают мелкие части пришли например капуста или лук, которые не размачиваются слюной и вызывают долгий кашель.

Ден, у тебя родители, наверное ещё молодые?
А у меня перед смертью у них было такое, когда у стрика мозг отказывает, ты его с ложки кормишь, а он глотает, и давится, откашливает.


Это не столько фобия, сколько нарушение рефлекса.
У инсультников часто наблюдается.

Возможно, что скорее всего даже, есть субатрофический фарингит, и поэтому из-за сухости частички еды прилипают к глотке, раздражая  и вызывая кашель. К ЛОРу не обращались?

Обращался, она вписала фаригосепт пососать.
И по возможности подойти платно лампочку в области, у нас нет ее.

Но думаю даже если заплачу, как и Денчику напишут все нормально.
Да если и найдут какое сужение, чем мне это поможет.


О неврозе может говорить только то, что раньше это проявлялось и подходило.

А с ноября это со мной постоянно, ну в смысле после еды.
И то, определенной, каши, магазинные пельмени, мелкий рис, нормально.

А если грубая пища вроде домашние куриц, щей с жесткой капустой с огорода, то получите и распешитесь- хоть блендером перематывай.

Запить не помогает. Ощущение пищи справа внизу глотки.

Щитовидка хоть и больная, но мне врачи говорят не настолько

Лоры сужение и не увидят скорее всего, а вот атрофии- должны.  Для диагностики сужения нужен рентген пищевода с барием.(знаю, что у Вас траванулись там не тем барием...), но к сожалению другой диагностики сужения пищевода, снижения моторики или гипотонии пищевода не придумали пока... Прилипание пищи к горлу,  глотке, это 99% - сухость слизистой. Есть спрей олефар, в нем минеральные масла, попробуйте им побрызгать месяцок-другой. Вдруг облегчит ситуацию.

в детстве я не давилась, а вот перед этой всей свистопляской подавилась и все, больше нормально есть не смогла, заклинило бля.....

Спасибо- век живи век учись.
А десны чем оживить- на них правда и зубов то одни корни да железки- но они действительно сухие и воспаляются постоянно.
Лечение одно удалить все остаки зубов и дешевые коронки и заказать зубы на присосках- но я что то не решаюсь в 46 с челюстью в стакане ходить.

Пищевод нет не сужен проверяли, инсульт проверяли на рефлекс тоже нет. Лор в свое время сказал тонзилит хронический такое может вызывать. У меня нос не работает без каплей. Был сегодня у ПТ сказал психика, я спросил вы уверенны. Он сказал да

Подозреваю, что ПТ платный- а у тебя есть деньги.

Я ездил в старой куртке и на автобусе в область к ПТ - после того как я ему заплатил сторублевками и мелочью за прием- мне сказали, что лучше обратиться к терапевту по МЖ)))

Я всех платников так тролю

Да нет... Не думаю как давно к нему пытался сходить он меня не принял, сказал что наврятле психика

Глупый вопрос- а кто такие ПТ- я так понимаю это психиатр по неврозам?

У нас просто в больницах таких нет.  

И сколько стоит посещение такого спеца за курс?

Да психотерапевт или психолог да, не дорого. Каждый может позволить себе.

У нас от 1200 час стоит.

Но зарплаты 14 000 и еще доехать к нему.  Отдашь ему месячную зарплату -а толку?

У них особо нет формул для обычных людей.

Ну типа как вы отдыхаете, что вас радует. 

Когда говоришь, гружу, копаю, стены глиной мажу.

Откладываю на новую обувь- они подвисают- у них такая жизнь в их формулах не запрограмирована.

По сути мне ж наплевать на эту еду застревающую в целом.

Но я и так с трудом стал выполнять физическую работу.
Но тахикардию - ее не видно- тремор и шаткую походку можно списать на похмелье.

Но мужик который ест кашку в подсобке и при этом кашляет- это напрягает работодателя могут просто выгнать на всякий случай.
И останешься и без 14000

Ну вот и я из за этого

У меня более твёрдую пищу пищу.

Добрый день, вечер, кому то ночи.
Ну коль я развёл такую тему опишу все как в карточки пациента.

Мне 32 года, есть сын, жека, 2 крысы, хомяк и две кошки. О как... У меня грамадный опыт ВСД, хотите верьте хотите нет.
Я прошёл фазы:
Сердечные боли.
Прострелы в груди сравнимые с болью 8 из 10.
Пагические атаки.
Затруднение дыхания.
Аритмия
Брадикардия.
Экстрадиолы.
Тремор.
Дерганья мышц по всемк телу.
И куча всякой разной фигни, как то так.
Фобщем в кратце сказать натасканный человек, и не из новичков.
Второе что я могу сказать ВСД или НЦД, ну или говорить как сейчас тревожное расстройство, есть точка отсчёта у каждого из нас, моя точка отсчёта как бы смешно это не выглядила началась с пельмешка. Это моя точка отсчёта жизни до и жизни после.
Да я подавился мельменем, что в свою очередь вызвало удушье ели его то-ли проглотил или выбил точно уже не помню. Ну как бы страха потом не было, кстате забыл добавить мне было 10 лет.
После пельмешка родители уехали на ремонт, я остался один и решил покушать. Первый же комок встал у меня поперёк горла, что вызвало дикую панику, и почти шлепнулся в обморок, был дикий страх. Появился страх удушья ну потом на какое-то время все прошло, вернее меня пролечили 2 недели. Ну и потом все как у всех.
Давайте сочтемся на 3 факте, все мы мнительные люди или впоследствие становимся ими.
Я думал что меня не сломать после такого опыта. Но дисфагия смогла это сделать, если сказать честно у меня после того случая в детстве были незначительные рецедивы.
На текущий момент я был :
У двух разных ЛОР врачей в двух разных платных клиниках, оба сказали горло без патологии, тока хронический тонзилит из за того что у меня не дышит нос, это уже отдельная тема.
Был у гастроэнтепрлога что бы исключить потологии ЖКТ, и сужение пищевода.
Пашел к невролог исключили инсульт.
Выписали мильгамма и мидокалм на второй припарат на 5 сутки пашла реакция побочка, бросил ставить, прописали транквилизаторы я купил но не стал пить. Я целом я боюсь их пить, потому что они могут дать временный эффект и потом отбросить еня назад в точку "А" с чего все началось + период отмены.
Сегодня был у психолога - он сказал что это у меня нервное, и проблема идёт с детства.
Что у меня по симптомами :
Бывает застревает еда на уровне горла, словно не хватает сил сглатнуть или что то мешает (это вызывает дикий страх, и т.д. Ну и естественно приступ ПА).
Иак же бывают ощущения что я забыл как глотать или опять же идёт спазм (Да я реально иногда довожу себя до такого что аж бля** руки трясутся, да и я боюсь глотать)
Да под алкоголем бывает отпускает и я могу нормально поесть, но не всегда смотря как себя умственно загонешь.
Так же у меня стоит ком в горле, словно все горло сдавили и оно в напряжение, кстате сейчас прошло.
Многие мои симптомы зависят от настроя, ну вот как то так ребята.

Может тебе в охрану податься?
У нас есть в охране в больничке парень инсультник,трясется,речь с заиканием ну и видок "как с того света вернулся" а ему всего 36...а которые на шлагбауме в будке сидят,машины пропускают-те вообще глубокие старики.

Моя теория: все, якобы, психо-соматические болячки на самом деле не совсем такие. Просто причину не могут найти (или ума не хватает). Очень многое от всяких гормонов, витаминов, микроэлементов зависит, и еще много от чего. Люди годами ходят с клеймом психо-соматики. Кому везет, находит причину. Большинство находят фобии и депрессии, потому что им говорят, что вы здоровы, все от головы…

Каролина ну как Ваши дела ?

И так в продолжение темы , знаю читают многие. У многих такая же проблема.
За данное время сменил 2 психологов к сожалению тут они бессильны.

По факту как мне объяснил другой психолог , тут необходим психо-терапевт. Данная штука при отсутствия явных болезней лечится тока им и самим собой.
Что в принципе я и седелал искал долго психо-терапевта фагофоба.
Что сказал ПТ ,
1. Первая эта штука лечится не быстро, долго. Обязательно антидеприсанты , мне назначили два (До этого не когда не пил). Как он обьяснил с данной проблемой идет изменение на уровне нейронов и если страдать такой штукой 10 лет и не лечится потом шанс избавится очень мал, потому что идут изменения на функциональном уровне , изменения на уровне нейронов, плюс человек уже поменялся как личность.
2. Как психология метод лечения когнетивно-поведенческий, плюс работа на подсознание.
В целом как я понял АД что бы убрать физиологию, все остальное что бы переломать восприятия и психику. Как сказал ПТ  данные случай очень редкий.

Извини, но как ад уберет нарушение рефлекса.
Ноотроп, ещё могу предоставить.
Ты позволяешь какие то эмоции?

С теневой и эмоциональными блоками они действительно помогут, голда через полтора.

Не пробовал со специалистами по рефлексам пообщаться?

На читай:
Привет всем. Мне 24 года и я недавно похудел до 44 кг при росте 183 см. Всё потому, что разучился глотать еду. С февраля 2020 не могу поесть еды, 1 кусок пиццы ем минимум полчаса, это в лучшем случае. И никак без жидкости, обязательно запиваю. Если хоть маленький кусок еды будет на языке, я никак не могу вызвать этот глотательный рефлекс. Мне нужно прожевать еду, запить и как бы эти куски пищи выставить по бокам за зубами, т.е. где щёки, и только потом потихоньку глотать жидкость, которая ведёт за собой эти куски пищи. И есть ещё один способ: прожеванное выставить наружу вперед за губы, и потихоньку глотать опять же с жидкостью. При этом я ещё напрягаю руки, заставляя себя если не получается проглотить со всеми этими способами. Бывает что в глотке куски еды прилипают, застревают, я уже научился не паниковать. Но самое страшное, это когда глотка решает вне моей воли проглотить большой кусок еды, но это редко, как и то что может пойти в носоглотку и окончательно в пищевод. По ощущениям, я пожевав еду, просто "не знаю"' как проглотить её. Пытался не контролировать, пустить на самотёк, но тогда я так и буду сидеть с набитым ртом.

Вообще проблемы с глотанием начались осенью 2016 года, мне нужно было почаще запивать жидкость чем обычно, на 15-30 минут позже доедал порцию еды чем остальные, друзья шутили перед официантами, прося о том, чтобы мне принесли заказ первым, а им специально попозже. Я как-то привык к этому отрицательному перку, главное могу насытиться до отвала.

Желудок и пищевод проверяли, ничего что мешало бы проходимости нет, проверяли нервы посредством электрического тока (ЭНМГ), тоже всё хорошо. Рентген с барием тоже "успешно". ЛОР и через нос проверял с камерой, ничего не нашли. Делали также МРТ мозга и шеи. Убедился только в том, что это будет мой долгий путь

Дед я не смог до него достучаться там на сайте но я нашёл его в инсте, и знаешь что он живой и здоровый, и дисфагии у него больше нет. Он и на рак проверялся что но тока не проверял.

Самое главное он сказал добиться от врачей АД он пил 4 месяца Эсциталопарм. Хотя сказали ему год.

Да дай бог, что добился.
Тебе то что назначили? В смысле препарат.

Был я когда то и у клинических психологов и у ПТ.
Знаешь почему не сработало? У них нет программ для деревенщины.

Ну как бы мы тут и так ходим пешком жрем грубую пищу, с лопатой работаем через день, а летом постоянно.  А у них программы по типу найди переживалки которые тебя напрягают.
А напрягает, то, что стареешь и копать уже тяжело. Пиздюки на работе сдвигают.

Грунт в огороде надо завозить , а дорого.
Этот пт зависает от таких задач)

А будешь звать меня дедом буду звать тебя трусом, это ж твой любимый киногерой.

Ты труса не приписывай,  ты уже давно отдалился в помощи людям, вон иди в свою военную тему там мозги и выносите друг другу, тут не по теме не пеши. Нет желания писать нет не пиши....

А че ты шипишь?
Я тебе задал конкретный вопрос , препарат и схема лично твои.  Ну и диагноз если не жалко.

Сказать, что все будет хорошо не могу.
Но вы от этого не умрёте.

У примера выше явно пример расстройства после наркосдержащей дури. Поищи, тут много молодёжи с такими последствиями было, у них действительно проходит достаточно легко, при условии, что друрь бросают.

Я тебе все сказал....

Камрады пишут у великого помощника 6 человек в чате скучающих барышень.

Здесь же есть раздел моя история, берешь и рассказываешь.

А начинать надо с элементарной гимнастики

Имитировать знакомые движения:
покашливать «кхе-кхе»
зевать, широко раскрывая рот
изображать свист без звука, напрягая ротовую полость
полоскать горло
храпеть
глотать манную кашу- «ням, ням, ням и глоток»
Твердо, произносить звуки «а» и «э» (как бы тужась) — 3-5 раз
Высунув язык, говорить звук «г»
Беззвучно произносить звук «ы», выдвигая вперед нижнюю челюсть
Глотать капли воды из пипетки
На сколько хватает выдоха тянуть звук «м», сомкнув губы
Постукивая пальцами по гортани на одном выдохе тянуть звук «и» то низко, то высоко
Основные рекомендации для пациентов с нарушением функции глотания:

Принимать пищу и пить можно только сидя, при невозможности поднять головной конец кровати как минимум на 30 градусов
После еды необходимо сохранять вертикальное (или близкое к нему) положение в течение 20-25 минут перед тем, как лечь
Принимать пищу необходимо медленно и маленькими порциями, несколько опуская подбородок к груди — это облегчает глоток.
Основу рациона должны составлять густые напитки и еда (кисломолочные продукты, кисель, пюре, желе, суфле, котлеты, суфле и проч.)
Запрещен прием всех крошащихся продуктов ( печенья, продукты со злаками, орехи и проч.) — ими легко поперхнуться.
Также не желательно есть мясо кусками и цитрусовые — волокна очень тяжело пережевываются
Не рекомендуется смешивать пищу и напитки за один прием: пить желательно до или после еды.
После еды следить, чтобы во рту не оставались кусочки пищи: необходимо прополоскать рот или очистить ротовую полость салфеткой. Если пациент поперхнулся нужно дать возможность откашляться, поить при этом не следует, так как жидкость легко проникает в дыхательные пути.



А ты сизос кушаешь, ну ладно, че.
Лучше бабу смени, эта тебя довела

......

Кратко, но по делу и по своему опыту:

1. Любая фобия, это проблема с башкой.

2. Когда проблема с башкой, то нужно бежать к психиатру, а не бегать по другим врачам (типа на гастроскопию, на УЗИ и т.д. и т.п.), т.к. это пустая трата времени, сил, (а иногда) и денег. Даже невролог, невропатолог, психолог - это не совсем то.

3. Если психиатр и таблетки не помогают - выкарабкиваться самому.

4. Как выкарабкиваться самому - каждый чувствует, решает и придумывает индивидуально, т.к. тут нет универсальных приёмов.

5. У меня по жизни было несколько фобий и справился сам, т.к. таблетки помогали только на время их приёма, и то не всегда.

6. Теперь конкретно по теме: если бы у меня была Фагофобия, я бы попробовал так - на время перешёл на мягкую и полужидкую пищу. Проще говоря - всю еду крутить в комбайне. Кушать чайными ложками и одновременно смотреть ТВ (чтобы отвлекать мозг от ''опасного'' процесса). Рядом держать стакан воды (для дополнительного спокойствия). Можно ещё попить лёгкое успокоительное, типа Афобазола - хорошо расслабляет мозги, не даёт побочек и нет синдрома отмены.

Если у тебя не было, ответ не принемается, да и касательно сразу бежать к ПТ, то же так себе совет, вначале лор, ФГДС, барий с контрастом и невропатолог, если не чего не находят тогда к ПТ. И половину методов которые ты описал, народ проходил и как правило это не помогает к сожалению.
А так спасибо за ответ. Если бы было все так просто не было бы этой темы.

И так продолжаю свою тему , барий не чего не показал по ЖКТ и пищеводу.

И так продолжаю свою долбанную тему, заметил после алкоголя ок кушается, на утро следующего дня полная жопа вообще есть не могу, потом более менее отпускает

Ден, ты п-ц сиськи мнешь.
10 дней капельницы и какой нибудь транк, хотя в этот раз мне амитриптилин по четвертинке давали мозг перезагрузится и твоя проблема уйдёт.

Тем более у тебя АД лежит.

Ты так никому не нужен из близких , что тебе никто в грубой форме не может объяснить , мол лечись или вали на все четыре перекрёстка?

Хз я же тебе говорил что Фенибут пил 2 недели эффекта не было

Что а у тебя улучшения есть ? Или не фега?

Есть, но я уже третий раз в жизни такой курс делаю, капельницы ноотропы и минималка амитриптилина 10 дней- помогает перезагрузится и хватает надолго- без капельниц правда щас отходняк - мне ад написали на ночь только пить- а еще в нашей провинции нет нефига тех лекарств что мне понавыписывали- доставка еаптека только в среду)
Еще мой участковый невролог пишет мол нах тебе ад не нужен- пей только холитилин.

Вот пойми этих врачей в любом случае я до среды остался только со своей проспектой.

Ну это же хорошо, что улучшения есть

А не посредственно перед едой страх чего испытываешь? Того что поперхнешься я правильно понимаю?

Ну рассказывай что там у тебя, после курса ? Улучшения подробней....

Здравствуй мой вредный друг.
Короче в конце концов набрел на строго лора- нашли в мазке какие то бактерии. Она правда написала мне тозилит, хоть гланды удалены в детстве. Но сути лечения не меняет- куча антибиотиков и антибактериальных препаратов почти убрали дискмфорт при еде. Ну и зубы чуть обновил пусть на пластиковые- но как то жуют). А ты и дальше бойся - если тебе так удобнее.

За эти годы сделал вывод - все проще чем кажется и если у вас паранойя - это не значит что за вами не следят. То есть даже лабильная психика не исключает наличие других заболеваний .

Лабильная психика готова приписать себе любое заболевание, которого даже нет в помине, кроме своей лабильности.

Я денису ответил. А Если тебе помогает глицин- ты здоров.

Почитала тему, немного успокоилась. А то я у себя уже БАС нашла((((( Месяц назад начались проблемы с глотанием. Как будто забываю, как это делается. Сначала редко проявлялось. А сегодня я понервничала и проблема стала острее. Не могу проглотить, приходится покашливать и глотать. Пишут, что при БАС такое тоже возможно. Короче, я все равно в панике.

Интересно как дела у Денчика? если читаешь, отпишись пожалуйста! симптомы точно такие же! с первой таблетки фенозепама стало лучше. 3 недели на ад, становится лучше. ком ушел! но фобия еще есть во время еды, недоедаю. за этот период очень похудела(

Да в целом нормально, редко сюда захожу.

Это может быть психика , проблемы с ЖКТ и т.д.
В целом надо для начало врачей пройти а потом уже говорить что нервное