Название: Я еще жив Отправлено: NPAY от Января 13, 2022, 16:59:00 pm Вот я и вернулся на форум. Давно меня здесь не было. И да, я не выздоровел. За это время состояние только ухудшалось. Сейчас хочу описать как я чувствую себя и какие симптомы. Излечиться я уже не надеюсь, слишком далеко все зашло. Планирую голодать и готовиться к смерти уже. Пожили и ладно. Ну ладно, приступим к симптомам.
1. Свой заложенный нос я так и не вылечил. Постоянно давит на пазухи носа. На снимках - пансинусит. Сколько я не пробовал лечить, не лечится. Каждый день мучения, плохой сон, гипоксия из-за нехватки кислорода, дышу все-таки ртом, особенно во сне. 2. Мокрота по задней стенке носа стекает уже не так сильно, но все равно чувствуется, особенно после сна. 3. Болит позвоночник. Особенно поясница. Временами то сильнее, то слабее. Боль нервная, болит именно спинной мозг. Этот симптом появился совсем недавно. И очень мучительно каждый день жить с этим. 4. Голову то покалывает сверху, то болит затылок. Боль тоже как бы нервная. Как-будто миллиарды игл пронизывают затылок. Терпеть сложно, но можно. 5. В горле справа, что-то колется при глотании. Когда глотаю пищу или пью воду, пища иногда отдает в правую лопатку. 6. Сплю по 15 часов. Встаю полностью уставший, нет энергии. 7. Депрессия как следствие всего моего состояния. Больше нет интереса ни к чему. Иногда слушаю музыку, и то по привычке. Все затуплено, отдаленно. Нет наслаждения даже от музыки. От еды тоже нет удовольствия. Ем редко. Притупились эмоции, не могу даже плакать, улыбаться и прочее. Ощущаю себя безжизненным существом. 8. Мочеиспускание, слава Богу пришло в норму. Раньше мочиться вообще не мог. 9. Теперь еще присутствует боль во всем теле. Я ее терплю днями. Обезболы не помогают. 10. С шеей вообще полный бардак. Напряженная даже во сне. Не могу расслабиться даже практикуя всякие медитации. В общем живу как живу. Надежды вылечиться уже нет. В медицине я полностью разочарован. Не обследуюсь уже лет пять. Потому что у меня уже выученная беспомощность. Все вокруг считают, что это психическое заболевание, и надо лечиться у психиатра. Но это тоже не помогает. Жить, в прямо смысле не хочется. Раньше играл в какие-то игры, работал программистом, теперь нет энергии даже сидеть за компом, и чем-то занять себя. Память и когнитивные способности на нуле, сложно даже посчитать 2+2. А лежать и смотреть в потолок при этом чувствуя не спокойствие, а безысходность и дикую боль - не хочется. Самое мучительное то, что не испытываешь ни от чего радости. Раньше приносили радость простые вещи. Кружка кофе с утра поднимала настроение, теперь же этого нет. Вроде ждешь что будет приятно, а нет. Болезни прогрессируют, описывать все болезни я не стал, их очень много. Но больше всего напрягает СХУ и боли (+дискомфорт) во всем теле. Пишу я на этом форуме потому, что есть подобные люди. Я тут находил много людей с похожими симптомами. Все-таки здоровый больного не поймет. А больной больного хотя бы утешить может. Название: Re: Я еще жив Отправлено: toshibar от Января 13, 2022, 17:06:35 pm Привет, а бензодиазепины помогают от болей?
Название: Re: Я еще жив Отправлено: NPAY от Января 13, 2022, 17:11:11 pm Привет, а бензодиазепины помогают от болей? Привет, не пробовал. А они по рецепту? Название: Re: Я еще жив Отправлено: 808_808 от Января 13, 2022, 17:18:26 pm Как я понимаю ни бензодиазепины, ни сиозс не были в деле, а человек уже прощается с жизнью.
Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 13, 2022, 18:11:17 pm Прочитал ещё давно все ваши сообщения.
Скажу что многое испытывал из того,что описываете вы . Состояния похожие на психоз,помрачение сознания,взрыв мозга и тп Вот вы рассказываете --- Подходя к дому, я обнаружил, что мой нос задышал на 100%. Я начал им активно дышать, но меня не покидало ощущение что воздух заходит куда-то не туда. Подышал 10 секунд и тут же мне сдавило сердце (как при инфаркте). Я прислонил руку, оно словно переворачивалось, я упал на колени. Моментально мне ударило "воздушным" потоком под левый глаз и центр носа. Который по ощущением поднимался из грудной клетки через шею. Началась сильная тахикардия. Далее началась сильная паника. Было ощущение будто бы разрываются пузыри воздуха внутри головы и носа, а затем наступает разливающаяся боль внутри. Я не мог подниматься по леснице, дополз на четвереньках до второго этажа. Поднявшись на второй этаж, в центре груди со стороны позвоночника ощутил распирание, воздух начал подниматься под давлением на верх по пищеводу, пошла отрыжка, я пытался ее сдержать, но не мог. Когда старался сдерживать, становилось еще хуже. Придя домой я лег на спину, и мне очень сильно зажгло затылок, начало колоть его словно иголками. Боль была настолько сильной, что я хотел выпрыгнуть из окна (образно). У меня начало помрачаться сознание, я начал сходить с ума. Я тогда еще не понимал что мозг находится под жестким прессом. Я начал забывать имена, голоса казались мне не знакомыми. Начал чувствовать слабость в голове, было больно смотреть на свет. Память вообще не работала, я пытался рассказать что со мной родственникам, но не мог сформулировать мысль и взять информацию из памяти. Когда мне стало совсем плохо (начало темнеть в глазах) и я собрался умирать. Я до упора наклонил голову вниз, почувствовал тяжесть в лице и пазухах. И тут же ко мне начало возвращаться сознание, интеллект, память, угасло жжение в затылке. Но было уже поздно, родственники вызвали психиатрическую бригаду, внушив мне что это обычная больница (я тогда ничего не понимал, для меня весь мир был смазан). ---------- Короче,вы конечно же не поверите,но дело не в носовых пазухах,а дело в вашем ментальном здоровье. вам нужно наблюдаться у психиатра и пить антидепрессанты и нейролептики. Слишком дурацкие игры играет с вами ваш мозг (ну и мой тоже) , Здоровья,не опускайте руки ! Название: Re: Я еще жив Отправлено: toshibar от Января 13, 2022, 18:27:49 pm Привет, а бензодиазепины помогают от болей? Привет, не пробовал. А они по рецепту?Название: Re: Я еще жив Отправлено: 808_808 от Января 14, 2022, 06:01:53 am Видно по рассказу, что тяжелая депрессия с другими психо проявлениями, которая требует незамедлительного психо-медикаментозного лечения.
Я думаю если начать лечение, 80% от всего перечисленного можно избавиться. Ну а кто заставит человека, если он сам не может. Это описание не подходит к принудительному лечению. Только если родственники, родители, друзья будут ему помогать. И то не факт. Многие думают, что психотерапия это дурка. Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 14, 2022, 06:13:08 am Замкнутый круг в том,что у многих ипохондриков формируется устойчивая навязчивая бредовая идея в виде конкретной органической болезни и все жалобы и поиски направлены именно на эту вымышленную болезнь.пока близкие не забьют тревогу,ничего не изменится.
Название: Re: Я еще жив Отправлено: NPAY от Января 14, 2022, 08:20:18 am Вы так и не поняли моего посыла...
Название: Re: Я еще жив Отправлено: toshibar от Января 14, 2022, 08:43:10 am Вы так и не поняли моего посыла... Ну растолкуй. И депрессия не всегда следствие, есть первичная и вторичная симтоматика, как и первичные и вторичные неврозы. Но не исключен вариант, что первичной может быть органика. Но если ты органику не нашел, то остается бить в корень психического Адами и транками, ну и ЗОЖ как универсальное средство от любой болезни. И если ЗОЖ с депрессняком может быть сложно, то выпить колесо любой может. Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 14, 2022, 08:59:19 am Вы так и не поняли моего посыла... Ага,ага.. Вот история из моей карточке на этом форуме Похожа на твои "приступы"? " Вот как то придя домой после работы ,решил ",охладиться " и принял контрастный душ. Прилёг. И внезапно почувствовал как холодеют ноги,резкая нехватка воздуха,я открываю окно И тут мою голову пронзает боль такой силы словно ударили ножом идёт приступ ,сильнейшие судороги,сбегается семья,я "прощаюсь со всеми " и готовлюсь "отойти в мир иной". Но ,на удивление даже сознание не потерял,только словно в темноту провалился Лежу на полу,дергаюсь и умираю Родные звонят в скорую-там посоветовали "попить чаю с лимоном" Короче,так и не приехали.( 99 год был) В итоге ровно две недели не мог встать с кровати, Сил нет,,словно из организма выкачали всю жизнь,весь белый,по ночам адские головные боли словно нож прокалывает голову, адские кошмары и судороги Пил Цитрамон ,ходил в туалет в банку Потом потихоньку начал вставать и доходить до туалета, Потом родители взяли под руки и повели меня в поликлинику В поликлинике обследовался месяц ... " Все твои головные боли ,апатия,психозы- лишь игры твоего разума Непонятно,как от тебя так просто психиатры отстали,коль тебя госпитализировали ,во время твоего "приступа". И какой диагноз поставили,можно поинтересоваться? Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 14, 2022, 09:01:38 am Дядя, у тебя хронический синусит. Понятно что с ним жить не хочется. У меня как обостряется (а у меня форма которая тоже не лечится стандартными методами и обострение длится месяцами и даже годами), то тоже жить не вмоготу. Вплоть до того, что выпилиться хочется, потому как ничего делать не можешь кроме того как ждать пока этой пройдет. Все дни проходят так - проснулся, чувствуешь, что тебе херово, ждешь вечера чтобы быстрее уснуть и по новой. Короче тебе надо пазухами своими заняться.
Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 14, 2022, 09:05:41 am Какой бля,синусит..
![]() Вы его сообщения читали? Он себе все зубы вырвал и носовую перегородку ломал,чтобы избавиться от "синусита".. Навязчивый бред ,в виде синусита ,да присутствует.. Название: Re: Я еще жив Отправлено: toshibar от Января 14, 2022, 09:29:30 am Синуситы/гаймориты вещь неприятная, но не думаю что само по себе может быть причиной глубокого невроза.
Тоже долго боролся. Помогло максимально устранить все возможные источники инфекций в квартире, т.е оставить только самые нобходимые вещи, поставить два очистителя воздуха и одну мойку и постоянно проветривать и тереть все. Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 14, 2022, 09:33:19 am Цитировать Какой бля,синусит.. Не читал его сообщения. Но и даже с учетом этой информации это еще больше указывает на синусит. Вы знаете сколько таких людей я повстречал на ЛОР форумах, которые перегородку делали и зубы вырывали и в Москву из жопы мира за 1000км ездили, чтобы сделать очередную операцию. Это не просто так, они за последнюю нитку хватились. Эта болячка может быть очень страшной. Она делает из тебя инвалида физически и ментально. Я сам прошел 2 операции, штук 50 лор из разных городов, множество КТ и МРТ и много чего другого, чтобы хоть как-то облегчить свое состояние. Никто мне в итогне не помог и все руками разводили. А помогли мне такие же страдальцы как и я, которые тоже прошли херову кучу всего и методом тыка нашли свои методы подавления этого воспаления. Такое редко бывает, что даже АБ не помогают, но всё равно бывает. И я Вам говорю, это жизнь в аду. Так что у человека может с головой и не всё в поряде, но если у него есть специфические симптомы синусита и он подтвержден на КТ (особенно пансинусит. Когда воспаляется решетчатый лабиринт, который между глаз, и клиновидная пазуха, которая вглубине черепа, можно нехило так охуеть и словить множество сиптомов, которые будут походить и на ПА и не депрессию и на что угодно), то ему надо лечить в первую очередь свои пазухи.![]() Вы его сообщения читали? Он себе все зубы вырвал и носовую перегородку ломал,чтобы избавиться от "синусита".. Навязчивый бред ,в виде синусита ,да присутствует.. Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 14, 2022, 09:42:38 am Цитировать Синуситы/гаймориты вещь неприятная, но не думаю что само по себе может быть причиной глубокого невроза. Еше раз повторю. Синусит синуситу рознь. То что у 90% больных синуситом - это 10% дискомфорта от того, что может быть. Все эти очистители, мойки, миллион пункций, промываний, десятки курсов АБ, магниты, облучение крови какой-то херней, операции, топические кортикостероиды, диеты, спорт, просто банки гноя, который тупо идет постоянно или давит на кость. Ничего не помогает, просто ничего. Я знаю людей, которым столько сделали пункций, что им иглой тупо разрушили стенку верхне челюстной пазухи. Она тупо разрушилась наглухо и её не было. Ты представляешь что это? Человек 27 дней в месяц был на АБ. Я даже не уверен, что он еще жив. Другим делают бесконечные операции и долбят эти пазухи. Одному разрушили полностью решетчатый лабиринт, так у него слизь по глотке полилась и он тупо задыхается постоянно. Короче это я к чему. Я знаю людей, который тоже с хр синуситом, но он у них лайтовый. Типа, ну воспалилось раз в году, пролечили и забыли. Иногда бывает не так.Тоже долго боролся. Помогло максимально устранить все возможные источники инфекций в квартире, т.е оставить только самые нобходимые вещи, поставить два очистителя воздуха и одну мойку и постоянно проветривать и тереть все. Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 14, 2022, 09:52:00 am NPAY,
Ты можешь закинуть скрины пары срезов из твоего КТ или МРТ где видно воспаление, чтобы было вообще понятно что там происходит? Пиши или сюда или мне в личку, какое лечение ты проходил, что пробовал и тд.(ТОЛЬКО ПАЗУХИ). Что смогу я посоветую, потому что прошел я всё, ну не считая радикальную операцию, которую пусть эти гребаные коновалы сами себе делают. А там разберемся, дурачок ты или жизнь тебя довела. Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 14, 2022, 09:59:06 am ![]() На медфоруме человеку ответили Название: Re: Я еще жив Отправлено: Максим_Б от Января 14, 2022, 10:04:14 am Ну хоть ссать нормально стал, значит сердце и почки ещё в относительном порядке.
Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 14, 2022, 10:07:03 am Цитировать На медфоруме человеку ответили Дорогой Заратустра, если бы Вы знали сколько раз мне отвечали "Я ничего не вижу, ты это сам себе придумал, на попей успокоительные", при том, что я, как бы, тоже немного дурачок, который действительно может себе что-то придумать, это было вдвойне больно слушать, потому что в какой-то момент я уже сам не понимал, болят у меня пазухи или мой мозг заставляет их болеть. Но когда пошел гной и воспаление за всё это время перетекло на все ближайшие пазухи, то эти доктора засунули язык в жопу и двигали плечами. А еще сколько мне отвечали (не только мне, тем у кого похожие проблемы) "Все эти промывния ничего не дадут, надо делать операцию/ровнять перегородку еще ровнее/вырывать зубы, потому что это корень дает воспаление", но только эти промывания в итоге мне и помогли. Поэтому желаю разобраться в этой теме конкретнее. Если топикстартер реально дурачок, ну тогда я ливану отсюда. Если же у него реальные проблемы, которые не умеют лечить и приписали ему звание "дурачок", тогда я помогу чем смогу. Если он захочет конечно. Пусть отписывается здесь.Название: Re: Я еще жив Отправлено: Максим_Б от Января 14, 2022, 10:09:59 am На медфоруме человеку ответили На русмедсервере своя атмосфера и doctor101, как раз, не очень хороший пример, потому что он в таком духе отвечает 95% жалующихся на своё состояние (и вообще большой хам). Естественно что никакого понимания от людей, которые персонально с таким не сталкивались не будет, тем более - забесплатно.Название: Re: Я еще жив Отправлено: toshibar от Января 14, 2022, 10:56:04 am Ну я проколы делал раза 3 и перепил кучу антибиотиков, промывания тоже, но по факту помогло избавление от аллергенов, хотя может так совпало.
Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 14, 2022, 11:17:56 am Ну вот чисто по факту-
Если у человека такой синусит,что идёт воспаление мозга (как предполагает Zodi) МРТ,анализы крови покажут это воспаление? Насколько я знаю, действительно носоглотка коварна,но на моей памяти,там в основном все быстро и летально-синусит,менингит и ящик. Автор мучается уже годы... Название: Re: Я еще жив Отправлено: NPAY от Января 14, 2022, 11:19:40 am Цитировать На медфоруме человеку ответили Дорогой Заратустра, если бы Вы знали сколько раз мне отвечали "Я ничего не вижу, ты это сам себе придумал, на попей успокоительные", при том, что я, как бы, тоже немного дурачок, который действительно может себе что-то придумать, это было вдвойне больно слушать, потому что в какой-то момент я уже сам не понимал, болят у меня пазухи или мой мозг заставляет их болеть. Но когда пошел гной и воспаление за всё это время перетекло на все ближайшие пазухи, то эти доктора засунули язык в жопу и двигали плечами. А еще сколько мне отвечали (не только мне, тем у кого похожие проблемы) "Все эти промывния ничего не дадут, надо делать операцию/ровнять перегородку еще ровнее/вырывать зубы, потому что это корень дает воспаление", но только эти промывания в итоге мне и помогли. Поэтому желаю разобраться в этой теме конкретнее. Если топикстартер реально дурачок, ну тогда я ливану отсюда. Если же у него реальные проблемы, которые не умеют лечить и приписали ему звание "дурачок", тогда я помогу чем смогу. Если он захочет конечно. Пусть отписывается здесь.Вот мои последние обследования Название: Re: Я еще жив Отправлено: Максим_Б от Января 14, 2022, 11:37:44 am Ну вот чисто по факту- Может и не стоит такие вещи писать, но у меня когда кишка была воспалена, то все маркеры воспаления были нормальными. Кроме специфических, вроде кальпротектина. СРБ, лейкоциты, СОЭ, фибриноген в норме были.Если у человека такой синусит,что идёт воспаление мозга (как предполагает Zodi) МРТ,анализы крови покажут это воспаление? Насколько я знаю, действительно носоглотка коварна,но на моей памяти,там в основном все быстро и летально-синусит,менингит и ящик. Автор мучается уже годы... Когда снял воспаление - анализы были такими же. А вот под сильную ангину и ковид показатели некоторые подскочили. Хронические болезни не всегда видны по общим анализам, а симптомы давать могут. Что до воспаления мозга у автора топика, то я не думаю, что это тот случай, хотя хроническое воспаление запросто будет влиять как на самочувствие, так и на состояние других органов. Непролеченные зубы или какой-нибудь хронический тонзиллит могут привести к пиелонефриту, миокардиту и т.д. Синусит, наверное, тоже. Зубы и все эти ухи-горло-носы желательно лечить, но не залечивать (ибо антибиотики могут сами устроить проблемы). Что до конкретно перечня симптомов в топике, то это похоже на следствие мышечного напряжения. Человеку надо снимать это напряжение и лечить депрессию и у него уйдёт существенная часть симптомов. У него обострённое восприятие, сенестопатии, гипертонус. Нужен комплексный подход - и без лечения кукухи тут далеко не уехать. Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 14, 2022, 12:01:04 pm Цитировать Ну вот чисто по факту- Я ж не писал за воспаление мозга. Я писал, что клиновидная пазуха очень близко к нему расположена, а когда происходит воспаление в таком близком к нему расстоянии, то могут появиться различные неврологические симптомы.Если у человека такой синусит,что идёт воспаление мозга (как предполагает Zodi) МРТ,анализы крови покажут это воспаление? Насколько я знаю, действительно носоглотка коварна,но на моей памяти,там в основном все быстро и летально-синусит,менингит и ящик. Автор мучается уже годы... По поводу маркеров воспаления. Анализы покажут острое воспаление, а хронический процесс может вообще протекать без повышения лейкоцитов и СОЭ. Это вообще на изи, у многих хроников анализы приходят близкие к идеальным (у меня так всегда было). Синусит, менингит и ящик это когда имунная система вообще убита или просто так вот совпало, обычно же организму хватает сил побороться с острым процессом с месяцок и потом перейти в сберегающий режим инкапсулировав хроническое поражение тканей. То есть, воспаление как бы идет, но оно не острое и организм не пытается его побороть, а просто не дает ему развиться дальше, держа такое себе перемирие. Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 14, 2022, 12:01:41 pm Цитировать На медфоруме человеку ответили Дорогой Заратустра, если бы Вы знали сколько раз мне отвечали "Я ничего не вижу, ты это сам себе придумал, на попей успокоительные", при том, что я, как бы, тоже немного дурачок, который действительно может себе что-то придумать, это было вдвойне больно слушать, потому что в какой-то момент я уже сам не понимал, болят у меня пазухи или мой мозг заставляет их болеть. Но когда пошел гной и воспаление за всё это время перетекло на все ближайшие пазухи, то эти доктора засунули язык в жопу и двигали плечами. А еще сколько мне отвечали (не только мне, тем у кого похожие проблемы) "Все эти промывния ничего не дадут, надо делать операцию/ровнять перегородку еще ровнее/вырывать зубы, потому что это корень дает воспаление", но только эти промывания в итоге мне и помогли. Поэтому желаю разобраться в этой теме конкретнее. Если топикстартер реально дурачок, ну тогда я ливану отсюда. Если же у него реальные проблемы, которые не умеют лечить и приписали ему звание "дурачок", тогда я помогу чем смогу. Если он захочет конечно. Пусть отписывается здесь.Вот мои последние обследования Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 14, 2022, 12:20:57 pm Цитировать На медфоруме человеку ответили Дорогой Заратустра, если бы Вы знали сколько раз мне отвечали "Я ничего не вижу, ты это сам себе придумал, на попей успокоительные", при том, что я, как бы, тоже немного дурачок, который действительно может себе что-то придумать, это было вдвойне больно слушать, потому что в какой-то момент я уже сам не понимал, болят у меня пазухи или мой мозг заставляет их болеть. Но когда пошел гной и воспаление за всё это время перетекло на все ближайшие пазухи, то эти доктора засунули язык в жопу и двигали плечами. А еще сколько мне отвечали (не только мне, тем у кого похожие проблемы) "Все эти промывния ничего не дадут, надо делать операцию/ровнять перегородку еще ровнее/вырывать зубы, потому что это корень дает воспаление", но только эти промывания в итоге мне и помогли. Поэтому желаю разобраться в этой теме конкретнее. Если топикстартер реально дурачок, ну тогда я ливану отсюда. Если же у него реальные проблемы, которые не умеют лечить и приписали ему звание "дурачок", тогда я помогу чем смогу. Если он захочет конечно. Пусть отписывается здесь.Вот мои последние обследования У меня тоже есть история на этом форуме. Тоже киста была в левой гайморовой. До операции болела голова, киста давила на ткани окружающие. После операции я переосознал значние слова "боль". Это уже когда появилось реальное воспаление. Зубы мне тоже советовали вырывать, но я чет подумал, что пусть идут нахуй. Явных признаков что это они не было, а если дать им волю, они тебе всё отрежут. Отрезать только не пришить. Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 14, 2022, 12:46:21 pm Да,интересная штука организм.
Я с подросткового возраста со сломанным носом,одна ноздря не дышит практически,дышу ртом,храплю,нелеченные зубы сразу переходят во флюсы,постоянный насморк и постоянная заложенность носа,плюс ОРВИ шное состояние постоянно зима ,осень..но ни ковида,ни особых проблем по поводу лора.тьфу тьфу вот даже в мыслях не было ничего исправлять Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 14, 2022, 13:29:55 pm Цитировать Да,интересная штука организм. Так я тоже до операции синуситами не болел, парадокс. Хотя и перегородка была кривая и эта киста была на 80% пазухи. И хер его знает, болел бы дальше если бы не лечил или нет. Но вот голова начала болеть, а я к местным коновалам пошел. Тут меня сразу на передовые методы диагностики - пункция с контрастом. Я говорю, что за ерунда, не проще ли КТ? Естественно не проще, сказали мне и отправили на пункцию. А я еще молодой был, люди в белых халатах для меня большие дяди и тети, вот и послушался. На пункции у меня почему-то жидкость начала из глаза литься. Тут врач завопил, что у меня идет уже разрушение кости и надо срочно делать радикальную операцию у НЕГО. А радикалка это жесть, её еще лет 100 назад придумали, там надо пол ебала разворотить, чтобы до пазухи добраться. Она конечно и сейчас имеет место быть, но не при кистах, а при раке или когда у тебя и так пол лица поломано. Ну короче дохтор этот подтолкнул меня искать менее радикальных профессионалов. И я нашел хорошую клинику с хорошим хирургом. И даже операцию мне сделали вроде как хорошо. Да только воспаление пошло после этого и нихера уже не помогало. Потом была ре-операция и опять всё в пустую (ну короче как у топикстартера). А потом, когда мне начали предлагать 3, я понял что они меня тупо на деньги разводят. Сами не знают, что дает такой эффект, но отрезать готовы за мои бабки хоть каждый месяц. Ну вот тогда я и понял, что ответы надо искать не там.Я с подросткового возраста со сломанным носом,одна ноздря не дышит практически,дышу ртом,храплю,нелеченные зубы сразу переходят во флюсы,постоянный насморк и постоянная заложенность носа,плюс ОРВИ шное состояние постоянно зима ,осень..но ни ковида,ни особых проблем по поводу лора.тьфу тьфу вот даже в мыслях не было ничего исправлять Название: Re: Я еще жив Отправлено: 808_808 от Января 14, 2022, 14:25:05 pm То есть автор не считает, что его проблемы имеют психологический характер ? То есть нежелание жить и подготовка к смерти это не психологическая вещь ?
Люди тяжело онко больные и то так не думают. Они борятся, стараются искать позитив. А ведь у них действительно проблема Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 14, 2022, 16:29:54 pm То есть автор не считает, что его проблемы имеют психологический характер ? То есть нежелание жить и подготовка к смерти это не психологическая вещь ? Есть, как бы, разница между тем, что ты не хочешь жить потому что у тебя какие-то страхи или психологические проблемы и между тем, что у тебя физическая боль. Человек такое существо, что может привыкнуть ко многим вещам. Ты можешь легко привыкнуть, если у тебя ногу отнять. Сначала идет фаза, - бля, я не хочу жить без ноги, - которая потом потихоньу переходит в - хаха, у меня нет ноги, и че? Я всё равно могу как-то передвигаться. Так вот с болью нихера не так. Ты к ней не можешь привыкнуть, особенно если она еще и в голове. Ты просто не можешь ничего делать. У тебя каждый день сводится к одной мысли, - а вдруг завтра будет лушче. Дни сгорают просто, и даже годы.Люди тяжело онко больные и то так не думают. Они борятся, стараются искать позитив. А ведь у них действительно проблема По поводу онко больных. Я уже спорил тут с кем-то, даже присылал ссылку не исследование. 50% онкобольных страдают от депрессии. И это люди без предпосылок, у которых никогда не было психологических проблем. Да ты зайди на любой форум хронически больных или сабреддит, там каждый 3 тред о том, что человек устал неимоверно и не хочет даже жить. Ты в такой ситуации как загнанный зверь. Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 14, 2022, 17:09:28 pm Да все херня.я уже говорил,что не боюсь практически никаких болячек,после ментальных ..когда едет крыша..это пипец..
Мне автора искренне жалко и многое из того, что он пережил я и сам переживал. Но ..боюсь проблема у автора только вот с этим- Зря, наверное бросил.. http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29039.msg742849#msg742849 Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 14, 2022, 20:06:03 pm Вы читали 1984 Орвелла? Там тоже были, которые ничего не боялись. Пока не попали в комнату 101. Это что-то похожее. Я не говорю, что с кукухой проблемы не такие страшные как физические. Они тоже стремные, это просто другая сторона одной и той же монеты. Некоторые вон тоже думают, - ну хули он ноет со своей депрессией. Возьми себя в руки, ты ж мужик. Слюни пускаешь на ровном месте. Иди напейся. Только это бля пока тебя самого депрессуха не накрыла так, что ты аж на жопу сел и сверху колпаком накрыло наглухо. Потом понимаешь, что и жрать не можешь и пить и всё сука давит на мозг своей серостью. Так и с физической болью (особенно если она в бошке). Первые пару месяцев психика еще как-то справляется, а потом мозг наглухо уезжает.
Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 15, 2022, 04:11:47 am Я испытывал идентичные сенестопатии,что и автор,которые практически все ,ушли после приема препаратов- нейролептиков и антидепрессантов,
Его описания своих страданий это именно сенестопатии "кажется голова взорвется","ток бежит по затылку" и тп Это типичные сенестопатии,у меня они были и да это адская боль,я даже кричал от боли,когда тебе кажется что мозг внезапно ппробивает как молнией или "сверлит голову". Вот ,читайте https://ochkov-net.turbopages.org/turbo/ochkov.net/s/wiki/senestopaticheskaya-shizofreniya-priznaki-proyavleniya-lechenie.htm Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 15, 2022, 08:15:55 am Я испытывал идентичные сенестопатии,что и автор,которые практически все ,ушли после приема препаратов- нейролептиков и антидепрессантов, Я не понимаю, мы спорим о том кому было больнее или что? Я говорил, что хроническая боль это зло, особенно если она в голове. И она может легко довести человека до улета кукухи. Вот и всё. Если болит голова ОТ улета кукухи, то это тоже плохо.Его описания своих страданий это именно сенестопатии "кажется голова взорвется","ток бежит по затылку" и тп Это типичные сенестопатии,у меня они были и да это адская боль,я даже кричал от боли,когда тебе кажется что мозг внезапно ппробивает как молнией или "сверлит голову". Вот ,читайте https://ochkov-net.turbopages.org/turbo/ochkov.net/s/wiki/senestopaticheskaya-shizofreniya-priznaki-proyavleniya-lechenie.htm Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 15, 2022, 08:42:39 am Я не писал,что кому то больнее,я пишу уже 10 раз о том,что я проходил через точно такие же загоны организма.это чистая психиатрия и ничего больше Почитай все сообщения автора с 2015 и увидишь что спорить не о чем.
"Я чувствую как вода проходит через мое сердце"... Ага ага.. Ну скажите такое лору или терапевту :))) Ему нужно принять свой суровый диагноз по психиатрии и лечиться у психиатра. Другого выхода здесь нет. Название: Re: Я еще жив Отправлено: мамзелька от Января 15, 2022, 11:08:32 am А что психиатр или психотерапевт говорит?
Или вы не посещали? Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 15, 2022, 11:46:41 am Парень лежал три раза в психушке,причем по вызову родственников :(
Удивляюсь,как от него наша психиатрия так просто отстала с его загонами. По идее он должен стоять не на консультационном,а диспансерном учёте под наблюдением, хотя бы дневного стационара. Название: Re: Я еще жив Отправлено: Максим_Б от Января 15, 2022, 12:49:09 pm Парень лежал три раза в психушке,причем по вызову родственников :( И после того, как они ему три раза не помогли он будет им доверять?Название: Re: Я еще жив Отправлено: мамзелька от Января 15, 2022, 13:13:23 pm Парень лежал три раза в психушке,причем по вызову родственников :( Поняла.Удивляюсь,как от него наша психиатрия так просто отстала с его загонами. По идее он должен стоять не на консультационном,а диспансерном учёте под наблюдением, хотя бы дневного стационара. Действительно,нужна медикаментозная коррекция,со стороны видно что это значительно облегчит жизнь.Жаль,что потеряно доверие к докторам.Теперь очень трудно наверное будет решиться обратиться за помощью. Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 15, 2022, 13:18:16 pm Мутная история.трижды недобровольная госпитализация в психозе,в больнице галоперидол .диагноз судя по всему именно такой,которого бояться все всдшники.
Не могли парня вот просто выкинуть без дальнейшего присмотра. Ну да, хвалился "я бросил галоперидол". Но если он после недобровольной госпитализии,не мог он сам ничего бросить Он должен был каждую неделю ходить в дневной стационар иначе приехали и повязали. Я вот тоже наебал свой ПНД.когда последний раз мне намекнули " а не походить ли тебе на дневной стационар", просто по случаю выписался с места проживания и теперь меня хер кто найдёт.может и он мутанул, что-нибудь подобное Название: Re: Я еще жив Отправлено: Максим_Б от Января 15, 2022, 14:08:09 pm Прочитал посты этого товарища и... забираю свои слова обратно. Это ипохондрический бред.
Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 15, 2022, 15:20:01 pm Ипохондрический бред в такой форме это шизофрения. :(
Понятно с первых постов с вырванными зубами. Непонятно куда смотрят родители. Непонятно как местное ПНД забило на человека. Что он навыдумывет себе ещё одному Аллаху известно :( Страшная ситуация Название: Re: Я еще жив Отправлено: Максим_Б от Января 15, 2022, 15:39:14 pm Ипохондрический бред в такой форме это шизофрения. :( Страшная ситуация потому, что органика действительно может быть, как и большая часть симптомов.Понятно с первых постов с вырванными зубами. Непонятно куда смотрят родители. Непонятно как местное ПНД забило на человека. Что он навыдумывет себе ещё одному Аллаху известно :( Страшная ситуация И все эти ощущения, что он описывает - они присутствуют у огромного количества людей, но не осознаются как патологические. Те же мушки в глазах и "светлячки" прекрасный пример этого. Неужели человек зимой никогда по заснеженным тропинкам не ходил? Там столько в глазах эритроцитов носиться (а это эритроциты, которые носятся по сосудам, тогда врач сказала ему правду), что целое светопреставление. Или что на спине больше мушек... естественно, потому что на спине в поле зрение попадает больше потолка, а потолок белый и на его фоне мушки лучше видно. Или ощущение, что по сердцу (по груди) льётся жидкость, которое будет у многих, если жидкость холодная, например. Или стекание соплей по задней стенке горла. И ещё десятки перечисленных симптомов, которые были тут же связаны с какой-то страшной болезнью, которая вот-вот человека убьёт. Но на деле обследования и, собственно, время раз за разом опровергала эту связь. На самом деле, такие загоны здесь не редкость и сами по себе они с какой-то жёсткой психопатологией не связаны. Но именно потому, что у людей работает критика к собственному состоянию и люди делают какие-то выводы. Так, это я случайно отправил... щас довершу мыслю в ещё одном сообщении (а то я не помню сколько по времени можно посты править, а модераторы, при желании, сошьют сообщения). Название: Re: Я еще жив Отправлено: NPAY от Января 15, 2022, 15:53:50 pm У меня уже нет сил вам что-то объяснять и доказывать. Зубы я вырвал и у меня почти перестала стекать мокрота по задней стенке глотки. Значит шаг был верным. Раньше прям водопадом лилась. А то что меня в дурку запирали, когда я кони двигал, так это потому у нас медицина такая. Никому не пожелаю таких как у меня проблем со здоровьем. Но было бы полезно, вы бы на собственном опыте поняли, что такое ипохондрия, а что такое реальная болезнь. У меня все реально. Но доказывать я ничего никому не хочу. И обследоваться тоже теперь не буду.
У меня больше нет сил копаться в собственном здоровье. Я понял что это все бессмысленно. Обратился один раз к медицине и поплатился за это жизнью. Спасибо. Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 15, 2022, 16:04:02 pm У меня с 25 лет до 30 лет была невыносимая боль в затылке,все время,словно там что то сидело,какая то опухоль которая росла,то жгло,то кололо,было ощущение что в меня вбили кол и голова жила отдельно от тела.я даже двигался странно,как робот,это было заметно со стороны людям.
Также как у автора было чувство что я "перестал чувствовать мир",те я не испытывал никаких чувств,словно меня погрузили в пакет,ни природа,ни удовольствия,ничего не радовало. Я жил словно в коконе. Как то сделал МРТ,ничего не показало. Но я не успокоился,а так как я ещё был очень верующим в те времена,то я думал что это точно какое то "наказание божие","проклятие". Вот с такими симптомами и мыслями приди я тогда в ПНД ,точно записали бы в шизофреники,с навязчивой,бредовой идеей-"наказания за грехи". Но сейчас то я понимаю,что это была сенсопатия,психическая фантомная боль,деперсонализация ,скорее всего из -за скрытой,развившейся за долгие годы депрессии.. Вот только можно сказать в 40 лет,на этом форуме,я понял что со мной происходило все эти годы,но мне повезло,что я как то смирился ,что у меня не все в порядке с головой и давно,если не с детства. У автора , как ты правильно заметил,критики своего психического состояния вообще нет. Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 15, 2022, 16:05:52 pm У меня уже нет сил вам что-то объяснять и доказывать. Зубы я вырвал и у меня почти перестала стекать мокрота по задней стенке глотки. Значит шаг был верным. Раньше прям водопадом лилась. А то что меня в дурку запирали, когда я кони двигал, так это потому у нас медицина такая. Никому не пожелаю таких как у меня проблем со здоровьем. Но было бы полезно, вы бы на собственном опыте поняли, что такое ипохондрия, а что такое реальная болезнь. У меня все реально. Но доказывать я ничего никому не хочу. И обследоваться тоже теперь не буду. У меня больше нет сил копаться в собственном здоровье. Я понял что это все бессмысленно. Обратился один раз к медицине и поплатился за это жизнью. Спасибо. Брат,ответь нам честно-какой диагноз тебе поставили в ПНД? И как ты умудряешься игнорировать своего психиатра? Не отвиливай пожалуйста,а отвечай конкретно. Я также как и ты лежал в психушке 2 раза и твоя ситуация с ПНД очень непонятна Название: Re: Я еще жив Отправлено: Максим_Б от Января 15, 2022, 16:10:02 pm Так-то, многие ипохондрики нашего форума находились в похожем состоянии, оценивая своё состояние неадекватно, доставая врачей скорой помощи, игнорируя предложение отправиться к ПТ в ПНД, не употребляя прописанные таблетки и переживая вполне реальные симптомы (а некоторые ипохондрики даже получили диагнозы органические), а ещё воспринимая нормальные процессы организма как патологические.
И это тоже психические патологии, только относительно лёгкие. За редким исключением - это пациенты не психиатра, а всего-лишь ПТ и даже психолога. Грань тонка и изнутри может быть не видна, но у автора топика какое-то завидное неприятие собственных проблем с головой, что, частенько, говорит о бо'льших с ней проблемах. Такое ещё бывает от глупости, когда человек под влиянием общественной стигмы как огня боится ярлыка "психа" и потому уходит в полное отрицание. Но так как автор программист и достаточно въедливый (хоть и не в ту сторону), то я не стал бы считать, что это глупость. Трагедия в том, что у человека, вероятно, есть проблемы органические. И, более того, то, что окружающие его органические проблемы игнорировали (на уровне феноменологии), человек ещё глубже залез в эту яму. Ведь это правда, что врачам по ОМС может быть пофиг, что как-то глубоко в проблемы пациентов врачи и не хотят, и не могут вникать (15 минут на пациента - это вам не шутки, а ведь нужно ещё все формы заполнять). Вот и психиатры могли отнестись к своей работе халатно. Вот и ты ему говоришь, что он выдумывает, а ведь это точно не так, потому что часть описываемого - это нормальные процессы в организме, которые есть у всех и которые не нужно выдумывать. Он их неверно воспринимает, а не выдумывает. Проблема тут в том, что не совсем понятно, можно ли на человека воздействовать на этом этапе доводами разума. Название: Re: Я еще жив Отправлено: Максим_Б от Января 15, 2022, 16:26:40 pm У меня уже нет сил вам что-то объяснять и доказывать. Зубы я вырвал и у меня почти перестала стекать мокрота по задней стенке глотки. Значит шаг был верным. Раньше прям водопадом лилась. А то что меня в дурку запирали, когда я кони двигал, так это потому у нас медицина такая. Никому не пожелаю таких как у меня проблем со здоровьем. Но было бы полезно, вы бы на собственном опыте поняли, что такое ипохондрия, а что такое реальная болезнь. У меня все реально. Но доказывать я ничего никому не хочу. И обследоваться тоже теперь не буду. Ты же программист, а значит с логикой у тебя должно быть всё в порядке. Так почему ты противопоставляешь ипохондрию реальной болезни, если это не взаимоисключающие друг друга состояния?У меня больше нет сил копаться в собственном здоровье. Я понял что это все бессмысленно. Обратился один раз к медицине и поплатился за это жизнью. Спасибо. Ты не допускаешь, что у тебя может быть и органика, и ипохондрия (или что-то близкое к этому)? Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 16, 2022, 08:49:09 am Цитировать У меня уже нет сил вам что-то объяснять и доказывать. Зубы я вырвал и у меня почти перестала стекать мокрота по задней стенке глотки. Значит шаг был верным. Раньше прям водопадом лилась. А то что меня в дурку запирали, когда я кони двигал, так это потому у нас медицина такая. Никому не пожелаю таких как у меня проблем со здоровьем. Но было бы полезно, вы бы на собственном опыте поняли, что такое ипохондрия, а что такое реальная болезнь. У меня все реально. Но доказывать я ничего никому не хочу. И обследоваться тоже теперь не буду. Ну так а нос ты свой лечить собираешься или нет? Там половину симптомов что ты в шапке написал у меня от носа были + еще кучу других, которые врачи на самзагоны спихивали. Но чудо, все самозагоны прям резко прошли, после того как я с пазухами разобрался. Я бы на твоем месте сконцентрировался в первую очередь на этом вопросе. Ты сейчас чем-то пытаешься пазухи лечить или нет? У меня больше нет сил копаться в собственном здоровье. Я понял что это все бессмысленно. Обратился один раз к медицине и поплатился за это жизнью. Спасибо. Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 16, 2022, 08:51:55 am Цитировать Я не писал,что кому то больнее,я пишу уже 10 раз о том,что я проходил через точно такие же загоны организма.это чистая психиатрия и ничего больше Почитай все сообщения автора с 2015 и увидишь что спорить не о чем. Ну за сердце да, какая-то дичь. Но по психиатрии лучше всё таки лечится разобравшись со своими реальными болячками (которые у него есть)."Я чувствую как вода проходит через мое сердце"... Ага ага.. Ну скажите такое лору или терапевту :))) Ему нужно принять свой суровый диагноз по психиатрии и лечиться у психиатра. Другого выхода здесь нет. Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 16, 2022, 09:06:20 am Цитировать Или что на спине больше мушек... естественно, потому что на спине в поле зрение попадает больше потолка, а потолок белый и на его фоне мушки лучше видно. Вот по стеканию по задней стенке ты не прав. Есть такий симптом, называется - постаназальный дрип. Это то самое стекание по задней стенке. Это не просто что-то там течет чучуть. Это реально затекает столько, что ты постоянно пытаешься его откашлять или проглотить. Разговаривать очень тяжело как и спать ночью. Когда течет гнойной содержимое, оно еще и раздражает тебе заднюю стенку и привет хронический фарингит. Раздражает пищевод, постоянно жжет там. А на утро ты пытаешься всё это откашлять как курильщик с 20 летним стажем. Это только кажется, что это херня а не симптом, а по факту выматывает ужасно. А это надо ж еще помнить, что у тебя половина ебальника болит с черепухой, потому что течет оно всё именно с воспаленных пазух.Или ощущение, что по сердцу (по груди) льётся жидкость, которое будет у многих, если жидкость холодная, например. Или стекание соплей по задней стенке горла. По поводу глаз да, мушки у всех. Но опять таки, там от решетчатого лабиринта 1мм кости до глазного яблока. У меня множество раз был коньюктивит, который вообще никак не лечился. После длительного обследование мне так и сказали - это проблема не глаз, а пазух. Воспаление тупо перетекало на ближайшие ткани. Название: Re: Я еще жив Отправлено: Максим_Б от Января 16, 2022, 13:09:19 pm Это только кажется, что это херня а не симптом, а по факту выматывает ужасно. Так в чём твой тезис? То, что у тебя похожая органика не значит, что у тебя с психикой творится то же самое, что и у этого человека. Так что тот рецепт, что ты мысленно бы выписал сам себе не обязательно ему подойдёт. И я тоже не претендую на единственно верную точку зрения. Мой тезис - ему надо лечить и органику, и голову, проблемы с которой он не признаёт даже после многолетнего упорного прыгания по граблях (и трёх госпитализаций в дурку). Невротики тоже прыгают по граблям, но они прекрасно осведомлены о том, чем заняты. Этим и отличается психическое расстройство от психической болезни.Человек пришёл за помощью, но так как он не признаёт всех корней проблемы, указание на то, что он и так постоянно ищет не окажет нужного результата. Ты его историю сообщений читал? Он ведь обследован с ног до головы, был у множества врачей, ему три операции делали, тройки повырывал и т.д. Ситуация не выглядит так, будто есть лёгкое решение, которое ему быстро поможет и выведет из овощного состояния. И не складывается впечатление, что человек в себе. Прочитай историю его сообщений. Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 16, 2022, 14:33:44 pm Цитировать Или что на спине больше мушек... естественно, потому что на спине в поле зрение попадает больше потолка, а потолок белый и на его фоне мушки лучше видно. Вот по стеканию по задней стенке ты не прав. Есть такий симптом, называется - постаназальный дрип. Это то самое стекание по задней стенке. Это не просто что-то там течет чучуть. Это реально затекает столько, что ты постоянно пытаешься его откашлять или проглотить. Разговаривать очень тяжело как и спать ночью. Когда течет гнойной содержимое, оно еще и раздражает тебе заднюю стенку и привет хронический фарингит. Раздражает пищевод, постоянно жжет там. А на утро ты пытаешься всё это откашлять как курильщик с 20 летним стажем. Это только кажется, что это херня а не симптом, а по факту выматывает ужасно. А это надо ж еще помнить, что у тебя половина ебальника болит с черепухой, потому что течет оно всё именно с воспаленных пазух.Или ощущение, что по сердцу (по груди) льётся жидкость, которое будет у многих, если жидкость холодная, например. Или стекание соплей по задней стенке горла. По поводу глаз да, мушки у всех. Но опять таки, там от решетчатого лабиринта 1мм кости до глазного яблока. У меня множество раз был коньюктивит, который вообще никак не лечился. После длительного обследование мне так и сказали - это проблема не глаз, а пазух. Воспаление тупо перетекало на ближайшие ткани. Рыбак рыбака видит издалека :) Псих-психа - тоже. Я вижу своего коллегу :) Значит ты не псих . человека все годы мучает ипохондрия и депрессия и все это уже настолько нарушило мышление,что ничего вы с ним уже не сделаете,только сдаваться в ПНД.. и может быть постепенно с галоперидола переходить на более лайтовые препараты,под присмотром психиатра Название: Re: Я еще жив Отправлено: NPAY от Января 16, 2022, 14:54:14 pm Да вы надоели уже со своей психиатрией. Как-будто кроме нее больше ничего другого нет. Мне больше заняться нечем, кроме как сидеть и симптомы придумывать. Я 3 раза умирал и меня кинули, ВЫ, ЛЮДИ. Я ТЕПЕРЬ НИКОМУ НЕ ВЕРЮ
Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 16, 2022, 15:02:09 pm 4. Голову то покалывает сверху, то болит затылок. Боль тоже как бы нервная. Как-будто миллиарды игл пронизывают затылок. Терпеть сложно, но можно.
5. В горле справа, что-то колется при глотании. Когда глотаю пищу или пью воду, пища иногда отдает в правую лопатку. 6. Сплю по 15 часов. Встаю полностью уставший, нет энергии. 7. Депрессия как следствие всего моего состояния. Больше нет интереса ни к чему. Иногда слушаю музыку, и то по привычке. Все затуплено, отдаленно. Нет наслаждения даже от музыки. От еды тоже нет удовольствия. Ем редко. Притупились эмоции, не могу даже плакать, улыбаться и прочее. Ощущаю себя безжизненным существом. 8. Мочеиспускание, слава Богу пришло в норму. Раньше мочиться вообще не мог. 9. Теперь еще присутствует боль во всем теле. Я ее терплю днями. Обезболы не помогают. -Вот эти все симптомы- самая настоящая психиатрия .все как по учебнику и по всем пунктам.только надо сказать у тебя ещё лайтовая депрессия... Что такое настоящая депрессия тебе лучше не знать. Самое печальное,что годовой курс антидепресантов может убрать все эти проявления и ты будешь обычным человеком,как и я сейчас живу обычной жизнью.но ты же упёртый. Название: Re: Я еще жив Отправлено: NPAY от Января 16, 2022, 15:11:05 pm 4. Голову то покалывает сверху, то болит затылок. Боль тоже как бы нервная. Как-будто миллиарды игл пронизывают затылок. Терпеть сложно, но можно. Чушь, не верю5. В горле справа, что-то колется при глотании. Когда глотаю пищу или пью воду, пища иногда отдает в правую лопатку. 6. Сплю по 15 часов. Встаю полностью уставший, нет энергии. 7. Депрессия как следствие всего моего состояния. Больше нет интереса ни к чему. Иногда слушаю музыку, и то по привычке. Все затуплено, отдаленно. Нет наслаждения даже от музыки. От еды тоже нет удовольствия. Ем редко. Притупились эмоции, не могу даже плакать, улыбаться и прочее. Ощущаю себя безжизненным существом. 8. Мочеиспускание, слава Богу пришло в норму. Раньше мочиться вообще не мог. 9. Теперь еще присутствует боль во всем теле. Я ее терплю днями. Обезболы не помогают. -Вот эти все симптомы- самая настоящая психиатрия .все как по учебнику и по всем пунктам.только надо сказать у тебя ещё лайтовая депрессия... Что такое настоящая депрессия тебе лучше не знать. Самое печальное,что годовой курс антидепресантов может убрать все эти проявления и ты будешь обычным человеком,как и я сейчас живу обычной жизнью.но ты же упёртый. Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 16, 2022, 15:14:23 pm Да вы надоели уже со своей психиатрией. Как-будто кроме нее больше ничего другого нет. Мне больше заняться нечем, кроме как сидеть и симптомы придумывать. Я 3 раза умирал и меня кинули, ВЫ, ЛЮДИ. Я ТЕПЕРЬ НИКОМУ НЕ ВЕРЮ Ты не умирал ,а испытывал сильные психические припадки,похожие на пан.атаки после которых тебя госпитализировали в ПНД. Штука в том,что тебе не от чего умирать. Всё твои демоны живут в твоей голове И борешься ты только с ветряными мельницами. Обратись к платному психиатру (анонимно) и честно расскажи ему свою историю. Название: Re: Я еще жив Отправлено: NPAY от Января 16, 2022, 15:16:14 pm Да вы надоели уже со своей психиатрией. Как-будто кроме нее больше ничего другого нет. Мне больше заняться нечем, кроме как сидеть и симптомы придумывать. Я 3 раза умирал и меня кинули, ВЫ, ЛЮДИ. Я ТЕПЕРЬ НИКОМУ НЕ ВЕРЮ Ты не умирал ,а испытывал сильные психические припадки,похожие на пан.атаки после которых тебя госпитализировали в ПНД. Штука в том,что тебе не от чего умирать. Всё твои демоны живут в твоей голове И борешься ты только с ветряными мельницами. Обратись к платному психиатру (анонимно) и честно расскажи ему свою историю. Психиатрия - это обычная репрессия системы Название: Re: Я еще жив Отправлено: Максим_Б от Января 16, 2022, 15:19:05 pm Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 16, 2022, 15:22:35 pm 4. Голову то покалывает сверху, то болит затылок. Боль тоже как бы нервная. Как-будто миллиарды игл пронизывают затылок. Терпеть сложно, но можно. Чушь, не верю5. В горле справа, что-то колется при глотании. Когда глотаю пищу или пью воду, пища иногда отдает в правую лопатку. 6. Сплю по 15 часов. Встаю полностью уставший, нет энергии. 7. Депрессия как следствие всего моего состояния. Больше нет интереса ни к чему. Иногда слушаю музыку, и то по привычке. Все затуплено, отдаленно. Нет наслаждения даже от музыки. От еды тоже нет удовольствия. Ем редко. Притупились эмоции, не могу даже плакать, улыбаться и прочее. Ощущаю себя безжизненным существом. 8. Мочеиспускание, слава Богу пришло в норму. Раньше мочиться вообще не мог. 9. Теперь еще присутствует боль во всем теле. Я ее терплю днями. Обезболы не помогают. -Вот эти все симптомы- самая настоящая психиатрия .все как по учебнику и по всем пунктам.только надо сказать у тебя ещё лайтовая депрессия... Что такое настоящая депрессия тебе лучше не знать. Самое печальное,что годовой курс антидепресантов может убрать все эти проявления и ты будешь обычным человеком,как и я сейчас живу обычной жизнью.но ты же упёртый. Какой диагноз тебе поставили после 3 госпитализаций? Почему не пьешь препараты? Как ты игнорируешь местное ПНД (тебя должны были поставить на учёт и контролировать твое состояние) Ты сюда пиздеть пришел или будешь всю правду говорить? Название: Re: Я еще жив Отправлено: NPAY от Января 16, 2022, 16:15:17 pm Страшные вы люди, конечно...
Название: Re: Я еще жив Отправлено: NPAY от Января 16, 2022, 16:40:00 pm Я плачу за интернет, а меня еще тут психом окрестили...
Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 16, 2022, 17:06:00 pm ты не псих,ты ипохондрик с устойчивым ,навязчивым бредом в мышлении .
Поэтому тебе были показаны нейролептики (галоперидол) ,чтобы убрать бредовые,навязчивые мысли. И антидепрессанты тебе тоже нужны Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 16, 2022, 17:07:07 pm Цитировать Так в чём твой тезис? То, что у тебя похожая органика не значит, что у тебя с психикой творится то же самое, что и у этого человека. Так что тот рецепт, что ты мысленно бы выписал сам себе не обязательно ему подойдёт. И я тоже не претендую на единственно верную точку зрения. Мой тезис - ему надо лечить и органику, и голову, проблемы с которой он не признаёт даже после многолетнего упорного прыгания по граблях (и трёх госпитализаций в дурку). Невротики тоже прыгают по граблям, но они прекрасно осведомлены о том, чем заняты. Этим и отличается психическое расстройство от психической болезни. Тезис в том, что есть подтвержденное проявление (КТ и МРТ) + типичные симптомы для этой болячки. Типа, когда человек говорит, что у него что-то там затекает и мушки в глазах, но по КТ и МРТ там всё чисто (хотя реально бывает и такое, что КТ тупо ничего не показывает, а хронь есть), то можно конечно скептически еще отнестись. А тут вроде есть конкретно что лечить. То что он прошел миллион врачей вообще ни о чем не говорит. Когда в какой-то проблеме начинаешь разбираться, то потом понимаешь, что они по кругу одно и тоже тарахтят. Никто из них не хочет в это вникать, потому что есть люди, для которых есть более легкие пути решения их проблем. После таких вмешательств ты как отработанный материал. Берутся только те врачи, которым просто надо бабки.Человек пришёл за помощью, но так как он не признаёт всех корней проблемы, указание на то, что он и так постоянно ищет не окажет нужного результата. Ты его историю сообщений читал? Он ведь обследован с ног до головы, был у множества врачей, ему три операции делали, тройки повырывал и т.д. Ситуация не выглядит так, будто есть лёгкое решение, которое ему быстро поможет и выведет из овощного состояния. И не складывается впечатление, что человек в себе. Прочитай историю его сообщений. А то что ему надо и кукуху лечить, так я не спорю. Но считаю что сначала надо органику вылечить, а потом уже голову. Иначе сколько голову не лечи, а хронически пораженные ткани так и остаются воспаленными и дают симптомы. Название: Re: Я еще жив Отправлено: Zodijackyil от Января 16, 2022, 17:12:20 pm Цитировать Я плачу за интернет, а меня еще тут психом окрестили... Было бы не плохо, если бы ты хотя бы отвечал на вопросы. А то непонятно что ты хочешь. Еще раз повторю: ты свои пазухи как-то лечишь или нет? У тебя половина проблем в шапке так или иначе с носом связана. Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 16, 2022, 17:19:29 pm ага.
"Мне кажется гной стекает по гортани и уже поразил сердце ,идёт воспаление организма .... этот гной сжег оболочку между мозгом и носоглоткой и идёт в мозг.все прощайте" Ты слишком доверчив к шизофреникам. Единственное,что меня интересует по настоящему в этой истории, как "карательная психиатрия" его оставила в покое .это удивительно. Название: Re: Я еще жив Отправлено: Максим_Б от Января 16, 2022, 17:30:54 pm Но считаю что сначала надо органику вылечить, а потом уже голову. Иначе сколько голову не лечи, а хронически пораженные ткани так и остаются воспаленными и дают симптомы. А зачем делать это поочерёдно, если можно делать параллельно?У пациента депрессия и он заявляет, что разуверился в медицине, психиатрии и окружающих. И отрицает психические проблемы. Боюсь, что в таком состоянии он никуда не пойдёт. Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 16, 2022, 17:38:55 pm Наследственность,чертова наследственность.
Его мать,тоже с диагнозом. Название: Re: Я еще жив Отправлено: zaratustra от Января 16, 2022, 17:46:09 pm Ипохондрическая шизофрения -
Клинический случай пациента Длительность психического заболевания не менее 10-ти лет. Болезненные переживания соматического характера, появившиеся впервые примерно в 2008 году, явно были связаны с психическими расстройствами. Обращался к врачам с жалобами на вялость, снижение работоспособности, болевые ощущения, тщательно обследовался. Стал непродуктивен, резко оскудели социальные контакты, перестал работать. Становился все более ипохондричным, постоянно обследовался у различных специалистов. В последнее время (лето 2017 года) лечился у урологов в связи с простатитом. Также лечился дома, самостоятельно выбирая в аптеке лекарства. Обращался к сексопатологам, и в частной клинике больному устанавливался диагноз: «Хронический простатит, латентная фаза. Гиперплазия простаты. Тупая травма полового члена от июля 2017 года. Эректильная дисфункция». Делился без стеснения своими переживаниями с матерью, рассказывал ей, что онанировал, «чтобы оживить половой член». Находился на лечении в городской многопрофильной больнице № 15 с 12.08.17 по 15.08.17 с диагнозом: «Хронический простатит вне обострения. Острое полиморфное психотическое расстройство». Получал лечение антибиотиками. В это время был фиксирован на «изменении» полового члена: считал, что тот сильно уменьшился в размерах, покрылся красными пятнами, что говорит в пользу развития гангрены. Счел, что лечащий врач уделяет ему мало внимания, искал в интернете какие-то «симптомы» и в итоге пришел к выводу, что ему «должны ампутировать член», исходя из поведения врачей отделения («никто не подходил и ничего не объяснял, а с другими больными обращались иначе»). В связи с неадекватным поведением больного в стационаре была вызвана бригада «скорой психиатрической помощи». Как следует из направления, «на отделении медицинский персонал замечал, что больной ходит по коридору и теребит свой половой член. Сегодня застали его мастурбирующим в палате с открытой дверью. Врачу сказал, что готовится к операции». Доставлен в наш стационар, госпитализирован добровольно. В приемном покое был совершенно спокоен, пояснил врачу, что «мастурбировал потому, что должны были ампутировать половой член». Согласился на госпитализацию и лечение. Психическое состояние: при первичном осмотре в кабинет на беседу приведен медсестрой. Внешне опрятен. Выглядел внутренне напряженным, держался несколько «неестественно прямо». Выражение лица отстраненное, постоянно нелепо улыбался. Говорил громко, четко, речь обычного темпа. Ориентирован всесторонне верно. Пояснил, что «привезла скорая в связи с онанизмом в общественном месте». Занятие онанизмом объяснил тем, что «боялся, что будет операция». Рассуждал, что «если мочевая система работает нормально, то не ставят катетер, а у меня плохо работала, а таких случаях член ампутируют», «кому-то в больнице говорили, что нужна операция, а мне ничего не говорили, ко мне врач даже не подходил», «я посмотрел, а там, похоже, гангрена. Член уменьшился в размерах сильно, то есть ткани усыхают. И температура была ужасно высокая — 38…». Отвечал в плане заданного, подробно излагал анамнестические сведения. Эмоционально выхолощен, холоден, монотонен. Без стеснения готов был обсуждать в подробностях вопросы, связанные с половым органом. Мышление малопродуктивное, с резонерством, паралогичностью, вычурностью, соскальзываниями. Категорически отрицал обманы восприятия, суицидные мысли и намерения. Объективных признаков сенсорных расстройств выявить не удалось. Критика к заболеванию и поведению грубо снижена. Ипохондричен, фиксирован на своих переживаниях. Полностью переживаний не раскрывал. Против госпитализации не возражал. В первые дни на фоне введения инъекций феназепама отмечалась выраженная сонливость и вялость. На фоне коррекции лечения сонливость уменьшилась, хотя еще длительно больной жаловался на слабость, говорил, что чувствует себя «как в тумане». Был апатичным, аутичным, почти все время проводил в постели, сидя по-турецки. Ни с кем не общался, не интересовался происходящим вокруг. Со временем отмечал улучшение самочувствия, заключающееся в том, что «нет жара, температуры и слабости». Был эмоционально оскуднен, холоден, однообразен. Моторика невыразительна, спина выпрямлена, движения лишены плавности, лицо амимично. Бредового, галлюцинаторного поведения не обнаруживал, однако, в расспросе неизменно жаловался на нарушения в области мочеполовой сферы, монотонно отмечая, что «струя не мощная во время мочеиспускания, эрекция слабая... Значит, надо это лечить, чтобы потом не было проблем. В организме все должно функционировать нормально». Без критики, с нелепой улыбкой, заявлял, что половой орган «уменьшился в два раза — это видно», продолжал считать, что в больнице орган «могли ампутировать», т. к. по выражению лиц сотрудников и их отдельным высказываниям понял, что «его дела плохи». Равнодушно высказывал намерения работать «кем возьмут» после выписки. Мышление малопродуктивное, аутистическое, с формализмом, резонерством. Агрессии и аутоагрессии, нарушений поведения не обнаруживал. Пищу принимал, лечение переносил удовлетворительно. Спал хорошо. Реальных планов на будущее не строил. Известие о смерти бабушки воспринял равнодушно. Навещался матерью и дедом, которые высказывали недовольство назначением больному нейролептической терапии. Мать без критики к болезни сына, психологизировала его переживания, объясняла их «проблемами с личной жизнью», стенично интересовалась диагнозом, постановкой на учет, реабилитацией и лечением у сексологов. Получал лечение нейролептиками, проводилась психообразовательная работа с больным и его матерью. Осматривался неврологом, терапевтом, урологом (актуальная патология не выявлена), окулистом подтверждена патология рефракции. Пациент был консультирован д. м.н., проф. Литвинцевым С. В. с целью уточнения клинического диагноза, установлен диагноз «параноидной шизофрении с непрерывным типом течения, сформировавшимся апато-абулическим типом дефекта». Выписан в удовлетворительном состоянии, с рекомендацией долечивания в дневном стационаре, по заявлению. В качестве поддерживающей терапии рекомендован прием рисперидона 0,004 г\сут и тиоридазина 0,05 г\сут., а также психотерапия и консультация уролога по месту жительства. Ушел в сопровождении матери. Диагноз: «Шизофрения параноидная, непрерывнотекущая, на органически неполноценной почве. Бредовой ипохондрический синдром. Выраженный апато-абулический дефект. F 20.00 https://moluch.ru/conf/med/archive/303/13890/ Название: Re: Я еще жив Отправлено: NPAY от Января 17, 2022, 06:51:03 am Ипохондрическая шизофрения - Это не моя карточка. + К тому же я принимал галоперидол одно время, никакие мысли не ушли, я был такого же мнения как и сейчас. Так что это не работает...Клинический случай пациента Длительность психического заболевания не менее 10-ти лет. Болезненные переживания соматического характера, появившиеся впервые примерно в 2008 году, явно были связаны с психическими расстройствами. Обращался к врачам с жалобами на вялость, снижение работоспособности, болевые ощущения, тщательно обследовался. Стал непродуктивен, резко оскудели социальные контакты, перестал работать. Становился все более ипохондричным, постоянно обследовался у различных специалистов. В последнее время (лето 2017 года) лечился у урологов в связи с простатитом. Также лечился дома, самостоятельно выбирая в аптеке лекарства. Обращался к сексопатологам, и в частной клинике больному устанавливался диагноз: «Хронический простатит, латентная фаза. Гиперплазия простаты. Тупая травма полового члена от июля 2017 года. Эректильная дисфункция». Делился без стеснения своими переживаниями с матерью, рассказывал ей, что онанировал, «чтобы оживить половой член». Находился на лечении в городской многопрофильной больнице № 15 с 12.08.17 по 15.08.17 с диагнозом: «Хронический простатит вне обострения. Острое полиморфное психотическое расстройство». Получал лечение антибиотиками. В это время был фиксирован на «изменении» полового члена: считал, что тот сильно уменьшился в размерах, покрылся красными пятнами, что говорит в пользу развития гангрены. Счел, что лечащий врач уделяет ему мало внимания, искал в интернете какие-то «симптомы» и в итоге пришел к выводу, что ему «должны ампутировать член», исходя из поведения врачей отделения («никто не подходил и ничего не объяснял, а с другими больными обращались иначе»). В связи с неадекватным поведением больного в стационаре была вызвана бригада «скорой психиатрической помощи». Как следует из направления, «на отделении медицинский персонал замечал, что больной ходит по коридору и теребит свой половой член. Сегодня застали его мастурбирующим в палате с открытой дверью. Врачу сказал, что готовится к операции». Доставлен в наш стационар, госпитализирован добровольно. В приемном покое был совершенно спокоен, пояснил врачу, что «мастурбировал потому, что должны были ампутировать половой член». Согласился на госпитализацию и лечение. Психическое состояние: при первичном осмотре в кабинет на беседу приведен медсестрой. Внешне опрятен. Выглядел внутренне напряженным, держался несколько «неестественно прямо». Выражение лица отстраненное, постоянно нелепо улыбался. Говорил громко, четко, речь обычного темпа. Ориентирован всесторонне верно. Пояснил, что «привезла скорая в связи с онанизмом в общественном месте». Занятие онанизмом объяснил тем, что «боялся, что будет операция». Рассуждал, что «если мочевая система работает нормально, то не ставят катетер, а у меня плохо работала, а таких случаях член ампутируют», «кому-то в больнице говорили, что нужна операция, а мне ничего не говорили, ко мне врач даже не подходил», «я посмотрел, а там, похоже, гангрена. Член уменьшился в размерах сильно, то есть ткани усыхают. И температура была ужасно высокая — 38…». Отвечал в плане заданного, подробно излагал анамнестические сведения. Эмоционально выхолощен, холоден, монотонен. Без стеснения готов был обсуждать в подробностях вопросы, связанные с половым органом. Мышление малопродуктивное, с резонерством, паралогичностью, вычурностью, соскальзываниями. Категорически отрицал обманы восприятия, суицидные мысли и намерения. Объективных признаков сенсорных расстройств выявить не удалось. Критика к заболеванию и поведению грубо снижена. Ипохондричен, фиксирован на своих переживаниях. Полностью переживаний не раскрывал. Против госпитализации не возражал. В первые дни на фоне введения инъекций феназепама отмечалась выраженная сонливость и вялость. На фоне коррекции лечения сонливость уменьшилась, хотя еще длительно больной жаловался на слабость, говорил, что чувствует себя «как в тумане». Был апатичным, аутичным, почти все время проводил в постели, сидя по-турецки. Ни с кем не общался, не интересовался происходящим вокруг. Со временем отмечал улучшение самочувствия, заключающееся в том, что «нет жара, температуры и слабости». Был эмоционально оскуднен, холоден, однообразен. Моторика невыразительна, спина выпрямлена, движения лишены плавности, лицо амимично. Бредового, галлюцинаторного поведения не обнаруживал, однако, в расспросе неизменно жаловался на нарушения в области мочеполовой сферы, монотонно отмечая, что «струя не мощная во время мочеиспускания, эрекция слабая... Значит, надо это лечить, чтобы потом не было проблем. В организме все должно функционировать нормально». Без критики, с нелепой улыбкой, заявлял, что половой орган «уменьшился в два раза — это видно», продолжал считать, что в больнице орган «могли ампутировать», т. к. по выражению лиц сотрудников и их отдельным высказываниям понял, что «его дела плохи». Равнодушно высказывал намерения работать «кем возьмут» после выписки. Мышление малопродуктивное, аутистическое, с формализмом, резонерством. Агрессии и аутоагрессии, нарушений поведения не обнаруживал. Пищу принимал, лечение переносил удовлетворительно. Спал хорошо. Реальных планов на будущее не строил. Известие о смерти бабушки воспринял равнодушно. Навещался матерью и дедом, которые высказывали недовольство назначением больному нейролептической терапии. Мать без критики к болезни сына, психологизировала его переживания, объясняла их «проблемами с личной жизнью», стенично интересовалась диагнозом, постановкой на учет, реабилитацией и лечением у сексологов. Получал лечение нейролептиками, проводилась психообразовательная работа с больным и его матерью. Осматривался неврологом, терапевтом, урологом (актуальная патология не выявлена), окулистом подтверждена патология рефракции. Пациент был консультирован д. м.н., проф. Литвинцевым С. В. с целью уточнения клинического диагноза, установлен диагноз «параноидной шизофрении с непрерывным типом течения, сформировавшимся апато-абулическим типом дефекта». Выписан в удовлетворительном состоянии, с рекомендацией долечивания в дневном стационаре, по заявлению. В качестве поддерживающей терапии рекомендован прием рисперидона 0,004 г\сут и тиоридазина 0,05 г\сут., а также психотерапия и консультация уролога по месту жительства. Ушел в сопровождении матери. Диагноз: «Шизофрения параноидная, непрерывнотекущая, на органически неполноценной почве. Бредовой ипохондрический синдром. Выраженный апато-абулический дефект. F 20.00 https://moluch.ru/conf/med/archive/303/13890/ Название: Re: Я еще жив Отправлено: Максим_Б от Февраля 04, 2022, 04:36:35 am Немного напугал ваш комментарий. Блин, у меня в 2016году был бзик, я упорно искала диагноз, все проверяла, читала про разные болезни и находила их у себя. Никто не мог до поры до времени убедить меня, что у меня нет хоть какой смертельной болезни. Вспоминая то состояние, я была абсолютно зациклена на своих телесных ощущениях и на поиске диагноза, даже совсем уж экзотические не воспринимались мной как чушь. В голове ни одной рациональной мысли, и никакой критики к своему состоянию. Так продолжалось, дай бог памяти, около 2-3 месяца. Скинула за это время 6кг. Я и сам под эти критерии подпадал периодически. Не так важно что это, если это не вылилось во что-то большее за такой срок. У создателя темы до сих пор отрицание, например. Вот это страшно.Как отличить невроз от ипохондрического бреда то? В то время никто не мог меня убедить, что это ипохондрия, или невроз, или что это бред какой то. Я была в полоумном совершенно состоянии и не осознавала того. Лучшим другом стала врач, которая говорила типа того что " ну и что, что ферритин у вас в норме живот то я смотрю у вас белый, давайте пить железо, у вас явно анемия", сейчас само собой я её считаю придурковатой. Итогом было попадание в больницу, в отделение аллергологии по скорой. Ребята, я не только себя, я врачей убедила, что мне нужно колоть преднизалон и супрастин((( и только лор, к-т меня осматривал в больничке посоветовал обратиться к пт, но меня защищала аллерголог, типа да ну быть не может такого. Почитала вот вас, Максим, и поежилась, подходила я тогда под ваши критерии бреда. Как различить то? По длительности? Различать не обязательно. Просто превратите это знание в ещё одно стоп-слово для всех этих ипохондрических БДСМ-практик. Чувствуете, что теряете голову? Приостановитесь, задумайтесь о том, а не звучит ли это бредово и преувеличенно. Смотрели фильм "Игры разума"? Вот чтобы как там держаться от таких мыслей на почтительном расстоянии. Я уверен, что осознание проблемы - часть её решения, а способность проблему осознать - признак здоровой психики. Вы сейчас вполне в себе. А тогда, скорее всего, ваше омрачение было таким удручающим из-за недостатка опыта и понимания того, что с вами происходит. А откуда вы узнали? Автор это упоминал в одном из сообщений в другой теме.Название: Re: Я еще жив Отправлено: Panickrose от Июня 14, 2022, 16:36:14 pm это жесть, нафига я это читала. как мозг на такие ужасы способен
|