АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Есть ли среди нас такие кто делал энмг того было не ахти? Если да, то чтобы итоге говорят врачи!??

Зачем ЭНМГ делали? Врач направил или сами нашли приключения?

Вообще, такое на басофобских форумах лучше спрашивать, потому что редко кто в своих тревогах доходит до ЭНМГ.

Ну вообще я достала невролога и он меня отправил. И да там не все гладко. Я видела тут пару человек по поиску, у кого что-то не так, но они тут не сидят уже давно. Поэтому спрашиваю

А с чего вы взяли, что не всё гладко? По описанию или вам сам диагност сказал? Врач не комментировал?
Я бы не делал перед НГ ЭНМГ. У меня явные проблемы... но смысл идти, если болезни нейрона неизлечимы? Толку вот это всё проходить...

Ну во первых спасибо что подбодрили) во вторых мне выпала дата такая, я ж бесплатно делала. Ну и а третьих там не с нейроном и, там что-то другое врач сказала да. Там же не только нейрон смотрят . Я и у врачей была уже. И ещё читала сайт научный по басофобии и там описано почти сто процентов случаев что у людей боящихся бас находили разные заболевани кроме этого, но 30 процентов это психозы и неврастении. И прочее

а что вас беспокоит то? И как долго?

Не знаю как долго, но у меня мышцы склонны к спазмам (при растяжении их может свести), мышечная скованность, высокие рефлексы (но не все, как не странно), фасцикуляции (или миокимии?) бывают буквально в любой мышце - чаще провоцируются растяжением, напряжением или ударом, голос садиться, хрипнет и срывается иногда, утомляемость\забитость определённых мышц, чаще разгибателей. Миоклонус? физиологический и постуральный тремор, весьма заметный.
Вроде без клинической слабости и атрофий (вот без понятия).
На ALS это не так похоже, как на заболевания экстрапирамиды, но ничего не мешает думать на ALS + Паркинсон + деменцию. Есть такая форма заболевания.
Сейчас, например, стало "тянуть" гипотенары (а ещё они ноют) и чаще подёргивания даже в мелких мышцах, вроде тенаров и гипотенаров.

О, если нет данных за БАС по ЭНМГ, то нужно что-то другое искать.
А что врачи говорят? "Сделайте ЭНМГ через 6 месяцев"?
Да, БАС очень редкий в таком возрасте, когда люди его начинают боятся. Тем более, у некоторых пару подёргиваний в день, а они уже БАС ищут. Вот это точно шизоиды :)

Про процент неврастении и психозов... возможно. Но есть ещё доброкачественные синдромы крампи-фасцикуляций и т.д.

А у вас что подозревают? Метаболическое что-то? По жалобам вас никуда не отправили, равно и как по неврологическому статусу. Почему же вы настояли на ЭНМГ?

Что касается меня, у меня написано не данных за нарушение работы мотонейрона или что-то в этом духе.  Типа фаскуляций на момент исследования не зафиксировано. Но есть чето другое в бедре. Короче доктор сказало что похоже на первично мышечное заболевание.  Типа какой-то вялотекущий процесс воспалительный чтоли и то что либо метаболическое что-то да , либо аутоимунное, возможно связано именно с кишечником. Поскольку у меня сейчас обследование кишок по полной, я очень худая всегда была и сейчас обнаружила что у меня недостаток калия, железа, витамина д. И врач отправила меня к ревматологу. Пошла к лучшему экстренно. Она меня осмотрела послушала и назначила сдать анализы на миозиты. Но считает что у мен их нет. Типа мои жалобы нетипичны. А невролог мой вообще как я поняла ниче не понимает в этом вообще и когда узнал что про низкий ферритин сказала что это в нем дело, надо поднять и все будет ок типа. После нг буду уже искать платного и сдавать анализы. Мои жалобы таковы, что у меня на протяжении последних месяцев 5 накатывает мышечная слабость на руки и ноги, или вместе или поочередно. В основном после сильного стресса или физической нагрузки. Плюс все это обостряется циклично в зависимости от гормонального фона. (Ну вы поняли о чем я). Слабость моя такая что я ее чувствую, но отдаться и присесть могу. Начитавшись про бас я стала замечать у себя подёргивания особенно в состоянии покоя. Они как таракащки везде, мелкие такие . А иногда бывают сильные на несколько секунд как дёргается кусочек мышцы. Было три раза такое. Ну и ещё я сильно стала прислушиваться к телу. Кажется что не так говорю или пятка не так встаёт как положено, или шея напряжённая становится очень, что хочется ее держать или жую как то с усталостью или глотаю не так большие куски. Короче стала взвешиваться по сто раз в день, осматривать себя на мышечные впадины и тп . Вообще последние месяца два я просто как струна , нервная и бесконечном стрессе. Я бы рада пить антидепрессанты уже но нельзя при миопатии. А я ведь не знаю что у меня точно.
По вашей части скажу что у вас конечно тоже целый букет но половину терминов я даже и не знаю и боюсь смотреть. Как вы догадались про то что мне посоветовали прийти через пол года)
 По поводу Бас да, самый серьезный загон, но я понимаю что есть много всего , научные статьи стараюсь не открывать. Чем больше я читаю , тем сильнее моя слабость. Невролог только сказал что типа нейрон гибнет сразу и ремиссия не бывает в отличие от РС например
а у меня слабость то есть нет, но каждый день практически. поработаю, слабость, отдохну, проходит. Но все равно меня это не успокаивает. Здесьь на сайте девушка была, у нее похожая ситуация с энмг игольчатой была, там тоже ей про первично мышечное сказали, но через 4 года она смирилась что у нее ппсихоз и вроде  начала пить таблетки . Т.е так диагноз ей и не выставили точный. Ее давно нет на сайте.

Да и кстати, хотела добавить, что я по поиску поняла что многие энмг делали, но обычную, не игольчатую и на вторую их типа не отправляли, так как на первой все хорошо. У меня тоже там все норм, а вот на игольчатой не так гладко. Поэтому у остальные возможно тоже что-то не так

На сайте миопатии и иностранный сайтах достаточно людей, которые делали игольчатую. На миопатии, как я понял, в основном игольчатую и делали.

Бывают отклонения у людей, но случаев БАС не видел ни там, ни там... Ну, вообще-то один был, но там очевидные проблемы были, ничего общего с тем, что даже я или вы описываете.
РС было и разные наследственные заболевания и т.д.
На кронпортале есть парень, у которого синдром БАС на фоне проблем с кишечником и т.д.

А что за аутоиммунное заболевание кишечника? Целиакция, что ли? Её несложно подтвердить или опровергнуть.

ч так понимаю синдром бас и бас это разные вещи ? Потому ка читала что бывает миастения и синдром с миастенический например. Тоестт если убрать основную причину то возможно будет лучше. Вообще кишечник это наш иммунитет, 70 процентов успеха зависит от питания.
Да вы правильно поняли. Целиакии, болезнь Крона и другое прочее, я даже читать не стала. Меня конкретно направили на антитела к целиакии, там титры какие-то надо сдать и будет понятно. Если будет намек то можно попробовать исключить все с глютеном хотя бы на месяц и посмотреть результат.

Так-то да, но основной причиной онкология может быть или неизлечимая аутоиммунка. Но это всё равно лучше, чем БАС. Что-то можно пролечить, что-то вывести в ремиссию. Восстановиться или даже оправиться.

Ну, вы только сейчас кушайте побольше с глютеном. Иначе антитела бессмысленно сдавать. Их надо сдавать тогда, когда в рационе полно глютен-содержащего. И ОБЯЗАТЕЛЬНО, нужно сдавать с общими иммуноглобулинами, потому что они по каким-то причинам могут быть понижены и не покажет высокий титр даже при целиакии.

Если тела будут в норме - то отправят на биопсию через ФГДС (заходят поглубже и берут ворсинки). Если норм - то это не целиакия, вероятно.

Хреново, что всё самому надо разбирать. Врачи до последнего будут думать, что у вас нервное и пр. Пока вы не получите какой-нибудь диагноз. Тогда всё на него будут списывать))

по поводу антитед к целиакии мне дали два анализа с IGM IGG это как раз вы говорите сдавать оба? Я ещё думала может не все сдать а только одноб. Я итак пока ем хлеб и прочее. У меня колоноскопия будет ... Иногда бывает что чувствуешб себя нормально но эта неизвестность так угнетает хочется верить что все это просто из-за нехватки витаминов и ты щас их пропьешь и все наладится.  Вы так много всего знаете , столько витаетеч как вас это нетгнетет?    Вы сами пишите что в ряде случаев можно излечиться и не можете на энмг...

Если назначают, то лучше сдать оба. И в дополнение "общие иммуноглобулины IgA, IgM, IgG" (примерно так называется это исследование). Сдавать это стоит вместе, чтобы результат был наиболее достоверный.

Колоноскопию в состоянии медикаментозного сна будете делать? Как скоро? Пусть биопсию берут и заходят в подвздошную кишку. Не то, чтобы в вашем случае это было так необходимо... это необходимо для каждого, кто на колоноскопию попадает, чтобы не идти на неё повторно из-за безолаберности диагноста.

Я через эти этапы диагностического поиска проходил (кроме ЭНМГ), поэтому и знаю.

Неизвестность угнетает. Известность угнетает. Сами знания угнетают. В этой жизни всё угнетает))

Это называется горе от ума. Когда ты знаешь дофига лишнеу инфы. Скажу честно , слабость в мышцах появилась пять месяцев назад. Про бас прочла месяц назад, тогда и начались дергания по телу). Но они есть. Но я после энмг очень сильно напряжено . Морально.
Да, колоноскопия будет под наркозом и меня тоже это пугает, но и мама и бабушка говорят больно не бойся, делай наркоз. И кстати все в нашей поликлинике и биопсию будут брать и в тонкую кишку залезут , это мне врач сказала. Записываться буду после нг праздников уже. Короче в январе. В планах сдать на целиакию, миозиты и кальпротектин. А так же женские гормоны, т.к усиление слабости приходится на гормональные всплески. А не страшно было делать наркоз? Слышала мельком что бывают случае когда рвут кишку блин)(

Люди проходят многочасовые операции после аварий. По нескольку. И в тяжелом состоянии тоже. Выживают.
А тут даже не общий наркоз, а так называемый медицинский сон. Т.е. вы засыпаете очень крепко, а потом просыпаетесь где-нибудь в коридорчике.
Вы ничего не чувствуете, а когда просыпаетесь - максимум голова кружится. Я после процедуры на своих двоих потопал с больницы, заплатив за биопсию и т.д. Шатало ровно минуты две, как будто по батуту шёл.
Само ощущение перед тем, как заснёте очень приятное. Невероятное спокойствие.

Очень редко бывает, что пробьют кишку, но это обычно связано с халатностью медперсонала. Поэтому стоит делать у хорошего специалиста.
Но это всё равно случае экстремально редкие. Большинство осложнений приходятся на пожилых и тяжело больных людей при криворукости диагноста.
На себе не примеряйте.
Я вам подскажу чего бояться - что они кишку во время взятия биопсии продырявят)))

Это шутка, они не рискуют глубоко брать, поэтому очень часто биопсия оказывается не такой информативной.

Сводка: смело под медицинским сном, от него крепко спишь и нет отходняка, у хорошего специалиста за всю карьеру ничего не рвётся.

Я бы не читал инфу, если бы безусловно доверял нашим врачам. Вы читали историю atomic'а? Врачи это не только те, кто нас только и может спасти, но и те, от кого иногда спасать надо. А понять хороший ли врач не разбираясь хоть по вершкам самому - очень непросто.

БАС - это уже не про вас. У вас что-то другое. Да, и среди другого хватает гадости, но... всё равно вам должно быть полегче, что вы такое зло исключили.

Кальпротектин лучше сдать до колоноскопии. Т.к. колоноскопия может повлиять на результат (завысить).

Подёргивания бывают по тысяче причин. В том числе и из-за дефицита витаминок. У вас кое-что снижено по крови, так что специально искать причины подёргиваний не надо. Бывают они и без причины, годами, десятилетиями. На них забейте. Смотрите остальное.

Спасибо за поддержку. Здесь вы конечно правы, нужно не колоноскопии бояться. Дело в том что делать буду в своей поликлинике бесплатно , плачу только за наркоз. Надеюсь врачи у нас хорошие, не студенты. У меня не хватает витамина д, калия, особенно калий влияет на состояние мышц и дерги могут быть от недостатка. Я до последнего надеялась что дело в нем. Но увы, эмг дала понять что проблема более серьезная. Почему вы считаете что бас надо исключить, я конечно понимаю что у меня уже фобия, но и читая про дерги видела что у басистов с них все начиналось. Это я прочла сегодня на форуме где то. Ревматолог сказала что недостаток калия не может быть у здорового человека , так как это электролитный обмен ... Хз чё за фигня. Может правда связано с метаболизмом. И ещё у меня чето с корешками по эмг, врач сказала что возможно в пояснице чё то или смещение или грыжа. Хз

Потому что подёргивания с БАСом связаны так же, как головная боль с огнестрельным ранением в голову. На ЭНМГ это было бы уже видно. Копайте в другую сторону.
Дефицит Д не показателен. Он часто бывает.
А калия? Не знаю. Если врач говорит, что от нездоровья... нездоровье разное бывает. Ну, найдут хронь - будете лечить и наблюдать до самой старости. Или до той поры, когда лекарство придумают.

У студентов я бы не стал делать. Если в больнице - то побольше. Чтобы опытные и оборудование получше.

а вы сдавали калий , ? Нездоровье в плане плохого всасывания кишечником и как раз из-за нарушения метаболизма. Ещё читала что у миопатиков калия не хватает именно в мышцах, а в крови он есть . Если проблемы в кишечнике, то можно все купировать правильным питанием с грамотным врачём диетологом. Я знаю много случае когда люди излечивались от псориаза, териотокчикоза, целиакии и прочего)). Я так понимаю вы сами ц себя ничего не наукопали?

Калий у меня в норме. Но я его давно сдавал. Видя как работает моё сердце - меня часто направляли на гормоны и иногда на электролиты. Так что калий, кальций, магний, ионы хлора сданы и не по одному разу (выписки не все могу найти, т.к. только малая часть результатов из поликлиник попадает в личный кабинет).
Что я сам сдавал, так это гомоцистеин и витамин B9, B12. Гомоцистеин был повышен, B9 в одном из анализов снижен. Усваивается у меня что-то из группы B неполноценно.

Почему же, у меня болезнь Крона, илеоколит. Четвёртый год болею. Сейчас стало чуточку хуже, болит живот если питаюсь неправильно. Но я не из-за проблем с мышцами, подёргиваний болезнь стал искать, а из-за крови в стуле. Как-то раз её было достаточно много, что меня забрали по скорой. Инфекции не заподозрили, так что отправили амбулаторно проходить врачей. И после колоноскопии и биопсии я получил диагноз. Кальпротектин я сдавал после колоноскопии, так что он, быть может, не совсем верно отражает ситуацию, но он был повышен. Так же антитела выявлялись к сахаромицетам и т.д.
Но вы на себя не примеряйте. Крон редкое заболевание.

Диета может помочь. При целиакии - это настоящее лечение.

Для чего при колоне нужно обязательно попасть в подвздушную (если правильно выразилась) кишку?

Потому что подвздошная кишка излюбленное место у ряда болезней (инфекционных и не очень). И при чистой толстой кишке, в подвздошной могут быть воспалительные изменения. С этой целью и заходят - смотрят на ворсинки, берут биопсию. Тонкий кишечник вообще труднодоступен и если его возможно посмотреть в ходе колоноскопии, то его необходимо посмотреть. В состоянии медицинского сна с этим редко бывают затруднения, но наживую могут и не зайти (вроде бы, замыкается баугиниевая заслонка).

А вы с какой целью под НГ таким интересуетесь?)

так может ваши проблемы как раз из-за болезни Крона? Метаболическое. Поэтому и что-то не усваивается. Мне кажется питанием можно излечиться)) именно от болезней кишок. Что такио сахаромицеты? Чето знакомое. И ещё.... Я сегодня спросила, сказали что у меня будет внутривенно наркоз, но не медикаментозный сон(

Но сказала, что я проснусь и пойду домой сразу , как вы и описали)

Кстати, хотела сказать по кишкам, что сегодня делала узиипо женской части и уже не первый раз мне говорит доктор что у меня расширены петли кишечника сильно. Это было ещё лет пять назад. Может тоже есть связи с чем то.
Кстати при кроне кровь в кале насколько я знаю бывает

Вполне возможно.
Сахаромицеты буларди - это пекарские дрожжи. На них при ВЗК бывают антитела, отчего - не знаю.
Диета может облегчить симптомы. Но иногда причина вирус или бактерия, так что нужно прибегать к чему-то ещё.
Я это и называю медикаментозным сном) Ставят катетер и по вене пускают что-то.

Он вроде бы и должен, но правильно ли его измеряют в лабораториях? Описывали случай на одном из форумов, когда с одного и того же образца сдали в две лаборатории... с результатом отличающимся в десятки раз.
Кальпротектин в ремиссию или даже во время обострения может оказаться нормальным (sic!). Такой себе анализ. И по ОМС не делают.

Кровь в кале чаще при НЯК. Для БК более характерны боли и расстройства стула.
По поводу петель... вздутие. При СРК такое бывает, да и у любого человека. Можно пеногасители принять, вроде Метеоспазмила перед обследованием.

а стоит кальпротектин допогще. Может не сдавать его пока. Неужели недостаточно колоноскопии. Про няк слышала но не знаю расшифровки, даже читать не хочу))) у меня срок наверное есть, но точно не знаю, я просто если нервничаю сильно то бегаю по большому)))
Ладноч с наступающим новым годом вас, я с Владика! У нас уже через пол часа. Пью шампанское, надеюсь мне можно)))

Я точно не помню, но кажется у меня в описании колоно было написано, что туда зашли на 20 см. Делала под седацией. Вот и заинтересовалась.

20 см в тонкую? Это круто. А если в общую то это ни о чем

Шутите? Или серьезно. В подвздушную кажется. Замечательная тема в ожидании НГ 😁

Поздравляю с наступающим в моем регионе и наступившим в других Новым Годом! 🎆

Вас тоже с наступающим! Пусть в Новом Году будет меньше поводов для тревог.

Конечно же это про тонкий кишечник. Если не нашли ничего интересного, то можно выдохнуть)) Отдыхайте и не берите в голову.

Здравствуйте снова. Забрела на сайт миопатии и наткнулась на то что истинная фаскуляция отвечает волну на удар молоточком. Вообще побила я себя по мышце на руке и у меня пошла волна и так несколько раз. Сегодня я просто подавлена. Ведь это может быть бас.   Или не обязательно? Я про истинные фаскуляции. .. и ещё страшно то что мышуа эта как раз между указательным и большим пальцем. И я чувствую там напряжение. Тоестт если постоянно этим пальцем шевелить или открывать крышку он быстро устает. Я два дня назад так его забрала что у меня эта мышца начала болеть а щас вот тормозит.  А у вас как с подёргиваниями , отвечают волной?

я просто не понимю истинная это плохо ужасно или любая предполагаемая фаскуляция это может быть нормой!

Это не норма, но и к БАСу при чистом ЭНМГ не имеет отношения. Если бы это были плохие фасцикуляции от БАСа, то у вас бы на ЭНМГ в любой мышце были изменения.

У меня все мышцы так же реагируют (но не всегда) на удар, напряжение и растяжение. Могут в некоторых местах подёргаться, видимым образом, но недолго.
Например: чихнул - подёргивания в животе, шее и рёбрах секунд восемь. Ударил бицепс - он пару раз дёрнулся (не всегда работает, иногда требуется ударить достаточно сильно). Много прошёлся - ноги дома задёргались.
Меня эти симптомы самого пугают до усрачки.

жесть по вам не скажешь)) но все же непонятно, это и есть фаскуляции и они ведь могут быть нормой. Или так реагируют только плохие фаскуляции?
У меня же энмг хорошее, а игольчатая не норма. Но врач сказала что больше похоже на первично мышечное типа миозит.. короче я трясусь каждый день находя главе симптомы. Жесть просто.

а у вас дерги то давно?

Дёрги у меня минимум 17 месяцев. В августе 2018 года я обратил на них внимание (а начались они может и за три-четыре года до этого или раньше). Некоторые вещи не замечаешь или игнорируешь, потому что не придаёшь значение. Вы же себя раньше не били по мышцам с целью вызвать подёргивания? Быть может так у вас десять лет уже.

Даже если во время ЭНМГ у вас не было подёргиваний, изменения всё равно были бы видны при соответствующей патологии. Все всё равно ориентируются на наличие клинической слабости и ЭНМГ. Если вы внимательно читали тему на миопатии, то там у некоторых так же подёргивания вызывались постукиванием. А БАСом с той темы никто не заболел (вроде бы там один человек с рассеянным склерозом и один самоубийца, остальные либо забили, либо без диагноза, либо ещё что-то).

да вы действительно правы в основном все без диагноза но с чем то непонятном даже по энмг. Ясно спасибо. Пугает напряжение. Руке. Когда одно и тоже движение делаю много раз , ее сковывает. Именно это место между пальцами. Да возможно дерги были и рантше. Спасибо вам за консультацию , буду дальше следить за собой. Так хочет уже какую нибудь пилюлю от страха выпить. А ведь вроде нельзя при миопатии, хотя вы в другой теме писали что ципралекс типа помогает и на сайте этом тоже его почему то разрешено пить.