АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

На дворе 2018 год и пролистывая темы на этом форуме я просто поражаюсь как можно до сих пор не понимать того, как лечить Всд. Я не высосал все то, что напишу из пальца, года 3 назад у меня были все ваши причуды - и па и тревога и множество фобий включая агорафобию и ДР и дп и много чего ещё. Сейчас я могу словить па, только если нажрусь до поросячьего визга, да и то не факт. Все фобии, па, ДР/дп - все это изчесло и без вливаний алкоголя испортить свое самочувствие невозможно.
Внимайте мануал: вы должны позволить случиться тому самому ужасу, который вы себе придумали. Всё. Это основа. В свою следующую па вы больше не сопротивляетсь - вы не закидываетесь таблами, никуда не убегаете, не контролируете дыхание и тд, вы просто даёте себе умереть или сойти с ума или чего ещё вы там боитесь. Просто дайте этому произойти. Вам должно быть и так хорошо известно, что с вами ничего не случиться. Па - это максимум дискомфорт - именно этот опыт вы должны себе усвоить, и другого пути приобрести этот опыт, кроме как пройти сквозь па без всякого сопротивления просто не существует. Если вы достаточно умны, то вы поймёте что эта ни разу не секретная техника - оружие от всех ваших проблем, включая бытовые. Тоже самое вы делаете с вашей тревогой, вашими мыслями, вашей др/дп - вы даёте им быть, даёте им течь. Пусть тревога жрет вас, дайте ей стать максимально сильной, пусть мысли гудят в вашей голове, пусть вы потеряете реальность - все это просто ловушки тревожности, и вы увидите, что под ними ничего нет. Для того, чтобы сделать это вы должны быть решительны, уверенны в себе и вам нужна смелость. Всего этого у вас нет. Ваш невроз даёт вам шанс заиметь эти качества. Если вы ещё ненастрадались, если у вас нет реальных причин избавляться от этой проблемы, то используя то, что я написал, вы только все усугубите. Для тех кому и так норм есть транки и антидепрессанты на всю оставшуюся жизнь. Вести дискуссии с теми, кто считает что всд из-за тромба в вене правой пятки не собираюсь - лечитесь себе на здоровье.

Второй шаг - когда ваши па исчезнут а тревога станет ниже, а так и будет, то вы должны дропнуть этот форум с кучей жалких нытиков и акцентироваться на своей жизни. Вы должны вообще перестать париться о всд. Лучше подумайте о том, как вы живёте? У вас др? Серый мир? Может потому что ваша жизнь никчемное говно и вас она совершенно не устраивает? На этом этапе нужно позаботиться о себе, решить свои насущные проблемы, реализовать себя и свои желания.

Третий шаг - вы полностью здоровы. Всего наилучшего.

Можно было коротко: забить на симптомы и избегать их осмысливания и получения о них информации.

Не на все симптомы можно забить. Есть жесткие болевые, там нереально. Или удушье, или подьемы давления. И еще много чего. Избавление от страха смерти это только полдела.
Отказ от информации это хорошая профилактическая мера, ее антипод - полное погружение в информацию, тоже неплохо иногда срабыватывает на плюс. Но это так мелочевка, слабое средство, как мятная конфетка от лошадиного кашля.

Не, вы не поняли. Забить и избегать - это стандартная тактика паникера. Тут нужно делать все наоборот - открыться и дать этому быть. Смысл в том, чтобы страх перестал контролировать человека, потому что когда вы допустим готовы умереть, то вы больше этого не боитесь. А где нет страха там нет и па и тревоги и всех этих симптомов. Все завязано на страхе и из под его контроля нужно выйти в первую очередь. Нужно почувствовать, что вы контролируете ситуацию, а не страх контролирует вас.

Могу добавить ещё важный аспект. Большинство всдшников уже не помнят, когда чувствовали что-то кроме тревоги. Но для того, чтобы начать выбираться нужно почувствовать уверенность в своих силах и это очень важно. Лучше всего сродни той, когда выходя на ринг вам во что бы то ни стало нужно победить. Описывать ощущения очень сложно, но думаю вы сможете предоставить, что я имею ввиду. Именно поэтому очень важна мотивация, которая даст вам сильный импульс к действию. Ваш ответ на вопрос "почему я должен избавиться от всд?" должен иметь очень весомый ответ, это должно быть очень важно для вас. В остальных случаях вы будете трусить и сдаваться. Почувствуете что можете свернуть горы - свернете и всд. Все теперь точно нечего особо добавлять.

Поясните плллз подробнее на примере болей, как им раскрыться и пойти навстречу ?

Если у вас есть реальные болезни, то ваш выбор это пойти на встречу с врачом и раскрыться ему. В остальном все всдшные "боли" лишь симптоматика тревожного расстройства. Ответ - никак, примите как данность, когда разрешите основную проблему, то бишь разберётесь со своим чрезмерным уровнем тревоги, тогда и пройдут ваши боли. Если вы не испытываете никакого психического дискомфорта я бы серьезно рекомендовал вам обратиться к врачу, наверняка у вашей проблемы есть название и это уж точно не "всд".

Автор, по-моему классно написано. Меня приободрил ваш пост, сейчас у меня непростой период. Спасибо вам))
Моя подруга, у которой ПА с дереалом и навязчивыми мыслями, вышла замуж за иностранца и гоняет сейчас по три перелета в день (когда на родину приезжает). При этом без таблеток!!! И, конечно, дискомфорт и па бывают у нее. Но она справляться пытается. Жалеет, что "потеряла" столько лет жизни, пока сидела дома и боялась всего.

Видишь ли, это звучит как эзотерика, это как если бы художник объяснял как рисовать типа просто берете и рисуете, это очень просто. Хорошо, если у тебя это как то осознанно получается, но для большинства это звучит как бессмыслица. Есть еще вариации часто встречающиеся у разных "психологов": "идти на встречу страху", "Принять страх", "контролировать страх" . Че это за хрень, что за метафоры, что это значит вообще?

Хороший вопрос в контексте моего предыдущего поста.

Так это и есть забить, игнорить и не обращать внимания.

Выдергиваете из контекста) Он же вроде написал, что в таких случаях надо решать что-то с базовой тревогой, которая является причиной болей. Я вот например блюю (простите), потому что от страха спазм и тошнота. Но я знаю, что причина в страхе и тревоге, которая накатывает. Уже стала спокойно относиться непосредственно к рвоте (извините еще раз), беру пакет с собой просто. Знаю, что причину надо устранять. То есть как бы иду навстречу процессу без страха и упрека))) И даже реже стала это делать в тех ситуациях, когда раньше был треш.
Тошибар, я не спорю, просто предполагаю и на самом деле вы мне очень нравитесь)!
Хотя, кстати, иногда ВСД проявляется и без тревоги. Например, как реакция на погоду...Или вообще просто так. Наверное, автор в основном писал про ПА и тп.

На своем опыте могу сказать- болей без причин не бывает.Невроз часто даёт их черезмерную силу-но никак ни наличие или отсуствие.
Через 7-10 лет вы найдете причину и вполне телесную- а пока это отголоски слабого процесса.
И не слушайте мотиваторов, кричащих-посмотрите на этого безногого-он полон сил- а этот здоров и ноет.
Отсутствие конечностей и неспособность управлять телом несопоставимы.

Забить, игнорить и не обращать внимание это и есть принятие. Болит  у тебя, ты говоришь себе -а, ну это это проявление психического заболевания, в моем случае  ГТР ,ну и ладно продолжаю дальше заниматься делами, поболит и перестанет.

ГТР это вам врач поставил? Или это как-то связано с жизненными обстоятельствами, стрессами? (сори, я не читала ваши сообщения, может быть вы писали уже).

Ну во первых, не стоит путать заболевания и расстройства.
Во вторых, можно, конечно же, купить себе туфли размера на 3-4 меньше, чем нужно, и каждый раз одевая их говорить себе: "А, так это не ноги болеют, а просто маленькие туфли, ну и ладно, продолжаю дальше в них ходить и заниматься делами, поболит и перестанет"
Но скажите мне: ЗАЧЕМ?

забавная аналогия))) конечно, незачем, наверное, надо как-то ГТР лечить, да?  Или что вы имеете в виду?

Все верно, ГТР вполне себе излечиваемое расстройство, и нет смысла терпеть ПА, другие вегетативные проявления, постоянное напряжение и т.п., если можно это вылечить.

а лечится психотерапией? или только таблами?

Да, психотерапия + лекарственная терапия, все зависит от тяжести и длительности расстройства.

Смотрите:
Психотерапия - это основное лечение с максимумом Вашего участия.
Лекарственная терапия обычно назначается если имеются уже такие проявления, как, к примеру, ПА, скачки давления, боли в спине, животе, СРК как сопутствующий синдром и другое

Знаете, мне 43 года и до сих пор пишут ВСД в карте, хотя полно заключений по физическим заболеваниям.
Леча их избавился от ПА. Пока будете висеть на принципе само пройдёт-дождетесь осложнений.
Могу выложить данные мрт с легкой гидроцефалии 10 лет назад до заместительной сегодня.

Именно поэтому прежде чем идти к ПТ или вообще ничего не делать имеет смысл навестить врача по "обычным" заболеваниям и все проверить.
Аналогичные ВСД симптомы могут быть у многих заболеваний.

спасио за ответы) Про ГТР совсем не в курсе была. Я сама долгое время работала с психологом, недавно вот был курс КПТ с ПТ. Психолог очень помогла, реально стало меньше смптомов и реже ПА. Разбирали с ней все подряд, детство, отношения на работе, разные ситуации (это была гештальт-терапия). И даже тревоги меньше стало. КПТ тоже тема! Я никогда не думала, что на нашу жизнь так влияют негативые мысли, которые постоянно роятся в голове. И которые, чаще всего, очень далеки от реальности. Я склонна катастрофизировать.
 

Вы правы, но обычно ВСДшники всех врачей сто раз оббегут))

ГТР наверное одно из самых распространенных расстройств.
И тоже успешно лечится, да.
Но у вас, как я понимаю, уже процесс в положительном русле)

в положительном) Но осталась агора на дальние поездки. Как куда-то ехать в отпуск или командировку, так жесть начинается))) Было такое, что я из поезда вышла и поехала обратно((
Ну и еще некоторые ситуации, когда ПА начинаются. Опять же я избегаю лифтов и тп...

Ну я думаю, что в работе с ПТ в планах и это убрать, верно?
Если есть положительные сдвиги и Ваш доктор находит причины других проблем. то и с этим, я думаю, справится)
А что в том случае послужило основным поводом для отмены поездки?
Состояние недомогания? Какое то  чувство? Что то беспричинное?

Я врачей тоже уже почти всех посетила. Пример с туфлями на размер меньше не совсем корректен, потому что туфли можно не носить, а тут то, что твое родное и с этим тебе жить всю жизнь. Я меняю свое эмоциональное отношение на проявление болезни, на стрессовые и не очень жизненные ситуации, стараюсь реагировать не полным эмоциональным откликом.

Есть момент- если у вас стоит ВСД- врачи вас не смотрят- вы ж заипёте.
Поэтому мелочи вроде повышенного пульса списывают на волнение.

Как только диагноз меняется- всё становится значимым.
Проверено нераз.

Ну я думаю, что в работе с ПТ в планах и это убрать, верно?
Если есть положительные сдвиги и Ваш доктор находит причины других проблем. то и с этим, я думаю, справится)
А что в том случае послужило основным поводом для отмены поездки?
Состояние недомогания? Какое то  чувство? Что то беспричинное?
[/quote]
я так поняла, что с ПТ это максимум, чего можно было достичь(( теперь сама пытаюсь)

знаете, я поняла, что ПТ должен быть еще и опытным, развитым человеком. Помимо техник, он же должен уметь их применять, находить какие-то доводы. А если жизненного опыта мало, читал книг мало, ему и сказать нечего... очень поверхностно.

А это как в любой работе: нужно непрерывное получение новых знаний, опыта.
А у Вас ПТ или психолог?

На 4 размера.
А вот представьте, что это единственные туфли, и вам придется их носить.
Но есть выбор - купить другие. Ведь купите же, верно?
Что ж мучиться то.
И с расстройствами так же.
Можно смиренно с ними каждый день сосуществовать и ничего не делать, а можно или найти врача, или получить информацию и попробовать своими силами - а тут, на форуме, есть такие, кто смог сам.
Главное - не абстрагироваться от проблемы, а решать ее, всеми возможными способами.

Если философствует- все не так плохо))))

Смотрите, я вам прямо по порядку сейчас все разжую. Итак тревога и страх, могут вызывать самые разнообразные симптомы на физическом(и психическом тоже) уровне. То есть у вас буквально может болеть от страха живот и тд. Когда всдшник сталкивается с симптомом, он сразу начинает искать в своей голове причину подобного состояния и не находя адекватного ответа начинает придумывать самые мрачные варианты. Естественно подобные размышления нагоняют еще больше страха, и поэтому, симптом начинает усиливаться, ибо таким образом подкрепляется его причина - уровень тревожности и страха. Когда вы знаете, что причина вашей симптоматики кроется в страхе, то объясняя себе симптом именно своей тревогой/страхом, вы как минимум не ухудшаете ситуацию и не проваливаетесь в па. Именно по этому, ваши рациональные действия при каком-то неприятном ощущении - сказать себе, что это просто симптом и все. Из-за тревоги. Это первое и это не ответ на ваш вопрос, но я думаю, что объяснение необходимо.

Как вы понимаете, этого мало для прихода в норму. Второе. Если у вас есть всд, то скорее всего, когда вы сталкиваетесь с чем-то, что вызывает у вас тревогу/страх, вы думаете, что есть определенная грань, дойдя до которой случиться что-то непоправимое, ужасное и необратимое. Внимательно перечитайте предыдущее предложение. Это называется ловушкой тревоги, и это самый главный признак того, что вы находитесь под контролем своих страхов. То бишь они помыкают вами - вы никогда не будете переходить эту грань. Таким образом сужается области вашей деятельности, так вы запираетесь в квартирах и не выходите на улицу, так вы садитесь на таблетки, так вы самолично ограничиваете вашу жизнь.

Теперь на примере напишу. Допустим вы думаете, что если будете постоянно ковыряться в своей голове, то обязательно сойдете с ума и вас подобная мысль ужасно пугает. И вот я показываю вам вашу главную ошибку - естественно вы будете гнать из головы вон подобные мысли, будете отвлекаться и тд и у вас либо получится переключиться, либо вы словите паническую атаку. Во время всего этого процесса вы будете отчаянно сопротивляться, вы во чтобы то ни стало не хотите, чтобы это ужасное произошло, не хотите, чтобы страх усиливался, но именно подобное СОПРОТИВЛЕНИЕ показывает, что страх сильнее вас, вы автоматически признаете поражение. Что же значит пойти навстречу страху? А это значит, что вы должны выйти за ту самую "грань" о которой я ранее писал. Дать случиться этому ужасному и непоправимому - это и означает отказ от сопротивления, отказ от борьбы, таким образом вы отказываетесь идти на поводу у ваших страхов. Вы расслабляетесь и "тонете в нем", отдаетесь во власть страха, вы больше не бежите и не прячетесь, отныне вы ХОТИТЕ бояться, ХОТИТЕ, чтобы страх стал максимально сильным, вы ХОТИТЕ увидеть, что будет в конце, что за этой гранью. В нашем случае вы должны сесть и начать ковыряться в своей голове с целью сойти с ума. Только так можно увидеть, что за той самой "гранью" ничего нет. То есть естественно сойти с ума у вас не выйдет. Но таким образом вы получите опыт. Опыт того, что ваша мысль "если постоянно ковыряться в своей голове, то можно сойти с ума" это чушь и ковыряться в своей голове можно и ничего кроме тревоги/страха или может быть па от этого больше не будет. Только так вы сможете разглядеть своего единственного врага, и имя ему страх, и НИЧЕГО КРОМЕ СТРАХА БОЛЬШЕ НЕТ. Получив первый опыт действия вопреки своим страхам, вы обретете уверенность в своих силах(я вам гарантирую) и это станет поворотным моментом к вашему излечению. Вам остается только делать все то, что делать нельзя, до тех пор пока вы не исправите все свои тревожные триггеры до конца. Это как лечение фобий, ничего принципиально нового в этом методе нет. Другое дело, что у большинства людей фобии находятся во вне, а у вас заросли из фобий внутри.

Все это требует сильного желания избавиться от всд, про мотивацию я уже писал. Ну и смелость, как вы можете справиться со страхом, если вы трус?

Все это, конечно, интересно, а где же пошаговая техника?
Нужно подробно расписать, по пунктам, что да как, что после чего делать, и как себя после этого вести.
Где готовый вариант?

Свое родное это я тревогу имела ввиду, не Гтр. Тревога присутствует у всех. У кого больше, у кого меньше. Впрочем в полемику не будем углубляться, так как смотрю немного друг друга не поняли. По поводу лечения не только таблетками но и психотерапией в курсе и занимаюсь этим.

Никакой пошаговой техники нет. Можешь тренироваться, пытаясь вызвать па самостоятельно - такое советовали мне когда-то психологи, я нашел это неэффективным.
Делать нужно только одно - проживать паники и страхи не сопротивляясь им, я не знаю как еще подробнее разжевать. Вообще по факту, все это должно делаться без участия седативных и прочих колес. Но если вы что-то принимаете, ясное дело, что завязывать со всем нужно аккуратно и под контролем врача. Я не рекомендую делать то, что я писал в сообщении выше, если вы морально к этому не готовы, ибо можете себе все усугубить, еще раз, настрой очень важен. Ладно, если хотите могу попробовать:

Первый этап
1) Вы должны знать теорию и четко понимать, почему допустим вы испытываете удушье, почему выросло давление, принцип работы панической атаки и тд. (ответ - из-за страха, но лучше углубиться и все про это прочитать).
2) Основываясь на теоретических знаниях, вы должны уметь грамотно объяснять себе причину ваших симптомов и не концентровать на них внимание.
3) В свой следующий приступ страха вы должны собрать всю волю в кулак и без всякой помощи(врачи/люди/звонки/таблетки/отвлечение и тд.) дать случиться тому ужасу, который по вашему мнению вот-вот произойдет. (подробно об этом писал в сообщении выше).
4) Вам нужно проанализировать произошедшее и окончательно доказать себе, что все, что с вами происходит - это просто страх той или иной степени выраженности и все.
5) Все последующие вспышки страха вы должны проживать как в пункте 3.
6) Вы никогда не уходите с места, в котором у вас случилась вспышка страха.
7) Вы никому не жалуетесь на свое состояние, не ищете поддержки, не обсуждаете его и не размышляете о нем без дела.
8) Вы ставите себя в ситуации, в которых на вас накатывает страх и делаете все так как в пункте 3.

По факту после уже первого проживания страха, частота и интенсивность па резко снизится. Нужно все это добивать, пока они не кончатся совсем.
Ознакомьтесь с методом парадоксальной интенции Франкла прежде чем приступать.

После того как вы в целом разберетесь с первым этапом, вы скорее всего все еще будете чувствовать себя дерьмово - у вас может быть просто тревожный фон, может быть др/дп, вы можете быть вялым и разбитым и тд, но вы больше не теряете самообладание и не испытываете приступов.
Что делать теперь?

1) С симптомами все также - вы не должны их отталкивать - есть и есть. Вы не должны их бояться, наоборот, вы должны их принять как частичку себя, полюбите то, что есть.
2) Концентрируйте на них внимание минут по 5 в день, пусть они разрастаются, пусть они станут ужасными - в целом то же самое.
3) Теперь вы должны перевести фокус на свою реальную жизнь. Вы должны решать свои реальные проблемы, разрешать то, что вас в вашей жизни не устраивает.

Дальше уже все зависит от вас. В целом лучше всего лечить все это у психотерапевта, но если такого нет первый этап вполне реально проделать самому, а на втором этапе можно уже вполне сносно жить. Очень важно влиться в жизнь, а не теребить всд.

Если вы однажды поймете, как правильно обращаться со страхом, то в дальнейшем то самое "жесткое всд" вам это больше не грозит. Очень важно перенести опыт работы со страхом в реальные жизненные ситуации и использовать уже в ней. Все добавить больше нечего.

Психотерапевты несостоятельны в своих методах. Это очевидно. Колеса - наркота по сути, вводящая в измененное состояние сознания, всех в различной степени.

Лично мне очевидно, что кто то пытается сойти за шибко умного.
Кто бы это мог быть?

Я именно про жизненный опыт, как ни странно)
Долгое время занималась с психологом (гештальт), и недавно было два месяца КПТ именно с ПТ.  И то, и другое - очень круто. Но нормальных специалистов - кот наплакал и это ооочень дорого (((((

Да, спорить не буду.
Так и есть,  и собственно поэтому реальная помощь ПТ для многих - миф.
Про цены - не говорите.
Учитывая, что при хорошем раскладе количество встреч с ПТ прямо пропорционально эффективности работы, то перспективы выглядят обанкрочивающими)

Jaico876, по-моему то, что вы пишете - круто, во всяком случае мне близки многие вещи. Мне кажется, вы психолог) я себе даже скрин с ваших сообщений сделала))

Вот о чем и речь. Получается что психотерапия хорошего уровня может быть очень даже эффективной. Но она действительно должна быть длительной. А цена за сеанс ОТ 1500. Получается что многие (студенты, молодые люди, семейные с детьми) просто не имеют возможности такой! И это печально. Должна быть качественная психотер.помощь за доступные деньги для всех. Кстати у нас в психоневр.диспансере есть что-то подобное. Но только на дневном стационаре бесплатно. И это короткий курс. В Питере есть, я знаю.

когда меня ничего не беспокоит я чувствую что все могу и забываю что вообще была всд. а потом наваливается опять. так что это не работает.

это хорошо, что очевидно.
кто?  не будем пальцами показывать 

Это и не должно работать, мотивация - это одно из звеньев для успешной работы, вот и все. Про основное 100 раз уже написал, больше не хочу.

А разве дело в длительности или в "цене на билет"? В начале любого лечения чего-либо должна быть профессиональная и точная диагностика.

Мне Пт в нашем городском психотерапевтическом консультативно-диагностическом центре посоветовал книгу Роберта Лихи (кто он найдете в инете)  «Свобода от тревоги. Справься с тревогой, пока она не расправилась с тобой» 2017-2018.
Все о чем писал автор темы есть в книге и намного больше. Для тех кто хочет пробовать сам справиться с тревожными расстройствами.

Можно найти бесплатно (скачать), а можно купить.

Спасибо за совет

Я имела в виду что у нас цены от 1500 и как правило требуется длительная терапия. Это не показатель качества. Некоторые за эти 1500 вообще ерунду городят  (( просто ниже цен нет.

Рита, вам бы попасть к психотерапевту, который занимается когнитивно-поведенческой терапией.

Автору: думаю многие головой понимают, но не могут снизить тревогу, так как упорно наступают на грабли, леча только симптомы. Получает, как понос лечить затычкой в попу.
Сам  ходил по кругу пару лет. Когда убрал тревогу и страх, ВСД отступила (вообще сейчас нет симптомов).
У меня было много автоматических негативных мыслей: "это никогда не поможет",  "все вокруг меня не понимают, а ДОЛЖНЫ", я прямо через час ДОЛЖЕН выздороветь, иначе это не кончится НИКОГДА"
Все эти мысли и держали страх, тревогу и ВСД.

Я сторонник того, что плохое самочувствие даёт тревогу и страх и расшатывает нервную систему, а не наоборот. У меня никакой тревоги и нервов не было когда сердце хватануло приступом. А потом уже и Па пошли и прочие всд штуки

У меня бывает и так, и так. Иногда на фоне тревоги куча симптомов (например когда волнуешься перед важным событием). А иногда на фоне полного спокойствия вдруг сильно пониженное давление, шум в ушах, дурнота и всё,  привет ПА. Но кстати, во втором случае мне немного помогает теперь КПТ. Я два месяца занималась раз в неделю.
Начинаются симптомы и я теперь ловлю негативные мысли и стараюсь их заменить на более адекватные

У меня тоже не было тревоги и страха до начала панического расстройства, мой невроз тоже дебютировал с физических ощущений. Однако я совершенно точно уверен, что взрощенное паническое расстройство (то бишь всд с паническими атаками) является совершенно автономным состоянием, которое больше не нуждается ни в неврозах ни в чем бы то ни было ещё. Вы выработали и  закрепили такое поведение, которое позволит существовать вашему всд без всяких внешних стимулов до тех пор, пока вы это поведение не исправите. Вы правы, когда говорите, что плохое самочувствие даёт тревогу и страх. Только вот тревога и страх в свою очередь дают плохое самочувствие. Это законченная система, успехов вам бегать по кругу, напишете, если найдёте из этого какой-то свой выход, это может кому-то помочь.

Я понятия не имею, почему могут всплывать неприятные симптомы. По факту - это вообще не важно. Важно лишь то, как вы на все это реагируете. Наверняка если обсуждать каждый такой случай и ковыряться, то можно найти причину. Я бы нашел себе на вашем месте толкового психотерапевта, который ориентировался бы на психотерапию, а не на фарму. Знание причин своего состояния помогает его облегчить и не реагировать на все это так бурно. По фармакологии вообще могу сказать, что на мой взгляд она сильно тормозит процесс психотерапии. Когда вы принимаете, допустим, антидепрессанты пт вообще не может точно сказать, является ли улучшение вашего самочувствия результатом вашей работы над собой. Я могу понять только назначение, допустим, снотворного на ранних стадиях работы, чтобы нормализовать сон. В остальном реальная работа невозможна, если вы искусственно гасите негативные ощущения. Потому что они нужны, чтобы с ними работать.

В том то и дело, что люди не имея медицинских, психологических знаний, ищут причину своего состояния и не могут найти - нет облегчения. А когда им кто-либо объясняет мало кто верит, а если и верят (осознают), то уже тяжело поменять (заменить) мысли и привычки. Каждое последующее недомогание почти полностью стирает новые навыки реагировать. Мотивации не хватает. Появляется неуверенность в себе, сползание в яму. И даже после ремиссии стоит чуть усомниться в себе - новый рецидив. Мозг по старым дорожкам побежал.
Четкое последовательное разъяснение телесных и мыслительных процессов - задача, которую ни один врач в одном лице за 15-30 минутный прием не в состоянии сделать. Заполнение карточки, выписка препаратов, краткое пояснение предположительного диагноза - и есть 15 мин. Психотерапевт в большей степени может объяснить суть состояния, но в последовательности био-хим. реакций тела не все ПТ сильны, заточено на лечении души так сказать. А народу важны телесные недомогания, поиск и замена мыслей - недоминантное дело. Перевернуть с ног на голову такие обстоятельства - мастерство ПТ.

Нужно разобраться с терминологией.
Вегетативная дисфункция характеризуется 4 типами реакций:
недостаточность/избыточность - парасимпатической системы
недостаточность/избыточность - симпатической системы.
Большинство методик, которые есть как на этом форуме, так и предлагаемые психологами охватывают одну сферу: эмоционально-волевую!!!
Но работа с эмоциями - это еще не победа! Даже когда они придут в порядок дисфункиция никуда не денется, отношение к ней, да, изменится, где-то станет проще, но реакции сохранятся.
Так как есть еще гуморальная сфера, рефлекторная, психическая - и во всем этом проявляется дисфункция. Так как она носит полисистемный характер!

Вторым важным открытием "для тех кто в танке" может стать, что методика "открыться страху" поможет справляться с вегетативными кризами без таблеток, но не избавит от них. Зато вы будете знать, что можно справится без них. Но это бывает навсегда удобно, например, на работе, когда надо быстро привести себя в порядок.

Если вы будете делать все правильно, то избавит. Я могу глядя на ваше сообщение сказать, что вы не осознаете то, что паники и кризы совершенно безопасны и всего лишь следствие вашего страха. Вы не открылись страху. Открыться страху не значит мужественно терпеть и бороться. Когда перестанете воспринимать страх как врага, тогда и поймёте о чем речь. Вы будете тогда думать примерно так: "Хорошо, я чувствую себя неважно и возможно сейчас случиться па, но па - это всего лишь страх, а в страхе нет ничего плохого и ужасного". По факту вы боитесь страха, а это абсурд. Страх это нормальное чувство, каким бы интенсивным оно не было. Но вы относитесь к нему как ко вселенскому злу. Почему можно чувствовать счастье или любовь, но нельзя чувствовать страх? За что вы так со своими чувствами? Принимайте себя полностью, страх - так же важен как и все остальное и если он есть, то он нужен вам сейчас, хватит отталкивать частички себя. В общем вам есть о чем подумать. Это знаете, как маленькие дети у вас внутри - одного зовут счастье и вы принимаете его, другой удовольствие и он вам тоже нравится, но один среди них маленький африканский негритенок и вы ведёте себя с ним как расист, думаю вы знаете его имя.

Мы боимся не самой ПА, а ее последствия - остановка дыхания, сердца и т.д. Говорят от ПА не умирают? Ещё как вымирают, просто в причине смерти пишут остановка сердца и т.д. Так что это вполне себе рациональный страх

От самой па не умирают и последствий у па нет совершенно никаких, не нужно писать всякие глупости, лучше хорошенько разберитесь в том, о чем пишете. Знаете у чего есть последствия? У стенокардии, допустим, или ишемической болезни и тд. И да вы реально можете умереть, если у вас реальные проблемы с вашим здоровьем, потому что реакция страха подразумевает под собой подготовку организма к выживанию, к борьбе. Когда вы чувствуете страх у вас повышается кровообращение - ваши мышцы наливаются кровью, для того чтобы вы были готовы реагировать на угрозу, естественно из-за этого у вас поднимется давление, участится дыхание, увеличится пульс, из-за всего этого может закружиться голова, может быть ощущение потяжелевших конечностей, ватности ног и так далее. Вам остается только обвинять в этом природу - тут ничего не поделаешь. И в нормальной ситуации,  если вы допустим встретите медведя, вы на это не обратите внимание, потому что ваше внимание будет обращено на реальную угрозу. По этому старичкам рекомендуют за зря не волноваться, потому что страх реально может спровоцировать сердечный приступ скажем, вы много раз видели это в кино. Другое дело писать о смерти от па, при условии что вам 23 года и у вас нет никаких реальных причин для смерти и вы наверняка проверили все, что только можно было. Конечно, если у вас тяжелые заболевания, то вам стоит действовать максимально аккуратно и под наблюдением пт, это вообще не обсуждается. Больше мне нечего сказать, разве что упрекнуть вас в том, что вы совершенно невежественны по отношению к вашему состоянию - даже не думаете разобраться в том, что именно с вами происходит. Я бы предположил, что вам просто хочется еще пострадать. Удачки :3

Ну а если в 23 года вас трясёт от ваших же мыслей- у вас точно что то не так)
Возможно в голове.
Если б я 25 лет назад чего то так боялся на улицу бы не вышел.

Да и вообще, вы утверждаете, что не боитесь самой ПА? Вы пишите, что боитесь остановки дыхания или сердца, и что боитесь умереть от ПА прямо в своем сообщении. Вы как и 99% всдшников катастрафизируете, преувеличиваете значение физических проявлений страха, ведь чувство удушья, сердцебиения, неприятные ощущение в грудине, давление - это все прямые физические проявления страха. Вы реагируете страхом на проявление страха - и я 100 раз писал, что подобное поведение и есть ваш главный триггер, из-за которого вы обречены на панические атаки, тревожность и всд.

Вообще честно я сталкивался с мнением, что чтобы начать карабкаться из невроза нужно в нем сперва хорошенько свариться и теперь я точно вижу, что мы со многими на этом форуме говорим на разных языках. По факту все мои знания и опыт большинству из вас совершенно бесполезны, потому что на сегодняшний день, видимо, большинство из вас нуждается в неврозе. Ведь невроз - это такая же необходимая защитная реакция, как и тот же страх. И до тех пор пока вы бегаете в нем по кругу, можно не обращать внимания на какие-то другие вещи, которые могут требовать решения, потому что на первом плане у вас сейчас стоит эта бессмысленная борьба с самим собой. Если хотите, то вместо всех тех проблем в жизни, вы сами, неосознанно изобрели себе новую. Так что думаю я здесь закончил. Все таки самостоятельно из невроза смогут выбраться лишь единицы. Будь по другому, мир не нуждался бы в психотерапевтах.

К тому же работа над собой требует достаточно высокого интеллекта, и если вы не способны видеть свои иррациональные суждения, ошибки логики, не обладаете гибкостью ума и не готовы к изменениям - то вам придется очень сложно и не сладко. Я также слышал, что ВСД - удел умных людей, но на мой взгляд всд больше связано с чувствительной натурой и избегающим, тревожным характером, чем с умом.

+100500 от Психоведа форума

Кроливедыч, зачем ты поддерживаешь эту старую идею вторичной выгоды.
Ты про астению обычную слышал?
Вот чего вы новичков пускаете по этому пути?

Невроз сам по себе никогда не проявляется для создания вторичной выгоды. Вторичная выгода - это производная от невроза, это то, что может выступать подкреплением невроза и давать сигналы организму в неврозе оставаться. Сам по себе невроз - это гипертрофированная психологи­ческая защита, которая возникает тогда, когда вы не можете адаптироваться к реалиям своей жизни самостоятельно и ваша психика продолжает испытывать стресс, угнетение и тд. Аварийный режим, если хотите. И да, конечно вы правы, невроз - это собирательное, размытое название для расстройств психики, невроз может выражаться как астенией так и паническим расстройством и др.

Дык ты форум почитай, только с открытыми глазами, без своих предубеждений.
Котлеты отдельно.
Никого Мы не пускаем, каждый выбирает свой путь, кто в рай, кто в ад. Свобода выбора.

А чего я его не читал?
Меня отсюда давно выгнали как чужака)
Мне вот девушка добрая потом объяснила- что людям не плохо- а они реально боятся.
Я непонимаю чего можно боятся.
Можно загнаться от боли, нарушений восприятия или памяти.
Но это скорее бесит- чем пугает.

Jaiko876, вообще то, вопрос был задан мне

Читал-читал, но через призму своего восприятия(не пугает, а бесит).

Ну да, выгоняли, но не как чужака, а как неадеквата убеждённого в истинности только своего взгляда на жизнь.
Да, они реально боятся и ты их пугал своими утверждениями.

Кстати, возможно, что я больший неадекват чем ты , но именно это научило меня управлять своими чувствами.

Тогда ты мне объясни- чего они боятся?
Не могу въехать в систему их восприятия.
Одно дело досада из-за ограничений- а другое страх перед миром.

Еще бесит что потратил время попытавшись примерить на себе местные методы.
На кого они вообще рассчитаны?

Всего боятся!    Это как дети бояться Бабайки, или темноты, или пауков, а психи боятся всего.
Их восприятие построено на страхе смерти, основой которого является чрезмерное себялюбие и гордыня.
Ну как же, мир такой большой и агрессивный, а должен(обязательно должен) холить, лелеять и в *опу целовать их, всех таких белых и пушистых, самобогоизбранных
На тех, о ком сказано выше.

Чушь какая то получается.
А как же: "Нож в печень, никто не вечен?"

А я про диагностику говорил. Перед лечением за любые цены должна быть как можно более точная диагностика, а не просто "ВСД - гуляй, Вася". Такой диагноз, как ВСД - это обо всём и не о чём.

Я здесь недавно отрывок стиха Афонского монаха опубликовал.(Только не матерись, а суть узри).


и концовка у стиха в тему

Я согласен со страхом смерти , но к фотопсиям, тремору и нарушениям памяти в моем случае это имеет мало отношения.
Ещё я понял, что симптомы незначительные в отдельности часто не говорят о патологии, ав совокупности позволяют увидеть ее зарождение. Только диагностика у нас стала узкопрофильная.
Ваш Гоша вечно спасаемый , дай бог ему здоровья, тоже вначале имел всд в карточке.

Ты меня спрашивал о местных психах, о людях в целом, о них и ответил.

Что до твоего состояния, то это другая тема.

Согласен.
Такова нынче мидецына 21 века

Так если я повелся, на местные призывы , что все кажется и даже на пт время и деньги потратил и другие могут, нельзя все подавать в узком ключе.
"Голова предмет темный"

Призывы на форуме разные, пророй противоположные, а вот на счет обследований советы дают верные, в том числе по твоей проблеме.
"в узком ключе" это о ПТ? Если он научит пациента управлять своими чувствами/эмоциями даже при реально тяжком заболевании, то сие есть благо!
Да-да, понимаю, - лично тебе ПТ не нужен.

Да я бы послушал, но не за те цены, которые они гнут.
Плюс реклама себя как панацеи , вроде того как делают местные целители.

Да не слушать надо, а учиться применять советы ПТ на практике.
Кстати, говорил в своей теме, с возрастом адаптироваться в социуме(изменить своё мировоззрение) очень тяжело.

Ага, чем больше рекламной вони, тем громче пук больше разочарование потцыэнта в спицыалисте. Увы.

Ага я за свои деньги слушал, проекции своего пт от проблем спьщим и агрессивным папой.
Это при том, что я тогда ничего крепче компота вообще пить не мог.
Чему они научат, что все мы умрём и не стоит нервничать?
В конце концов она отправила к психиатру, который поговорив со мной сказал, есть профессия психиатр и диагноз клинический психолог. Если уж паршиво сходите в психдеспансер.
Они там всех подряд на учёт не ставят, им реальных тяжёлых психов хватает.
Мой меня к эндокрнологу отправил, за что ему спасибо.

Вот видишь, польза таки на лицо

Об остальном и говорить не хочу, твою незыблемую позицию я много раз слышал, и устраивать очередной холивар о ПТ не желаю.

Я не за холиваром пришел.
Я прочитал западные материалы по мигренями и открыл, что половина того, что здесь пишут вполне укладывается в симптомы ауры мигрени. Даже странная реакция на еду и шумную улицу.
Более того, я уверен, что под агорой люди понимают гиперчувствительность на раздражители, которые также укладываются в ауру.
А мигрень как раз есть в МКБ и неплохо изучена.

Вась, она у нас просто никакая. Чёткие и информативные покадровые срезы МРТ выглядят для нашего врача как китайская грамота, которую он не в состоянии прочесть. Это примерно как дать принципиальную схему электроприбора тому, кто про транзисторы, резисторы, диоды слышал лишь краем уха.

Я не собираюсь рассуждать о политике и медицине.
Я просто не форуме не нашел как увязать гормоны, аномальную электрическую активность и синестопатии, треть знаю, это аура и просто нужно пить триптаны.

Достаточно знать это <a href="http://www.youtube.com/watch?v=-dQi3-7b7wI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-dQi3-7b7wI</a>

Мигрень - разновидность вегетативных дисфункций. Если за "аурой" не следует приступ головной боли, то это не аура. Немногие здесь  жалуются на частую головную боль.

обезглавленная мигрень.
Мигрень и НЦД разные вещи и разные параграфы МКБ-10.
Если в основе невроза лежит невротическая цепочка, то в основе мигрени либо волна пониженной электрической активности, либо самовозбуждение троичного нерва.

Про НЦД в мире ничего нет. А вот про мигрень существуют тонны материалов на всех языках мира.

Невозможность есть определенную пищу в т.ч. шоколад, кофе, коньяк, пряности, ухудшение состояния после определенных видов лекарств.
Скотомы и сенестопатии, приступ похожий на дериал длительностью до получаса, ухудшение памяти и рассеянность, звуко и светобоязнь, приступы в душных помещениях и на массовых мероприятиях.

Погугли это всё часть мигрени. На русском как то про это скудно, формально пишут- а у пендосов доходчиво с картинками, есть ютюб каналы где люди в реальном времени записывают приступ описывая симптомы и способы блокирования.
Это вам не разглагольствования Крассикова или Паши.
Причем совершенно бесплатно.
Задумайтесь о том, что я пишу- если вы не тревожный и мнительный- а просто получили приступы, особенно с наблюдением скотом.

Юрий, я тебе в аську кстати и в гугл стучал -ты обиделся на что или не появляешься там?

Tigerking, так вы думаете ваша болезнь это мигрень?

Мои невротические симптомы- это мигрень.
Тем более что помогают препараты типа темпалгина.
А проблемы лежат в области гормонов и нарушения венозного оттока.

Я ориентируюсь на книгу А. Вейна "Заболвания вегетативной нервной системой". Тем есть целый раздел по мигрени и между прочим по невралгии троичного нерва. В асю стучи, я там снова появляюсь.

А как же щитовидка?

Юр, ну ты то по пендостски понимаешь!

Вот еще раз, посмотри внимательно- расписано для домохозяек.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Qw_OUU_GHTg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Qw_OUU_GHTg</a>

Гормональный фон один из основных пусковых триггеров мигрени.
Я в теме про ПМС вешал видео на стрим мужика во время приступа- он жрет таблы жены против пмс чтобы снять приступ.

И тут же есть и дезориентация и синестопатии.

У меня на всех ЭЭГ видна эта активность - наши называют ее избыточными волнами вигетативного характера.
ТО есть не эпи активность а какие то хаотичные электрические токи.

Вот  у меня вот такие приступы
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=XiEihEx568Q" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=XiEihEx568Q</a>

Может кто себя тоже узнает.

Ну, это все очень интересно, но в чем суть? У вас мигрень, вы зачем то на форуме антивсд. Если взглянете на форум поподробнее, то вдруг резко заметите различия в симптоматике между вами и всеми остальными. Панические атаки на приступ мигрени не похожи от слова совсем, общее течение пересекается в двух местах. В чем суть то? 

Жду теперь пост от человека 74 лет пережившего инсульт, пару шизофреников и солдата которому оторвало ногу.

Вы очень резки , уважаемый, я знаю много народа здесь которые переживали приступ именно мигрени,  куча людей с синестопатиями и  скотомами.
С чистым страхом и обессиями здесь не так уж и много народа и тревога у них часто вторична.
Я именно для дифференцирования разместил эту информацию.
Потому, что наши врачи даже мне пишут ВСД.

Я из своего опыта могу сказать, что болеть при всд может вообще что угодно, решающий фактор здесь то, на чем вы зациклитесь. Когда думаешь, что у тебя проблемы с сердцем, то будешь ощущать боли в сердце, сердцебиение и тд, думаешь что это гипертония и будешь постоянно маяться с давлением, думаешь, что едет крыша и симптомы сместятся в район психики. И я уверен, что у 99% всдшников болело все, что только могло болеть. Если хотите, то всд запросто может стать мигренью, инсультом, инфарктом, раком чего угодно и так далее. Что придумаете, то и будет, ровно до тех пор пока не надоест или вам не скажут врачи, что это глупости и ничего подобного с вами не происходит. Тогда спустя пару дней сочиняется новое недомогание. Похоже ваш невролог дурак, раз не смог диагностировать у вас мигрень, сходите к другому, что ещё можно тут сказать. Диагноза всд вообще не существует во всем остальном мире. По факту всд означает: проблемы функционального характера.

Я не  представляю как надо себя любить, чтобы силой мысли вызывать расстройство, возможно у вашего поколения нет поговорки "Я-головка от куя". В мое время таких в школе кунали головой с сортир, а вармии били табуретом по почкам. На самом деле любой человек не ценнее другого да и вообще человеческая единица просто расходный материал и если это понять, то многие проблемы от самоценности пропадут.
Человек отучившийся 7 лет в вузе по старой программе не может быть полным дураком- поэтому, я бы не спешил раздавать ярлыки.
А истина где то посередине.

Ну вы же знаете, что у вас мигрень, а ваш врач нет. Кто же тут прав? Мне в целом было очень сложно разобраться в том, что вы хотели до меня донести своим сообщением. Всё, что я логически смог осмыслить: девизом вашего отношения к себе было: "Я - головка от куя", из-за чего вы избежали многих тяжб в школе и армии. Похоже раньше считать себя головой своего "куя" было довольно престижно, из-за чего вы легко влились в социум и благополучно в нем существовали. В целом вы считаете, что в вас нет ничего ценного, вы ничем не лучше в других, вы - расходный материал. На ваш взгляд причиной проблем невротика является чрезмерная любовь к себе и ощущение собственной ценности в мире. Мне ясно предложение про вуз, но предложение об истине для меня совершенно недосягаемо, вообще понятия не имею, что вы имели ввиду.

Постарайтесь доносить ваши мысли точнее, пожалуйста, больше логических связей, больше конкретности. Поправьте меня, если я что-то не так понял.

Вы меня прекрасно поняли.
Я считаю,что установка сегодняшней психотерапии, о том что невроз причина черезмерного нарциссизма несостоятельна, потому что нарцисов и прочих лиц считающих себя подарком обществу- обламывают еще на ранних стадиях созревания личности.
И только малая их часть ходит вереницей за лжелидерами вроде Навального и других ревнителей западного пути, где и взращивается эта суперличность.
Русский же человек воспитан в традициях самопожертвования и не может страдать от болезней связанных с недооценкой его необыкновенных способностей.
Именно поэтому я предлагаю взглянуть в сторону физиологии, а не сомнительных метаний души.
А им то уж с лёкостью поможет наша "карательная" психиатрия.

С интересом наблюдаю течение беседы в данной теме.

TigerKing, я немного удивлён твоей уравновешенностью в ответах. Одобряю.

Jaiko876, судя по сему, вы довольно таки молоды. Я прав?

А чего мне на него ругаться- человек считает, что вся жизнь впереди и болезни это такие придуманные монстры, приходящие от дурных мыслей. Ну и еще что дяди за 40 и тем более дедушки за 70 должны страдать по определению своей ветхости- а это все далеко от моего аппонента. Собственно тема исчерпана.

Раньше ты был более категоричен в своих суждениях. Вот я о чём.

Полное мнение выскажу после уточнения возраста твоего оппонента.

Вообще ничего не понял, что там было про нарциссизм. Нарциссизм это вообще расстройство личности, при чем оно тут вообще. Причина невроза - внутренний конфликт, когда например ваши ожидания не совпадают с действительностью и ваша психика испытывает постоянное угнетение, то бишь стресс. Этот внутренний конфликт может быть вызван чем угодно, не только недооценкой способностей индивида. Еще раз, если вы не испытываете никаких "душевных метаний", полностью уверены, что у вас мигрень, то что вы тут делаете? Я вас раз 3й уже спрашиваю об этом и вы продолжаете игнорировать мой вопрос. Знаете, кстати, это очень хорошо, что у вас мигрень. С возрастом люди все хуже и хуже меняют свои убеждения, что очень мешает психотерапии. Вы же так вообще застряли головой в 80ых. Вам повезло с мигренью, у вас есть реальный шанс с ней бороться. Удачи и всего доброго!

Мне там простыню накатали. Да, у меня есть риски помереть от «ПА», так как есть пороки в сердце. Так же есть ещё совершенно неприятная хроническая болезнь, которая тоже даёт последствия. Я не боюсь самой ПА, я уже давно прошла через это, а вот то что иной раз синеть губы могут начать при этой же ПА - я боюсь. Вот и все. Слишком разумничались что-то люди некоторые. Не считайте себя умнее чем другие.

Нет. Меня трясёт не от мыслей, а только когда мне становится плохо. И тут уже думаешь, обычная от это ПА, или нужно все таки врача вызвать, либо перетерпеть. Вот такие ситуации да, нервируют. Нервирует постоянная боль непроходящая, когда бывает.
У ПТ я была, он мне помог кое в чем, в остальном сама разбиралась потихоньку. Сейчас я лучше понимаю, что может происходить с моим организмом, но с тем же хронь становится тяжелее.

Каждый считает себя умнее остальных, уверен вы тоже. Я всегда писал, что если есть реальные проблемы, то стоит действовать очень аккуратно и под контролем врача. Я поделился своим опытом. Что делать, каждый решает для себя сам, конечно же.

Вот для тех кто понимает, что трясет  не от мыслей, я притащил материал по невротической дуге самовозбуждения между коортексом и троичным нервом, но уже пятый день выслушивают всякий детский лепет, вместо того чтобы кто то, кому реально плохо в начале приступа попробовал таблетку триптанов.
И сказал либо спасибо, либо то, что я неправ.
Это , б-ть , даже не транк и продается без рецептов.

Мне лично помогло, но ранее я прошел гормональную терапию, хочется знать, сработает ли без гормонов.
Обоснование я вам привел. Не хотите не слушайте, мне до вас дела нет. Я написал, для тех кому это может быть интересно.

Все очень просто. Астенический тип, гипотония, СРК (короче всякие проявления ВСД, астении). Иногда просто плоховато и может появиться страх, что что-то не в порядке, пошла волна катастрофизации, а следствие - ПА. Благодаря КПТ стараюсь ловить негативные мысли)) Думаю, нет смысла "ковыряться" во всех симптомах) Ведь все люди - не роботы) Просто кто-то спокойнее относится к плохому самочувствию, а кто-то начинает паниковать)
Про фармакотерапию - это, наверное, Вы не мне писали))
Тут частенько люди отвечают, не читая твоих предыдущих постов))
Мне вот выше рекомендовали КПТ заняться, Вы - психолога найти)) Хотя я несколько раз за тему рассказала, что занималась и с психологом и с ПТ (КПТ).
В любом случае, Ваши сообщения очень дельные, перечитываю их по несколько раз! Спасибо!!!

Кстати, с ВСД извечный вопрос: очередной симптом - это ВСД или реальная проблема? Честно говоря, частенько путала, и даже врачи.
И вот как с этим быть не понятно. Видимо, это наша "карма".

А как быть с ДП и ДР? Тоже докручивать до конца? При этом симптоме же вообще кажется, что вот-вот свою личность окончательно потеряешь.
Но насчет ПА с автором согласна полностью. Уже давно они меня не беспокоят, стоило только убедиться, что за ними нет ничего. Да, бывает, чувствую, что накатывает. Например, в метро. Но говорю себе "пофиг, мне не страшно" и ПА исчезает.
Вот бы так и с Дп, ДР сработало. Но за этими симптомами, кажется, стоит больше депрессия, чем тревога.

Тут нельзя таблетки советовать это раз. Второе это же  насколько помню - против мигрени. В третьих, я (да и думаю многие) пробовали многие таблетки. Ады и транки лично тоже пробовала и мне действие не понравилось. Это приглушает, но не помогает в целом. Тут надо вкупе разбираться, и даже скорее с психотерапевтом беседами, а не фармакологией

С др и дп научитесь тоже жить. Как толькотнаучитесь жить, потом они незаметно для вас уйдут.

Я уже рассказывал не однократно, как тряханул пт к которой подрядился по местным советам ап стену прямо в ее уютном кабинете. Просто чтоб за базаром следила и не переносила свои заморочки на других людей да и ещё за их деньги.
А то привыкла видимо лохов вроде вас разводить.
Можно ещё в церковь сходить там тоже виртуальное чувство вины навязывают , а потом отпускают за вас счёт тоже.

Вы конечно считаете, что у вас душа и прочее... Хрень это все все мы просто куски мяса и произошли от лысой обезьяны, а все чувства и низкие и высокие, просто химия.
Вот химией она и правиться.
Кто не согласен давайте выпьем и лично поговорим.
А умные вещи я вам больше писать не буду, вам гуру больше нравятся , они вам на большую голову говорят, что вы не говно.
Открою секрет, раз вы здесь, вы уже говно и носители бракованных хромосом.
Я кстати тоже, и не стесняюсь этого.

Др и дп снимаются миорелаксантом центрального действия-10 дней плюс капельницы амитриптилина и вы забудете эту херь.
Но можете просто сходить и поговорить об этом.