АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Скоро мне исполнится 47. А в 11 я проснулась среди ночи от ужаса. Страха. Смерти. Стонала и кричала, драла подушку. Мы с этим страхом встречались не то, чтобы часто, но каждая встреча была сильной, впечатляющей. Временами он отступал на многие месяцы (две беременности и рождения сыновей освобождали меня от него на несколько лет). Подспудно познакомилась с другой симптоматикой: головокружения, внезапная слабость, блуждающие беспричинные боли. Ровно год назад, в ночь накануне похорон хорошего друга, проснулась от сильного удара сердца (одиночного, такой силы, что казалось - грудную клетку разорвет) и с того момента (месяца три) сердцебиение чувствовала постоянно. Вскоре появилось чувство "неполного вдоха" (очень меткое описание нашла здесь, на форуме). Оно породило панику и страх умереть от удушья. Кардиолог (умница и спасибо ему огромное, за то, что не обесценивал мои страдания) сказал: "Вы не выдумываете, вас  действительно "колбасит" - экстросистолия. Но все это -в пределах нормы"  И рассказал про рецептивную чувствительность, про то, что многие не замечают и более серьезных нарушений,а кому-то (как мне) чудовищно плохо и в "норма тивном" состоянии. Главное, что я уяснила - что не умираю. Стало легче. По его рекомендации обследовала щитовидку - проблем не выявлено. Еще одна рекомендация была - обращение к неврологу и психотерапевту. С неврологом "дружу" давно. Телефончик психотерапевта держу под рукой, на случай, если история повториться. Сердцебиение постепенно перестало беспокоить. А вот с дыханием есть сложности  и по сей день. Честно призналась себе, что имею дело с неврозом и психосоматикой. Пока справляюсь арт-терапией и изменением отношения к себе и к жизни без помощи специалиста. На днях добавился лёгкий микс легкодоступных безрецептурных настоек (после первого приема ночью впервые за год спала, чувствуя,что дышу и не просыпаясь от апноэ!) Удивлена, что с моим "стажем" нашла этот форум впервые.

У меня тоже всд, неврозы и т.д. с самого детства.
Печально осознавать, что в таких случаях это не лечится. Остаются только поддерживающие методы "лечения", чтобы не сделаться настоящим психом. 

Какие настойки принимаете? Головокружения сами прошли?

Настоящие психи наверное все- так не имеют отношения к этому форуму.

.         В равных долях смешиваю пион, валериану, боярышник, пустырник и корвалол. Потом эту смесь по 15-20 капель на ночь. В предсказуемо трудные моменты (например, похороны) - ещё утром. С головокружениями оказалось понятнее и проще всего. Они периодически возникают на фоне перемен атмосферного давления. У меня имеется смещение шейного позвонка (привет 13 годам занятий на скрипке) и из-за него в магистральных артериях головы разная наполненность, незначительное различие, но всё же. По назначению невролога в межсезонье курсами принимаю препараты для улучшения мозгового кровообращения.

Я такие же капли пью))) Думала может что- то новое появилось)
Но я пью по столовой ложке.
Здорово что вас не пугают кружения. Тут хоть что делай, находи объяснения им , уговоры самого себя что это ничего страшного, ничего не помогает. Кружануло, моментально страх, паника и понеслось. Вот это конечно изматывает сильно.

. Настоящих психов (с биполярной, шизофренией и т.д) я знаю)))) Они - не мы))) Но вот по депрессии и тревожным расстройствам очевидно в группе риска. Да, когда вся фигня начинается в детстве - в этом " что-то есть". Например, риск скатиться в ипохондрию. К тому же, я помню время, когда врачи не сильно всерьёз воспринимали мои жалобы. И правда, молодая сильная деваха является и жалуется на какие-то размытые симптомы. Участковый терапевт с медсестрой откровенно хикикали. Научаешься относится к себе, как к чему-то незначительному, неважному. И ещё дома: "Займись делом и ничего не будет болеть". И ты загоняешь себя работой, делами надеясь, что сбежишь. Вешаешь на себя неподъемные задачи. Глушить! Глушить недомогание! И однажды, падаешь в обморок. Или реально заболеваешь. Вот смотрю форум - многие нехило проникли в психологию, ковыряют свои травмы. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я тоже ковыряю, отращиваю личные границы и учусь разрешать себе привлечь, когда " нехорошо", говорить "нет", уделять время тому, что нравится, не двигая свои интересы ради неизвестно кому " должна". Потому что 80% ВСД, на мой взгляд - это реакции психики. И детские симптомы - почти наверняка возникают там, где ребёнок очень старался быть "хорошим".

. Просто я знаю физиологическую причину - потому и не пугают. Вот когда возникло чувство неполного вдоха - вот тогда была беда. Зимой среди ночи распахивала окно и вывешивалась дышать, в соплях и истерике. Изматывает, да, очень. Радости от жизни нет. У меня вся симптоматика уходит в отпуске. Муж говорит: "давай опять сбежим куда-нибудь". Но постоянно убегать тоже не получится.

Эльга,а какие сосудистые принимаете  в межсезонье?

Ноотропы. Начинала с циннаризина. Потом пирацетам. Теперь их комбинацию - фезам. Очень рекомендую не заниматься самолечением, а подобрать препарат с неврологом.

Да, под сойти с ума я имею ввиду какие то крайние формы депрессии или неврастении. Когда уже клиника неврозов не помогает даже на время...

Продолжение дневничка. Быть занятым делом, не тем,что необходимо, а тем, которое увлекает - половина успеха в избавлении от симптомов ВСД. Не судить себя самым строгим судом - тоже очень важно. К моменту последнего обострения, я оказалась заложницей понятия "надо", а "хочу" запинала куда-то далеко-далеко. Неинтересная работа приносила нехилые материальные профиты, позволяла  двигаться к "великой цели" и... отравляла радость от этого движения, сжирая всё время и силы. Все занятия, которые я когда-то очень любила, стали казаться совершенно недоступными. Если приготовление еды - то уже без всякого вдохновения, потому что бегом-бегом из того, что есть. Получалось топливо для тела, но никак не для души. Если шить -то только необходимость, типа шторки подшить. Платье или юбочку, с рациональным подходом, проще купить,чем "выкраивать" часы для раскроя, примерок, пошивов. Но весь масс-макет радости не приносил, будучи унифицированным, а в привычке с детства был совершенно индивидуальный стиль. Так же "отвалились" вязание и рисование - рациональный подход не заточен под творчество и подчинен таймингу, целесообразности, поиску ответа на вопрос "с какой целью". Экзистенциальные же потребности живут совершенно в другой плоскости. Отстоять свое право на "всякую бессмысленную ерунду" даже в собственных глазах - я не смогла. И совершенно забыла, что умею здорово готовить, стильно одеваться, создавать нечто симпатичное. Даже к себе потеряла всякий интерес. И вот "великая цель", собственный дом - достигнута. И единственная потребность, за которой я потянулась, как за спасением - задача сделать этот  дом ИДЕАЛЬНЫМ. Включился перфекционизм, заместивший всё, что прежде было фрустрировано. Оказалось, что эта идеальность нужна только мне. Как сейчас понимаю, тогда уже была "на волосок". Но! Не ной! Делай! Не останавливайся! Тут подоспел ряд событий, трагических или просто напряженных. Остатки хлипких защит рухнули под их напором и в бессознательном начались дикие танцы, жуткий вой всей всдшной симптоматики. В общем, сейчас учусь останавливаться, бросать "нужные" (кому???????) дела и отдавать время вспоминанию былых навыков и интересов.  

Вчера на работе было напряженно. Подчиненные "косячат". И в плане исполнения работы, и в плане психологического климата. Держу себя ровно, рабочие косяки разбираю, манипуляции игнорирую или пресекаю без выражения эмоций.  Вечером, перед сном, внезапно накатывает тошнота. Пытаюсь понять, какая из прерванных эмоций стала основной. Гнев. Выругалась непечатно в адрес всех - отпустило. под утро сон-подарок. Подарок потому, что запомнила его и в общем контексте и с подробностями. Анализирую "по Перлзу" - то есть принимая то, что каждый человек, живое существо, предмет - это я. Большое помещение со скоплением людей - это я. Это скопление мне неприятно. Люди - это тоже я. По видимому,  пытаюсь решить слишком много задач одновременно и мне это неприятно (помещение довольно вражебно,хотя велико и в светлых тонах). Три моих дружелюбных собаки - это то, что я знаю о себе и что принимаю безоговорочно. Скалящийся (не на меня, в сторону) доберман в моей "стае"- какая-то новая (относительно) сторона моего сознания, от которой пока не знаю чего ожидать. Огромная фундаментальная набережная, напоминающая по оформлению фортификационные сооружения, у маленькой речушки - защиты, которые выстраиваю, пытаясь уберечь что-то хрупкое в себе... Видимо, чувствую угрозу. И так далее. Образов много, много деталей. За что люблю больше Перлза, чем Фрейда? Поиск каких-то скрыты желаний кажется мне менее объективным, чем попытка понять свои истинные чувства. К концу сна дикая усталось - проделана большая работа. Пробуждение бодрое, но как после болезни. Хочется экономить силы.

Прочитал - первая ассоциация.



Наивный вопрос - негативные эмоции нужны вам... ЗАЧЕМ?

Гнев - негативная эмоция? В каком-то смысле, да. В каком-то - нет. Я думаю, что доберман - это он. Я помню, как меня ругали в детстве за гнев. И я долго его подавляла. Собственно, первую ПА связываю с усвоением установки на то, что "гневаются только дурные, плохо воспитанные люди". Я тогда прочитала совсем неподходящую для ребенка книгу, "Брестская крепость" Смирнова. Реакция была - гнев на фашистов. Очень сильный. Не страх, а именно гнев. Подавила. Ночью впервые орала от ужаса. В сущности, неважно, негативная эмоция или позитивная. Это ж моя эмоция, она есть.  Как есть у меня мои зубы, уши, руки, ноги. Если зубы не лечить - будет очень бо-бо. Чтобы стоматолог мог лечить правильно, он должен узнать как болит и в каком конкретном месте. Чтобы эмоцию прожить правильно - её нужно осознать.

Если не грызть орехи зубами, то и лечить их не придется.

Ответа ЗАЧЕМ я не услышал. Но задам следующий *** вопрос - ПОЧЕМУ возникает гнев?

К вопросу о негативных эмоциях. Зачем они нужны. Фильм Анны Меликян "Таблетки от несчастной любви". "Боль - это начало чего-то нового. Все хотят спокойствия. А боль- это переживание, осознание, взросление. У вас могла быть полноценная жизнь" - человеку, принимающему "таблетки забвения". Его ответ: "Я согласен быть ущербным. И спокойным". Соглашается на отсутствие движения, развития. И ведь передумает... Но будет обманут. Все хотят быть объектами обмана? Я - нет.

Заяц-убегаец

Пульпиты, пародонтозы и пародонтиты не от орехов)))) Зачем - чтобы лечить. Почему? Потому что у меня есть личные границы. И кто-то их время от времени нарушает.  Я знаю, где они пролегают, обозначаю их предельно четко и очень хорошо чувствую нарушителя.. Вроде вас, в данный момент))) Но вы играете, по своему и я могу принять участие в игре, ответив на вопрос, а могу отказаться - просто не отвечая. Это очень просто. Гнев здесь не нужен. А вот когда я выйти из игры по собственной воле не могу (например,есть обязательства по срокам, качеству и их нужно выполнить) - то саботажники работы вызывают гнев. В первый раз.

Провокатор.)))) Я вижу ваше "почему" ПОСЛЕ того, как пишу пост про фильм. А на "зачем" отвечаю раньше.

Со второго раза вы меня услышали. Странно что не с первого...
А вот куда я вас направлял недогодались?

Внемлите -

Кроливед  а для него подобный финт ушами не прокатит.

  Asur, лекарей для себя я обычно выбираю самостоятельно. Что стоматологов, что психотерапевтов. 

Это вам только кажется.

Шутку про ПТ я потом напишу

А я тоже обиделась на подчиненных и уехала в Питер трепать нервы региону

Как хочу в Пииитееер)))) Но решили летом, а то мы все зимой да весной, когда 2 мая снег валит прямо над Невой, а ты на экскурсионном катере и либо мерзнуть, но фоткать, либо сбегать вниз, где стекла запотели и ничего не видно)))) А за подчиненными наблюдаю, думаю с кем распрощаться: с тихой и исполнительной, но очень медлительной или с шумной невротичкой-интриганкой, которая воду мутит так, что всех колбасит.

Вот и у меня интриганка, но нервы у неё железные.

Вы правы. Гнев (так же как и страх) является базовой эмоцией и «заложен» в живых существах эволюционно. В угрожающей ситуации эта эмоция может быть полезна, она мобилизует ресурсы человека и помогает преодолеть опасность или препятствие. Гнев может помочь противостоять более сильному сопернику. Проблемой гнев становится в тех случаях, когда он явно избыточен, когда он отрицательно влияет на человека, испытующего сильный гнев или постоянное раздражение.
     
Гнев "живёт» в области солнечного сплетения.



 В этой области возникают спазмы, т.к. мышечное напряжение является реакцией, а потом и защитой от неприятных переживаний. По теории Вильгельма Райха, хроническое мышечное напряжение (в виде перпендикулярных колец) блокирует свободное протекание энергии по телу. Хронические мышечные блокировки в своей совокупности составляют мышечную броню. Расслабление мышечной брони возвращает человека к его первичной природе, спонтанности и естественности.
   
Многие форумчане занимаются АТ, кто-то практикует медитации, кто-то нашёл ещё какие-то способы расслабления мышечных зажимов. Воздействие на хронические негативные эмоциональные состояния ускоряют этот процесс, т.к. при устранении причины психологической проблемы, защитная реакция в виде мышечных напряжений становится не нужной.

ЕленаНик, дивная схема. Её полезно рассматривать всем, кто переживает ВСД. Вот та же зона гнева, помимо блокировки эмоций, непосредственно связанных с гневом, там ещё есть и как следствие - запрет на выражение любых эмоций. А рядом - и нарушение дыхания, как физический симптом, и сложность в коммуникации - как социальный. Признаться, единственное последствие подавления гнева, которое я не испытала - это последнее, социальное. И, думаю, именно от прерывания именно этой эмоции страдает подавляющее большинство всдшников. Она сильная, важная, но... нелегитимная. И подавлять её начинают с самого раннего возраста. Ребенок в  гневе, кричит, а ему: что ты разорался? Плохой ребенок! И обещание самых страшных кар, если он "не прекратит". Кстати, опознав вчера в добермане (образ ведь возникает не случайно) свой гнев, я "узнала" о себе много интересного)))) В принципе, знала это и раньше, но... никогда не анализировала))) В том числе - и "рецепт" проживания этой эмоции так, чтобы она не оседала тяжким грузом, но и не выходила за рамки допустимого, мешая социальным контактам))) То есть, как быть в контакте с собой и окружающим миром без интроекций, проекций, ретрофлексий и слияний)))

Кстати, на фото доберман не злой. У него серьёзный, умный взгляд, но злобы не видно. Этот образ говорит о Вас как о человеке высокоинтеллектуальном, склонном к анализу, способным защитить свои границы. Другому человеку надо ещё очень постараться, чтобы вывести Вас  из себя. Ваш ум способен многое Вам объяснить, и Вы не будете бросаться в гневе на первый же раздражитель. Но эта же  интеллектуализация может иногда мешать высвобождению гнева, когда он накопился до критической точки. Я, возможно, и ошибаюсь, что рационализация может Вам мешать.

Да, Вы правы, взрослые заставляют подавлять гнев с раннего детства, и мало кто учит ребёнка приёмам безопасного высвобождения гнева. Невозможно приказать себе не злиться. Но можно научиться высвобождать гнев безопасным способом, если на данный момент нет возможности избавиться от причины, из-за которой это чувство продуцируется.

Не ошибаетесь. За рационализацией я пропустила и подавила очень важные чувства, которые должна была прожить в трудных ситуациях. И на два года выпала из жизни, попав в жесткий клинч. Пришлось научиться уважать свои эмоции)))

Тук тук , соседи  здравствуйте!

Поглядела схему .... очень интересная  надо будет пронаблюдать момент усиления симптомов и связь с эмоциями.
Эльга, как дыхание ? Как справляйтесь ? Как самочувствие?

Увы, из-за депрессии дистоники не ощущают эмоций. Максимум чувство страха при хорошей па. Поэтому ими невозможно управлять. Многие психологи этого не понимают и делают акцент на эмоциях. Зато при  мы хорошо чувствуем нервное возбуждение, но это уже телесное.

Привет))) Сейчас все хорошо))) И с дыханием днём наладилось, и ночные  апноэ пропали))) Даже в моём не спортивном теле появилась энергия.))) Вообще, после опознания в добермане из сна своего "запретного" гнева, после того, как я его "рассмотрела" во всей красе и осознала его возможности - переживаю исключительную лёгкость и движения, и дыхания)))

Клиническая депрессия, при которой эмоции не чувствуются - это особо тяжёлое состояние. Его ещё "заслужить" нужно полным игнорированием прочих симптомов на протяжении длительного времени. А невроз, более частый спутник всю, эмоциональную сферу "перекашивает", но не отключает.

Лично я симптомы хорошо чувствую, а эмоции и чувства вообще нет. Ни любви, ни тоски, ни  жалости (с)

Из Википедии
Для постановки диагноза большого депрессивного расстройства должно присутствовать как минимум 5 из перечисленных критериев:[1]

Депрессивное настроение;
Бессонница или гиперсомния;
Значительная потеря веса при отсутствии диеты или прибавка в весе, либо снижение или увеличение аппетита;
Значительно сниженный интерес или потеря удовольствия ко всей или почти всей деятельности;
Уменьшенная способность концентрироваться, мыслить, либо нерешительность;
Психомоторная ажитация или замедленная двигательная и умственная деятельность;
Чувство никчёмности или чрезмерной вины;
Усталость или потеря энергии;
Периодические мысли о смерти, повторяющиеся суицидальные мысли без конкретного плана, либо попытки самоубийства или конкретный план совершения самоубийства.

Как видите, здесь нет критерия игнорирования телесных ощущений. Уверен, что более 5 критерией есть у 90% дистоников, и большинство из них бы дописало еще 10к.

С диагнозами вообще прикол:

Вот есть "страшная болезнь", большое депрессивное расстройство или как вы пишете клиническая депрессия и "фигня, не болезнь" ВСД.
Но дистоник жалуется врачу только на соматические симптомы, потому что психические на фоне них кажутся незначимыми. Ну плохое настроение, ну бессонница, ну утрата смыслов и влечений и чувств, ну утомлямость, и что с того? Да это все фигня на фоне того, что сердце хватает и задыхаешься. И в итоге отхватывает диагноз здоров, ВСД типа, валерианка и домой. 

Toshibar, ну и где вы нашли у меня про игнорирование телесных ощущений? Я писала про игнорирование симптомов, симптомов не благополучия и перегрузки нервной системы. Телесные ощущения запросто присутствуют при депрессии, неврозе, тревожном расстройстве - примером тому этот форум. Но возникают они не сами по себе, а как ответ на психоз эмоциональное не благополучие, часто в сочетании с незначительными физическими отклонениями, которые люди без невроза могут и не почувствовать. Хроническая усталость, потеря любопытства, интереса, неудовлетворенность своей жищнью и всякое такое - вот что при игнорировании может привести человека к депрессии, если не научиться отдыхать, не стимулировать свой мозг освоением новой информации, не пытаться выходить из "зоны комфорта". Есть ещё депрессия, вызванная нарушением работы нейронных связей, как у биполярников. Это уже психиатрия.

Кстати, про "фигню ВСД" - это вы пишете. А я, хотя и не считаю это болезнью, но отношусь к ней очень серьёзно. Ну какая ж это фигня, если качество жизни падает ниже плинтуса и человека реально колбасит до невозможности функционировать? Просто (а на самом деле - совсем не просто), это тот случай, когда спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И все помогаторы мира не смогут помочь, если карабкаться им на голову, вместо того, чтобы дать себя вытащить.

 Видите, я туда же, под симптомами понимаю только телесное. Если посмотреть на наш форум, то люди редко жалуются на неудовлетворенность, подавленость, утомляемость, чувство неблагополучия и то что вы пишете. Психические симптомы даже както за симптомы не считаются. Они их или не замечают вообще, не воспринимают всерьез, а они есть. Вообще все "неврозы" делятся на эндогенные и экзогенные и я думаю пациентов с эндогенией немало.

Очень радостно читать, что всё хорошо))) бальзам на душу и вера в лучшее в отношении себя :D 
А я помню свой первый "задых" и как теперь его забыть, ума не приложу ( а хотелось бы.
Сегодня собирала вещи для переезда. В жильё о котором мечтала! И что вы думаете, в разгар процесса выхватила ПА. Кольнуло что то , потянуло де-то и понеслось. И вот как тут увязать всё это ? вроде и эмоции сверхпозитиные, и выспалась отлично...ан нет...организму подавай страх. Типа :ты обалдела что ли? скачешь тут! Ложись и лежи, больная вся #рукалицо.

Ооооо! Сейчас расскажу! Про новое долгожданное жильё и "ох, мама, я сейчас сдохну!" Мы в апреле переехали в новый дом (10 лет, 10 гребанных лет стройки, каждый миллиметр промерен собственноручно, каждый финтик, ручечка, накладочка - выношены, выпестованны). А у меня пару недель как траблы с экстрасистолией закончились, хотя веселуха с дыханием - ещё при мне. Переехали. Кошку притащила с приютской передержки, совершенно инопланетную, все ж прекрасно! Живи и радуйся! А у меня ещё и сон разладился, апноэ ночные появились, руки-ноги отнимаются, в горле ком. Просыпаюсь в своей спаленке сиреневой - и... Несчастная, до ужаса. А чуть позднее, одна "милая добрая" девица, решившая семью сына разладить потому что у неё "любовь приключилась", подкинула стопочку проблем.  К концу июля я - рухлядь. Сгусток беды, в любимом-то доме(((. И думаю, главное, " старость подкрадывается что ль?" Спас меня отпуск. С него оживать начала))))). А к концу октября, чувствую - дом приживается ко мне)))

Оййййй! Поздравляю!!!  действительно, замечательное событие новый желанный дом   
Надеюсь, особу, дюже любвеобильную, научили уму разуму?
я честно устала от этих игр разума. Ну всё прекрасно же! Какого рожна спрашивается надо организму и  Его величеству, Мозгу  мне думается, что просто любое "ой, кольнуло" воспринимается неадекватно и от этого вся беда, паника и накручивание.

Конечно. Любой стресс (а радостные события - тоже стресс) обостряет чувствительность к физическим ощущениям, а симптомы порождают новый виток стресса. Любвеобильная особа наказала сама себя.

Да да .... иногда идёшь , такой , радостный  предполагается позитивное событие . А у тебя ррраааз!!!! И понеслось : пульс , дыхание , обморок (вот вот наступит ).... всё, порадовались , пора домой , в кроватку 

Или , к примеру : отпуск  в любимейшем городе , стране !!! Ты летишь туда ! Предвкушая все прелести пребывания зарубежом! Составляешь планы , походы ! Посещение всего и сразу !!!
И в итоге : гостиница - кафе - немножко погулять .... ибо если гулять «множко» , голова начинает выделывать такооооое !!!! Либо прячешься в ванной , потому что ПА накрыла нехилая .... и всё . Летишь домой , чувствуя себя неудачником .

«Сердце хватает и задыхаешься» - скорее всего в результате спазма. Было бы здорово, если бы люди умели расслаблять эти спазмы. Такие техники есть. Рассказывать о них на форуме считаю невозможным. Не потому, что мне жалко, нет, я хотела бы, чтобы люди научились оказывать себе такую скорую помощь. Но т.к. это делается через работу с образами симптомов (а образы у всех разные), то и приёмы воздействия тоже могут быть разными. Всё же эта работа должна проводиться специалистом, который постоянно отслеживает изменение симптоматики.

Что за спазм? Это както вобщем. Спазм легких,  коронарных сосудов, спазм межреберных мышц? Что именно расслаблять? Сначала бы определиться а потом техники. Но....простых техник нет. Точно знаю, что если уж криз развернулся то что ни делай, то час телесных и моральных удовольствий обеспечен. Хоть медитируй, хоть в горячей ванной лежи неподвижно.  Что за "образы симптомов"? Это чтото новенькое.

toshibar, о формировании образов симптомов я рассказывала в теме "Размышление о психотерапии. Проживание эмоций" (на стр. 6):
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=31288.100

Интересный метод, я его уже несколько лет использую в своей практике.