АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Конфликтов всегда несколько. Мне встречалось выражение, кажется - "центральный конфликт". Вот когда его вскроешь, то торкнуть должно сильно. Т.е. это процесс болезненный, но освобождающий (инсайт и катарсис). Иногда под катарсисом понимают отреагирование, но кто сказал, что оно последует за инсайтом? Что если нет? Тут прояснить могли бы более компетентные люди, чем я.

Что касается смысла поиска конфликтов, то тут такая картина. Все пт-приверженцы психоанализа хором говорят что человек не способен сам найти конфликт из-за психических защит, тем самым подводя к необходимости обращения к ним. Логика-то есть в этом. Но важно другое - конфликт реален или же тебе навязывают верование. Нет, речь не о том, существует ли конфликт или даже центральный конфликт, а о том, как это вся связано с твоим состоянием. Ну есть конфикт, пусть так, но как он связан и связан ли с твоим самочувствием?

В психоанализе много намешано и кроме идей внутреннего конфликта, просто эта часть в нём наиболее убедительна. Во всяком случае, больше, чем идея неправильно прожитого эдипова комплекса или переносов.

Невроз или не невроз. А разве психоанализ имеет дело только с неврозами? Совсем нет.

Что до ВСД, то оно может быть вызвано и другими психическими расстройствами, например, депрессией. Хотя некоторые авторы депрессию считают видом невроза. Речь не о том даже. ВСД может быть вызвана вообще не чем-то, происходящим в психике, а соматическим заболеванием. Вот тут уже бесполезно конфликты искать...

Кто сказал что я ищу внутренний конфликт у себя много лет? У меня несколько областей поисков и не все они относятся к психологии. В последнее время подумал о паразитах 
А ещё я выстраиваю свою картину психологических расстройств по кусочкам, а о внутренних конфликтах я в последнее время мало думаю. Я смотрю сейчас в сторону "эмоционального метаболизма", т.е. я склонен думать что все расстройства психики вызваны непереработанными эмоциями. Я верю в "застрявшие эмоции", но у меня есть другая теория о мышечных зажимах, которая отлична от общепринятых. А вообще я сейчас разрабатываю модель метаболизма эмоций и хочу воплотить это на практике. Первые опыты не получаются.

Всё началось несколько месяцев назад, когда я случайно получил опыт и результат, который хотел бы повторить. Меня тогда отпустило и я почувствовал себя здоровым человеком (к сожалению, всего на день, может чуть больше). Я зафиксировал что делал тогда и записал в дневнике у себя. Там были некоторые упражнения и молитва, поэтому что сработало я понять не могу. Отдельно молитва мне не очень-то помогает (хотя и бывает, но далеко не всегда), упражнения вроде бы тоже. Есть мысли о том что сработало. Молитва могла быть в особом состоянии и т.п. Хотя я не склонен думать что дело было вообще в молитве, потому что это бы лишило меня контроля над всем процессом, а генерировать то состояние как в той молитве я опять же неспособен по своей воле. Просто механическая молитва не работает у меня (да меня и нельзя назвать глубоко верующим).

При составлении своей теории я опирался и на Курпатова - в одной из книг он писал про компоненты эмоций и их расщепление (это один из ключей). Свою теорию я пока не описывал, а практику пока забросил (очень устал по работе, мигрени ещё чаще стали).

P.S.: Я так и не стал приверженцем какой-то одной теории вроде психоанализа или кпт.

Короче, Ян, ты такой замороченный.) Я вообще не совсем понимаю, как у тебя может оставаться невроз (или что-то нервное  ), если ты так хорошо разбираешься в психологии. Симптомы ушли только на один день... Боже.
Я в первый год, когда совсем было плохо, тоже молилась. Потом перестала, потому что постепенно, совсем медленно стало приходить в норму. Я не знаю твоих симптомов, но, может быть, сходить к неврологу? Ты проверялся вообще? Судя по медицинский энциклопедии, неврастения длится до 8 лет, тебе пора бы уже вылечиться, может ты сам этого не хочешь? Только не говори мне о вторичных выгодах.) Я знаю, это твоя тема. И знаю, что ты в этом не уверен.
Мне очень помог спорт. Может, пойти в зал к тренеру?

Мне тоже нравится эта версия. Но если есть непереработанные эмоции, то можно научиться их перерабатывать.) Ты же наверняка знаешь, как это сделать.)

Замороченный? Ещё бы. Специалисты мне не помогли, вот и приходится блуждать. Официально мне ставили ГТР, но не факт, что оно.
Не могу не говорить о вторичных выгод после утверждения что это моя тема )))
И я как раз здесь уверен. Согласно определению этих выгод причиной может быть только первичная, о чём "специалисты" дружно молчат. Многие специалисты выворачивают наизнанку выгоды и первичные подают как вторичные. Выгоды есть у всех, вопрос в их связи с болезнью. Адекватные специалисты не утверждают что причина в выгодах, тем более, вторичных (прочитайте определение тут и сразу всё ясно станет: http://www.psychoanalyse.ru/idea/advantage.html (однако, это не единственное определение, а лишь только психоаналитическое, я его придерживаюсь потому что оно кажется логичным). Вообще же, это вопрос к психологии как к научной дисциплине, где почему-то нет единой терминологии. Т.е. под вторичными выгодами можно понимать что угодно.

Про неврастению, длящуюся 8 лет, слышу впервые. Видимо я не углублялся так сильно, да и не уверен что это моя тема (хотя вроде бы и похоже). Как раз на стыке, лет через 7 всё перешло в депрессию, а она смазывает мои симптомы. Мои ПА прекратились, но лучше бы они были как раньше. Тревога всё равно сохраняется.

Анализы я делал, но недостаточно. Так и не смог проглотить шланг. МРТ показало мелкую неопасную кисту в мозге. Нарушен венозный отток. И так ещё кое-что.

Я не уверен что мои проблемы только психологической природы. Любой человек, который испытывает страдания (не важно по какой причине), будет иметь психологические проблемы, т.е. они могут быть вторичными. Вот у меня всё началось с полиурии, что привело к психологическим страданиям и в итоге - неврозу (как я думаю). Что вызвало полиурию - мне неизвестно, только догадки.



Я только предполагаю. Если бы кто-то знал (при условии что дело в этом), то это был бы прорыв в области психотерапии - возможно такой, какого ещё не было за всю историю. Литературы много по этой теме. Вот недавно прочитал какого-то Хокинса и что? Он говорит какая великая польза в отпускании эмоций, но технологии там нет. Всё трындят что надо отпускать, а как - мало кто говорит. Или взять Метод Седоны, у меня только 1 раз получилось и я точно не знаю почему (есть догадки, но управлять этим процессом крайне сложно).

Кто-то давно тут писал что ВСД вызывается вмешательством сознания в вегетативную стабильность. Возможно так и есть. Расстройства вроде невроза вызваны вмешательством более новых мозговых структур в более древние, а именно - сознания и возможно воли. Кстати, Курпатов тоже писал об этом (о вмешательстве сознания туда куда не следует). Можно ещё поговорить про эволюцию и просветление, но как-нибудь в другой раз...

У меня есть несколько идеи по проживанию эмоций. Первые опыты особо ничего не дали. Я соединял метод Седоны, дыхательные техники, физическую релаксацию. Один раз мне стало даже хуже, но потом полегчало. Однако, статистики мало чтобы делать какие-то выводы.

Невроз у меня или нет, кто его знает? С другой стороны, его не может не быть с тем что я чувствую...

Предлагаю рассмотреть тему психологических расстройств вроде неврозов и депрессий как следствие непрожитых (застрявших) эмоций. В последнее время мои исследования сосредоточены вокруг этой темы. Есть мысли, теории. Кому-то, возможно, будет интересно, кто-то сочтёт бредом или пустой тратой времени.

Мои исходные позиции:

1) Для психотерапии нужны показания, т.е. психотерапия нужна не всем (в том числе не всем с ВСД)
2) ВСД не является неврозом или депрессией, а является результатом действия раздражителя. Раздражителем может быть невроз, а может быть физическое заболевание.
3) ВСД не является отдельным диагнозом и не подлежит никакому лечению, потому что оно бессмысленно. Правильное лечение - устранение причины.
4) Наконец, в данной теме, ВСД будем рассматривать как результат нарушения метаболизма эмоций (непрожитых эмоций), хотя вообще это частный случай (см. п.2).

Буду наполнять тему по мере возможности. Прошу без флуда. Конструктивная критика приветствуется.

Светлые мысли нас часто посещают(никому не рассказывай ).

Дак вот, значит.  С твоими исходными позициями я полностью согласна.

На счет застрявших эмоций у меня есть сомнения: могут ли обычные человеческие эмоции застрять надолго, если отсутствует раздражитель? Другое дело, если причина этих эмоций присутствует постоянно. Но это уже не застрявшие эмоции, а текущие.)
Меня очень интересует избавление от текущих эмоций. То есть от эмоций, у которых есть определенная причина в данный момент.

Остальное потом напишу, слишком много всего.

Застрявшая эмоция - обида, вина. Находиться в этом можно десятилетиями.

Можно, конечно, если цель - саморазрушение. Можно и до смерти себя довести, почему нет. 

Я говорю о разумных людях, которые не доводят себя до депрессии, продолжающейся годами из-за застрявших эмоций.

Эмоции могут застрять, если отсутствует ситуация-раздражитель, но это не исключает мысль-раздражитель. Но я считаю что и без явных мыслей эмоция тоже может застрять и сохраняться так годами. В первом случае, говоря о мысли, мы скорее опираемся на теорию КПТ (где мысль вызывает эмоцию), во втором же случае - на психоанализ (вытеснение, подавление).
Вообще, я не считаю эмоцию, вызванную мыслью, застрявшей. Удивляет? Пусть так. На самом деле надо сначала определиться с терминологией чтобы по ходу не подменять значения и не путаться. Эмоция, в случае когда она регулярно вызывается мыслью, может возникать и естественным образом перерабатываться. Возникла мысль снова - снова эмоция. Но я не считаю такой сценарий застрявшей эмоцией. Момент спорный, да. Так вот, перейдём к терминам.

Определение.

Под застрявшей эмоцией я понимаю некое устойчивое психофизическое состояние, возникающее в результате нарушения процесса проживания эмоции.

Таким образом, если мысль порождает эмоцию и даже если это происходит часто, то это, вероятно могут быть разные процессы и нет никаких оснований думать что тут что-то прерывается. Каждый новый всплеск из-за той же самой мысли может перерабатываться нормально, а может и нет. Есть у меня правда догадка, что возможна обратная схема - мысль возникает потому что эмоция застряла. Противоречение? Возможно.

В каждой застрявшей эмоции есть некая незавершённость. Неслучайно многие пт рекомендуют завершать свою мысль, например, продумывать до конца мысль-страшилку. Возможно, в этом случае эмоции будут завершены, но я думаю что не всегда. Однако, это один из вариантов, и его нельзя списывать со счетов.

В итоге, я не могу сказать, можно ли считать застрявшей эмоцией ту что продуцируется мыслью снова и снова. Скорее, нет.

От текущих эмоций может помочь Метод Седоны и мне он помог в своё время как раз в такой ситуации. Но тут есть нечто, о чём авторы молчат и похоже я знаю что это (об этом позже).

Снова вернусь к своему определению и его характеристикам. Нужно всё прояснять.

Что есть "устойчивое психофизическое состояние"? В принципе, это "чёрный ящик" и я не уверен, что мы сможешь понять, что же там такое. Однако, ближе всего это к идее мышечных блоков (зажимов) и последующим за ними нервным напряжением. Эти идеи развиты в телеске (ТОП, телесно-ориентированной терапии). На этот счёт у меня есть некая странная гипотеза - мышечный блок возникает не там где эмоция застряла, а рядом чтобы оттянуть на себя энергию и не пустить её в нужное место чтобы эмоция в свою очередь не разрядилась. Но почему возникает такая картина, если блок вреден? Что-то внутри нас считает более вредным саму эмоцию? Бессознательное? Внутренний ребёнок?

Дальше...

Гипотеза. Застревает не вся эмоция, а только её компонент (возможно, основной). Именно поэтому мы можем ощущать блок в мышцах, но не ощущать эмоцию психологически (отстутствует психологический компонент?).

Курпатов неплохо описал в своей книге про эмоции и о том что они имеют компоненты (оказывается, возникает и нечто ещё кроме того что мы ощущаем). Он же писал про расщепление компонентов эмоций. А теперь вернёмся к гипотезе выше - застрявшая эмоция возникает в результате расщепления компонентов эмоций.

Курпатов писал о том что поломки возникают из-за вмешательства сознания туда куда не следует. Я могу это процитировать, если кому-то нужно. Отсюда проблемы с глотанием и прочее.

Едем дальше. Если эмоция застревает в результате расщепления компонентов, значит, есть и нечто, что приводит к этому самому расщеплению. Существуют некие механизмы. Смотрим выше и понимаем что раз вмешательство сознания влияет на вегетативную нервную систему (пример с глотанием), то оно и может влиять на эмоцию. Но почему? А вот тут есть кое-что интересно - у эмоций, как выясняется, есть вегетативный компонент!!!

Ладно. Каков смысл эмоций? Как пишут в умных книга, эмоция является индикатором удовлетворения потребностей. Потребности объясняют зарождение эмоций.
Какие есть компоненты у эмоций? Вегетативный, мышечный и психологический.

Нам необходимо определиться с тем, что же есть проживание эмоции. Вообще, кто-то может сказать что никакого проживания нет - возникла эмоция и очаг возбуждения в мозге и потом всё просто угасло (если не поддерживать).

Итак.

Определение.

Проживание эмоции - естественный процесс, задействующий мышцы, вегетативную нервную систему и сопровождаемый психологическим ощущением и управляемый лимбической системой (лимбическим мозгом) при наличии достаточных ресурсов (энергии)


Гипотеза. К нарушению в проживании эмоций приводит вмешательство НОВОГО МОЗГА (неокортекса). Это может происходить посредством сознания, но я считаю что огромное значение имеет воля. Возможно, воля не имеет отношения к неокортексу. Я просто клоню к тому что мы не до конца эволюционировали (хотя это отдельная тема). Возможно, это лишняя информация (я пока не знаю как использовать её).
Воля может приводить к нарушению в проживании эмоций, т.е. её не должно быть в процессе проживания. Возможно по этой причине чем сильнее наседаешь Методом Седоны, тем хуже это работает.

Т.е. для проживания эмоций нужно просто передать управление на нужный уровень или же просто не мешать. Вот тут мы подходим к осознанности и безоценочному наблюдению, о которым стали говорить даже КПТ-ориентированные специалисты.

Вернёмся чуть назад. Я писал что для проживания нужны ресурсы (энергия).  Итак:

Гипотеза. Энергия берётся из кислорода.

Я не уверен, что только из него, но я считаю что для эмоций это крайне важно (слишком много источников подтверждают это).


Мой вывод, к которому я пришёл за время исследований: для проживания эмоций нужно соединить все компоненты эмоций при помощи сознания, обеспечить приток кислорода и исключить волю.

Возможно, для проживания ещё нужна какая-то работа мышц, но какая - пока не решил.


Все эти теоретизирования я бы не стал разводить, если бы не видел в этом практического смысла. Хорошая теория работает на практике - иначе это плохая теория. Если вы не знаете как это можно использовать, очень жаль... Я знаю, но не знаю, работает ли. Но теоретически - должно.

Продолжение следует...

В любом случае это происходит с кем-то, хочешь - не хочешь. Независимо от цели.

Противоречия. Я писал что поломка вызывается сознанием и в то же время что оно нужно для нормального проживания (соединение компонентов). Разрешить его можно так: к поломке приводит не просто сознание, а нечто в нём. Возможно, воля. Хотя, интересно, воля может быть без сознания? Вряд ли.

Во наворотил.) Ну кое-что мне все-таки понятно.) Короче, ты считаешь, что застрявшая эмоция - это не сама эмоция, а состояние, которое запоминается или задерживается. Или что-то бессознательное, что задерживается.) Возможно, но человек с годами меняется, так же изменяется его тело и разум. Зависнуть в одном состоянии на годы проблематично, если только эта застрявшая эмоция не будет изменяться вместе с ним. Но это уже врят ли.

Застрявшая эмоция - это скорее её часть (расщеплённый компонент, возможно и не один) и в то же время состояние. Но ты почему-то воспринимаешь это как нечто всепоглощающее. Нет, человек может одновременно пребывать в самых разных состояниях, так же, как и иметь сразу кучу застрявших эмоций. Тело может меняться и разум тоже, но не в части застрявших эмоций. Тело может измениться в нужном нам контексте (застрявших эмоций), если задействовать нужные мышцы, теоретически. Вполне возможно что достаточно только этого - просто задействовать нужные мышцы (правда, мы пока не знаем как, хотя есть информация на этот счёт). Я тут вспоминаю доктора Каллахана, о котором писал Крэг Гари в своей книге про технику эмоциональной свободы (EFT, ТЕО или ТЕС).


Конечно, тут своя теория проработки эмоций и я с ней не согласен (не только я). Я вряд ли тут буду писать про меридианы, потому что это чушь - по крайней мере, если следовать книге Гари Крэга, никакого эффекта вы не получите. Хотя может быть, кому-то повезёт больше меня. Я тестировал эту систему и могу сказать что чистое простукивание не работает вообще (это к слову о меридианах), а положительный эффект достигается всего лишь за счёт аффирмаций.

Мудрёная теория с меридианами не подтвердилась моей практикой. Возможно, это работает, если делать всё правильно и по какой-то особой системе (иглы или ещё что-то в этом роде). Но по книге не работает, в чём я уверен.

Застрявшая эмоция целиком не осознаётся, но ощущается как нервное напряжение или тревога, а может усталость. В общем-то какие-то ощущения должны быть и мышечные блоки должны ощущаться, если их поискать хорошо.

Я никогда не верил что снятие мышечных блоков избавит от страданий и негативных эмоций, мне это казалось временным решением потому что я считал что блоки возникнут вновь. Так это или нет, не знаю, хотя наверняка ТОП-специалист сказал бы что всё проходит и не возвращается.

Насколько я понимаю, так работают йогические упражнения - они помогают, но помогают пока их делаешь и поэтому люди занимаются этим регулярно. Но даже если бы йога или ТОП могли устранить все блоки безвозвратно, мы всё ещё остаёмся с одной проблемой - мы не умеем или не можем перерабатывать эмоции как нужно, нет навыка. А где его взять? Не исключено что навык возникнет как бы сам собой, если нам удастся высвободить достаточное количество энергии. Но я скорее думаю что навыка тут не возникнет, просто при наличии ресурсов ты начнёшь копить застрявшие эмоции до новой "критической массы".

Йоге, возможно, не хватает чего-то для полного проживания. Может быть это концентрация (внимание).
Внимание является рельсами, по которым течёт энергия. Куда оно направлено, туда и течёт энергия.

В отзывах о Методе Седоны некоторые пишут что достигли успехов за счёт изменения дыхания (предполагаю что это гипервентиляция). Гипервентиляция так же используется и в некоторых методах психотерапии, например, ребёфинге.

В одном я уверен точно. При застревании эмоции в момент её возникновения происходит прерывание подачи энергии. Возможно, это единственная причина, хотя я ещё писал о воле. Но я не до конца понимаю роль воли. Возможно воля лишь позволяет делать нечто что и прерывать приток энергии.

В книге Руслан Жуковец пишет вот что:

С. 78:
Картина немного проясняется.

Дыхательные техники могут помочь накопить энергию, а внимание - направить куда нужно.
Немало источников предлагают "продышать" эмоцию, другие - прежде найти место в теле, где она локализуется и опять же продышать.

Ещё популярен вариант - "вещь в теле" (их так много что непонятно где первоисточник). Это было у Ватолина и у Рейнхарда с его "Трансформацией". Обычно считается что вещь должна нарисоваться как бы сама собой, но одни психолог мне сказал что нужно это сделать самому. Разные авторы по-разному предлагают поступать с этой самой "вещью" - кто-то наблюдать, а кто-то манипулировать вплоть до представления как ты её разбиваешь или же как она уменьшается. По этому же принципу кто-то предлагает лечить рак или диабет, но это уже совсем другая тема...

А может быть поискать рабочий элемент (или его поломку) не в последствиях эмоции (мышечный спазм, отсутствие энергии и т.д.), а в самом возникновении этой самой эмоции? Или вообще попытаться понять, а что такое эмоция? Когда и где она возникает? Как?  Ведь они (эмоции) разные. Иначе получается, что пытаемся накормить с блюдца и лису, и журавля.

Мне кажется, что ты всё слишком усложняешь, слишком углубляешься и теории всё какие-то сомнительные.) Прости. Пишешь о том, что эмоции не "всепоглощающиеся", но в то же время они "застрявщие", так, что даже тело изменяется под них.) Про меридианы да, ерунда какая-то. А вот на счет йоги и физических упражнений вообще непонятно. Сразу видно, что физическими упражнениями серьезно сам ты не занимался. Вот как раз с помощью физических упражнений и происходит снятие мышечных блоков, освобождение "энергии", выработка серотонина, освобождение от всех негативных мыслей. Курпатов писал, что лучшее средство от депрессии - хотьба. Я не понимаю, зачем изучать то, что в тебе на время застревает (эмоция) и рассматривать её со всех сторон, если от этого можно легко освободится с помощью физических упражнений.
Хотя да, нужно знать какие-то техники по освобождению от негатива. Но зачем разбирать эмоции так подробно, если нужно от них избавиться?


Мне это нравится больше, чем меридианы.
Если воля человека виновна в том, что есть застревание эмоций, то с помощью воли можно от них и освободиться. Как-то все запутанно.

Тут можно вспомнить КПТ и вообще рассмотреть проживание эмоций через призму разных направлений психотерапии. Эмоция, согласно теории КПТ, возникает из-за мысли (интерпретации события). Поэтому чтобы управлять эмоциями, КПТ-терапевты ищут когнитивные искажения и предлагают варианты их исправления. Но тут есть 2 проблемы, о которых специалисты не любят говорить:

1) Для исправления когнитивного искажения недостаточно найти некую уравновешенную (правильную) мысль потому что определять реакции будет только та мысль, в которую веришь, а не любая. Нельзя просто взять какую-то мысль и выбросить другую. С другой стороны, некоторые специалисты уделяют внимание оспариванию и тестированию мыслей (в этом случае проблема может быть решена, но не всякую мысль можно протестировать).

2) Серьёзное потрясение, которое просто невозможно принять, подобрав некую подбадривающую мысль. Я бы сказал что некоторые события сами по себе крайне тяжелы и никакими оценками тут ничего не исправишь. Правда, КПТ тут тоже работает, но уже по-другому (экспозиция, десенсибилизация). Но как, например, подвергнуть экспозиции или десенсибилизации смерть близкого человека? Или какую такую мысль придумать чтобы она и помогла и в неё поверить? Может быть я не всё знаю о КПТ, но по-моему этот вид терапии в реально тяжёлых ситуациях может не сработать.


Вообще, эмоцию можно понимать как реакцию организма на удовлетворённость потребностей, т.е. эмоция есть индикатор удовлетворённости потребностей и в этом их её биологический смысл. Я так это понял. Можно почитать Курпатова:
https://profilib.net/chtenie/136783/andrey-kurpatov-3-glavnykh-otkrytiya-psikhologii-kak-upravlyat-soboy-i-svoey-zhiznyu-21.php
https://profilib.net/chtenie/136783/andrey-kurpatov-3-glavnykh-otkrytiya-psikhologii-kak-upravlyat-soboy-i-svoey-zhiznyu-22.php

"Итак, что такое эмоция? Эмоция – это один из древнейших и очень важных способов, которым организм сообщает нам о том, в какой жизненной ситуации мы находимся. Если мы испытываем положительные эмоции, значит, все у нас нормально, а внешние обстоятельства в полной мере отвечают нашим потребностям. Если же эмоции у человека отрицательные, то, напротив, есть определенная диспропорция между его потребностями и возможностями их реализации" (с) Курпатов

Возможно и усложняю, я просто пытаюсь разобраться в механизмах. Зачем это нужно? Понимание механизмов избавляет от ненужного и повышает эффективности потому что действия можно направить именно туда куда нужно. Это практический смысл, а не просто любопытство. Но реальные механизмы могут оказаться гораздо проще чем я себе представляю.

Я начал эти исследования, исходя из предположения, что эмоции нужно проживать и что они как-то там застревают. Скептик скажет что это чушь и эмоции не требуется как-то особо проживать, дескать мы их просто чувствуем, они приходят и уходят и что каждый человек способен проживать их, просто чувствуя их и ничего тут особенного нет. Я же предполагаю что при проживании происходит процесс и что эмоция может застрять, если этот процесс нарушен. С точки зрения скептика, возможно, застрявшая эмоция - это просто застоявшееся возбуждение в мозге, которое затухает естественным путём и ничего не застревает и застрять не может и вообще нечему застревать.



Нет, я писал про всепоглощающие эмоции, а не эмоции, которые поглощаются. Я не цепляюсь к словам, просто это разные вещи. Я писал что застрявшие эмоции не являются всепоглощающими и что человек вместе с ними может иметь и другие состояния. Если тело меняется, из этого не следует, что целиком и полностью. В момент возникновения эмоции в принципе она может быть и всепоглощающей когда тебя всего пробирает и ты больше ни о чём думать не можешь. Но она проходит, а то, что застревает - нет, остаётся. Гнёт застрявшей эмоции может и не быть сильным, да и вообще это может не ощущаться. Ощущаться это начинает когда таких эмоций накапливается слишком много или же когда есть некая очень сильная и/или длительная (тут может быть несколько параметров).

Я не вижу никакого противоречия в том что эмоции не поглощают человека целиком и влияют при этом на тело (меняют его).


Да, я занимался серьёзно ни йогой, ни ТОП. Я не отрицал что это помогает и что блоки снимаются, но мне раньше казалось что это временный эффект и что всё вернётся опять. Сейчас я уже сомневаюсь в этом, т.е. я уже допускаю что йога может убрать застрявшие эмоции. Всё зависит от механизма проживания эмоций. Я писал, что возможно застрявшая эмоция - это всего лишь мышечный компонент эмоции и тогда было бы логично, если бы йога убирала это целиком и насовсем. Но дело вот в чём - я не уверен, что застрявшая эмоция представляет собой лишь мышечный компонент. Однако, если первопричина в мышцах, то йога и практики ТОП - отличное решение. Тут может иметь значение, возникают ли компоненты эмоций синхронно и как они взаимосвязаны между собой - в этом смысле, конечно же, нужно убирать первичный, если он порождает все прочие.

Но вернёмся к КПТ. Мысль может породить эмоцию и все её компоненты, поэтому, исправляя мысль, мы имеем отличное решение. О минусах я писал выше. Хотя есть и ещё один - некоторые мысли возникают очень быстро и исправить тут можно уже после того как она возникла. Возможно, КПТ учит тому чтобы сразу оценивать более рационально - я не исключаю что тут возможно выработать навык. Но опять же, если ситуация тяжёлая, то КПТ тут маловато.


Ты будешь в шоке, но я - тоже не понимаю. 
Если этого достаточно, то смысла рассматривать подробно нет, разве что любопытство или некий научный интерес. Я уже говорил что у меня интерес практичный. Я не верю что физических упражнения достаточно, но допускаю что это так. Могу сказать одно точно - работают не любые упражнения. Если они работают, то тут нужная какая-то система, подход. Мы же не будем говорить что для избавления от тревоги достаточно поотжиматься? Нет. Упражнения могут помочь, но тут нужно ещё понимать, какие именно.

Я ничего не имею против упражнений, если они реально работают. Возможно, они избавляют от необходимости проживания, о котором я пишу. Я рассматриваю ситуацию по-другому, под другим углом. Может оказаться в итоге и так, что мои идеи не сработают, а упражнения да.

Зачем изобретать велосипед? Дело ещё вот в чём. Допустим, упражнения работают и застрявшие эмоции уходят. Но возникает логичный вопрос: а можно ли сделать так чтобы эти упражнения были не нужны? Я считаю, что да, если восстановить процесс проживания, причём в реальном времени. КПТ тоже может помочь вообще не генерировать какие-то тяжёлые эмоции и поэтому их не нужно будет перерабатывать через тело или как-то ещё (нечего там будет перерабатывать). Т.е. я предполагаю, что можно восстановить естественный процесс проживания эмоций и это избавит от необходимости в упражнениях. Но что делать с уже имеющимся "багажом"? Можно пойти сразу 2 путями - вырабатывать навык проживания и перерабатывать старое через тело, почему нет?

Если телесных практик недостаточно, мы должны искать другие пути, что я и делаю. Предполагаю что для проживания недостаточно одних телесных упражнений, хотя это тоже важно (никто не отменял мышечный компонент).


И что за такие техники? Тебе они известны? Эмоции есть смысл разбирать подробно чтобы понять механизмы и создать технику.
Я считаю что от эмоций избавиться нельзя просто так - их можно только прожить и я ищу пути к этому.

Разве я где-то писал что с помощью воли можно освободиться от эмоций? Нет.
Процитирую себя же:





Напрямую действуя на эмоцию волей нельзя достичь успеха.


Воля, как мне кажется, должна быть исключена из всего процесса. Т.е. для проживания может оказаться достаточным соединить компоненты эмоций и уже на этот раз убрать волю.
Возможно всё что мы делаем, получается за счёт воли, но в отношении проживания её нельзя использовать непосредственно.

Воля может подавить эмоцию и это приведёт к её застреванию. Важно ещё понимать как зарождается эмоция, что происходит в процессе и чем заканчивается.
Начаться всё может с мысли, а к проблеме и застреванию эмоции приводит некое наше действие (пока я предполагаю что это волевое усилие). Даже если это воля, то этому шагу предшествует что-то ещё и результатом этого уже является решение о применении воли и всё это происходит мгновенно, на уровне навыка. Как будто кто-то внутри начинает чувствовать, потом ужасается и тут же пускает в ход волю чтобы заблокировать неприемлемое и болезненное переживание, которое, надо думать, воспринимается как нечто непосильное или опасное.

Наворотил я много потому что много об этом думал. Это я не сейчас придумал. 

Техник психологических много разных, я думаю, тебе они известны. Самые известные написаны у Курпатова в книге "Таблетка от страха".

https://www.e-reading.club/book.php?book=129937

Например, такое упражнение оттуда же: https://www.e-reading.club/chapter.php/129937/44/Kurpatov_-_Tabletka_ot_straha.html

Остальное позже напишу, ну оочень много всего, поэтому у меня много мыслей.

Ну дак воот. Сегодня ты зациклен на проживании эмоций.    Где-то услышал термин и очень глубоко задумался. Так глубоко, что окружающим людям непонятно, зачем это нужно.  Человеческий мозг до конца не изучен, что за процессы в нем происходят при забывании (проживании) эмоций, мы не знаем. И , думаю, знать нам это необязательно. Я повторяюсь. Мне кажется, что для того, чтобы "прожить" негативные эмоции не нужно наблюдать и анализировать, что с тобой происходит. Достаточно этого захотеть.) Чем больше ты углубляешься в свои негатив, тем сильнее выражается депрессия.
Хотя, конечно, некоторые ПТ уверены, что проблему нужно обдумать. Но! Не механизм застревания же обдумывать.)


Я тут  писала про волю от себя. Это был вопрос: почему бы не воспользоваться той же волей для забывания или проживания эмоций. Оказывается, нельзя? А вообще, смотря какие эмоции. Для чего-то хватит упражнений, а есть такие, что и ничего не поможет. Ну чтож, может быть ты и откроешь, как можно быстро избавиться от сильных эмоций. Только чисто теоретически это не получится.

Лира,

Всякие там самоанализы большинство пт считают непродуктивными или даже формой самоагрессии. Мозг до конца конечно же не изучен, но мы же теперь знаем больше, чем 100 лет назад. Можем узнать ещё больше.

Анализировать с целью проживания смысла нет, анализ тут вспомогательная вещь, но её надо использовать с умом. Пример использования без ума: вспоминать негатив, придумывать варианты почему кто-то поступил так, а не иначе и что тебе следовало сказать, но ты по-любому этого не сказал. 

Ты верно подметила про углубление в негатив, но и тут есть особенности, которые нужно учитывать. Некоторые авторы выделяют "чистое страдание", вот его нужно прорабатывать. А всё что порождено сознанием нужно выметать методами кпт (например). Я не думаю что эмоции порождаются только лишь сознанием, да и всегда эмоции приписывали бессознательному. Просто я тут пытаюсь понять роль сознания в общем процессе проживания эмоций и как это сознание мешает процессу (варианты уже писал выше).


Что ты такое говоришь, Фрейд тебя забодай!!!   
А как же подавление и вытеснение? Психические защиты? 

Невроз вполне можно понимать как последствия злоупотребления психическими защитами, которые, в общем-то, работают и могут приносить пользу, но всё должно быть в меру.

Моё мнение - нельзя. Хотя, на самом деле, можно, но при каких-то условиях и возможны последствия. Если нервная система ещё здорова, то можно использовать, но если злоупотреблять, будут последствия в виде невроза.



Возможно.


Смысл как раз в том чтобы применять это на практике. Если оно не будет работать, значит, паршивая теория. Что касается сильных эмоций - я рассматривал застрявшие и они часто не такие уж сильные, по крайней мере, на первый взгляд. Хотя я читал истории где ПТ сумел "раскрыть" человека и из того попёрло так что оба удивлялись.

Методик-то много разных, те вышеприведённые не перечитывал ещё (Курпатова).

Я хочу сделать подборку литературы по теме для тех кого это вообще интересует. Книг 5 я могу насобирать, а может и больше.

Ну да, считается что "подавление и вытеснение" загоняет психологическую проблему глубже, и рано или поздно она себя покажет.  Ян, я имела ввиду не механизм принятия проблемы внутрь, а с помощью воли помочь организму избавиться от проблемы. Если воля - это составляющая застревания эмоции, то можно волю направить на избавление. Нет доказательств, что если заставлять себя не думать и не переживать, то это обязательно приведёт к тому, что эмоция будет не прожита и перейдет внутрь. Я же привела пример, как Курпатов описывает упражнение "Сила мысли".
Мне больше нравится слово "Сублимация".) Я советую тебе больше обращаться к этому слову.

Вот сейчас моей дочери делают операцию, а я, чтобы не думать, общаюсь с тобой здесь.

К силе мысле Курпатова вернусь чуть позже, голова не варит.


Всё равно непонятно, что же ты имела в виду. Воля участвует в разной деятельности. Например, её можно направить на дыхательные упражнения. В общем, нужны примеры.


Да, с доказательствами сложновато, но если верить Фрейду, то всё так и есть. Но Фрейду верят не все, включая и многих пт.

Трансформация нереализованной сексуальной энергии? Да, можно подумать, с учётом моих успехов с девушками 

Желаю чтобы всё прошло хорошо. Напиши потом. 

Прочитал про силу мысли, уже читал это когда-то. Там про прогнозы. Чистое КПТ.
Таблетка от страха - там вроде Прогрессивная мышечная релаксация и парадоксальная интенция. Это уже ближе к этой теме.

Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии - Эдриан Уэллс  лучше читайте чем курпатова этого ширпотреба .

 zabava, эту книгу только в складчину можно купить. Ты её так читал? Её нет в интернете даже в продаже.

Мне сейчас не очень и нужно, симптомы у меня прошли, если только для успокоения, как обычно, или из любопытства. Курпатов, я знаю, примитив, но что не выложишь ради Яна.  Надо же его вылечить, но, похоже, что чем дальше в лес, тем больше дров. 

Так вот я это и имела ввиду. Направить волю на упражнения и на преодоление депрессии. Какими угодно способами.

Ну вообще-то там другое значение слова, но если тебе так больше нравится....


кажется, все нормально. Я надеюсь, что все будет хорошо.

некоторые страницы , но как бы мне она не к чему ,но отзывы даже от одного прочтения народ от симптомов освобождается .  знание сила  

Каким образом книгу можно прочитать? Какая-то складчина со статусом закрыто. Первый раз с такой мутью сталкиваюсь. Прям заинтриговали.

купить 900 рублей .

Тут Ян хотел ещё книги выложить. Оказывается, это кого-то интересует.

Могу выложить названия книг (сами книги можете купить или скачать, не хочу проблем с правообладателями). В основном это книги ненаучные. В круглых скобках автор, в квадратных - моя субъективная оценка.


1. Седона Метод (Гейл Двоскин). [Практиковал.Получилось всего 1 раз, есть что-то непонятное в этой системе]
2. Техника эмоциональной свободы (Крэг Гари). [Практиковал. Самовнушение, завёрнутое в причудливую упаковку]
3. Как работать с переживаниями? Самые эффективные методы (Олег Матвеев). [Не практиковал. Система может работать, но мне показалась слишком мудрёной, опирается на "вещь в теле"]
4. Эмоциональный код исцеления. Подсознание лечит любую болезнь! (Брэдли Нельсон) [Не дочитал]
5. Путь Толтеков. Перепросмотр. (Виктор Санчес). [Практиковал с нарушением технологии, т.е. не в коробке, эффекта не обнаружил, имеются и другие книги по теме толтекского перепросмотра]
6. Пробуждение тигра — исцеление травмы. Природная способность трансформировать экстремальные переживания (Питер А. Левин и Энн Фредерик) [Полностью не прочитал, насколько знаю, речь там идёт о дрожании, а я практиковал это по методике TRE]
7. Освободи свои эмоции. Раскодируй прошлое для счастья в будущем (Кирилл Нечаев) [Плохо помню эту книгу, но вроде почерпнул из неё много по части теории]
8. Как укротить эмоции. Техники по самоконтролю от профессионального психолога (Руслан Жуковец) [Тоже плохо её помню и тоже вроде теорию почерпнул]
9. Фокусинг (Юджин Джендлин). [Прочитал. Полноценной практики не было. Идеи близки к "вещи в теле". Это книга учёного и её можно назвать самой научной в этом списке]
10.  Смертельные эмоции (Дон Колберт). [Не дочитал.]
11. Технология TRE (Trauma Release Exercises, Дэвид Барсели, см. также Питер Левин)[Практиковал, эффекта не ощутил, но использовал не совсем для тех целей]:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=WReAjA7Nx4M" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=WReAjA7Nx4M</a>




По ролику похоже на тренинговый бизнес. Все прям трясутся и такие счастливые.    

И я о том же. Волю нужно использовать с умом, т.е. напрямую нельзя для проживания эмоции или избавления от неё. На счёт способов - я как раз ищу наиболее эффективный.

  читал , смотрел , не так делал  ну получил как делал     ) 

Там действительно чудо-метод? Он реален в исполнении и понимании человека без псих образования? Ссылку в личку дайте пожалуйста. Я не нашла.

нет чудес в ПТ , есть работа . да есть еще приходящее понимание что все есть иллюзия , все загоны ВСДишние и многие симптомы отпадают сами . но ве же работать нужно и конечно эта версия КПТ новая -продвинутая краткосрочная .  книга доступна всем кто хочет изменить свою жизнь к лучшему .

Блин,вроде крутая книга.Отзывы на англоязычных сайтах очень хорошие
За 25 фунтей можно купить.Вопрос только соображу ли что из прочитанного на английском
Купила б на русском,но ничего найти не могу.вскладчину если только,но там вроде электронный вариант.мне нужен бумажный
Спасибо за рекомендацию,Забава.когнитивка мне вообще по душе.лень заниматься,правда

О,нашла халяву.вся книга онлайн,правда на английском.сегодня начну читать

Как-то так  

В EFT автор настолько хитрожоп, что изначально простая технология обросла кучей деталей, и все их выполнить просто нереально. Так, я например, не практиковал голым.  
Это позволяет автору оправдаться потому что выполнить всё не очень-то просто и делали это единицы. А работает технология только за счёт самовнушения и ничего более.

Да пребудет с тобой сила. 

Посмотрела ролик. Считается, что это помощь при нервном напряжении? Ну что только не сделаешь, чтобы успокоиться.  Выглядит не очень эстетично.
Не верю, вообще.

А список книг с твоими критическими замечаниями большой. Какой там Курпатов.) И ты все это прочитал, но тебе не помогает? 

понимаю , сам такой , но жизнь заставит - захочешь еще не так запрыгаешь .

я ЕФТ убеждения и эмоции прорабатывал очэфективно если знаешь КАК . еще может НЕ работать если перекрыты эмоции .

чо?

Можно, пожалуйста, повторить ещё раз понятнее, для неподготовленных? 

  что именно непонятно ?

Нет, TRE предназначается скорее для проработки психотравм. Я помнится пробовал проработать старую психотравму детства, но дело в том что эмоции ужё стерты и эффекта я не почувствовал. Я только знаю что потрясение то было мощным и возможно определило весь курс моей жизни.

Я верю что это работает, но только при определённых условиях, но вряд ли изолированно. С другой стороны, я не вижу слабость TRE перед любыми упражнениями ТОП. Т.е. это тоже телеска, и если одно работает, то наверное и другое должно.

Нам ещё следует углублённо поговорить о мышцах вообще.

О книгах. Я прочитал не все из них. Но скажу так - чтения недостаточно. Все (или почти?) эти книги предлагают технологии, вопрос в том, работают они или нет, а также и в том, верите ли вы в них. Вначале авторы как обычно делают громкие заявления-обещания, приправляя их небольшими отзывами вполне авторитетных людей (хотя их авторитетность тает, если копнуть глубже - например, докторская степень по философии к делу никак не относится, это даже не психологи).

Практика. Как видно по моим замечаниям, я практиковал не всё. И то, что практиковал, тоже имеет недостатки у меня. Так, например, по EFT я пробовал не всё и не учитывал тему энергетических токсинов, а толтекский перепросмотр я практиковал без сооружения ящика и ритуалов. С Седоной тоже не всё гладко, потому что основная часть хоть и проста, но оказывается по мнению авторов причина слабых успехов может быть связана с сопротивлениями, а их преодолеть не так уж просто. В своей основной части и EFT и Седона Методы - технологии простые. По моему мнению EFT не работает совсем (кроме самовнушения с принятием), а Седона работает через некие скрытые механизмы, о которых авторы или не знают или не желают говорить (возможно замануха на платные тренинги или доп. материалы). Я в этой теме как раз и пытаюсь понять внутренние механизмы - это избавит от лишних действий и повысит эффективность.


Список книг я буду продолжать. Нумерация будет увеличиваться. Здесь нет возможности редактировать старые сообщения.

12) Новый революционный лечебный метод. Исцеление при помощи техник движения глаз (Фред Фрейдберг) [Прочитал и практиковал. От тревоги и депрессии не помогло, от головной боли тоже. Мне показалось что автор лжёт на счёт её эффективности]

Итак, мышцы. Если мышцы задействуются при проживании эмоций, то каким образом? Надо отталкиваться от того в каких вообще состояниях они могут быть. Насколько я понимаю, их всего 2 - сокращение и расслабление. Сокращение вызывается электрическим импульсом из мозга, а расслабление - его прекращением. Ну может более компетентные люди меня поправят?

По итогу проживания эмоции должен различаться статус мышц в зависимости о того прожита она или нет. Возможно, в нормальном режиме, она должна сократиться и расслабиться, но в ненормальном процесс сокращения блокируется и мышцы остаются частично сокращёнными. Так ли это, я не знаю.

Внутренний процесс проживания эмоции. Рассмотрим гипотетический цикл проживания эмоции.

1) Возникает некое событие (кстати, не обязательно внешнее, это может быть мысль или ощущение в теле).
2) Реакция тела (форма ранней бессознательной оценки)
3) Осознанная оценка
4) Проживание или блокирование в зависимости от оценок из п. 2 и 3.

Блокировка происходит бессознательно и вероятно связана с оценкой (опять же, бессознательной). Поскольку мысль может порождать эмоции, т.е. осознанная оценка может запускать повторную оценку предыдущего уровня и результатом опять же будет или блокировка или естественное проживание и завершение.
Допустим, но на предмет ЧЕГО происходит эта самая бессознательная оценка? Что оценивает наше бессознательное? Возможность проживания эмоции? Хорошо. Но от чего в свою очередь зависит она? Ресурсы? Пусть так. Какие это ресурсы? Внешняя поддержка? Удовлетворение потребности в безопасности? Т.е. можно ли считать, например, что если бессознательное оценит обстановку как безопасную, то проживание пройдёт нормально? Не знаю, но если вы заметили, мы перепрыгнули из внутреннего во внешнее и непонятно, правильный ли это путь. Может ли бессознательное иметь ощущение какой-то внутренней опасности, если дать эмоциям ход? Скорее да, чем нет. Т.е. я клоню к тому что эмоции блокируются т.к. оцениваются бессознательным как опасные. Но если так, то в чём их опасность? Бессознательное может просто экономить ресурсы, например, для выживания и в таком случае проживание эмоция - просто расточительство. Но с ресурсами всё равно непонятно. Некоторые авторы говорят про некое "расширение" и что оно связано с проживанием. Тогда речь уже идёт об условиях, но чем это не ресурс? Что же будет, если эмоции дать прожиться при том, что бессознательное против? Да и возможно ли такое? Вряд ли.

Пока всё что мне удалось выяснить - для проживания эмоций можно создать условия, но самим процессом управлять нельзя. Вот что пишет Юджин Джендлин:

Источник: http://doloy-tarakanov.ru/statiy/12-focusing.html

Такое ощущение что мы пытаемся выманить улитку из её раковины, при этом чтобы она вылезла добровольно. 

Кстати, о ресурсах. Много подтверждений того что нужен кислород. Теоретически, в душном помещении при сильных эмоциях шансы получить застрявшую намного выше.
Перепроживание без хорошего притока кислорода невозможно.

Я пока не всё поняла, залезла в гугл и посмотрела, что такое EFT. Раньше вообще ничего об этом не слышала, плохо поняла, на какие точки нажимать.)

С процессом не совсем согласна. По моему мнению, всё не так просто, и быстро.) Депрессия и неврастения возникают не сразу от одной эмоции или события. К ним приходишь через какое-то продолжительное время. То есть после возникновения события может не быть реакции тела, а приходит она гораздо позже. Особенно после того, как событие или эмоции продолжаются.

На счет кислорода согласна. Ну это понятно.

Реакция тела есть сразу в любом случае и это может быть нормой. А неврастения - это уже наслоение.

EFT не является простукиванием, хотя такой миф гуляет в интернете. Это только часть методики.

Ян, создается такое впечатление, что ты хватаешься за всё. Типа, дай-ка поэкспериментирую. Мне кажется, что все методики рассчитаны на долгое время, веру, мотивацию и сосредоточенность. Или ты ещё не нашел универсальной технологии.)
Мне в своё время очень помог комплекс Око возрождения, посоветовал мне его 123. Ты, наверное, знаешь эти упражнения.
http://bookscafe.net/read/kelder_piter-oko_vozrozhdeniya-163914.html#p9
Я их делала целый год, мне он помог похудеть после АДов.
Я к тому, что нужно найти что-то и делать, а не разбрасываться.

Я посмотрела, что такое ЕФТ. Где об этом почитать подробно?

Книга хорошая вобщем.техник много.
Но буду искать на русском.
Ребята,а что думаете о гипнозе?я вот хочу попробовать с психиатром,который владеет техн гипноза. А еще есть когнитивная-гипнодрама
И регрессивный гипноз

1. Психотравма.
2. Искажение восприятия действительности.
3. Дальнейшее искажённое развитие личности.
4. Невозможность искажённой личности изменить саму себя.
5. Упс...

Гипноз, как поиск и проживание травмирующих событий в состоянии управляемой медитации, весьма действенная методика. Только специалист должен быть ассом.

это да ! надо искать компетентного спеца . а то как мне попался чудо спец и жизнь после 3 сеанса в говно опустил .

Забава,а можно поподробней
Что за гипноз был,классический?какое образование у того спеца было?
Блина,мне стремно
В Риге есть два спеца:оба психиатры-психотерапевты. Все равно рисково
Кстати,еще вопрос к вам.Я вчера начала заниматься ат.Вобщем шло все очень сложно.Чесало,дергалось все.А как все бесило!Словами не описать.И голос у дядьки приятный,но во мне такся злость была.Хотелось либо выключить сеанс,либо уничтожить дядьку силой мысли
Вобщем мозг сопротивлялся как мог
Потом удалось полностью расслабиться,тело было легкое,мыслей в башке не было.пошло дело вобщем
И тут я загналось....Вобщем у меня неделю назад боявился страх омара.небеспечвенно,надо сказать.
И пока я лежала в расслабоне(я бы сказала,что это был легкий транс) подкралась мысль'омар' и крутилась в голове очень долго.по большей части это были три буквы,которые крутились и так и эдак.и все возле моего мозга
Звучит бредово,нотак оно все и было
Вобщем я загналась,что в легком состоянии транса я дам себе установку на омара
Не ржите,плиз
И да,я псих

Чей голос?

у того ,который ат читал
А голос про 'омара'был мой внутренний голос,конечно

Я ат слушала
Ну там что то типа йоги-нидры плюс ат
Короче расслабление и остановка вд было моей целью
Получилось добро так,надо сказать,пока не посетила меня мысля недобрая

Считаю, что АТ выполняется самостоятельно. В твоём варианте, это управляемая медитация.

Подобное случается не так уж и редко. Черти вылазят

Скинь мне в личку сие упражнение, заценю.

Ну пусть управляемая медитация,главное,что удалось расслабиться и поток мыслей остановить
Ссылку скину позже,а то с телефона неудобно
Не,ну какие черти.Расслабилась,и полезло наружу то,что мне уже неделю покоя не дает
Вопрос то в чем:в такого вида медитации можно ли себе какие то негативные установки дать?То есть мысля лезет и все тут.Что делать?игнорить еепросто и концентрироваться на теле?

О том и говорю, хоть чётром назови, хоть БЕСпокойством.

Да, негативные установки можно приобрести.

Ни на чём не концентрироваться. Наблюдать со стороны.

HomjakTolstjak15 Я бы на вашем месте не ждал появления перевода в общем доступе. Почитайте 5 главу Detached Mindfulness Techniques (техника разделенной осознанности ). Там про мысли, про "Я" и внутренний диалог и что с  этим делать.   И про то что написал Asur (Наблюдать со стороны)

.

я сейчас признаю Макулова , у него есть ученики . но я не знаю какие они спецы , вообще тут я не советчик .  бывает так -ну никак не идет работа , тогда просто поколоти подушку прокричись и попробуй дальше АТ если будет желание конечно 

он есть перевод но на складчике ( платно конечно где то 15 евро )

Впечатление в общем-то верное. Я по большей части "дегустатор". Но дело вот в чём - в той же Седоне или EFT эффект обещают быстрый и я занимался этим достаточно чтобы проверить. Мне это и нужно - понять, рабочая ли техника. Но мне и правда не хватает вектора - по сути, я пришёл к этой теме и у меня есть варианты по проживанию эмоций (я пробовал их и эффект был противоречивый). Именно так, я ищу некую универсальную и простую технологию для переработки эмоций, веря при этом, что они застревают.

Про ОКО я много раз слышал, но пока не изучал эту тему.

Я завёл тему не просто чтобы поболтать. В итоге мой подход к психотерапии сводится к:

1) Техника проживания (простая, эффективная и без лишнего). Она в процессе разработки, но есть варианты уже.
2) КПТ как дополнение к технике проживания (или наоборот, сначала кпт и потом - проживание).

Я не считаю что КПТ достаточно, но считаю, что если его совместить с проживанием, то это решит практически все проблемы (неврозы, депрессии, фобии и может ещё что-то). КПТ может помочь не порождать лишние эмоции и в таком случае не будет необходимости что-то там перепроживать (в принципе, к этому нужно стремиться, но как быть с накопленным багажом?).

Лира, ты права что мне нужно сделать выбор и идти каким-то путём, но я сильно не хочу ошибиться и поэтому стремлюсь найти некую истину.

А вот и практика, пришло время. Как и говорил, тему создавал не просто чтобы поболтать.


Проживание эмоций. Алгоритм 1.

1)   Выбрать ситуацию, которая вызвала неприятные ощущения.
2)   Определить эмоции, которые возникли в этой ситуации (назвать каждую эмоцию).
3)   Понаблюдать ситуацию и эмоции (5 минут или более).
4)   Подышать 10 минут, концентрируясь только на дыхании.
5)   Вернуться к ситуации и эмоциям.
6)   Пробежаться внутренним взором по всему телу (постепенно, разные участки). Обратить внимание на напряжение в каком-либо месте. Если есть напряжение – задержать внимание на минуту.
7)   Поделать прогрессивную мышечную релаксацию по Джекобсону.
8)   Вернуться к ситуации и эмоциям.
9)   Соединение – фаза 1. Сконцентрироваться одновременно на дыхании и ощущениях в теле (мышцах), пробегая внутренним взором по телу.
10)   Соединение – фаза 2. Сконцентрироваться одновременно на дыхании и ситуации с эмоциями.
Основные принципы:
А) Накопление энергии (кислород за счёт дыхания и концентрации внимания только на этом)
Б) Соединение компонентов эмоций за счёт концентрации (психологический, мышечный, вегетативный).
В) Мышечная работа (с одновременной концентрацией на ситуации, эмоциях и мышцах).



Проживание эмоций. Вариант 2
Описание: комбинация «Седоны метода», пмр, дыхания.

1)   Энергия. Подышать 10 минут, концентрируясь только на дыхании.
2)   Контакт. Вспомнить ситуацию, вызвавшую сильные эмоции.  Определить, какие это эмоции.
3)   Тело. Просканировать тело, концентрируясь на эмоциях. Попытаться определить, где локализуются эмоции в теле.
4)   Седона метод. Могу я отпустить это чувство? Могу я позволить этому чувству остаться? Могу я принять это чувство? Смогу ли я освободиться? Когда? Я предпочитаю оставить это чувство или освободиться? Повторить несколько раз.
5)   Концентрация. Направить внимание на эмоцию и дышать в неё. Если найден очаг в теле, направить внимание и туда тоже. Волю исключить. Позволить эмоции завершиться.
6)   Мышцы. Прогрессивная мышечная релаксация с концентрацией на эмоциях.

Критерии успеха: облегчение, улучшение самочувствия в процессе. Возврат к ситуации больше не должен вызывать эмоций.


В последнее время я думаю купить медицинский кислород, думаю он поможет. Вариантов проживания много, я привёл 2 и пробовал каждый из них, но недолго (и тут снова моя ошибка, надо было больше чтобы делать выводы).



Эта схема тоже мне кажется рабочей, но вот контекст другой, заданный темой. Но в принципе согласен.

Ян, у тебя в жизни есть какие-то непроходящие проблемы? Или ты просто болезненно реагируешь на негатив? Я не понимаю, для чего нужны такие сложные манипуляции.) Ведь обычно у нормального человека эмоции не могут задерживаться на всю жизнь, какой может быть "накопленный багаж"? Если только любить и лелеять свой негатив постоянно.
Вообще, нужно рассуждать конкретно.

Посмотрела твою схему.) Похоже, что это всё для проходящих эмоций.)

А 5, похоже, капец всему.  Очень позитивненько так. 

Хотя я, конечно, понимаю, что могут быть глубокие переживания, и человеку необходимо от них избавиться Но если это существует, то твоя схема направлена не на них. Тебе же нужно быстро переработать негатив, я так понимаю. Или не так?

Да. Я реагирую на негатив слишком сильно (кстати, возможно и на позитив тоже), т.е. на уровне тела это отражается гораздо сильнее, чем у обычного здорового человека (я помню потому что был таким и даже сильные потрясения не вызывали такого). В общем-то ты верно писала про неврастению, вроде бы похоже, хотя официально у меня ГТР.

Эмоции не задерживаются на всю жизнь в неизменном виде, если ты об этом. Накопленный багаж состоит из нескольких непрожитых (застрявших) эмоций. Я уже писал что под этим понимаю и повторяться бы не хотелось. Застрявшие эмоции не осознанны, и чтобы они задерживались совсем не обязательно их лелеять, тут другие механизмы (кстати, не будут говорить что я их уже описал или разгадал, всё ещё в процессе).

Манипуляции умеренно сложные и в итоге схема скорее всего будет проще и эффективнее (если конечно я сумею добраться до сути, в чём есть сомнения).

Непреходящие проблемы есть, всё описано в карточке. Внешне у меня обстановка в целом не такая уж и плохая, т.е. на обстоятельства я особо не жалуюсь (хотя тут есть несколько моментов, но как-нибудь в другой раз, не всё идеально короче).

Ты пишешь зачем сложные манипуляции, если у нормального человека...стоп...мы тут не очень-то нормальные.  

Я не считаю себя нормальным, потому что мои реакции отличаются от тех что были раньше и они болезненны. В отчаяние повергает эта невозможность что-то с этим сделать, как будто кто-то за тебя решает как ты будешь относиться к тому или иному событию, как некий скрытый враг внутри.



Раз начала, то договаривай ) На что же тогда по твоему направлена схема? Я считаю что и на глубокие переживания, которые осознаются в данный момент и скрытые, которые не были переработаны (да я прямо намекаю что эмоции нужно будет воспроизвести чтобы переработать, что большинству покажется странным и глупым).

В принципе, говорят что работать нужно начинать с актуального, а остальное начнёт лезть после проработки этого, например, в Седоне. Там описывается что непроработанные эмоции могут начать переть и даже мешать сну (кажется у меня было что-то подобное, хотя активно практиковал давно).

Разумный человек тут должен задаться вопросом: а как определить, какие ситуации (эмоции) требуют переработки, а какие нет? И если нет такого способа, то не причиним ли мы себе вреда возобновлением старых эмоций давно ушедших дней? Действительно, заново заставлять себя чувствовать негатив просто так - довольно глупо. Я бы начал с актуального и перерабатывал то что всплывает. Вот и ответ.

Ты правильно понимаешь. Мне нужен способ быстро переработать негатив. Ты так спрашиваешь, как будто у тебя есть решение и оно очень простое 

Яныч, для того, чтобы стать нормальным, то есть забыть о своей любимой ВСД, нужно считать себя нормальным и относится к этому как к временному состоянию. Я думаю, что у тебя, скорее, неврастения. Вначале, когда я начала себя чувствовать плохо, читала все, что можно о неврозах и поняла, что у меня неврастения. В старой энциклопедии 50-х годов было написано, что она длится до 8-ми лет, я была в шоке и никак не могла подумать, что это продлится так долго. Но потом, с годами, поняла, что симптомы постепенно, очень долго проходят на протяжении этого времени и, действительно, мне стало совсем нормально только где-то через 7 лет.

Ну манипуляции несложные, да. Но я совсем не верю, что, проделав это, ты избавишься от своих застрявших эмоций навсегда. Я же говорю, что нужен долгий, серьезный, мотивированный подход к излечению, а не искать лёгких путей.) Я, наверное, испортила тебе всю тему. 
Ян, если у тебя нет постоянных непроходящих жизненных потрясений, только твои симптомы, то ты должен ещё бороться и с симптомами, а не только со своей психикой. Это легко сделать движением. Я тебе говорю серьезно. Это мое простое решение.)

Сегодня узнала новое понятие - Толерантность к фрустрации. http://www.psytalk.spb.ru/psyvopros/tolerantnost-k-frustracii/

Забыла ещё написать. Я все понимаю, когда плохо, то будешь думать только о своем состоянии. Но ты думаешь об этом слишком глубоко, рассматривая свои "всплывающие " эмоции, ищешь борьбу с ними, не проще ли всё принять,
 подумать иногда: "опять эта фигня" и всё. По-моему, так жить гораздо легче.

У меня был период когда я пытался как бы забить и не думал об этом постоянно. Это было где-то с 18 до 22. Потом резкий спад. Не помогло мне. Да, мне говорили что это подростковое, но я никогда не верил (особенно после того как мои симптомы называли "недомоганиями"). Считал ли я себя ненормальным? Вроде нет. От идеи неврозов и психики я тогда был очень далёк.


Так я и не ищу лёгких путей - разобраться в том как работают эмоции совсем непросто. Серьёзный подход - это обращение к специалистам (пока не созрел, был очень отрицательный опыт раньше).
Тему ты не испортила - для этого пришлось бы опровергнуть все эти теории, а не просто выразить скептицизм (хотя отсутствие опровержения ни в коем случае нельзя считать доказательством обратного, т.е. утверждаемого).


Смотря что проделать. Если ты про те 2 варианта выше, то да, они вряд ли сработают. Чего-то не хватает или где-то закралась ошибка.

К сожалению, судя по этим словам, тему ты не поняла. О том я и писал что нельзя напрямую бороться с эмоциями, задействуя волю, а о принятии говорится в Седона-Методе. Ты предлагаешь по сути то же самое, но без подробностей и конкретной технологии. А технология должна быть. К некоторым симптомам можно относиться и так, как ты говоришь, но часть требует какой-то переработки. Успех в этом деле зависит от какой-то внутренней работы (процесса), суть которой я пытаюсь постичь. Догадок масса, я их уже расписал.

Ian, психологи тоже ищут способы воздействия на хронические негативные эмоциональные состояния. Есть такой российский учёный Линде Н.Д., он автор эмоционально-образной терапии (ещё одно её название - аналитически-действенная). Разработал метод 20 лет назад.
Вот здесь на форуме я кратко описала суть ЭОТ: http://antidistonia.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=454&start=20

Если заинтересует этот метод, то готова обсудить и поделиться знаниями. Использую его уже не первый год. Результаты хорошие, и что важно - устойчивые.

блин даже читать эту статью стремно . начало с обсирашек другой системы да еще и НЛП     в топку !

Zabava, на той странице я тоже под ником Елена Ник. Прочитайте мои сообщения (они внизу страницы). В них не ругаются другие подходы и нет призыва использовать НЛП.

читал и пытался практиковать когда то , но результата тогда не было а сейчас думаю она вообще ни к чему мне . а что надо убрать - проработать думаю ей не по зубам ( мне так кажется )

Спасибо. Краем уха слышал когда-то. Поизучаю...

Самостоятельно действительно сложно, слишком много надо знать (то, что написано про суть ЭОТ, это всё делается в течении одного занятия, и некоторые процессы надо вести параллельно).
"А что надо убрать...." Можно какой-нибудь пример разобрать. Если есть желание.

"Вещь в теле". Многие системы предлагают воздействовать на бессознательное и для этого облечь некое психическое явление в какую-то форму. Возможно, бессознательное более податливо на образы, чем просто слова. Этот элемент присутствует и в Методе Седоны (насколько я понял, даётся он как вспомогательный и я старался его не выполнять). Если уж речь о чистоте эксперимента, то в Седоне, как и в EFT, неплохо бы выделить разные факторы (составляющие) и проверить их изолированно. Но эффект может быть разный:

1) Никакого (выводы: фактор вообще не важен, фактора недостаточно, вся система не работает)
2) Результативный (выводы: все прочие факторы лишние)

В EFT надо обратить внимание на аффирмацию с принятием, а в Седоне - на образ эмоции, от которой освобождаешься (скороварка и прочее). Не знаю откуда в Седоне это, но уверен, что авторы не первопроходцы. Скорее всего начало положено Милтоном Эриксоном, но я не уверен.

Возможно, для проживания эмоций нужны какие-то образы, но я немного побаиваюсь таких вещей (не загонишь ли ещё глубже?).

В любом случае, нужно создать условия и воспроизвести эмоцию, вопрос только в том, согласится ли на это бессознательное. Но приглашение - за нами.

Гипотеза. Бессознательное за счёт разных конфигураций мышечного напряжения кодирует эмоции. Важно это или нет и что с этим делать - не знаю.

Гипотеза. Сердце может участвовать в проживании каждой эмоции и сердце может быть главным органом эмоций. Пытался гуглить, но подтверждения не нашёл. Эмоции обычно распределяют по разным органам и пишут что на сердце может что-то негативно влиять.

Вот, ЭОТ основана на том же самом. 99% что автор не Линде. Слишком уж часто это встречается и у многих.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZsR-KQsdJJM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ZsR-KQsdJJM</a>

Есть ещё Трансформация Рейнхарда Люка, так и там то же самое.

Найти бы источник.

А вообще, я в это не верю. Очень раздражает как авторы описывают как это просто получается, раз и образ паука и делай с ним что хочешь. У меня так не срабатывает, моё воображение ничего не рисует. Я могу придумать конечно какую-то глупость, но если слушать авторов, образ должен прийти как бы сам...

  письменно для меня не работает ( вообще не понимаю что такая терапия  через переписку дает ) и тогда смысла не вижу что то свое разбирать тут . 

Ian, понятное дело, что Линде опирался на многие известные вещи, на многие теории и практику, но некоторые приёмы придуманы лично им, и в ППЛ этот метод зарегистрирован под его именем.

Ещё Вильгейм Райх ("Анализ характера") писал о связи хронических негативных чувств с мышечными зажимами (телесная терапия как раз и занимается расслаблением этих зажимов), так что ваша мысль о их взаимосвязи верная.

Не "делай с ним что хочешь", а только психотерапевт знает что с ним надо делать, т.е. какой приём из 40 применить, а решает он это только после анализа образа и анализа проблемы. Самим этим заниматься небезопасно - можно всколыхнуть психосоматику и не знать как её остановить.

То есть методы воздействия на негативные хронические эмоциональные состояния есть, хорошо работают, но самостоятельно без специальных знаний этим пользоваться не рекомендую, можно спровоцировать что-то негативное и не суметь с этим справиться.

То, что образы не появляются, то на первом занятии многие так говорят, а потом всё идёт как по маслу, потому что образное мышление есть у всех, без этого мы бы в школе не смогли учиться. Представьте, что к вам на письменный стол запрыгнула кошка. Какого она цвета? Какой длины у неё шерсть? Что она делает? Она сидит, стоит или легла?
Каждый представил свой образ кошки....    Так и в ЭОТ. На первом занятии терапевт помогает вопросами, а потом клиент сам. Тут главное спонтанность - что первое в голову пришло, то и хорошо

Мозг, эмоции и психосоматика человека
Механизмы возникновения эмоций и их влияние на функции организма сложны. Но ученые точно определили, что именно многие психосоматические заболевания связаны с вашим эмоциональным состоянием.

Поэтому избитая фраза «все болезни от нервов» — просто фраза. Именно психосоматика ранима со стороны эмоционального состояния Человека.


<a href="http://www.youtube.com/watch?v=V5bTgVscxf8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=V5bTgVscxf8</a>

Вы специалист и практикуете?

Мне, конечно же, неизвестны 40 вариантов того что можно сделать с образами. Обычно в литературе это сводится всего к 2-м: разрушение и наблюдение. Иногда предлагаются диалоги с симптомом или образом.

А почему Вы не рекомендуете без специалиста? Мне известно о такой проблеме как "ретравматизация" и я не знаю что с этим делать. Знаю и что при психозах подобные методики могут быть нежелательны, однако на данном форуме людей с этим расстройством немного (хотя они и есть).

Я не боюсь всколыхнуть психосоматику - после нескольких лет панических атака это не особо пугает, правда, не совсем понимаю что Вы имеете в виду (что состояние станет хуже и останется надолго или насовсем?).
Вы явно намекаете на необходимость идти к специалисту, но я думаю что можно создать технологию, которую можно применять и без этого (разумеется, с некоторыми оговорками, см. выше).


В том-то и дело что образное мышление работает, если дать ему достаточно ясное задание. Я не верю что у меня что-то бы получилось. Считаю что под давлением специалиста клиент просто вынужден выдумывать какие-то вещи, что и происходит - он на самом деле вовсе не "видит" это в теле, не ассоциирует или даже считает глупостью. А мне кажется, что для того чтобы это работало, ощущение должно быть ясно ассоциировано с образом и недостаточно просто его создать. Вот я например могу ощущать напряжение в шее и тут моё воображение не работает, ничего не вырисовывается само как это говорят специалисты. Разумеется, я могу придумать что это некие тизки, которые сжимают шею или сжатая пружина, но нет ощущения связи этих образов с ощущениями. Один из специалистов как-то мне сказал что надо просто придумать образ самому и всё. Но само у меня ничего не всплывает. Если говорят кот, то мы ассоциативно вспомним что-то. А ощущение? Мы никогда не видели ощущений, но видели много котов. Ощущения не с чем ассоциировать.

Я читал книгу когда-то Синельникова и даже пытался установить контакт со своим бессознательным. Эффект - можно догадаться. Возможно он имел в виду не просто взять и возлюбить свою болезнь. Некоторые авторы говорят что болезнь несёт в себе некое позитивное намерение, например, заставляя человека измениться и тем самым улучшить жизнь в лучшую сторону. В этом смысле болезнь может быть и благом, но лишь как сигнал и только если она временная (не уверен что Синельников об этом писал).

Психосоматические болезни не могут не быть связаны с эмоциями, потому что сам этот термин уже означает влияние психики на тело (за счёт эмоций или может быть в самом начале за счёт мыслей).

Как психосоматика может быть ранима эмоциями я тоже не понимаю. Что такое психосоматика? Это связка психика-тело. Может быть Вы хотели сказать что как раз соматика (тело) ранимо от психики? Вам виднее (но в этом случае мне было бы понятнее). Вообще это конечно теоретические вопросы.

В моём случае нарушилась связь тело-психика, а точнее она усилилась многократно (неврастения?). Хотя специалисты по КПТ очень любят говорить про естественные реакции вегетативной нервной системы. Конечно, у кого как, а у меня они неествественные.

А вообще давайте ближе к теме, т.е. психотерапии и переработке эмоций. 

Да, я практикующий психолог, имею диплом гос. образца и сертификаты по ЭОТ и когнитивной терапии.
Всем, кто обращается за психологической помощью, советую не стесняться и просить специалиста показать дипломы и сертификаты (если они не представлены на стене в офисе). У нас в стране ещё не принят закон об оказании психологической помощи (проект 2016 г так и лежит у кого-то под стеклом). Приходится учиться защищать себя от мошенников без специального образования. Конечно, и наличие дипломов не даёт гарантии качества оказываемой услуги. Бывает, что психолог говорит много в общем-то правильных слов, призывает клиента перестать бояться воображаемого страха, даёт советы, клиент согласно кивает. А потом приходит домой и понимает, что советы на практике не работают, что его просто "заболтали" за его же собственные деньги. Появляется разочарование и неверие в психотерапию.

вот поэтому я послал последнего ПТ на хутор и сам изучил ПТ , хотя все были с дипломами .

Какова цель «проживания» эмоций? – Избавиться от психосоматики.
Если удастся «прожить» эмоцию, то тогда перестанут продуцироваться негативные чувства, расслабятся мышечные зажимы и часть психосоматики уйдёт. Я правильно поняла логику рассуждений?
Давайте вернёмся к началу цепочки. Вы, наверное, знаете, как в Индии охотники ловят обезьян: берут тыкву, выдалбливают сердцевину, кладут внутрь приманку-банан, а сбоку проделывают небольшую дырку, чтобы пролезла лапка обезьяны. Обезьяна просовывает лапку, хватает банан. А дальше – никак! Тут она и становится лёгкой добычей охотника. Обезьяна могла бы расслабить лапку, отпустить банан и убежать, но не делает этого.
Вот у человека то происходит фиксация на негативном чувстве, и он тоже не «разжимает лапку», хотя чувство уже давно не актуально.
Например, у одной женщины родился не совсем здоровый ребёнок. Она постоянно очень тревожилась за него. Даже все межкомнатные двери в своей квартире убрала, чтобы всё время контролировать сына. Ребёнок подрос, стал здоровым, а мамина паника доросла до клаустрофобии. Произошла фиксация на её привычном ощущении, что ребёнок беспомощен и нуждается в её контроле.
Чтобы избавиться от хронических негативных эмоциональных состояний надо:
- выявить внутренний конфликт (для этого надо знать какие бывают внутр. конфликты);
- выявить фрустрированное чувство (понять на каком чувстве произошла фиксация, какое чувство является ключевым, а какие связаны с психологическими защитами (защиты порождают дополнительные симптомы));
- разрешить внутренний конфликт;
- интегрироваться с позитивными изменениями;
- сделать экологическую и ситуационную проверки.
Вот тогда вы сможете отпустить негативное чувство и оно не будет продуцироваться в похожих ситуациях. Если не проработать внутренний конфликт, а просто пытаться «проживать» эмоции, то можно спровоцировать ретравматизацию. Мне кажется, это не безопасно.

Метод «механического разрушение образа» (разрубание, сжигание, закапывание, утопление, взрывание и т.д.) нас учили не применять никогда.
Это не приводит к разрешению внутреннего конфликта, не приводит к решению психологической проблемы.
     
Методы «Наблюдение (созерцание образа)» и «Диалог с образом» используем. Последний очень активно. Помогает уяснить суть проблемы. Сейчас с десяток методов навскидку перечислю.

1.   Приём «Взаимодействие противоположностей»
2.   Приём «Простое и парадоксальное разрешение»
3.   Приём «Контрпредписание»
4.   «Усиление (энергитизация) части личности»
5.   «Перераспределение акций»
6.   «Принятие Внутреннего Ребёнка»
7.   «Разрешить образу проявить свой потенциал»
8.   «Возвращение «подарка» (или «Возвращение причинённого зла»)»
9.   Метод конверсии негативной энергии в позитивную
10.   Метод «Разожми лапку»
11.   Метод «И ни капли больше»
12.    «Отказ от жалости к себе»
13.    Метод возвращения инвестиций»
14.    Метода саморегуляции с помощью образов эмоциональных состояний (20-25 приёмов по саморегуляции)
   
Эти и другие приёмы описаны в новой книге Линде Н.Д. Там же приведены примеры.

Насовсем не останется. Но зачем рисковать, провоцировать психосоматику, провоцировать возникновение сильных спазмов? Вы на себе ставите эксперименты? Если бы это произошло во время работы с психологом, то он предложит нужный приём. По крайней мере, желательно освоить приёмы саморегуляции, позволяющие быстро расслабить спазмы. Например, есть ольфакторный метод по снятию сердечных и головных болей, вызванных спазмами. Его описание звучит как фантастика, я несколько раз применяла его в своей практике и всегда с успехом.
       
Однажды, при работе с клиенткой (ей тогда было 53 года), она вдруг сказала, что ей стало трудно дышать и усилилось сердцебиение. Оказалось, что разматывая клубок проблемы, мы вышли на старую психотравму: в 17 лет её  изнасиловали семь пьяных парней. Через всю жизнь она пронесла сильное чувство унижения. Каждый раз, когда она оказывалась в ситуации, ударяющей по чувству собственного достоинства, она испытывала эти симптомы, но никогда в своём сознании не связывала их с тем страшным случаем, который старалась забыть. И хотя она пришла ко мне с совсем другим запросом, но проработка чувства стыда помогло ей вернуть самоуважение, чувство собственного достоинства. Дальнейшая терапия пошла быстрее.

Ian: " У меня так не срабатывает, моё воображение ничего не рисует"


В моей практике были ситуации, когда у клиентов были трудности с возникновением образов. Во всех этих случаях терапию надо было начинать не с ЭОТ, а с когнитивной терапии.
       
В двух случаях, по совпадению или нет, это были мужчины около 60 лет, оба с физико-математическим образованием, т.е. высокоинтеллектуальные мужчины с техническим складом ума. У клиентов была сформирована очень мощная психологическая защита под названием «Рационализация» (другое название - «интеллектуализация»). Такие люди боятся погружаться в мир эмоций, но «беда в том, что его проблемы лежат в области иррационального мира эмоций, но именно туда он не хочет идти» (Линде Н.Д. «Эмоционально-образная (аналитически-действенная) терапия: чувство – образ – анализ – действие.» - М., 2015 г, стр. 73).
       
В начале терапии могут возникать трудности с формированием образов, если у клиента в детстве сформировалась адаптация по типу «Личность с навязчивостями» (терминология психоаналитической диагностики, см. Риман Ф. «Основные формы страха» и  Мак-Вильямс Н. «Психоаналитическая диагностика»). У таких людей основной страх – потеря контроля. В этом случае нет смысла начинать работу с образами, мы начинаем работать с когнитивной таблицей («Ситуация» - «Эмоция» - «Мысль» - «Поведение»). Методики работы с таблицей описаны в книге Бек Дж. «Когнитивная терапия. Полное руководство» (книгу написала дочь Аарона Бека).

ЕленаНик, спасибо за развёрнутые ответы.

Не совсем, только частично.

Цели:

1) Избавление от усталости, если эмоция будет переработана должным образом организму не нужно будет поддерживать зажимы и тратить энергию (и на защитные механизмы тоже). Наверное это можно отнести к психосоматике, но мне кажется не совсем (тут всё намешано).

2) Устранение депрессии. Появление эмоций в нормальном виде. Улучшение самочувствия. Тут точно не психосоматика.

3) Устранение тревоги.

4) Возможно, устранение свиста (писка) в ухе - это уже ближе к психосоматике, но я очень сомневаюсь что такой результат возможен вообще за счёт любой психотерапии, даже при условии что она будет успешна для всех вышеизложенных проблем.

У меня столько всего намешано, что я не могу решить проблему "курица или яйцо". Раньше я думаю что у меня депрессия из-за очень плохого физического самочувствия, теперь уже склонен думать что так себя проявляет депрессия и она первична. С другой стороны, ещё раньше была тревога и панические атаки. Соматика? Да тоже есть, хотя бы свист в ухе взять. Или это уже психосоматика, непонятно.

Главный приоритет - улучшить самочувствие и есть мысль что проживание эмоций в этом поможет (слишком часто я сталкивался с этой темой). Свою депрессию я стараюсь разбить на составляющие и найти точки приложения усилий (мишени).

Нам бы не помешало определиться с термином, что же есть "внутренний конфликт"? И примеров бы. Можно ли считать внутренним конфликтом нежелание чувствовать эмоцию и её наличие? Ну тогда проживание ещё как решает такой конфликт.

О своих внутренних конфликтах я частично знаю, может даже знаю большую их часть. 1 не подлежит разрешению, я только могу принять то что есть и всё.

Ретравматизация в моём случае минимальна. У меня было не так много жёстких психотравм. Одна из таких травм была в раннем детстве и сейчас я её не воспринимаю эмоционально (но не исключаю, что здесь есть риск травмироваться, если суметь раскачать эмоции, но я вообще не уверен что они там есть - вот пишу и кое-что новое всплыло в памяти).

 
Да, ставлю, хотя и проявляю осторожность. В частности, Метод Седоны одобрили некоторые психологи, с которыми я советовался. А ряд технологий я исключил для практики т.е. считаю их опасными (Живорад Славинский, ребёфинг, Турбо-Суслик).


Хороший психолог всё равно должен в итоге дать инструменты, которыми пользоваться будет человек сам. Плохой психолог просто привязывает к себе. Так если есть технология, то почему бы её не использовать самому и уже прямо сейчас? Да, я понимаю, тут есть ряд сложностей - технологий слишком много и неспециалист просто запутается что же ему использовать. Но с другой стороны, я иду к тому чтобы создать нечто универсальное и простое для практики. Кстати, в моей модели никаких внутренних конфликтов нет - есть просто эмоции и их метаболизм и последствия нарушения этого метаболизма.

Я моложе в 2 раза и у меня нет такого образования. А высокий интеллект - не похоже, у меня к тому же нарушены когнитивные функции (может и несильно, но всё же).
Какая вид защиты используется у меня, сказать трудно, однако эмоции представляют для меня опасность сами по себе. Выше я писал о механизмах нарушения метаболизма эмоций и оценка эмоций как опасных тут играет большую роль, т.е. это может быть причиной блокировки их естественного течения.

Почему эмоции у меня воспринимаются как опасные? Потому что они вызывают ухудшение состояния, чего не было в здоровом состоянии (хотя Вы можете поспорить и сказать что это нормально, однако у меня есть факты - мой опыт прошлого когда эмоции не причиняли столько страданий). Я не знаю как это лучше описать. Может быть это неврастения, но суть в том что есть нарушение в психосоматике, т.е. усилена связь "психика-тело". Похоже, это работает в обоих направлениях - мелкие недомогания вызывают сильные эмоции, а эмоции вызывают довольно сильные соматические проявления. По сути я не могу контролировать эмоции и причиной может быть неврастения, а может быть и застрявшие эмоции когда "резервуар полон до отказа" (или всё вместе). Если освободить то что застряло, появятся ресурсы для метаболизма новых эмоций - предполагаю что в этом случае они не будут столь болезненно переноситься организмом.

Вы хотите сказать, что клиентка забыла про изнасилование и на терапии внезапно вспомнила? Как-то странно. Многие тут пытаются вспомнить, как их в три года обидели.  И тут причина, лежащая на поверхности. А вы это показываете как удачную находку, инсайт. Или ее память заблокировала это воспоминание?

В какой то лекции на ютюбе недавно слышала,что паническая атака это следствие подавленного желания кого то прибить.Интересная мысль.Примерила на себя,так и есть.Я раньше была тем еще психом.Говорила людям все,что я о них и об их поступках думаю прямо в глаза.Выражений не выбирала.Размахивала руками,грозила кулаками,материлась аки сапожник....и чувствовала себя прекрасно.Ни о какой всд и знать не знала.Затем мне несколько человек сделали замечание,что надо бы контролировать свои эмоции,и понеслось.Мне стало стыдно,я начала следить за своими эмоциями,подавлять их.И очень хорошо помню,:человек творит херню,бесит до одури.А я стою вся такая в белом пальто(с) улыбаюсь,а мысленно представляю как я ему наношу сокрушительный удар промеж глаз.Вобщем нельзя все в себе держать
Была психом и жила прекрасно,гопя не знала
Сейчас занимаюсь релаксацией по Джейкобсону,вобщем от напряжения рук начинает колбасить все тело.Аж трясет все.и дакая дикая злость,словами не описать
Вопрос:можно ли напряжение долго держать,перед тем как расслабиться.я считаю до 7ми обычно

Пробовал и по 30 сек держать напряжение. Иногда даже лучше. Курпатов в книгах писал скорее по Джекобсону - на счет 10. А потом пример из практики приводил - учительница плечи вверх держала и ходила по кабинету 30 минут!!!!

Ну
Я думала секунд 20-30 максимум держать

читал что .вообще надо держать пока само не отпустит тело -расслабится ,

спасибо,забава
По ощущениям: тело говорит мне то самое

У Курпатова в "Счастлив по собственному желанию" самая первая техника. 7-10 раз на дню полное мышечное напряжение-расслабление до счета 10 сразу резко по нарастающей причем. Потом пишет, если чувствуете, что где-то еще напряженное то напрягать еще разы, пока не отпустит.
По Лоуэну вообще человека трясет по полной от макушки до пят. Даже видео есть.

Спасибо
Буду делать.Меня и так трясет от макушки до голеней.Что то Лоуэн мне в этот раз не заходит почему то.Господи,когда ж я тзбавлюсь от этого мерзкого панциря.В этот раз даже остепат не может помочь,снимет,а на следующий день опять все в напряжении
Только когда сама делаю ,ощущается хоть какой результат

А какие именно ты делаешь упр по Лоуэну?

Вообще,получилось у кого-нибудь избавиться от жесткого мышечного панциря?Пять лет назад он у меня был только на лице,голове и шее,.Тогда телеска и остеопатия очень помогли.Все снялось,а сейчас как то тяжко все идет.Уде полгода не могу снять.Голова из-за этой дряни кружится и все тело болит.Ничего делать вообще не могу,хнык.основная проблема на данный момент это грудино-ключично-сосцевидная мышца.ну не могу ее пасслабить,такое там напряжение.уж подумываю пиявок поставить,как раз на сонную артерию,лол😂

а просто нажраться в ж..пу не помогает ?. от головокружений и писка в ушах помогла шишонинская гимнастика для шеи .  также продавить тригерные точки -тоже облегчает хорошо .

Может Вам пойти от противного. Я делаю аутогенную тренировку N1. У меня Джекобсон не пошел. Почему-то вызывает раздражение. Хотя не знаю взаимозаменяемые ли они. Хз.

про триггеры знаю,но где спеца хорошего взять то?у самой норм не получается,руки болят
Нажраться енто хорошо,но,увы,я больше не пью с весны.Кстати,пока заливалась пивасом пару раз в неделю и думать не думала о па и панцире,чуть бросила ,появилось это все.Но бухать всю жизнь тоже не вариант.Я просто спиваться начала.Двух литров пива было уже мало,я,шатаясь,шастала за добавкой.а чо творила,чо творила....лучше и не вспоминать.не,ну нафиг.Когда совсем тяжко становится,лучше транк сожрать,а так своими силами из этого дерьма выбираться

а мне оба этих варианта нормально идут.,Джекобсон ,правда,мне больше нравится.Я сналала лелаю упр по нему,затем йогу-нидру,затем баиньки

а раздражение при выполнении упражнения это как раз таки хороший знак
В мышцах то все наши негативные эмоции,которые мы
 подавили,хранятся.Я бы на твоем месте (мы кстати раньше были на "ты"😊) продолжила заниматься

По Лоуэну и арку делал и на табурете и потолок ногами держал. В первые разы трясло. Все тело в расслабоне потом. Только каждый день как он говорит бесполезно делать. На следующий день уже не тот эффект. Похоже что напряжение спадает слегка с каждым днем. Видимо так и надо.
Вообще вся телесно-ориентированная терапия (биоэнергетика Лоуэна, релакс по Джекобсону, по Райху, танатотерапия по Баскакову, аутотренинг по Шульцу) - это малая доля терапии, начальная. Мысли о плохом не дают полностью расслабиться. Очень хорошо мне зашел аутотренинг. Выполнял как часы 3 месяца. Снизил давление на 10 мм. Стал засыпать сразу. Грамотно надо фразы подбирать!!!
Недавно прошел 4 сеанса мануалки в спецклинике. Лет 10 скинул. Только через месяц многое возвращается. Большинство мануалов практикует ПИР и миофасциальный релиз, т е расслабляют все, что напряжено. И это не есть хорошо. Нужно восстанавливать слабые мышцы. Они в тонусе мозьмут нагрузку с тех перенапряженных, даже расслаблять последние не надо. Ведь перенапрягаются не от нефиг делать. Перенапряг идет от образа мыслей и поведения в конечном счете, что вырабатывает стереотип движений (считай одни и те же мышцы). Стереотип не всегда еще и верен. К примеру, сидим колесом. Поясница страдает и рефлекторно отключаются мышцы шеи сзади и не держат голову. Отсюда перенапряг лестничных, грудино-ключично-сосцевидных мышц. Можно хоть до конца дней расслаблять напряженные, но они снова напрягутся. А еще невроз - на получай поддержку. Слабые-то всеравно не включатся.
Пиявки говорите, некому крови попить чтоли?

Гр-кл-сосцевидную расслабить - можно и расстяжением расслабить, только лучше восстановить группу длинных разгибатей шеи (Антона Алексеева смотрите из Чебоксар). По полному восстановлению из сутулова в подтянутого - нет равных. Начните с понимания всей биомеханики движений. Удачи

Благодарю

https://cloud.mail.ru/public/CdgG/WfpjjqBNh    Биоэнергетическая диагностика по напряженным позам

Понятное дело, что при болевых ощущениях надо сначала обследоваться у медиков. Если обследование ничего не показало, а симптомы периодически возникают, то следует разобраться с психосоматикой.
Чтобы возник образ (или ассоциация, т.е. не зрительный образ, а спонтанная мысль: «Мне кажется, этот симптом в теле я мог бы сравнить с …..»), мы всегда просим клиента представить ту ситуацию, когда этот симптом, например, напряжение в шее, возникает чаще всего. Вспомнить и представить эту ситуацию, как будто она происходит прямо сейчас перед вами. Попредставлять так 1-2 минуты.
       
 Если дело в психосоматике (т.е. симптом присутствует не круглосуточно, а возникает лишь в определённых ситуациях), то именно в этом месте возникает дискомфорт (напрямер, напряжение, или ощущение тяжести, или ощущение удушья, или как будто давит что-то) от одного только представления этой неприятной ситуации.
     
 Как только симптом возник, мы начинаем его изучать. Уточняем месторасположения, например, это напряжение в шее находится ближе к позвоночнику или к кадыку? Если ближе к позвоночнику, то возможно причина в чрезмерном чувстве долга; если напряжение ближе к горлу, то возможно есть внутренний запрет на выражение чувств.
   
Вообще, у каждого человека лучше развита своя сенсорика: кому-то проще представить объёмный образ, его цвет и плотность (но это не означает, что человек это «видит» как при галлюцинациях); у кого-то может возникнуть звуковая ассоциация (например, раздражение может ассоциироваться с комариным писком, или с визгом тормозов, или ….); у кого-то симптом может ассоциироваться с каким-то неприятным запахом (например, при спазме в сердце человеку вдруг кажется, что пахнет палёной резиной); у кого-то могут возникнуть кинетические ассоциации (образ вращающейся воронки, урагана).
Образы являются первичным языком нашей психики. Мы предлагаем клиенту рассказывать нам о самом первом пришедшим ему на ум образе, по принципу, что представилось, то и годится. То есть мы стараемся использовать спонтанные образы, которые создаёт подсознание, они-то самые правдивые. Какая мысль первой приходит на ум, её и надо озвучить.
     
Например, в тесте Люшара нам почему-то хочется выбрать сначала вот этот цвет, а на последнее место поставить вот тот цвет. Мы же не задумываемся почему. Просто так захотелось.
Фрейд использовал метод свободных ассоциаций: клиент ложился на кушетку, и говорил всё что приходит в голову. Терапевт, использующий методы ЭОТ, тоже работает с ассоциациями клиента, но только не со всеми подряд, а с ассоциациями симптомов в теле. Таким образом терапевт получает информацию из бессознательного.
     
Вернёмся к симптому напряжения в шее. Сначала мы постарались определить локализацию симптома, дальше – формируем образ этого симптома (описываем его характеристики), т.е. отвечаем на вопрос терапевта – озвучиваем мысль, которая спонтанно первой пришла в голову, не думаем долго.
     
«Какой симптом по размеру?» - Какой размер хочется выбрать: 3 см, 5 см, 10 см, 20 см, и т.д ?
«Какой он по форме?» - Что хочется ответить: круглый как комок; плоский как диск; вытянутый как стержень; закрученный как спираль; имеет щупальца как у осьминога; и т.д.?
«А какой он по цвету?» - Что хочется выбрать: белый, серый, чёрный, красный, фиолетовый, грязно-зелёный и т.д.?
«А какой он по плотности?» - Что хочется выбрать: мягкий как вата; похож на пластилин, т.е. достаточно плотный, но пластичный; похож на пенопласт; похож на камень; металл; похож на труть; и т.д.?
«А какой он по температуре?» - Что хочется выбрать: ледяной, тёплый, горячий, обжигающий?
«А есть ли у него запах?»
Спонтанно отвечая на вопросы терапевта, вырисовываются характеристики образа симптома в теле. Ну, допустим, получилось следующее: симптом локализован в районе шейных позвонков, похож на серый металлический диск, давящий, тяжёлый. Всё, с этим образом начинаем работать, начинаем распутывать клубок проблем - начинается самое интересное.

Обычно определение даётся то, какое принято в той научной школе, которой придерживается оппонет. Поэтому я буду ссылаться на книгу Линде Н.Д. «Психологическое консультирование», глава 3 «Психологическая проблема, её структура и уровни. Типы проблем». (всего 1 6 страниц, текст написан доступно. Интересная информация.)
     
«Психологическая проблема определяется невозможностью удовлетворения того или иного сильного стремления (влечения, потребности, мотива), но причины проблемы находятся в психике индивида, в его внутреннем мире».
     
«Любая психологическая проблема, с которой сталкивается личность, может быть представлена как эмоциональная фиксация индивида на достижении некоторой недостижимой цели или преграде, блокирующей его адекватные действия».
       
Внутренний конфликт можно определить как невозможность удовлетворения сильного стремления (влечения, потребности, мотива) из-за эмоциональной фиксации на недостижимой цели или преграде, блокирующей действия индивида.
     
Линде Н.Д. приводит 5 типов первичной (исходной) структуры внутреннего конфликта:

*  под словом «объект» далее понимается: другая личность, или деятельность, или ситуация, или моральная оценка, или эмоциональное состояние, которые желательны или, наоборот, неприемлемы для субъекта.

1-ый тип:  Чувство направлено на достижение цели.
Цель и преграда могут быть реальными или воображаемыми. Цель может быть реально или иллюзорно недостижимой либо запретной.
Структурой первого типа обладают следующие психологические проблемы:
- невозможность реализовать мечты или амбиции вследствие их неадекватности или из-за существования психологической преграды;
- горе, тяжёлая потеря, «несчастная» любовь и т.п.;
- желание изменить прошлое, исправить то, что исправить нельзя, вернуть «прошлогодний снег»;
- морально запретные сексуальные, агрессивные и другие желания;
- желание изменить других людей в том или ином смысле;
- идеалистические, фантастические, гипертрофированные желания.

2-ой тип: Чувство направлено на избавление тот нежелательного объекта.
Объект может быть как реальным, так и воображаемым, а также внешним по отношению к субъекту (например, агрессор) или внутренним (например, неприятные воспоминания). Одновременно с отталкиванием объект может притягиваться с помощью неосознаваемого чувства.
Структурой второго типа обладают следующие психологические проблемы:
- стремление освободиться от нежелательного воздействия среды или других людей, от которых нет возможности избавиться, либо есть психологический запрет на избавление;
- навязчивые страхи, мысли, действия;
- чувство вины за содеянное, суицидальные тенденции, переживание прошлого позора, стыда и т.п.;
- постстрессовые переживания (в результате нападения, катастрофы, теракта, изнасилования);
- желание избавиться от недостатков в соответствии с нереалистическими принципами или стандартами;
- зависимости разного типа (эмоциональная, алкогольная, наркотическая и т.д.)

3-ий тип:  К одному и тому же объекту испытываются амбивалентные чувства.
Преграды нет, но субъект испытывает противоборство сил притяжения и отталкивания.
Структурой третьего типа обладают следующие психологические проблемы:
- любовь к ненавидимому, презираемому или отвратительному объекту;
- желание достижения цели, успеха и страх перед успехом;
- благодарность и унижение, восхищение и зависть, радость и горе, удовольствие и страх одновременно;
- желание сделать и не сделать, сказать и не сказать, выразить чувства и скрыть их;
- желание победить противника и страх перед ним;
- стремление к риску и самоубийству одновременно.

4-ый тип:  Два одинаковые по силе чувства направлены к несовместимым объектам.
Структурой четвёртого типа обладают следующие психологические проблемы:
- желание иметь два несовместимых варианта одновременно, не потерять ни то, ни другое;
- выбор из двух равно привлекательных вариантов;
- незрелость личности, неумение делать выбор и брать ответственность на себя, страх ошибки, нерешительность;
- рискованный выбор, предопределяющий судьбу, выигрыш или поражение;
- постоянные метания от одного варианта к другому, колебания между надеждой и отчаянием и т.п.

5-ый тип:  Субъект хочет избавиться от нежелательного объекта, но это возможно лишь при контакте с другим нежелательным объектом.
Жизненная ситуация настолько невыносима, что хочется от неё сбежать, но если это сделать, то будет ещё хуже.
Структурой пятого типа обладают следующие психологические проблемы:
- ситуация, когда субъект живёт с невыносимым человеком, например, с домашним тираном, психопатом или преступником, но находится от него в зависимости;
- социальная дезадаптация, которая ведёт к аутизму или образу жизни бомжа, и т.п.;
- моральный выбор между преступлением и гибелью;
- потеря престижа, разорение, другое событие, приведшее к субъективно невыносимому положению, но любой «выход» грозит ещё большими потерями;
- выбор между самоубийством и позором, выбор между подчинением насилию и смертельным риском;
- выбор между нелюбимым мужем и любимым человеком, с которым невозможно жить по экономическим причинам.

Примеры приведу в следующем посте.

Схематичное изображение пяти типов внутреннего конфликта



Кружок - это некоторый объект, желаемый или отвергаемый индивидом
Вертикальный прямоугольник - это преграда
Стрелка - это желание индивида (если направлена от человечка), либо негативное давление со стороны объекта на субъект (стрелка направлена к человечку)

Всё слишком просто. А если внутренний конфликт не выявить? Если симптомы есть, а от чего они возникают, не понятно? Если человек взрослый, самодостаточный, а депрессия развилась от постоянного плохого самочувствия?
А, я поняла. Это тоже внутренний конфликт: желание быть здоровым)

Наоборот. Все слишком сложно.
 Даже если вы и найдете этот внутренний конфликт, его надо разрешить. А это не всегда возможно. Я делала нечто подобное. Почему-то я раньше думала и мне это говорили, что когда проблема перейдет из подсознания в сознание, то уже станет легче и бла-бла-бла. Увы это не так. Лучше работать в режиме здесь и сейчас. Это действительно помогает.

Вот как раз читаю про мышечные тесты (прикладная кинезиология). Полная чушь на мой взгляд. Это из книги Нельсона.

ЕленаНик, спасибо, перечитаю ещё и подумаю потом.

Что значит здесь и сейчас?

Предполагаю что некоторые конфликты можно не разрешить, а как бы сделать неактивными, принять ситуацию и сделать это можно за счёт перепроживания эмоций, связанных с этим конфликтом (в конечном счёте, что остаётся, если конфликт нерешаем?).

Дейл Карнеги. Как перестать беспокоиться и начать жить. Я это имела в виду. Все симптомы от внутренней тревоги, часто не осознаваемой. Все так хорошо написано, но у меня пока не очень получается следовать рекомендациям. Это надо смолоду читать.

Всем привет! Кто даст совет относительно психотерапевта по скайпу)Украина. Хорошего, проверенного и не слишком дорогого. Спасибо

Дейл Карнеги ещё приметивнее, чем Курпатов. У Курпатова хоть техники есть, а у Карнеги старинные рассуждения.

Какого из Курпатова имеете в виду? Он много наваял. Давно читала, наверное надо освежить в памяти. Помню читала взахлеб, столько открытий тогда для меня было. Только здоровее увы не стала.

оба они примитивное дерьмо .

Прошу прощения за грамматическую ошибку: примитив.)

Добрый вечер!
 
Ян, Вы пробовали аутогенную тренировку? 
  По опыту, хорошая психотерапия и полноценное освоение метода саморасслабления и самовнушения, это действительно классная вещь. Чтобы самому освоить в совершенстве, на это необходимо определённое время и усилия, но, поверьте, это того стоит. Как я поняла, своего доктора Вы пока не нашли, а с АТ, со всеми его тонкостями, которые, при серьёзном подходе, в процессе освоения становятся более интересными и понятными, Вы сможете значительно облегчить своё состояние и постепенно внушить себе спокойное отношение к болезненным невротическим проявлениям, что, в свою очередь, приводит к их обесцениванию и исчезновению. 
После выздоровления стрессов и трудностей нам в жизни тоже не избежать, наша нервная система чуть ли не постоянно находится в напряжении, зачастую без возможности эмоционального отреагирования.
С АТ это вполне решаемо. Мы уже в любой момент, за считанные минуты, можем снять психоэмоциональное и физическое напряжение, спокойнее реагировать на ситуацию, а часто и вовсе не заморачиваться. Так мы учимся управлять своей психикой и уже никогда не возвращаемся к неврозу.

Читая тему, есть ещё что сказать, но это надолго :))) 
Немного о вторичной выгоде. Грамотные врачи, которые много лет занимаются психотерапией, естественно понимают, что все мы разные и, на самом деле, это всего лишь один из типов отношения к неврозу. Всего их шесть. Кому интересно, посмотрите в интернете (надеюсь есть эта информация), тогда станет понятно, к какому из типов относится он сам, как и то, почему даже люди попавшие в невроз порой не понимают друг друга, а мы ещё что-то хотим от наших близких.

 

Вызывает недоумение, как некоторые участники темы отзываются о Курпатове - "ширпотреб", "примитив", "Дейл Карнеги ещё примитивнее Курпатова", "дерьмо"... и всё это о профессионале, потомственном враче, человеке, много лет посветившем малой психиатрии и психотерапии. Можно по-разному относиться к Курпатову, но писать такое о нём... прежде чем что-то утверждать, хорошо бы поинтересоваться его биографией, образованием, научными трудами, опытом и скольким людям он помог. Возможно кто-то не знает, что в большей степени, благодаря ему и его профессиональным усилиям, в России сейчас нет массовой игромании, всё убрали-перенесли, в том числе с улиц, а ещё недавно это становилось болью и горем для многих семей, в том числе в отношении детей. 
Для невротиков он был первым, кто в своих книгах простым и понятным языком объяснил что такое ВСД и невроз. И знает он об этом не "только в теории". Не считая огромного опыта, много лет назад, он перенёс тяжёлую болезнь, из-за которой ему пришлось навсегда попрощаться с наукой, поэтому вряд ли его психологическое состояние было всегда безоблачным.     
Стоит всё-таки интересоваться, прежде чем говорить такие вещи о человеке, нести негативные умозаключения другим и внушать очередные сомнения, в том числе растерянным, измученным страхами и неизвестностью новичкам, которые читают эту тему. Его книги многое объясняют, снижают накал, в разной степени успокаивают, кто-то, после прочтения и знакомства с его методиками, может быстрее выбраться из невротической ямы.
Автор темы тоже периодически возвращается к его книгам, значит что-то видит в них для себя.
Хорошо бы быть аккуратнее в высказываниях, даже если кому-то лично его книги ничем не помогли.   

Верно! Сейчас как раз читаю Карнеги. После Курпатова вообще ни о чем.
У обоих авторов миллионы идиотских примеров раздражают.

Хотя польза есть и от Карнеги. В течение дня, в пылу эмоций и переживаний, забываешь про все прописные истины. А книги напоминают. Повторять то, что легко забывается, никогда не вредно

Понимаете, для тех, кто уже не первый год изучает литературу, Курпатов и Карнеги как учебник для начальных классов. Они дают крайне важные знания и установки, но многие хотят копать глубже, так как проблемы идут из глубины...Вот именно с позиции таких людей, эти авторы УЖЕ примитивны.
Я из таких, но Курпатов мне нравится, я рекомендую его к прочтению новичкам, и сама возвращаюсь к нему.

Знаете ли, для того, кто получит первые знания по психологии и психиатрии более 30 лет назад, все эти "изучатели литературы" просто балаболы, а их "сверхнаучная" критика не что иное, как проявление нарциссизма и гордыни. Увы.

КД в действии

глубже глубины

АТ пробовал, но поверхностно. Я не изучал его глубоко, не осваивал и не практиковал разные ступени и т.п. АТ не такая простая вещь в освоении. В интернете сравнительно мало материалов нормальных, зато много мусора с маскировкой под АТ. Классический, кажется, у Ананьева.

У АТ другое назначение, не то, на что направлена тема. Я считаю АТ довольно низким уровнем психотерапии. Ещё ниже тоже есть - это вторичные выгоды. Если АТ ещё чего-то стоит, то за информацию о вторичках платить точно не стоит. То что предлагает специалист - лакмусовая бумага. Одного АТ мало и хорошие специалисты никогда не используют только её для лечения неврозов. В комплексе - да, изолированно - нет. Правда, на первых порах непонятно, об этом лучше прямо спросить.

Курпатов в чём-то и неплох, но он не называет вещи своими именами и слишком часто ссылается на другие свои книги. В его книгах вы не прочитаете про прогрессивную мышечную релаксацию, но она там используется. Т.е. Курпатову лучше было использовать стандартные названия чтобы читатель мог проще углубиться в тему. А углубиться придётся, потому что того, что он даёт - мало.

Кто претендует на "научность"? Тем более "сверхнаучность"?
Просто размышления... пусть и содержащие в себе кд. Это же форум неврастеников.
Вот интересно. Зачем тыкать носом в мой КД. Это унижение или хотите помочь избавится? 😞

Ожидаемый, и весьма типичный для местных обитателей ответ. Разберу подробнее -

Разве я утверждал о "научности" вашего мнения? Цитату приведите.

А вот это уже на грани троллинга. Перечитайте фразу целиком –
"все эти "изучатели литературы" просто балаболы, а их "сверхнаучная" критика не что иное, как проявление нарциссизма и гордыни."
Что в ней вызвало у вас чувство оскорбленного достоинства? Звание "балаболы", или моё определение  действий критиканов как проявление нарциссизма и гордыни?

То есть, вы считаете себя, невротика и любителя изучать литературу, вправе нелестно отзываться о дипломированном профессионале в психотепапии?

Уточню. Это форум психопатов.

КД дважды, это ещё один КД.

Фразы и   говорят о болезненном самолюбии, тех самых нарциссизме и гордыне, о которых я говорил выше.

Я, честно говоря, не очень уверена стоит ли приводить примеры. Опасаюсь, что они будут неверно истолкованы и вызовут критику. И в то же время хочется проиллюстрировать что понимается под «внутренним конфликтом» в ЭОТ. Решила попробовать. Не знаю, насколько хорошо это получится.
     
Все приведённые случаи являются реальной работой, их описание опубликовано психотерапевтами и психологами, использующими методы ЭОТ. При желании, можно найти их более подробное описание. Не стоит примерять эти примеры на себя, т.к. у каждого человека свой внутренний конфликт, хотя запросы могут быть похожими.
     
Ian, т.к. Вы просили привести примеры именно внутренних конфликтов, то опишу первичные запросы, выявленные нереализованные желания и природу преграды, не позволяющей достичь желаемого, пропуская саму терапию.
     
Пример 1. Мужчина средних лет, женат, четверо детей.
Жалобы на боли в спине (две межпозвоночные грыжи в грудном и поясничном отделах).
Нереализованные желания: желание иметь личностную автономию и право на свою жизнь.
В семье было принято обсуждать за ужином проблемы жены, детей, родственников и друзей. Клиент неосознанно решил, что как мужчина, как отец семейства должен нести на себе все беды и горести членов семьи, друзей и близких тоже. Своими проблемами клиент не делился, считая, что это не по-мужски, что должен справляться сам. В общем, брал на себя всё: был и добытчиком, и устроителем, и тягловой силой.
       
Пример 2. Девушка, 19 лет, с детства периодически испытывает головные боли, напоминающие  чувство тяжести.
Нереализованные желания: желание самостоятельности, желание самой принимать решения, желание свободы.
Мать девушки постоянно контролирует её и воспитывает авторитарно, подавляет самостоятельность и волю своего ребёнка.

Пример 3.  Женщина, 26 г, испытывала ощущение бессмысленности и тупика; было постоянное ощущение ненужности, депрессия, не было радости; присутствовала тревога.
Выявлено нереализованное желании в принятии и поддержке родителей. Всё внимание родителей было сосредоточено на старшем брате, который, на момент обращения клиентки, находился в заключении. Под влиянием родительских предписаний у клиентки сформировалось стойкое ощущение ненужности, она постоянно ждала безусловной любви родителей и страдала от того, что не могла этого получить.
     
Пример 4. Женщина, 38 лет, рак молочной железы.
 Запрос на осознание причин заболевания.
Во время работы выявлены нереализованное желание быть кому-то нужной, быть любимой, иметь смысл жизни, уважать себя.
Считает себя ненужной, уродливой, испытывает чувство стыда и одновременно чувство жалости к себе. С пятилетнего возраста помнит, что мать постоянно говорила ей, что она «ничтожная, никчёмная, ни на что не годная и некрасивая». Мать никогда не хвалила, не говорила добрых слов, всегда внушала, что нельзя доверять людям («они обманут»).
Клиентка до сих пор живёт с родителями, у неё накопилось много обид, которые она не выражает. Отец клиентки никогда не оказывал ей поддержки и не защищал («чтобы не было скандалов»). В результате детского опыта сформировались установки:
- негативная самооценка, неприятие своей женственности;
- негативное восприятие жизни и людей («людям нельзя верить». Два раза была замужем и оба раза развелась);
- в жизни нет смысла, одно страдание.
       
Пример 5. Девушка, 19 лет. Беспокоили спазмы в горле.
Нереализованные желания: желание получать внимательное и заботливое отношение от молодых людей.
Девушка отвергала свою женственность (сексуальность), что блокировало её способность строить взаимоотношения с юношами. Считая свою сексуальность «грязной», она и отношение мужчин воспринимала как назойливые приставания.

Пример 6. Женщина, замужем, имеет двое маленьких детей, работает бухгалтером.
Жалобы на то, что не справляется с работой, стала рассеянной, делает всё медленно, испытывает чувство стыда перед сотрудниками, т.к. допускает ошибки. «Хочется исчезнуть, куда-то уйти». «Внутри темнота, ничего не чувствую, как будто выключатель нажали, хочется уйти куда-то, живу только ради детей». «Мир не отвечает моим ожиданиям».
Нереализованные желания: желание получить любовь, признание, поддержку извне.
Выявлено: самокритика, злость на себя, недолюбленный Внутренний Ребёнок. Чувство вины перед детьми («я плохая мать, из-за работы не уделяю им много внимания»); чувство стыда перед свекровью, которая часто критиковала клиентку («плохая хозяйка, плохая мать»), клиентка всё время ждала оценки свекрови. Чувство жалости к себе.
     
Примеров достаточно?

     
Нет, SS, конечно, она не забыла. Чтобы не испытывать страдания от психотравмы, психика совершает работу по адаптации к случившемуся (так же как при горе, утрате), используется та или иная психологическая защита, например, вытеснение чувств (они как бы вытесняются из сознания). Девушка тогда никому не сказала о случившемся, боялась публичного позора, боялась осуждения (всегда найдётся тот, кто ради забавы, не зная ситуации, скажет: «Да она пьяная была, сама виновата»).
В психологии это называется ситуацией «двойного зажима»: «Если я расскажу, то умру от стыда, а если не расскажу, то умру от того, что не могу справиться с психотравмой самостоятельно». Конфликт по 5-ому типу: и так плохо, и так плохо.
А инсайт у клиента случается тогда, когда он вдруг понимает как первичный внутренний конфликт повлиял на всю последующую жизнь. Ведь клиент не связывается свои вытесненные чувства, например, со страхом публичных выступлений, или с чувством унижения перед начальником, или с панической атакой, или с депрессией, и т.д.
     
Этот пример я приводила для того, чтобы показать как неожиданно может возникнуть сильная психосоматика при возвращении к психотравме, но акцент сместился на другое.

На уровне запроса противоречие может выглядеть так:
1)    «Я хочу взять все свои эмоции под контроль». Преграда – невозможность сделать это, т.к. эмоции «живут в бессознательном», а бессознательное мы не можем контролировать с помощью сознания. Т.е. цель – взять эмоции под контроль является недостижимой. Человек страдает из-за недостижимости желанной цели. Можно устранить причину, которая подпитывает продуцирование хронического негативного эмоционального состояния. Вот в этом направлении и надо работать.

2)    «Я хочу избавиться от навязчивых мыслей и чувств». Преграда: чем больше я вытесняю или подавляю эти мысли и чувства, чем больше я стараюсь их контролировать, тем настойчивее они стремятся обратно. Т.е. опять же человек страдает из-за недостижимости желанной цели.
       
Но это не первичный конфликт, который нужно разрешить. Первичный определяется через работу с образами. Кстати, образ врага, скрытого внутри, –  образ, с которым можно работать.

Уважаемый Асур, возможно Вы заметили не только мой КД (это мой "друг" по жизни практически во всех сферах). Но и то, что я нахожусь в состоянии фрустрации и на грани нервного срыва (в моём понимании). Поэтому меня, действительно, может задевать многое, что даже ко мне напрямую не относится.
Униженное, болезненное самолюбие, нарциссизм... это про меня. И ещё много чего. Увидев меня вживую, Вы б нашли ещё с десяток конфликтов.
Похоже, что на моём примере Вы просто решили наглядно показать присутствующим что значит внутренний конфликт.
Вангую: мой ответ был предсказуем и типичен для неврастеника

1. Вы меня порадовали Разумно.
2. Знание, а главное принятие, своих личностных плюсов и минусов даёт возможность преумножить первые, и преуменьшить последние.(К.Ко )
3. Ая-яй, зачем так себе льстить? Вы не первая, и не последняя, кому дано подобное разъяснение.
4. Да-да, психпатические реакции мой конёк, а здесь, на форуме, их такое разнообразие.

Универсальной психотерапевтической методики Нет, и быть НЕ может!

Если кто-то вам скажет что есть методика которая исцелит всех и каждого, то этот человек Лжец и манипулятор, ибо построение психики каждого человека весьма индивидуально, и та методика, что поможет одному, может "снести крышу" другому.

ты это о себе любимом? самокритично, ога.

  где ты видел такое ? я воще простой как 3 рубля золотом в евро .

Да вот здесь -

я те открою секрет -карнеги не читал а курпатова по телику смотрел  . но ведь не про это было сказано не глубокий ты наш .

Плюсик!

Ничё-ничё... Тому, кто продвигает "методики", они должны быть понятны, по умолчанию.

Так ты просвети Нас, заблудших и скромных, о лабиринтах своих мыслей, недорогой ты наш(3 рубля золотом в евро = 74EUR)

Подсказка - админ может и + 100 сделать

  не а . седня еще мысль за мысль спотыкается , потом я книгу напишу и тут выложу 

Книгу с названием "Как правильно опохмеляться"?

Зафлудили хорошую тему))) А  сейчас личным опытом поделюсь и наблюдениями. Без умных слов, просто примеры проживания - один чужой, другой свой. Подруга моя работает с травматиком: мужчина около 50, бывший военный,с жесткими установками на самоконтроль. Пришёл к ней со словами "умираю, так плохо" и полным комплектом симптомов, которые нам всем знакомы. С первой встречи обнаружил стремление объяснить все логикой, о чувствах говорить не может. На третьей встрече начал с того, что ему понравилось ходить по улице, "ловить ритм" (это его слова). Подруга вычленила понятия "улица" и "ритм". Вываливает перед ним кучу ударных музыкальных инструментов (у неё одно из направлений - арт-терапия). Ставит задачу: без слов "озвучить" прогулку. Он берет что-то из инструментов, что подвернулось, не глядя ипытается что-то относительно ритмическое изображать. Подруга начинает поочередно брать разные инструменты и издавать звуки, неритмичные, случайные. Клиент в какой-то момент напрягся: "вы мне мешаете". Она ему: "Я - улица, живу своей жизнью,до тебя дела нет никакого. А ты давай, обозначай себя". Какое-то время он пытается продолжать, потом начинает выхватывать другие инструменты, стучит, трясет ими, сильнее, сильнее,вдруг выкрикивает: "Замолчи! Замолчи!!!!", все роняет и рыдает. "Шлюз" открылся -дальше потекло само. Чего там вытекло - то уже не нашего ума дело, главное, что сработало, снялся внутренний запрет на эмоции. Дальше уже,конечно,пошла работа другая, многое чего они накопали и ему объективно лучше сейчас. В принципе, как я понимаю, проживание застрявших (и не только) эмоций никогда не бывает "красивым". Оно всегда с соплями, слезами, спонтанными движениями, криком. Такое поведение обществом табуировано, не одобряется. Поэтому мы загоняем свои чувства вглубь, подавляем их, пытаемся действовать сознательно.А сознание и логика, в трудных (для нас) ситуациях - это скорее враг, чем друг. Действовать бы по принципу "бей, беги, притворись мертвым" - стрессовые гормоны бы правильно отрабатывали и расходовались.Но мы эти реакции зажимаем и адреналины с кортизолами "бьют" по телеске.
Второй случай, мой - несколько лет назад. Невролог сказала - "плавайте". Очень спина болела. Я отвечаю:"не умею". Она напомнила про школу со спортивным уклоном, а у меня там шапочный знакомый оказался, завуч по спортивной работе. И вот договорились мы о занятиях по утрам. Занимаемся - не плыву. Вроде всё делаю - но не плыву! Бассейн там мелкий, в самом глубоком месте - 1.8 метра,а мой рост  - 1,56. Я своему тренеру говорю: боюсь находиться там, где глубже, чем "по шейку". О берет длинную палку с загнутым концом, приводит меня на глубокий край, один конец палки у себя, другой у меня. "Мы, говорит, этим устройством малышей страхуем на воде. Ты прыгай в воду, доставай ногами до дня и помни: Я ТЕБЯ ВЫТАЩУ, если что". И вот так я прыгала в воду, минут сорок, до конца тренировки. Вышла из бассейна,довольная, как слон. Села в машину, еду домой. И вдруг ударом -  картинка, чувства, страх. Захлестнуло, как штормовая волна. Я, годика в 3-4, ковырялась в ручейке, впадавшем на нашу речку. Что произошло - вообще не знаю, может кто ямку раскопал в воде, может сама упала лицом в воду. Но я ТОНУЛА в этом чертовом ручье! Захлебывалась, барахталась, все дела... Какой-то дядька проходящий меня поднял и на сушу поставил. А мама даже не заметила этого происшествия((( А поскольку была я девочка-кремень, то ни слез, ни жалоб не было, "жалелок" тоже. И пережитое было упаковано и убрано на дальний "чердак" подсознательного. И вот спустя сорок лет, ранним утром, едва успев припарковаться у обочины - сидела в машине, завывая от ужаса, как будто он пережит  только что. В принципе, 10 минут такой острой реакции вполне достаточно. На следующем занятии в бассейне - поплыла сразу же. И хоть пловчиха фиговая, в открытых водоемах продолжаю придерживаться мелких мест (это уже сознательное понимание, что моих силенок маловато для встречи с водной стихией), но 2-3 км в бассейне неспешно намотать могу)))) А, да... спина с тех пор чувствует себя очень хорошо, хотя раньше бывало по утрам на четвереньках с постели сползала.
Ну и для тех кто любит потроллить на тему "что вы такие умные, но больные": ВСД - НЕ болезнь, психонализ я не читаю, а осваиваю (делаю своим), а троллинг любого уровня не достигает моей души от слова "совсем", не тратьте ресурс напрасно))) Всех обнимаю)))

Эльга,очень интересно.Спасибо,что поделились
Здесь проблема в том,что процесс долгий,а хочется ,конечно же,побыстрей да поэффективней
Мне очень понравилась песочная арт-терапия.Я очень скептически отнеслась к предложению пт попробовать расставлять фигурки в песочнице.Как итог:была ошарашена результатом.Когда я расставила фигурки,она попросила меня сказать,что я там вижу.Про себя я ухмыльнулась и подумала,что вижу фигурки на песке.Хотела с"язвить,но тут прорвало.Слезы потекли рекой,не могла остновиться и вымолвить ни слова,хотя многое хотелось сказать.Я там увидела всю картину своей жизнь.Там все было про меня и обо мне.вобщем ревела я взахлеб минут двадцать.Потом пару дней ходила как нормальный человек по улицам.Удивительно,но не было ни страха,ни панических атак,ни каких либо симптомов всд.Так я себя уже лет 10 не чувствовала.через несеолько дней все вернулось

KRÄUTERWEISS, мне кажется, что нет смысла "вбивать"  новую модель поведения. Сейчас попробую пояснить почему. Может быть излишне многословно получится, но иначе будет трудно понять почему изменение только моделей поведения не приводит к выздоровлению. И те форумчане, которые разочаровались в Карнеги и Курпатове, видимо перепробовали разные техники поведенческой терапии, но выздоровления или хотя бы устойчивого облегчения состояния не наступило. И дело тут не в самих техниках, а в том, что только осознания и/или изменения модели поведения недостаточно.
       
Представим схематично уровни психического мира человека
(использованы материалы Линде Н.Д. «Эмоционально-образная (аналитически – действенная) терапия: чувство – образ – анализ – действие», М, 2015 г)


Основой психического мира человека является его сущность (это трудноопределяемое понятие. К. Юнг называл это самостью, кто-то глубинным Я). Сущность предопределяет основные возможности личности. Сущность имеет слои, уровни, части, но все они интегрированы в одно целое. Повреждения сущности могут приводить к серьёзным психическим нарушениям, даже к психическим расстройствам. При менее сильных нарушениях могут возникать депрессии, панические атаки, невроз навязчивости, психосоматические заболевания.
     
Сущность может порождать (или поддерживать) определённый набор эмоциональных состояний. На схеме поддержка некоторых из возможных эмоциональных состояний обозначены линиями, соединяющими сущность, например,  с жёлтым, белым и синим кружками. Эти эмоциональные состояния включаются в зависимости от обстоятельств с той или иной степенью вероятности. Например, если сущность подавлена, то вряд ли из неё могут происходить нежно-игривые или радостные настроения. И наоборот, если сущность доброжелательна, то вряд ли из неё могут происходить гневно-агрессивные состояния.
Ещё З. Фрейд говорил, что в бессознательной части памяти все события и переживания сохраняются в настоящем времени, независимо от того, как давно что-то происходило. Однажды возникнув, эмоциональные состояния продолжают предопределять восприятие реальности, мысли и поведенческие реакции человека независимо от его сознания. Тогда-то человек и говорит, что он ничего не может с собой поделать, хотя понимает, что действует неадекватно или испытывает чувства, для которых нет рационального объяснения.

Предлагаемая модель подразумевает активное поведение, которое разворачивается из глубины психики наружу, к реальности. А не реактивное поведение, только лишь отражающее реальность, реагирующее на внешние события. Это важно понимать. То есть наше поведение опосредовано нашим эмоциональным состоянием. Значит менять надо сначала состояние, а не придумывать изменения поведения.
     
Личность может проявляться на разных уровнях:
- на уровне поведения
- на уровне мышления
- на уровне понимания (инсайта)
- на уровне состояний
- на уровне сущности.
Начинается всё с глубинного уровня сущности, постепенно разворачиваясь до уровня поведения. Поведение приводит к конкретным результатам, по которым человек делает выводы.
1.   Уровень поведения.
Самая очевидная задача – найти способ поведения, позволяющий разрешить некоторый конфликт, добиться согласия, победить противника, добиться успеха и т.д. В этом случае от терапевта ждут совета как научиться правильно себя вести, что сказать, какой стратегии придерживаться, чтобы получить желаемый результат. Этим занимается поведенческая терапия (разнообразные тренинги, подробный индивидуальный инструктаж, ролевые игры, просто советы и рекомендации).

2.   Уровень мышления.
Второй способ решить проблему – повлиять на мысли клиента. Мысли потенциально содержат в себе целый набор возможных форм поведения. Правильные мысли позволяют правильно вести себя без выработки конкретных форм поведения, но гибко создавать новые способы поведения.
Мысли интегрируются в некоторую логическую систему. Люди привыкли подчинять своё поведение логике, и если терапевт сумел доказать какую-то мысль клиенту, то она начинает преобразовывать его поведение, влиять на его решения. На этом основана когнитивно-поведенческая терапия.

3.   Уровень понимания.
Когда человек понимает то, что раньше никак не мог понять, то он переживает ощущение инсайта, открытия. Через процесс понимания открывается новый смысл явлений, открываются новые возможности. Наша психика предпочитает говорить с нами на языке образов. Почти все открытия происходили, когда человек расслаблялся, появлялись какие-то ассоциации, образы, осмысление которых решало поставленную задачу. Понимание позволяет легко порождать новые мысли, мысли позволяют преобразовывать поведение, изменённый способ поведения позволяет разрешить некоторый конфликт.
На уровне инсайта работают психоанализ, гуманистическая психотерапия, гештальттерапия и все другие направления психотерапии, ориентированные на осознание.

4.   Уровень состояний.
Это более глубокий уровень, чем уровень понимания. Понимание может блокироваться или, наоборот, стимулироваться эмоциональным состоянием. Например, из состояния страха нельзя открыть для себя понимание доверия и спокойствия. А зажатость, депрессия, тревожность, озлобленность не способствуют самопознанию и творчеству.
Творчество и инсайт блокируются негативными эмоциональными состояниями. Творчество начинается именно тогда, когда человек расслаблен, когда он полон радости и счастья. Творчество – результат работы бессознательного, когда ему дали свободу.

5.   Уровень сущности.
Это ещё более глубокий уровень по отношению к эмоциональным состояниям. Причём сущность глубже, чем характер. С помощью характера люди защищаются и чувствуют себя крайне неуютно, если лишились привычного защитного панциря. Характер – это целый набор типичных и привычных эмоциональных состояний, с которыми индивид отождествляется как с самим собой. Эти привычные состояния связаны в жёсткие структуры с комплексом внутренней философии, с мироощущением, с хроническими мышечными зажимами (мышечным панцирем), с комплексом привычных реакций на те или иные ситуации. Характер создаёт только стереотипное поведение, то есть мешает гибкой адаптации, сковывает, лишает энергии….

У сущности могут быть повреждения. Нам представляется, что при тяжёлых психических болезнях повреждена именно сущность. Например, человек может враждовать с самим собой, отказываться от части своей сущности, как говорится «быть не в ладу с самим собой». Но и многие сравнительно не слишком тяжёлые психологические проблемы могут быть связаны с проблемами на этом уровне. Например, при отказе от такого внутреннего состояния как Внутренний Ребёнок (терминология Э.Берна) могут происходить многочисленные нарушения.

Работа эмоционально-образной терапии направлена на изменение эмоциональных состояний, а также на восстановление целостности и гармонии сущности человека.
Восстановление повреждённой сущности позволяет человеку открыть для себя целый ряд новых позитивных состояний, которые обеспечивают более эффективную и здоровую жизнедеятельность.

Итак,
сущность поддерживает тот или иной (весьма большой) набор возможных состояний  -->
то или иное состояние может приводить к определённому набору пониманий (инсайтов) -->
понимание может порождать определённый набор мыслей (когнитивных конструктов) -->
мысль может порождать определённый набор действий -->
действия приводят к тем или иным результатам.

Можно сколько угодно долго «вбивать» в себя новые модели поведения,  стараться вести себя правильно, можно понимать, почему и зачем ты это делаешь, но если ты остался прежним человеком, с прежними эмоциональными стереотипами, то по большому счёту – грош цена твоему фальшивому поведению.
Что толку говорить человеку, находящемуся в депрессии: «Да брось ты переживать, нашёл из-за чего страдать, напридумывал себе не весть знает что. Посмотри как мир прекрасен, встряхнись! Делай то-то и то-то….»?
 Человек и сам знает как НАДО бы себя вести. Проблема в том, что он НЕ МОЖЕТ этого сделать, у него ничего не получается, т.к. эмоциональные состояния крепко «держат». Люди потому и обращаются к психотерапевтам, чтобы те помогли убрать какую-то внутреннюю причину, из-за которой невозможно нормально жить и радоваться жизни.

Убрать внутреннюю причину, а не «вбить» новую модель поведения. НЛП-шные методы, используемые в ДЭИР могут на время снять симптом, но внутреннюю причину психологической проблемы они не убирают. Значит результат будет временным, неустойчивым.

Эльга, спасибо. Интересные, яркие примеры.

Кхе... Позволю себе заметить, что ЭОТ копия РЭПТ Альберта Эллиса. Плагиат, однако.

Алекс а шо такое - GRIMM психоаналитик   

Наверное сказочник 

так точнож ! сериал ГРИММ !

Asur, Вы читали книги А. Эллиса и Н. Линде? Проводили сравнительный анализ РЭПТ и ЭОТ?
               
Про метод ЭОТ я достаточно много на этой ветке писала.
     
Вот какие эмоциональные техники используются в РЭПТ (из книги А. Эллиса, У. Драйдена
«Практика рационально-эмоциональной поведенческой терапии», 1997 г):
     
стр. 70
1) рационально-эмоциональное воображение (изменение «нездоровых» негативных эмоций на «здоровые» негативные эмоции – надо заменить «тревогу» на «разочарование»; «депрессию» - на «грусть»; «гнев» - на «фрустрацию»; «ненависть к себе» - на «неудовольствие»)
       
2) метод временной проекции (надо представить какой жизнь будет после «ужасного» события и убедиться, что мир не рухнет и жизнь будет продолжаться. Этот метод побуждает переоценить свои иррациональные убеждения)
 
стр. 78   
3) эмоциональная установка терапевта на безусловное принятие клиента
       
4) юмор, юмористические песни (приводится их текст), множество рассказов, басен, стихов, афоризмов, девизов, острот
   
5) самораскрытие терапевта (терапевт рассказывает о своей жизни, приводит примеры как он сам справлялся с проблемами)
     
6) эмоциональный метод энергичного оспаривания своих иррациональных взглядов; энергичный диалог с собой
     
7) метод убедительного и впечатляющего исполнения роли своего рационального «Я»
   
8) упражнение на преодоление стыда (например, громко спросить время в переполненном магазине)
     
9) упражнение на преодоление страха перед женщинами (например, заставить себя поговорить с сотней женщин в Ботаническом саду)

==========

Всё. Вот эти эмоциональные техники описаны у Эллиса. Остальные техники рациональные и поведенческие. Вы серьёзно думаете, что это можно сравнивать с ЭОТ? Они даже рядом не стоят.

Хотелось бы, чтобы Вы более адекватно оценивали разные психотерапевтические методы и не бросались такими громкими обвинениями. Форум читают много людей, не хочется, чтобы у них складывалось неправильное представление.

С работами Эллиса, Бека более чем знаком.
Именно на вашем описании ЭОТ и основано моё мнение.
______________________________________________________
Задам вопрос - кто автор цитат приведённых ниже?

И кто автор? Не томите уже ))

Линде (в соавторстве).

Будьте добры ссылки на источники.

Не верите дважды герою психоведу форума?

Просто я не нашла авторста Линде этих цитат. Если Вы нашли, то скиньте, пожалуйста, ссылки.
Любые утверджения надо стараться подкреплять фактами

Как бы не так я Никому, и Ничего Не должен.

Но, поскольку вы мне понравились(как пациент), я назову и источник, и даже номера страниц.
Линде Н.Д. — «Основы современной психотерапии» Учеб. пособие для студ.
высш. учеб. заведений.
стр. 121 и стр. 168.

Кстати, таки не соавторство, Линде автор

Спасибо за ссылку. Нашла.
Хочется понять логику: как эти цитаты связаны с Вашим утверждением на счёт того, что "ЭОТ копия РЭПТ"?

Учебник таки прочитайте.

Тоже задам вопрос - Вы так высоко цените моё мнение о чём-либо, или это комплекс адепта ЭОТ?

Если человек обвиняет кого-то в плагиате, то этому должны быть веские доказательства. Но выше Вы написали, что "Ничего никому не должны", поэтому наверно имеет смысл перестать ждать эти доказательства. Не скрою, разочарована.
А на счёт адепта ЭОТ ))  Этот метод действительно мне нравится. Тема посвящена обсуждению проживания эмоций. Я поделилась информацией по этой теме. Жду что ответит автор темы, надеюсь, продолжим обсуждение.

Мне понравилось ваше участие в теме, и сообщения Эльги тоже. Вы обе привносите новые знания, свежий взгляд на всд-шные проблемы.
Если я бурчу что-то по стариковски, то вы особо не парьтесь

Как всё запущенно-то
Найдите на форуме - Декларация принятия реальности.

Спасибо )
Но слова о плагиате заберите обратно. Пожалуйста )

Вы Плохо меня расслышали?
В моём арсенале есть множество средств для вразумления. Очень НЕ советую испробовать их на себе.

Размышления о психотерапии оказывается могут быть весьма  опасны 
Они  могут стать, как прямой путь к психотерапии  (имхо)

Убирая аденоиды, мы убираем и защитный барьер. Поэтому сия жёсткая мера показана лишь тогда, когда её защитные функции практически утрачены. Интересно, как в здравом уме можно согласиться на "убирание" РАБОЧЕЙ защитной структуры психики? К слову, "рассуждать" бездействуя - это и в самом деле тупиковый путь. Другое дело, что человеку, не способному пользоваться рабочим инструментом и грамотно обслуживать его, быть может и будет лучше избавиться от непонятной ноши, чтобы не пылилась и не спотыкаться об неё)))))))

Когда ты уже не в состоянии самостоятельно выходить на улицу, берешь бесконечные больничные и отпуска лишь бы не идти на работу.
А о том чтобы в одиночку совершать каждодневные домашние обязанности (и поход в магазин, поездка на общественном транспорте вызывают просто необьяснимую панику), то о какой рабочей защитной структуре психики может идти речь???

А зачем, простите, доводить себя до ТАКОГО состояния?  Немножко взрослой осознанности и любопытства, ответственности за свою жизнь - и все эти мучительные процессы можно брать под контроль, избавляться от них в обычной жизни и использовать на пользу себе же в кризисных ситуациях? Однако, в некоторых дневниках отчётливо обнаруживается желание культивировать своё состояние.  Да и в реальной жизни приходилось сталкиваться с подобным.

Веселюсь прямо с утра))) У нас тут ниспровергатели истин есть))) Отрицатели опыта и практики))) Земля стоит на черепахах, ога))))

[quote author=Эльга link=topic=31288.msg864423#msg864423 date=1515646008

Немножко взрослой осознанности и любопытства, ответственности за свою жизнь - и все эти мучительные процессы можно брать под контроль, избавляться от них в обычной жизни и использовать на пользу себе же в кризисных ситуациях? Однако, в некоторых дневниках отчётливо обнаруживается желание культивировать своё состояние.  Да и в реальной жизни приходилось сталкиваться с подобным.
[/quote]






А можете без вот таких заумных высших материй написать что то конкретное , пожалуйста.
И да, вопрос, вы имеете отношение к медицине?
Если да, то лично вы кому то помогли?
Если нет, то что у себя вы смогли убрать и как?

Я думаю это не только мне интересно, может что то новое услышу.
Спасибо заранее.

Конечно, могу рассказать о себе. Моей ВСД и паническим атакам - 36 лет. Я научилась распознавать в них признаки физического и психологического неблагополучия и эффективно их устранять. К медицине прямого отношения не имею, но, в силу сознательного выбора, имею опыт общения и контактов с паллиатмвными детьми и их близкими - как правило, это всё люди с тяжёлыми психологическим травмами (Подруга, руководитель паллиативной службы - психолог, специализирующийся на травмах и проживании горя, очень многому научилась благодаря ей).С 11 лет интересуюсь связью психики и физических ощущений. На себе попробовала арт-терапию, драму, канис-терапию, гештальт. Они все работают при достаточной степени осознанности и у разных людей в разной степени, нужно "подбирать" свой вариант. Отношусь к симптоматике ВСД, как к порезам, ушибам,  и прочим поверхностным травмам - то есть, как к сигналу о возникшем не благополучии, только не тела, а психики. Следовательно, "лечу" её, а не головокружение, недостаток вдоха или эс. К слову, экстрасистолию убрала за три месяца, без медикаментов. Возникла на фоне плотного комплекса травмирующих событий год назад.  Тогда же появилось ощущение недостаточного вдоха, ребус посерьёзнее, но все равно разрешимый - два месяца живу без него. ВСД - не болезнь, а тип реагирования ВНС. Подвержены самые разные люди, никакой "особенности" и "клубности" в ней нет, но у некоторых обнаруживаются "выгоды". Вот вы, например, пишете, " лишь бы не идти на работу" - это как раз выгода от болезни. А может попытаться сменить род деятельности на тот, в котором будет радость от труда? Добавлю ещё, пожалуй: чем более жесткая психическая структура у человека, чем труднее он подстраивается под обстоятельства, чем меньше у него вариантов реагирования на кризис (личностный) - тем тяжелее его симптоматика ВСД. Впрочем, чрезмерная реакция - тоже ни к чему хорошему не ведёт. Нужен поиск "золотой середины". Кризисы мы проживаем всю жизнь и они обеспечивают наше движение, личностный рост. Отказаться от реагирования на них - значит повиснуть в вакууме. На всякий случай поясню, что такое " паллиативный ребёнок " - это страдающий от неизлечимого или угрожающего жизни заболевания. Фактически - умирающий. Просто для понимания, с какими нагрузками может справляться всдшник со стажем, если понимает "механику" работы психики.

некое такое резюме - раз жизнь гавно значит тебе так хочется ( на подсознательном уровне ). вот и ищите- ЗАЧЕМ мне так надо шоб жизнь гавно была .

Вы путаете "хочется" и "выгоды". Хочется не ходить на тошнотворную работу. Но просто не ходить - нельзя. Кусочек хлеба, с икрой или без, просто так на голову не свалится. Опять же, если " подсесть" на обеспечение близких - близкие потерпят-потерпят, да отправят на... работу. А работа-то радости не приносит. Здоровому человеку нельзя не работать. А больному - можно. И вот тут возникают выгоды. Хочется быть здоровым уважаемым, реализованным человеком, а как это сделать - неизвестно, сидя в ужасно не комфортной "зоне комфорта". Зато всё предсказуемо: заболею - можно не париться о реализации, не заболею - придётся тащить себя туда, где плохо. В результате каждого действия, выбора должен стоять " ништяк, обеспечивающий положительное подкрепление. И не быть там, где быть не хочется, это и есть такой ништяк. Очень-очень распространенное явление в обществе, где позиция "паши, как конь пока не сдохнешь и не выпендривайся со своей самореализацией, цаца" - культивировалась десятилетиями и считалась нормой. Как моя первая свекровь говорила "через губу" - "паадумаешь, артистка!" по любому поводу (у меня музыкпьное образование). Она считала, что работа - это только когда на стройке вкалываешь от зари до зари.

У психотерапии и сектантства есть много общего. В терминологии. Но суть и результат разный. В психотерапии человек отвечает ЗА СЕБЯ.  Если надо - с помощью специалиста. В сектанстве - ЗА ВСЕ и с "вычеркиванием" чувства вины. Поэтому, в психотерапии мы имеем отечественную патопсихологию Зейнгарник и импортный гештальт, приведённый к гештальт-терапии Перлзом. А в сектантском подходе - саентологию Рона Хаббарда и прочую мутотень, ломающую личность, в отличие от психотерапии.

пользовался и саенто -работало . МК к секте как то не привязывается , там конечно не ПТерапия а проработка целей , очень действенная метода .
 мне вот интересно вы такая прошаренная в ПТ тетка а всд па с вами ? это из темы -если ты такой умный шож так куево живешь тогда .

По мне так просто не удачно пытается натянуть на себя роль ВСДшника, чтобы влиться в ряды соплеменников.

Опять о себе любимом?

Серьёзно - Здесь обитает уйма умников с ужасно огромным багажом знаний по психологии и психотерапии. Они испробовали на себе кучу методик, и даже говорят что некоторые им помогли, но окончательно решить свои личные проблемы они не в силах. Увы и ах.

Это о ком?

Об Эльге конечно же.

Р-он Хабард ничего не ломает. Я читал его книжку, знаю что есть люди кому она действительно помогла. Но я против секты саентологии, потому что это развод на деньги.

так я не понимай ЗАЧЕМ ей ВСДи ? не понятная дамочка .

Прочитай её сообщения на форуме. Польза для всд-шников(и для форума в целом) очевидна.

там не токо без последних штанов можно остаться но и  без последних мозгов и это факт .

И такое бывает. Это как следствие их аппетитом.

Прочитал выборочно. Польза ??? Все это есть в литературе правда приходится потратить чуть больше времени. Проблема с водой явная. Возьмем то что человек пишет явную фигню. Проплывает за тренировку 2-3 км при том что перед этим была боязнь воды. Мастер спорта проплывает за тренировку(45 минут) столько в вольном стиле.     

То есть, особенно для новичков, польза очевидна.


Людям свойственно преувеличивать свои достижения.

Тут один кадр, уже 3,5 года, утверждает что исцелит любого психа за 15 минут, и чё?

     
Эта работа очень тяжёлая психологически. Далеко не все выдерживают.
Хотелось бы пообщаться с вашей подругой, обменяться опытом.
Интересно какими методами они работают с горем, утратой, со страхами и чувством жалости к себе.

         
Разумеется. Это и ежу понятно. С этим никто и не спорит.
Но как найти свою методику, ту, которая подойдёт конкретному человеку с учётом всех его индивидуальностей психики и проблем со здоровьем? Методом проб и ошибок? Что бы Вы предложили?

Товарища с излюбленными техниками ДЭИР прошу не отвечать на мои посты ))

                     
Если удаётся избавиться хотя бы от части психосоматики,  уже жить легче. 
Например, чувство страха и чувство жалости к себе сами по себе добавляют кучу симптомов, которая усложняет лечение основного заболевания.
К примеру, у чувства страха есть несколько психологических моделей (мне известны 9). Одна из них – это «кольцевая» модель развития страха, которую описал Виктор Франкл.
   
 

Согласно этой модели, когда человек испытывает неприятный симптом (например, он ощутил удушье в застрявшем лифте), он может испугаться, а страх усиливает симптом. Усиление симптома вызывает усиление приступа страха и т.д., пока у человека разовьётся паника. После этого страх будет возникать уже при любой угрозе повторения привычной ситуации (например, человек уже никогда не войдёт в лифт, заранее представляя возникновение симптомов и страха).
       
На этом форуме и на старом форуме «Атидистония» есть несколько случаев, когда авторы, описывая свои мытарства, рассказывали, что они доходили до такой черты, что устав ото всего говорили себе: «Пусть уже случится самое худшее, я устал бояться, я больше не могу». По сути они делали шаг навстречу своему страху, и, к их удивлению, он отступал, а вместе с ним и уходили симптомы, так отравляющие жизнь. С теми симптомами, которые оставались, и которые связаны с основным заболеванием, уже можно было жить, работать, растить детей и т.д.
     
Надо сказать, что я не имею в виду случаи психотравмы, они описываются совсем по другой модели и психотерапевтические приёмы там используются совсем другие. В приведённом примере речь идёт о воображаемых страхах. В ЭОТ мы работаем с образом страха. Например, перестаём его пугать ). Есть такой парадоксальный приём. Если кто-то заинтересуется, могу привести примеры.
           
Что касается чувства жалости к себе. На это чувство тратится колоссальное количество энергии, которая как бы «уходит в песок». Как только человек начинает жалеть себя («какой я несчастный», «почему мне так не везёт в жизни?», «почему это случилось именно со мной?», «судьба так несправедлива ко мне», и т.д.), он тут же сникает и начинает ощущать слабость, беспомощность, бессилие, безволие.
   
Жалость к себе – это настоящий психологический яд, она лишает человека сил и надежды, толкает к унынию и ощущению безысходности.
Могу привести примеры, как мы прорабатываем это чувство.
         
Вот если избавиться от психосоматики, связанной с этими двумя чувствами, уже сэкономится энергия и силы для борьбы с основным заболеванием, т.к. настроение и настрой будут совсем другие.

Рисунок очень крупно получился, не знаю как уменьшить. Сорри )

Фотошоп и там изменение размера изображения. Вы должны заранее грузить отформатированную картинку 

     
Постараюсь научиться )

"надцать" раз писал об этом на форуме.


избавьтесь от "мы в эот", обретите собственное Я

Судя по статистике, Вы лидер по времени нахождения на форуме, значит знаете его вдоль и поперёк. Я не в состоянии найти эти ""надцать" раз" на таком количестве страниц на разных ветках. Дайте ссылку. Неужели тяжело?


Ок ))

Касательно похода на страх возник  у меня вопрос. На предыдущих страницах написала пт и Асур подтвердил, что это универсальный метод. А вот мне не помогает. Хожу уже десятилетие. И все равно на улице бомбит. Может стать легче. Только я обрадуюсь, что процесс пошел, и опять откат. В метро уже не лазию, надоело. Ездила, ездила, результата нет. Одна поездка хорошо, потом откат. И так уже долгие годы. Хорошо хоть мцк построили. Только не надо писать, что я с плохим прогнозом на улицу выгружаюсь. Сейчас стараюсь не обращать на самочувствие внимание, смирилась, т.к. похоже это навсегда. А по началу с таким воодушивлением шла на страх, но видно не той дорогой.

ss, можно уточнить какой метод Вы использовали?
      
Asur вроде на этой ветке говорил, что "универсальной психотерапевтической моетодики нет и быть не может".
И это правда.

У Асура очень богатый опыт в излечении, это правда.

Поддержу вопрос о методе.

У меня тоже не получалось, хотя у меня не было никакой системы. Один пт с б17 сказал что надо правильно завершать терапию или типа того. Успех во многом зависит от системы, а начинается всё с работы с воображением. Правильная экспозиция должна начинаться с мысленного погружения - это отличает хорошего пт от плохого, который говорит что надо идти навстречу страху.

Я знаю почему у меня не получалось. Потому что механизмы другие, нерефлекторные. На нас это не работает просто потому что мозгу не от чего разучиваться, а опасной ситуация кажется соответственно в силу каких-то других причин, отличных от обучения (рефлекса). В моём случае должны помогать антидепрессанты и их неслучайно назначают при агорафобии. У меня сильно зависит от общего самочувствия - чем меньше можешь доверять себе, тем сильнее боишься.

А ещё у меня есть версия типа психоаналитическкой - агорафобия результат отсутствия психологических опор. А скорее всего, не просто отсутствия, а разрушения (возможно, внезапного). Если опоры были слабы и иллюзорны, они дают трещину и рушатся когда проверяются реальностью. Но если новых опор не возникает, будет агорафобия как символические выражение невозможности опереться. Решение напрашивается само собой - нужно искать или выстраивать новые опоры (лучше, если на этот раз с рассчётом их прочности). А пока опор нет, мозг бесполезно переучивать. Следствие одно, а причины разные.  

Я по вашему заумному не могу. Но в целом цель одна: достичь уверенности в себе, своих силах. Страх- главный пожиратель нас, болезных. А поверить в себя, свои силы, ой как сложно. И конечно, нужно научиться расслаблению, а это аутотренинг нам в помощь.
Работа очень серьёзная и не каждый доходит до излечения.

Я вот тоже аутотренингом занимался, но вот чего-то не все получается. Где-то прочел, что это очень опасная процедура и без врача чревата проблемами. Конкретно так напугали, я теперь только расслабляю руки и ноги. Причем перед сном если как следует расслабить мышцы, то на утро вообще не подняться. 

Меня пт учила с помощью аудиозаписи.

Я тоже с аудиозаписью начинал, но вот когда этот голос начинает указывать что моему организму делать, у меня начиналась тахикардия  

Метод убеждения, что на улице ничего не случилось, не упала, головокружение не привело к катастрофическому результату и тому подобные убеждения. Должно быть положительное подтверждение и по обещаниям пропогандистов данного метода из раза в раз будет лучше и лучше. А на деле сегодня все более менее ОК, а завтра провал. И положительного подтверждения не получается. А лечь на асфальт и забить я не могу. Все за воздух хватаюсь и пытаюсь в себя прийти (дыхание, отвлечение и прочая лабуда). В кпт заменяла мысли, не упала же. И сейчас скорее всего не упаду. Но когда сильно накатит, то мысли все теряются и собрать себя в кучу ну очень сложно.

 У меня поначалу тоже. Но когда перестаёшь думать о себе любимом, сдвиги не заставят себя ждать. Появится лёгкость во всем теле, хорошее настроение и вера, что все будет у тебя в дальнейшем хорошо. Травка зеленеет, солнышко блестит, ля ля ля.)))

Ян, тему почистила. Пробегись, посмотри, ничего не пропустила?

     
Если посмотреть на картинку «Уровни психического» (на стр. 8 этой ветки), то метод убеждения – это второй уровень («Уровень мышления») решить проблему – повлиять на свои мысли. Это когнитивно-поведенческая терапия.
       
Без изменения на уровне «Состояния», т.е. без воздействия на хронические негативные эмоциональные состояния, воздействия на мышление будет неустойчивым. Что и подтверждает практика.
     
Я, конечно, не берусь заочно судить о вашем случае, но я бы начала работать по-другому. Могу в личку написать как.
   
   
Да, этот метод очень длительный. Но это хоть какое-то спасение, когда человек остаётся наедине со своей проблемой.

Напишите. Мне будет интересно альтернативное мнение.
Хронические негативные эмоциональные состояния. Что имеется в виду? Можно на примере. Я не так сильна в психологии как многие тут.

Имеются в виду не сиюминутные эмоции и быстро проходящие чувства, а давнишние: страх, обида, чувство вины, печаль, эмоциональная зависимость, злоба, ревность и д.р., которые зародились давно, но человек их не отпустил, а так и носит в себе.

Я приводила примеры внутренних конфликтов (стр. 7 этой ветки), там показаны какие могут быть нереализованные желания, они и порождают хронические негативные чувства.

1. Не боязнь воды, а боязнь глубины. Не одно и тоже. Иначе ябы и в душ ходить боялась. А я очень люблю воду. 2. "мастерский" женский норматив на 1500 метров - 17 минут 22 секунды. То есть, за 45 минут мастер должен проплывать без малого 4000. 3. У меня не было ограничения во времени, только по собственному желанию - чаще всего проводила в бассейне 1,5 часа, очень хотелось укрепить корсетные мышцы и одновременно - получала удовольствие от рагрузки спины.  Если вы решите доказывать что-то ещё, то легко обнаружите, в среднем 2500 метров за 1,5 часа - это даже далеко не третий разряд. У нас немощные старички проплывали тысячу за 30 минут. 4.ключевой смысл комментария - проживание эмоций, пережитых много лет назад и мешающих функционировать. Многие не знают, что такое возможно. А возможно. И не только с "помогаторами"

Методы точно такие же, как и с другими клиентами-пациентами. Независимо от причины, механизм развития и проживания, как вы понимаете - одинаков. В работе организации активно применяется арт-терапия:рисование, музыка ("Доктор мьюзик" Шушарджана- официально сертифицированы), также драма, гештальт.Если надо - другие методы.  Я могу попытаться создать между вами контакт. Но, поймите правильно, имея более 40 паллиативных детей и их семей на постоянном попечении, отвлекаться на "поговорить" человек не может позволить себе, просто приходится беречь собственный ресурс. В принципе, если эта тема вам нужна - вы можете поискать встречи онкописхологов или тематические конференции, вроде конференции Ассойиации хосписной помощи - они регистрируют участников без проблем.

Вы полагаете? Интересно. Одни пытаются доказать, что я неправа, продолжая жить с ПА и другими симтомами))). Вы вот намекаете на то, что я не знаю ни ПА, ни эс?)))) Да знаю, конечно))) Просто я научилась с ними жить так, чтобы не ухудшали общее качество жизни, а "работали на меня". Причем, я даже не рискну настаивать на тех техниках, которые работают со мной, потому что мы все разные и у каждого своя "кнопка". У меня есть подозрение (мое подозрение, не более, исключительно личный опыт), что искать её нужно там, где когда-либо возникал интерес. Например, мечтал человек о театре - можно начать с драмы, сказкотерапии. Любит животных - канис или фелино-терапия. Ну так далее, все, что поможет выплеску его истинных чувств, снимет блоки на переживания. Единственное, против чего категорически выступаю - против тех "методик", которые не "учат человека самостоятельно вытирать свою задницу" (Ф. Перлз, "Внутри и вне помойного ведра").

это как ПА на вас работает ?
так тут Делятся кому что помогает а иначе флуд идет -набор умных слов не о чем .

это как ПА на вас работает ?
так тут Делятся кому что помогает а иначе флуд идет -набор умных слов не о чем .
[/quote]

Да очень просто. "Методом проб и ошибок", а потом найдя подтверждение в гештальте, обнаружила, что ПА возникают либо на фоне перегруженности задачами (когда значимых задач больше одной в один момент времени, формируется невроз), либо когда не вижу задачу (так сказать, теряется смысл жизни). Это, кстати, не всегда можно отследить на уровне сознания. Вот тогда возникает тревога, выражающая себя в панической атаке. И я тут же начинаю "принимать меры" - определяю наиболее значимые задачи, остальные убирая на потом, либо (во втором случае) начинаю заниматься рядовыми, но ресурсными для меня, делами, придавая им более "весомое звучание". Например, вытворяю что-нибудь на кухне (это место, где я - как "рыба в воде" и могу легко "прокачать ресурс" выдав что-нибудь непривычное, вкусное, "сорвав аплодисменты" от домашних и гостей) И, не лукавя, начинаю уделять повышенное внимание количеству и качеству сна, в случае необходимости подключая капли из смеси успокоительных настоек. Понятно, не сразу все это отрегулировалось. И, конечно же, я всегда помню, что обстоятельства могут сложиться так,что выполнить этот алгоритм я не смогу (как год назад, когда практически подряд двое похорон, начало внутренней отделки дома, а потом ещё на меня "свалилась" очень проблемная собака, из-за которой случился конфликт с невротичной соседкой и старая знакомая с бредом отравления) На случай, если совсем "зашьюсь"- в ящике с нужными документами лежит телефон очень хорошего психотерапевта, а после бредовой знакомой этот телефон показан мужу и сыновьям, со словами "если вдруг что - там помощь, берете под белые рученьки и не обращаете внимания на вопли протеста".
У меня в подписи - цитата из буддисткой философии.Так вот, ПА - это цветок моих проблем.

да . обратил внимание уже на цитату , только вы убегаете от ПА а по цитате не надо сопротивляться ей и просто расслабиться и получить удовольствие от нее  ( в моем понимании ) .

Разница пониманий)))) Я попробую своё  проиллюстрировать моим же примером, но не психологическим,а хирургическим. Однажды мне неудачно (слишком рано) закрыли разрез от вскрытия банального чиряка. Через некоторое время, когда как будто бы уже все зажило, нога стала болеть. Консультация у другого хирурга и узи показали инфильтрацию гноя в тканях, на довольно большом участке (значительно больше,чем была первоначальная локализация). "Резать тут сейчас нечего, нужно, чтобы сформировался канал, ствол" - сказал хирург, назначил сильный антибиотик, наружное средство и всунул мне телефон, чтобы я ему звонила, если все это дело вскроется раньше, чем назначен следующий визит. Так и вышло, гадость эта "стянулась" в одно место и прорвалась после очередной обработки. О количестве и качестве говорить не буду, неприятно для людей с хорошим воображением. Вот это вот я понимаю, как "дать расцвести". Потом все пролечили, как следует, с дренажом ходила две недели на перевязки))). Что значит "убегать" от ПА я знаю - когда-то хваталась за все подручное (книгу, музыку, глянцевый журнал) лишь бы все прекратилось. Теперь говорю ей "привет",стараюсь расслабиться, подождать, когда пройдет, потом анализирую происходящее в жизни и корректирую. Кстати, при таком подходе атаки случаются в десятки раз реже и, как правило, в действительно "острые" моменты жизни. Тревожная кнопка такая. Если перегруз - сигнализирует.

           что то не складывается у меня ваши пазлы ) ладно проехали .

"Тут же" - это условное понятие))) Например, я имела ввиду тут же ПОСЛЕ того, как ПА пройдет и наступит покой,  я начинаю принимать меры - АНАЛИЗИОВАТЬ и последовательно - корректировать. В ходе ПА, разумеется, ничего невозможно эффективно принять одновременно с задачей "расслабиться", а она - приоритетна. Одновременно две задачи уже ведут к неврозу, повторю. поэтому решать их нужно по отдельности, но не затягивая. А вы, либо буквально понимаете этот "тут же", либо буквоедствуете))) Вам это слишком простым кажется? Любопытствую, не "заедаюсь".

не понимание , то вы так то так пишите ) я ж писал -проехали . пятница вечер -расслабляемся и стараемся получить удовольствие .

Да, не будем отвлекать человека, у неё и так нагрузка большая.

Тема сложная для переваривания, от таких умных текстов может ПА начатся 

Эльга, как вы много написали, но суть понятна. Хочу добавить, что анализируют люди в зрелом возрасте. Здесь почти все юные девушки и мальчики, у которых гормональный всплеск и дисбаланс. Они вас не поймут, как бы мы не старались донести информацию.

А зачем вам искать сказанное мною раньше?
Новички не будут рыться в поисках информации, а прочитают то, что на виду. Именно поэтому, считаю регулярное повторение  прописных истин полезным.

Да, и вдоль, и поперёк, и вглубь, и наискосок.

Ну почему же?! Ведь у нас, зрелых психов, есть вспомогательные методы для донесения информации. Такие как "волшебный пендель" и "скипидарная клизма"

Кстати, тема-то серьёзная, Размышления о психотерапии, явно не для молодых и неопытных.

мне непонятна к примеру ( не дорос наверное ). молодежь не так тупа как вы думаете , просто по умнее тут не сидят -проанализировали и свалили давно .

Дело не в тупости молодежи, они очень даже умненькие и разумные, правда. Но вот житейской мудрости не хватает, нужно здесь и сейчас. Просишь их заняться аутотренингом, а они не слышат и требуют волшебную таблетку. Асур, а на пендель не то что обижаются, а огрызаются.

АТ -а толк то от него ? я столько его сеансов прошел , потом самостоятельно и толку О было . это для здоровых скорее палочка выручалачка .

А кто это здесь о тупости молодёжи говорил?

Это отголоски юношеского максимализма, и чрезмерного самолюбия. Ну а "волшебная таблетка", в их понимании, это же наиболее лёгкий путь, как говориться - съел и порядок

Огрызаются? Так второй пендель, да по зубам , впрочем... они сами свои зубы сгрызут вскорости, и обратно прибегут подвывая - спасите-помогите

Не ты ли на форуме медиативные практики рекламировал? Ась?

Мне Ат подошел)) Как проблемы серьезные с ЖКТ начались стали мышцы по всему телу дергаться. Он мне помогает расслабиться.

А кто вчера совсем другое про АТ говорил?

Я его по своему применяю. Расслабляю только руки и ноги. Об этом вчера писал. С аудиозаписи расслабиться уже не получается 

Перечитай свои сообщения, а то... а то сейчас процитирую, каждодневноразномыслящий ты наш

Вроде ничего не противоречит сегодняшнему посту 

Метод биологической обратной связи (БОС-терапия), вот это хорошая штука, десять сеансов прходила.

Рука пишет - мозг отдыхает

Не скромничай, ты же умеешь больше...

АТ расслабляет и все , проблемы остаются . есть КПТ и не фиг тут ты Х с пальцем не путай . или просто расслабиться или проработать в трансе проблему .

это когда не правильно сделал тебя током х.ракнут ?

 Думаю, дело не в умственных способностях и не в возрасте))) Люди-то разные, с разной восприимчивостью (к тому же АТ), с разными способностями (на физиков и лириков не случайно разделение, хотя бывают и "два в одном"). Я вот химию не понимаю и не понимала никогда - хоть стреляй)) Зато запросто могу вызвать у себя чувство тепла в конечностях, с поправочкой - когда сама по себе. А под диктовку только диктанты пишу))) и " вы лежите на берегу моря, вас обдувает тёплый ветерок" вызывает потребность подумать о рощах и Каннах, которые посажу весной, но не следовать голосу на записи))). А кто-то с химией на "ты", но принципы гештальта ему не понятны. И связать не нашедшее возбуждение в ЦНС с болями через много лет ему не удаётся. И это - нормально.

Эльга, вы прочитали про житейскую мудрость? Или связали мое сообщение с ат?
Когда то я была юной девушкой, полной страхов и комплексов, вот тогда не было того опыта и мозгов, а жаль. Я бы по другому прожила свою жизнь.

В книжке так пишут. С тех пор как это прочел, так и мучаюсь тахикардией во время аудио сеансов. Вроде там были и полезные вещи, но после такого...

ая-яй, фулюган какой, только тему почистили, и на тебе икса с прибаутками

уточни у Ромашки, что она подразумевает под АТ

 Прочитала ваше про житейскую мудрость, но АТ связала с совсем другим сообщением, не вашим. ))) Кстати о мудрости. "Многие знания - многие печали". Иногда я думаю, что если бы родила сына-астматика не в 19 лет, а в более мудром возрасте, и прошла бы  с ним тот путь, который прошла - кукушка бы улетела навсегда))). Беспечность юности порой защищает нас от многих болезненных вещей))). Хорошо всё же, что мы все такие разные. Я знаю, что пока пишу сложно для многих. Постараюсь исправиться))) У меня был навык говорить просто о сложном, я вспомню его)))

Да, Эльга, а я вот сейчас жалею, что такой трусихой была. Мы с пт когда общались, я ей говорила, что представляю себя на большом футбольном поле в коробке. Народу много, я всех вижу, а меня никто, совсем никто не видит и не разглядывает. Мне так было спокойно. А после выздоровления, выбросила к чертям собачьим эту коробку, я звезда))).

Возможно это означает "полюбить себя"? Как считаете?

А ведь может быть).

Я всё школьное время просидела молчком, со своими идеями и представлением, как сделать хорошо - все боялась, что на меня "по смотрят как на дуру". А в музыкальном училище увидела студентку... Как она читала!!! До слез, до изнеможения! И... ничего не боялась. Ей аплодировали. И я стала читать так же - препод по литературе меня обожала с моим не программным выбором стихов и индивидуальным прочтением. Играть так не смогла - правая коленка тряслась всегда на сцене ))) Препод по специальности, после госов, сказал: "Олька, ищи СВОЁ", ты сможешь всё, что захочешь". Страх аудитории - очень сильная вещь, я его позднее победила и прекрасно понимаю вашу " коробку"))) Дорогого стоит - выбросить её)))

Застрявшие эмоции. Резонанс.

Теория (не моя).

Текущие эмоции способны входить в резонанс с застрявшими. Это проявляется в избыточности эмоциональных реакций (альтернативное объяснение - нервная система просто расшатана, например, вследствие неврастении). Т.е. если вы внезапно из-за какой-то фигни сильно гневаетесь или пугаетесь - значит эти эмоции не были переработаны.

Эзотерическое толкование. Мы можем неосознанно привлекать ситуации для разрядки этих эмоций. Ну можно тут ещё придумать о карме и кармических долгах, но лучше не будем. 

 Интересно. А если посмотреть на все это с точки зрения гештальта? В один времени, по теории гештальта, может быть значимой всего ОДНА задача или проблема. Все прочие - уходят на второй план, фрустрируются. Иначе -невроз. И если осталась неразрешенная эмоция (по тому же гештальту, любое напряжение, раздражение, напряжение должно приходить к разярдке, к точке "нулевой креативности". Фрустрировать,подавлять РЕАЛЬНО значимые эмоции, пытаясь подменить их чем-то другим - это значит остаолезное влять их неразрешенными. конечно, они срезонируют с другими,новыми, как только представится возможность. И Привет, невроз! Так что в вашей не вашей теории есть п ядро.

Энергия.

Для проживания эмоции нужна энергия и она может поступать из кислорода. Существуют дыхательные техники для напитки энергией. Например, пранаяма (не пробовал). Заблокированным эмоциям нужна энергия для разрядки (хотя большинство авторов считают эмоцию некой формой негативной энергии, которую надо просто выпустить, разрядить, однако у меня свой взгляд на это и он отличается).

Можно ли заменить чем-то кислород - не знаю. Достаточно ли энергии только из кислорода - тоже не знаю (скорее всего да). Раз речь идёт о мышцах, которые могут быть неким аппаратом эмоций, то помочь может спортпит, например, креатин.

Кислородные баллоны. Немного изучал тему и понял что в массовой продаже какая-то фигня (баллоны по виду похожи на освежители воздуха). Возможно нужно что-то серьёзнее, полноценная кислородная маска.

А вот тут есть сомнения. Если бы все было так, всдшники бы не страдали от чувства "неполного вдоха", вызванного гипервентиляцией, которая, к слову, лечится повышением уровня углекислоты в крови - облегчить дыхание, рдышать в пакет и т.д.

Попробуйте барокамеру. Когда эту процедуру проходишь после того когда подымают давление в камере и выходят в режим. Начинают подавать чистый кислород. После 10 процедур у меня рабатун нападал.

Гипервентиляция приводит к...кислородному голоданию мозга. Наоборот, человек ощущает нехватку и начинает чаще дышать - получает гипервентиляцию.
Мне это кажется странным что дышишь больше, а кислорода меньше. Объяснение такое читал - при гипервентиляции кислород сильнее связывается с кровяными клетками и поэтому он как бы не отдаётся в достаточной степени.

Как вы и написали, парадоксальным образом углекислый газ помогает усваивать кислород. На самом деле нужен баланс.

В книге Жуковца вот что есть:




О гештальте я тоже думал, но там не уделяется внимания именно проживанию и скрытым механизмам, в которых я пытаюсь разобраться.

Спасибо, я подумаю. Но мне это нужно для проживания эмоций и чтобы было всегда под рукой, более доступно.

Ян, а что такое метаболизм эмоций? Поясните, пожалуйста, поподробнее.

Как продвигается Ваше исследование проживания эмоций?
Какие-то выводы Вы уже сделали для себя? Можете поделиться?

А мне наоборот помогает раздышаться. Из-за сжатости и болей в груди некоторые начинают непроизвольно урежать и умельчать дыхательные движения вплоть до 3-4 мелких вдохов выдохов в минуту при норме 12-16 нормальных. Типа как стараешься не шевелить лишний раз больным местом.  Это кстати объясняет нередко замедление метаболизма вцелом по организму. Если ещё бывает пониженная температура, то все сходится.

Как раз таки тут на днях посмотрел последний ролик Антона Алексеева про дыхание. Ребрышкам надо двигаться!!!

Еще в трудах Курпатова и Ковпака есть описание упражнений на дыхание. Ковпак пишет, что мышление и восприятие - антагонисты. Когда включаешь восприятие (задействование чувств), нет мыслей. Типа "здесь и сейчас". Однако все в меру, можно и черезчур раздышаться.

Здравствуйте. Под метаболизмом я понимаю некое "переваривание", усвоение. Для меня эмоция нечто большее, чем очаг возбуждения с последующим затуханием в мозге.
Возможно, более подходящие слова - ассимиляция или интеграция.

Эмоция имеет своё начало и конец.

У меня этот процесс нарушен, я не могу нормально воспринимать эмоции, они причиняют страдание. Возможно это признак неврастении или астении. Специалистам виднее. В процессе чувствования возникает какой-то ступор, как тревога, страх самих эмоций и приводит это к подавленности и отчаянию. После этого эмоции не ощущаются какое-то время. Но не все, а скорее "тонкие эмоции".
Когда я был здоров такого не было. Теперь мой организм считает эмоции угрозой и блокирует их (иначе я не могу объяснить).

Исследование приостановлено, пока много других дел. В аптеках присматриваю кислород в баллонах (да, может это идиотизм, но всё же). Выводов кроме тех что уже писал вряд ли смогу сделать. Могу только подытожить то к чему пришёл, но это будут повторы. Итак:

1) Эмоции имеют компоненты, связанные друг с другом (работают ли они одновременно - не знаю).
2) Эмоции должны проживаться, т.е. процессы, которые зародились, должны быть завершены.
3) К застреванию эмоций приводит некое наше действие. Это действие расщепляет компоненты эмоций и, вероятно, застревает только один из них (мышечный?). Этим действием вероятно является воля. Глубинная причина мне неизвестна, возможно эволюция не завершила свою работу и более новые мозговые структуры не сумели взять верх на более примитивными. Тут можно сделать предположение что у людей, которые не имеют проблем с проживанием эмоций, просто развит этот контроль, но я склоняюсь совсем не к этому - эти люди просто не суют свой нос не в своё дело, они не вмешиваются в свои эмоции.
4) Вмешательство в эмоции происходит не случайно и тому есть очень конкретные причины. У здоровых людей этих причин нет, у больных они есть. Какие это причины? Возможно:
 а) Психотравма. Эмоция в какой-то момент слишком сильна и считается организмом опасной. В худшем случае происходит генерализация, т.е начинают блокироваться все подряд эмоции (или почти все) - из этого вырисовывается неплохая теория депрессии.
 б) Ресурсы. Нехватка ресурсов не позволяет сталкиваться и перерабатывать эмоции (не обязательно они тянут на психотравму). Какие это могут быть ресурсы? Трудно сказать. Я говорил о кислороде, но в данном случае речь о чём-то большем, скорее каком-то психологическом ресурсе, вере в свои силы, принятии себя (что дают или не дают родители). Конечно, если дело в отстутствии психологичесих ресурсах, то вряд ли можно отделаться некой технологией проживания - возможно удастся избавляться от накопленного багажа, но не получится избежать нового багажа, однако... (см. п.7).
7) Проживание эмоций - навык. Блокировка проживания - навык. Нужно просто выработать нужный навык и он будет работать автоматически. Если же считать что причиной блокировки эмоций является оценка их как опасных, то может сработать некая схема экспозиции чтобы эмоции не считались опасными, закрепились новые оценки и в итоге выработался новый навык. Сразу возникает новый вопрос: а что если достаточно мозгу привить ощущение безопасности по отношению к эмоциям и метаболизм дальше пойдёт сам собой? Вполне возможно. Проблема в том что экспозицию тут применить сложно, поскольку эмоции сложно вызвать самому, тем более когда они блокируются. Получается порочный круг - чтобы чувствовать, нужно чувствовать. В экспозиционной терапии специалист может сказать нам чтобы мы не убегали из какой-то ситуации чтобы мозг увидел что она безопасна, но с эмоцией это не так просто - она может заблокироваться и всё. Но, как я уже и говорил раньше, если блокируем мы и делаем это сознательно, то должны перестать это делать. Эффект экспозии можно получить как раз за счёт техники, которую я пытаюсь создать - нужно воссоздать эмоцию и не мешать её метаболизму. Тут можно вспомнить про медитацию когда человеку предлагают быть наблюдателем и не вмешиваться. Но саму эмоцию надо ещё воссоздать чтобы потом что-то с этим сделать (а вернее, в нашем случае НЕ СДЕЛАТЬ, т.е. убрать волю).
8) Для проживания эмоции нужно воссоздать её и на этот раз не вмешиваться в её метаболизм волей. Чтобы воссоздать эмоцию, нужно соединить воедино все её компоненты и обеспечить приток энергии (кислорода). Компоненты эмоций соединяются сознанием, а кислород берётся из воздуха или специальных средств (правда, как я понял, кислородные коктейли это чушь). Не исключено что нужно частое дыхание (тут можно вспомнить холотропное дыхание), но я сомневаюсь в этом. Мне кажется нужно просто дышать, возможно как бы в сами эмоции, хотя это абстракция. В некоторой литературе предлагают дышать в место в теле, где данная эмоция и локализуется. Внимание нужно чтобы направлять энергию в нужное русло.

Я планирую заняться практикой когда буду свободнее. Варианты техник я писал в теме. Возможно придумаю ещё что-то. Но элементы техники примерно те же, просто разные вариации. Я не ответил на вопросы, а их много:

1) Нужно ли дышать до практики или же во время практики проживания? Т.е. следует ли предварительно напитаться энергией из кислорода? Скорее да
2) Сканирование тела. Нужно ли "рисовать" в теле предметы?
3) Дышать ли во время соединения компонентов эмоций?
4) Как воссоздать все компоненты эмоции?
5) Достаточно ли просто подвигаться чтобы воссоздать мышечный компонент?
6) Проблема только в мышечном компоненте и достаточно проработать только его? А как же остальные компоненты тогда?
7) Сколько нужно дышать?
8) Сколько двигаться и как именно?

В общем виде практика сводится к воспоминанию эмоции, которую подозревешь как непрожитую, дыханию, движению, вниманию к дыханию и телесным ощущениям, наблюдению.
Техника создаёт условия для проживания эмоции, из чего не следует, что это сработает. Но если сработает, мы почувствуем, однако даже это не даст нам понимания глубинных процессов в "чёрном ящике". Об этом и писал Юджин Джендлин (о позволении). Он говорил что процесс нельзя контролировать, оно или происходит или нет. Тут велико искушение подтолкнуть самого себя волей - вот тут точно ничего не выйдет. Хотя это моё мнение...

Короче, нужна практика, а до тех пор можно много теоретизировать...

Эксперименты продолжаются.

Важный момент: помехи.

1) Эффект контраста. Если ты погружаешься в эмоции, тебе, разумеется, становится хуже, а после выхода твоё состояние может вернуться на предыдущее, но восприниматься как более хорошее за счёт контраста.

2) Альтернативные механизмы положительных эффектов. Например, я делаю прогрессивную мышечную релаксацию и квадратное дыхание, пытаясь задействовать мышцы и обеспечить приток энергии за счёт кислорода, но эти методы сами по себе дают положительный эффект. Для чистоты эксперимента нужно проверить это изолированно от общей кучи.

Недавно по телевизору тоже услышала о проживании эмоций. Оказывается, это модное сейчас сочетание слов.) Только вот слова только, прожить-то сразу и насовсем никто не умеет.  
Прикольно.) Ян, я буду следить за твоими экспериментами.   Может быть что-нибудь подскажу.

Спасибо за интерес к теме, Лира.

Эксперименты продолжаю, снова вернулся к толтекскому перепросмотру (без ящика). Глаза покраснели (что и раньше замечал когда делал некоторые упражнения для шеи). Особого эффекта не ощутил, хотя небольшой подъём был в процессе (связываю его изменением дыхания).

Кислород в баллонах уже не думаю покупать, нашёл в продаже кислородные концентраторы, но жаба задушит (от 20к примерно), хотя можно взять напрокат. Есть мысль что частое дыхание даст тот же эффект. Пока не решился, просто хорошо проветриваю помещение до практики.

Есть например метод Седоны, но у меня всего раз получалось. А так да, тема популярная.

Снова наступаю на те же грабли, допускаю методические ошибки:

1) Чётко не определил как буду практиковать (в итоге в процессе могу прыгать от Седоны до Перепросмотра)
2) Не всегда фиксирую подробности экспериментов

Вчера пробовал проработать напрямую депрессию, выполняю упражнение "Расширение" по книге "Ловушка счастья" (кстати, оно напоминает варианты проживания, о которых я писал раньше). Никакого эффекта, только разочарование.

Когда практиковал свои варианты, иногда получал положительный эффект, но не сразу, а часа через 2-3 (повторюсь, есть опасения что тут ошибка из-за эффекта контраста).

Прочие трудности: депрессия давит и эмоции притуплены. Сегодня пытался проработать всё что лежит в основе депрессии - те проблемы и эмоции, которые были накануне появления депрессии. Эффект слабый, не уверен что он есть. Несколько часов назад делал самомассаж шеи и статические упражнения для неё же - самочувствие после этого стало получше, голова немного светлее.

Короче, нужно разрабатывать методики и чётко всё фиксировать. Без этого получается глупая игра в комбинаторику. Хочется быстрее и всё сразу проверить, однако это не позволит мне определить, что работает, а что нет.

Ян, ты знаешь, что стало причиной твоей депрессии? (помимо твоей болезни, как бы) Если ты знаешь, так почему до сих пор страдаешь. Ты собираешься прорабатывать свои застрявшие эмоции, а основное - это главное.
Короче, я жду от тебя конкретных действенных методов. Я не думаю, что у меня есть застрявшие эмоции, но, может быть это поможет от всего остального. Я разберусь.

Я не знаю точно, от чего у меня депрессия. Есть только предположения. 2005 год был очень неспокойным, потом как будто затишье и потом БАЦ! Вообще, у меня есть идея (теория) по работе с депрессией - напрямую с ней работать нельзя, но можно выявить её фундамент и воздействовать на каждый элемент по-отдельности. У кого-то одна конкретная причина, тогда можно действовать на неё. Но я думаю что у меня таких причин несколько (хотя может одна из них главная и если её снять уже не будет депрессии).

Знать причину - ещё не означает эту причину устранить.

Вообще не факт что у меня дело в застрявших эмоциях. Я ни в чём не уверен, даже в том что они вообще бывают. 
росто у меня был опыт, который это подтверждает (и не один).

Вот смотри, самомассаж тебе помогает. Может, займешься физическими упражнениями? Почему у тебя только теория , психтехники, кислород, а то, что лежит на поверхности ты делать не хочешь? Это, конечно, твое дело, но я правда не понимаю.

  Ян , нафиг тебе эти самокопания , ну понятно ж что ни к чему они тебя не приводят . я думаю тебе надо на фарму сесть и физ упражнения . найти че нить интересное в жизни и делать -работать . ну не смочь тебе самому проработать -тупик !

Дык я всё делаю. Периодически. Просто физ. активность помогает не полностью, а с проживанием у меня был такой опыт что меня совсем отпустило (кстати, я тот момент зафиксировал, не помню писал ли об этом опыте). Вот я и хочу понять что тогда сработало, пытаюсь воссоздать все условия чтобы получить эффект.

Уже задумался сесть на АД, но пока есть слабая надежда выбраться самому. Как-то удалось отвлечься немного и стало лучше, но я тогда весь был в работе. Отвлечься от этого состояния крайне трудно потому что оно охватывает не только мысли (хотя может только мысли, но не в форме внутреннего диалога).

Получится или нет, пока не знаю. Но всё ещё надеюсь... Надо поставить какой-то временной барьер чтобы уже было ясно - провал или нет.

Направления чем заниматься у меня есть (кроме работы).

да нет надежды есть иллюзия , сколько ты уже "вылазишь" ? и где сейчас ? да там же ! ) года уходят и возможности тоже . у тебя еще и работы нет , ты на инвалидности ?

Да есть работа. Инвалидности нет.

Если не пытаться, то и не вылезу. Кто ищет - тот находит. Забить уже не получится.

Привет недавно была у психолога по поводу проживание эмоций у меня много плохо было в прошлом и в детстве так вот на первом сеансе я все эти эмоции опять прожила психолог использовал метод кажется Шапиро связанно с движением глаз.так что прошлое меня так сильно не беспокоит теперь пойду на след неделе будем работать над па и агорафобией посмотрим поможет надеюсь)

Я пробовал эту технологию тоже, но по книге Фрейдберга. Не пошло. По Шапиро не пробовал. Напишите потом как успехи 

Обязательно отпишусь я сама как то тоже пробовала но не то .

Мне кажется многие технологии проживания эмоций строятся по принципу внешнего действия, связанного со внутренними. Что-то такое используется в гипнозе. Я не исключаю что для работы с эмоциями можно связать их на самом деле с почти любым действием. Например, перебирание бусинок чёток, махи руками и т.п. Т.е. само действие ничего не делает, а только в связи с эмоцией. Возможно большего эффекта можно достичь, если действия будут символичными. Например, выкидывание чего-то как символ избавления от эмоций. В Седона Методе тоже кроме основных вопросов используется воображение с символическим освобождением эмоций (кстати, я старался им пренебрегать потому что побаиваюсь таких гипнотических штучек).

конечно не то . самому в глубину заглянуть просто не возможно .

Речь шла о типах отношения к неврозу