АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Признать себя идиотом, прогнуться под врача (про психотерапевтов).

Вот здесь многие, как говорил М.С. Горбачев "подбрасывают" на тему того, что проблема с ВСД- она в голове сидит. Подогревают подобную тематику - психотерапевты. Для них каждый больной ВСД, это:
1.Ходячий кошелек,
2. Истерический иппохондрик.
3. Симулянт.

Ну что я могу сказать, во первых сами психотерапевты как правило ВСД не болеют и им нас не понять, во вторых конечно больной ВСД- он сильно невротизирован, и оттого да, производит ощущение человека, которому нужна психотерапия, в третих и самое главное- это то, что не один психотерапевт еще не вылечил не одного больного ВСД, Не одного !!! То есть результат- ноль !
И как такие люди могут что либо утверждать в таком случае ? Вообще психотерапевты, это даже не врачи в классическом понимании этого слова, лечить они не могут, а вот по-мозгам ездить- это да.

Вот и мне они говорили, что ты, типа нервничал и оттого у тебя ВСД. Ну что с того ? Все нервничают, да и к томуж у меня приступы не связаны с психоэмоциональным состоянием. У меня может быть все хорошо, и будет приступ, а может все плохо, а организму - нормал. 

А придешь к этому психу, он тебе давай заливать ! А скажешь ему что нет никакого толка, он тебе- ты неправильно думаешь, ты идиот. И возникает то, что мало того. что деньги теряешь, да еще у тебя за твои деньги создают неуверенность и чувство вины.

Вобщем такие вот пироги.

ВСД болезнь физическая, лечить её у психотерапевта мало эффективно, на мой взгляд. Психотерапевт может избавить вас от ПА и фобий, но ВНС заново работать и расслабляться он не научит :)

Молодец, очень правильное понимание проблемы!

В кои-то веки меня кто похвалил :) Приятно, хоть я на лесть и не падкий, но это видимо от того, что когда у тебя есть единомышленники- это само по себе бодрит !

Спасибо.

У меня нет ПА, но насколько я понимаю, ПА - это спонтанное возбуждение надпочечников, и как болтало-трепало-терапевт от этого способен помочь ?

ИМХО никак.

Хочу заметить вот что.

На самом деле Шалтай-болтай-терапевт вступает с больным в доверительные отношения, входит в личную зону и поэтому трудно откзаться от мысли, что он в чем-то прав.

Это как во фразе "неужели все что между нами было- было неправдой" ?

И кстати они не обязательно обманщики, скорее всего они искренне верят в то, что делают, отого их сложно уличить во лжи.

Психотерапевты лучше, чем ничего - по крайней мере они дают надежду, что немаловажно для человека, которого "футболят" обычные врачи и не осталось сил бороться с недугом и доказывать всем, что тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ ПЛОХО и ты ничего не выдумываешь и в голове у тебя нет проблем и тараканов, которых нужно гнать из избы, а всему виной банально хреновое физическое состояние. Мне, например, очень здорово помогла книжка Курпатова Средство от ВСД - я её перечитывал и становилось легче.

Я заступлюсь за психотерапевтов-ведь всд не перелом и не аппендицит-вырезал,гипс наложил и здоров!Где вот они эти нервные ганглии,кто их видел?И как их лечить-отрезать что ли?Мне вот врач наш помог хотя бы тем, что все объяснил что такое со мной происходит.

В этой фразе три грамматических ошибки. Я не склонен тебе доверять, чувак.

Я знаю ВСД-шников, которых вылечил психотерапевт. Более того, в личной переписке я предлагаю людям психотерапевтические методы лечения. Зачастую эти методы помогают.

Я подбрасываю на эту тему. Буду рад, если хотя бы какой-нибудь психотерапевт "подогревал" меня финансово.

Они "барыжат" надеждой и выносят мозг. При этом ты должен перед ними исповедоваться, вплоть до того, когда ты онанизмом начал заниматься и что при этом представляешь. После этого у тебя не остается ничего личного, и ты вообще начинаешь разрушаться как личность.

Я 12 лет уже болею, мне особо надеяться не на что больше и байками меня уже не убаюкаешь.

Конечно, если бы ты мне деньги платил, и выложил всю свою подноготную, то доверять бы тебе мне пришлось, куда-б ты делся (мой дорогой grammar nazi) !

Если ты знаешь исцеленных, то я надеюсь у них дома есть интернет, чтоб тут черкнуть пару строк, или они принципиально при лучине вечера коротают ?

:)))ты очень внимательный!прочитай форум повнимательней!а не хами с ходу!

Да там есть что-то такое, вялое и неубедительное. Ну вроде помогли, вроде не помогли...
Нам такой хоккей не нужен.

Девушка, вы мне морали не читайте, ага ?!

да что ты !я тебе не мама морали читать! а стаким негативом сюда лезть не стоит съедят!сколько лет нам?

Я здесь по-делу вообще-то.

та нужен ты мне !есть подозрение ,судя по сообщениям и правильности написания лет тебе 18!иль я ошиблась?

Ты ошиблась форумом.

да уж!голову тебе лечить надо ! :)))чего психотерапевты не помогают?ты их пациент!озлобленный и неудовлетворенный жизнью!сам себя и съешь!

Вы занимаетесь самолюбованием и само-позиционированием за чужой счет. Вы думаете что вы вся такая замечательная, что каждая сказанная вами псеводинтеллектуальная глупость будет расчениваться как плод высокого ума, но это не так. Я не клюю на вашу внешность, потому что у меня уже есть девушка и еще одна мне не нужна, поэтому я сразу замечаю вашу недалекость и ограниченность.

И вообще, перестаньте замусоривать форум и превращять его в чат !

Хотите чатиться ? Идите в молодежный чат и там чатьтесь.

Знаю одного, из поликлиники управ. делами президента: сам болел "всд", на этой теме защитил вроде кандидатскую. Сейчас сам не болеет, страдальцев лечит по разному: и таблетками, иголками, гипнозом, массажем. Но это действительно хороший врач, а вот в основной массе психотерапевты - это, как ты метко выразился: Шалтай-болтаи или бездари-раздолбаи. Формулировка стандартная, у них наверно уже свои ГОСТы есть и шаблоны: кому и что говорить. Ну да, за твои-же деньги убеждает тебя, что ты идиот! Как в анекдоте: "слушай, Билл, а тебе не кажется, что мы задаром говна нажрались?" Или по другому: "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"... Точнее: настоящих профи мало - вот и нету докторов! Как сказал тот самый врач-психотерапевт: "чтобы это быстро раз и навсегда вылечить - нужно всю ВНС вырвать с корнями. Но это уже совсем другое кино - рекомендации в стиле: "лечить головную боль гильотиной". Дим, далеко не все такие крутые психотерапевты, как Милтон Эриксон. Что сейчас-то, в данный момент беспокоит? Напиши подробно: может действительно никакие терапевты, в том числе и "психо" не нужны. Тогда можно будет, как говорил Горбачёв: прийти к консенсусу.
Барракуда, не кусайтесь. :)))

Вся проблема с психотерапевтами сегодня в России и странах бывшего СССР в том, что они еще все профессионально незрелы и, по сути, не обладают хорошей практической подготовкой для того, чтобы эффективно проводить лечение пациентов. То, что психотерапевты необходимы людям, живущим в современном мире - это аксиома и в связи с резко увеличившимся потоком информации зачастую нервная система у многих не всегда справляется. Отсюда у людей появляются вегетативные дисфункции, генерализованные тревожные расстройства, фобии и т.д. Мы не всегда можем самостоятельно научиться справляться с этим и, сами того не замечая, превращаем нашу жизнь в кошмар. Психотерапия необходима, просто надо время, чтобы люди в нашей стране осознали  и признали психотерапевтов врачами,а не шарлатанами и начали их регулярно посещать. Вот тогда со временем появятся реальные специалисты, которые будут достаточно компетентны для того, чтобы реально разобраться в проблеме и помочь найти выход из нее.

Что вы хотите от психотерапевтов, если еще 20 лет назад в нашей стране и слова то такого не знали! В СССР с головой было у всех в "порядке" :)))

Тут недавно психологи на одном форуме обсуждали любопытную тему. Случай был такой: в один психологический центр позвонил человек и сказал, что его родственнику нужна помощь. Психолог начал расспросы об этом родственнике и через некоторое время посоветовал срочно вызвать психиатрическую бригаду, основываясь на рассказанных симтомах. Звонивший стал обзываться, мол, никакие психиатры не нужны, и мол центр не имеет права отказывать человеку, нуждающемуся в психологической помощи. Потом бросил трубку.
Оказалось, что к вечеру того же дня, этот самый родственник начал буйствовать и бригаду санитаров все-таки пришлось вызвать.

Это я к чему рассказываю: дорогой наш, rulenn, возможно тебе не нужны психотерапевты.

Такое понимание психотерапии означает одно - тебе требуется серьезная помощь. Так как если тебя не устраивают психотерапевты, просто не посещай их. Однако ты проявляешь неадекватную агрессию в отношении этих специалистов и демонстрируешь ее нам, тем самым показывая свое невежество и комплексы. А это похоже на навязчиваю идею. Любопытно, что всего полвека назад подобное лечили электрошоком.

Нет, мой недорогой друг. Психические заболевания-это совсем другая тема, и 12 лет болеть непойми чем, а потом найти у себя шизофрению... ну возможно и такое, но только надо начать для начала проявлять симптомы шизофрении этой самой.

Я вижу что в вас говорит не знание проблемы, а тупо солидарность с отдельными форумчанами и комплекс "старослужащего". Если перестанем опираться на факты, то ни к какому результату не придем.  Вы вот, между прочим, ВСД у себя не вылечили до сих пор !

А как думаете, почему ?

Rulenn  свой диагноз ты заложил в названии своей темы-признал так сказать  :)))Поэтому сайт наш не для тебя-ошибочка вышла!!! gigi

Готов подписаться под каждым словом. На подготовку классного психотерапевта на западе уходит до 15 лет. В России классных спецов очень мало, и их услуги очень дорого стоят. А развитие института психотерапии в нашей стране - крайне необходимо. Сколько случаев развития ВСД и сопутствующих невротических расстройств можно было бы предотвратить, окажись начинающий ВСД-шник в толковых руках психотерапевта.
Утверждение, что психотерапия бессильна против симптомов ВСД - мягко говоря, неверное. ВСД - болезнь неправильного восприятия жизни, а психотерапевт это восприятие корректирует.

Спасибо. Я примерно об этом вчера и писал во "Флейме" в теме "не о чем", а на меня набросились несколько ветеранов. please
Так и не понял - почему.

Это бывает, все люди разные! Но мы учимся на все правильно реагировать! :)))

хотите ныть идите вон отсюда!и перестань амить старшим! :)))

Я думаю, что rulenn потому и не доверяет психотерапевтам ( а скорее всего -  вообще никому не доверяет) так как они ему не помогли, когда другим форумчанам почему то помогли!Никто не говорит, что за ВСДшника всё должен сделать психотерапевт, психолог, врач.  Конечно же мы здесь все говорми о том, что спасение утопающего в руках самого утопающего. Но ВСД это не только занятие с психологом. Это занятия спортом, это правильный образ жизни, это уменеи получать положительные эмоции, это умение быть чувственным, но не нервным. Вообщем это целый комплекс. А вот rulenn надо многое ещё понять, для того чтоб его 12 летние мучение прекратилось. К сожалению его категоричность и неоправданная агрессия подпитывают его болезненное состояние. И он прав...психотерапевты не всегда могут помочь..Бывают через чур запущенные случаи длящиеся годами...Так что, спасаться надо самому, переоценивая своё поведение. :)

Признать себя идиотом, прогнуться под врача


Я с такой формулировкой не согласна совсем! Я считаю, что прийти к врачу, это не значит быть идиотом. Это значит быть с мозгами и сообразить во времяч, что нуждаешься в квалифицированной помощи. Другими словами - признать, что с тобой не все в порядке. Не стестняясь и не оставляя свои прблемы гадалкам , экстрасенсам и т.п. целителям. А вот кто считает, что он прогинается под врача, то скорее всего он отрицает свою болезнь. А это не  хорошо. Алкоголик тоже никогда не признается, что он АЛКОГОЛИК!  Russian патиСумасшедший тоже не замечает, что он не Наполеон!  Так что думаю призадуматься надо бы тем, кто считает врачей ЗЛОМ. А прогибаться у врача совсем не обязательно и рассказывать подробности интимной жизни - тоже. Ни одного психолога не интересует, что с вами было и из за чего у вас ВСД (хотя они это и так знают), нормальный психолог занимается с вашим СЕГОДНЯШНИМ состоянием, не опираясь на прошлое.

 rulenn, пиши еще.
обычно подобные темы я использую для убеждения людей, что ВСД это, в первую очередь, проблемы с головой. очень хорошая тема с ярко выраженной агрессией. мечта психотерапевта, наглядный материал.

Ну и ладно. Не вылечил, так не вылечил. Хотя в своей истории я утверждаю обратное. Но если всё-таки не вылечил, то она, ВСД эта, мне не мешает, и я не чувствую ее симптомов.

Класс. Дмитрий демонстрирует терпимость, которую за ним (за мой короткий срок пребывания на сайте) я не замечал.

Я не агрессивен, просто я выражаю здоровый реализм, и нежелание купаться в потоках благоглупостей.

Ну и зря, они, кстати, как ты их там назвал "благоглупостей" очень даже поднимают настроение и помогают от негативных депрессивных мыслей.

Аккуратнее со словом "депрессия". Дипра- это не дай бг никому !

Поидее многие депрессией до поры до времени называют банальную хандру, понять что это такое можно  лишь это испытав, но опять-же врагу не пожелаю. Это угрожающее жизни состояние.

Терпимость эффективна с людьми, над которыми обычно не смеются. Надеюсь ты понял, что я имею в виду.

То что тебе кажется благоглупостью, другие используют как метод лечения.
Ты со своим здоровым реализмом болеешь, а мы с благоглупостями вылечились.

Депрессия. Баюсь, баюсь!
Однажды депрессия тоже надоедает. И тогда при некотором усилии ее легко прогнать.

Вам она наверное очень близка, если вы ей уже имя ласковое придумали "дипра" и как человек, испытавший настоящую депрессию, вы сможете поделиться и предостеречь всех нас от возможности в нее впасть. Мы будем очень благодарны и признательны вам!

Можешь объяснить, что ты понимаешь под депрессией ?

А дело - это разрекламировать остеопатию. Ну ты ведь уже понял что одна остеопатию тут еще никому не помогла. Странный ты человек, в психотерапевтов не веришь,  а в дяденьку, который помнет тебе спину и тем самым избавит от всех проблем, веришь.....
И тебе надо быть помягче в высказываниях, иначе твои слова не убудут восприниматься всерьез, даже если в них есть здравый смысл и логика.....

Дяденька много чего мнет. Не только спину и я об этом писал. И про "энергии" не задвигает. Я ему седни звонил и уточнял.

Я могу. Это когда каждая секунда существования пронизывает твою сущность сотнями острых иголок, и все это на фоне непрекращающейся опять-таки ни на миг тревожности, подавленности, физической слабостью и кучей всевозможных ВСД-симптомов. Дмитрий, от нее легко избавиться? А кто-то так же легко и от нее же сводит счеты с жизнью.

Нет, депрессия - это когда тебе настолько хреново, что ты постоянно хочешь "со всем этим покончить" и с вожделением смотришь на ножи и веревки.

Настолько плохо, что пипец ! Даже не объяснишь, от того с собой очень охото покончить.

Истинну проглаголил! Молодец! Моя девушка к примеру бывший психотерапевт.Болеет всд,но правда в легкой форме и без ПА.лечится тем что колит уколы 2раза в год курсом.Врачам она не верит обсалютно.Более того скажу уже по своему опыту для меня психотерапевт как мертвому припарка.Я с таким же успехом могу с любым из вас болеющих всд доверительно поговорить и получу совет,спокойствие и всё то за что у врача нужно платить денежки и при том не малые.А лучший психотерапевт это аутотренинговые занятия-дешево,эфективно,продолжительный результат.Ну а кому больше врачи по душе и им помощь от этого большая то что ж это ихнее право и за это осуждать не нужно. :)

[/quote]

Дяденька много чего мнет. Не только спину и я об этом писал. И про "энергии" не задвигает. Я ему седни звонил и уточнял.
[/quote]

Вот смотри, в одном сообщении ты писал что этот дяденька очень занят и к нему очереди, поэтому лечение твое растянется до НГ. А потом пишешь, что он болтает с тобой по телефону, т.к. ему нечем заняться, я запуталась....В любом случае я не отрицаю что тебе это поможет и ты почувствуешь реальные улучшения. и у меня так было, хотя по твоим словам мой врач "дурак", а ничего что она работает в 31 больнице в отделении неврологии и входит в международную ассоциацию остеопатов, просто она реалист и не обещала мне что избавит от всех проблем с всд, а только подправит спину и шею немного и ей это удалось.....Ты же сам понимаешь-сам себе не поможешь никакие остеопаты не помогут, то что катаешься на велике-молодец, хвалю....

Эй, парень, ты поосторожнее-то с ножами и веревками. "Дайте мне мыло и веревку, пойду утоплюсь" :))) Знаешь, тут многие знакомы с настоящей махровой депрессией, и боряться с ней не щадя живота своего. Так что мысли о суициде - ПРОЧЬ!!!!!

У него сеанс длится около 40-45 минут. Прием- раз в час, вот в этот промежуток ему можно позвонить.

Чего я не понимаю ?

Ну а насчет велика, дык я много чего делаю, и катаюсь и качаюсь штангой, правда когда постоянная девушка появилась, стало несколько некогда в зал ходить. Нет, ну с двигательной активностью у меня все в порядке.

[Ну а насчет велика, дык я много чего делаю, и катаюсь и качаюсь штангой, правда когда постоянная девушка появилась, стало несколько некогда в зал ходить. Нет, ну с двигательной активностью у меня все в порядке.
[/quote]

И после этого ты про какую-то депрессию пишешь????!!!!
Вот когда тебя припрет настолько, что об одной мысли про штангу тебя колбасить будет, тогда и узнаешь что такое депрессия!
Я тоже раньше занимался спортом, а сейчас от ВСД даже хожу с трудом. Так что хорош тут байки рассказывать и вопрошать "А ты знаешь что такое депрессия?"

Ну через силу занимался, к тому-же что такое колбасить ? Если у меня зимой давление до 180 поднималось- это колбасить ?
Вообще в зал хожу когда 140, а что делать ? Ждать когда выздоровлю и потом в зал ходить ? Болею и хожу.

И вообще непонятно, почему от вела-то должно колбасить ? А депрессия-это такое состояние, оно от того чем ты занимаешься не зависит.

Вот как раз настоящая депрессия у меня наступила, когда я из-за дистонии  не смог продолжать заниматься футболом и качаться. До болезни я боролся со стрессами спортом, но сейчас не могу, потому что из-за нагрузок (даже велосипеда) может случиться вегето-сосудистый криз. Единственное, я могу ходить средним темпом на небольшие расстояния.
И я тебе искренне желаю не дойти до такого состояния. Поэтому занимайся штангой, катайся на велосипеде и не думай, что ты знаешь о депрессии больше других. Желаю удачи.

Дим, а ты ведь сам писал про бег, закаливания, спорт... Если б проблемы были только с головой - то нафига спорт, бег? Так что психика, нервы - это одно, а вот физической состояние - это другое. Прочистив голову у психотерапевта (или сам по книжкам), искривлённый позвоночник (который и вызывает физ.симптомы), не выпрямишь. Ой! Тогда бы и форума не было. Ася, так и есть. Как говорят китайцы: "позвоночник - это древо жизни". Энергиями можно заняться параллельно, НЛП например. Очень хорошая штука, чтоб бесплатно себя избавлять от навязчивых гадостей. Ещё помогает по-научному взглянуть на всякую чушь, типа: "примет","гаданий","предсказаний","гороскопов","астрологии","знаков зодиака" и т.д. Эта фраза взята у Стивена Кинга? Тебе-б ужастики писать, типа: "дети кукурузы". Если речь идёт о вправлении позвонков - то это избавит по крайней мере от физических хреновин. и от будущих проблем с органами. А вот дальше надо самому поддерживать, так как подвывихи все получают в течении дня просто от прямохождения. С теми пунктами, что ты писал в соседнем разделе - это единственное средство.

P.S. Вообще, rulenn, напиши свою историю в "карточке пациента" - тогда можно будет что-то рассуждать. А то тут сплошь каша, а раздел-то "психогенетический допинг". Я думал, тут обсуждаются интересные вещи типа "Милтон Эриксон - истории из практики".

А что ты понимаешь под вегетососудистым кризом ?

Прочитал всю ветку и снова старая песня о главном.Всд это из за восприятия человеком неправильно окружающий его мир.Прям шаблон какой то.Совершенно отметаются такие причины как психические травмы,органические поражения,врожденная патология вегитатики.Ну и конечно же не учитывается совсем что в некоторых случаях вегитативная нервная система затрагивает другие нервные системы такие как центральная и симпатоадреналовая.Которые уже вылечить гораздо сложнее.психотерапевт поможет только человеку со слабой психикой и неуверенному в себе с кучами комплексов в других случаях он бесполезен.Всд порой затрагивает подкорку головного мозга а это уже человеческий разум побороть не может без лекарств и прочего.Один шаблон совершенно не подходит при таком заболевании как всд.Слишком это всё сложно и даже врачи не знают как с этим справится.Потому что всд на столько тесно связанна с другими нервными растройствами что одно может маскироваться под другим долгие годы.Даже вот к примеру у человека после органического поражения появилась всд и долгие годы его мучала.Человек вылечил причину первую начала болезни,но у него болезнь уже зашла в под сознательный уровень и продолжает беспокоить. Это моё сугубо личное мнение и я считаю что нет одного шаблона для лечения всд.Уж слишком она сложная.

Я полагаюсь на двух принципах:

1. Причина ВСД НЕ психологическая.
2. Психологи не лечат ВСД.

То, о чем ты говоришь это не депрессия, а маниакально-депрессивный психоз с суицидальными наклонностями! Это штука серьезная, поэтомы ты бы не затягивал на форуме и сходил бы к психиатру, чтобы таблеточек прописал, а то неровен час глупость какую совершишь с собой

Надо запомнить "симпатоадреналовая" - на форуме открыта ранее никому неизвестная нервная система! :)))

Все правильно, но только в твоем случае, не  психологическая, а ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ, а ВСД здесь УЖЕ не причем.                      

Писал ты совсем не об этом, http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=1645.45 , а если бы начал с такого поста как этот, тебя бы встретили как друга.
P.S. Не грузи Лесника порожняком.

Погугли по слову "депрессия" и поймешь, что ты неправ. У психически здоровых людей тоже бывает депрессия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Там кстати можешь почитать про отличие форм депрессии.

Не стала бы верить всему, что написано в википедии.
Думаю это нонсенс. Раз есть депресси,я то человек уже болен.

Я зимой был у невропатолога, опытный такой мужик, он как-бы не отрицал, что у меня может быть депрессия :)))

Да чего вы к ней пристали ? :)

не ну он же тут самый умный!знает как википедии искать  всякие слова типа деперессия ::,у меня сын в 10 лет так тоже умеет!все вокруг плохие и ничего не понимают ,а он Д'артаньян!и перестань хамить всем,писать бы научился лучше! :)))

Я бы кстати тебе не рокомендовал гуглить такие слова, твой разум и сознание находятся на таком уровне, когда негативная информация прилипает к тебе и откладывается на подкорку, а затем проявляет себя в виде тех самых депрессий, фобий, тревог, агрессии и т.д. Лучше погугли на сайте знакомств или анекдотов. Тогда негатива в тебе поубавится! А изучать клинические проявления депрессии мне лично не интересно! Я погружен в изучение более фундаментального вопроса - "Причина возникновения ВСД"  :)))

Хочешь Нобеля получить ? Достойная тема !

И успешно избавляюсь от ВСД.   :))) :))) :)))

Сколько вас таких я встречал. Такие забавные всд-шники: знают 100%-ый способ лечения ВСД или точно знают, ЧТО не поможет, и самовыражаются тем, что пугают девушек на форуме. О где ты Август? Где вы милые сердцу паразитологи во главе с Dantо'м? Куда пропали любители ВРТ?

Что ж ты, Rulenn, пишешь только в этой теме? Мы все поняли, что психотерапевтов ты не любишь. Но ты предпочитаешь развивать тему, тем самым заставляя нас сделать вывод о своих навязчивых идеях. Написал бы что-нибудь еще, но по существу.
Хотя я не против бесплатного цирка, которым ты нас развлекаешь...

То, о чем я писал на той ссылке, которую ты дал, можно и объединить одной фразой - "неправильное восприятие к жизни". И там я не говорил, что прямо каждый из этих пунктов справедливы к любому ВСД-шнику. Я никого не гоняю порожняком, а лишь обменялся парой фраз с человеком.
Меченый, ты что своё тявканье в мой адрес  перенес на эту ветку? Я с тобой вроде дискуссию тут не открывал. Иди лучше поштудируй "Капитал" Маркса, чтобы остроумие не иссякло.

Можно пойти, так называемым, методом от противного и узнать, кто же всё-таки лечит "ВСД" в наше время.
Начнём: возьмём терапевта. Я думаю, очень многие люди согласятся, что он не лечит "ВСД". Возьмём невролога: он тоже заявляет, что "ВСД" - это не по его профилю. Таким образом можно вычеркнуть всех специалистов за исключением психотерапевта, который как раз и занимается проблемами "ВСД".  Также можно с помощью своего ума додуматься, что если у человека нету физической патологии, а ему плохо, то надо лечить психику.
Это так, вкратце.

 
 :) ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ЭТИМ МНЕНИЕМ.

Я пытаюсь на практике доказать, что вы все неправы, оттого и молчу покачто.

1. На самом деле психологи тоже не помогают.
2. Во вторых я могу находиться в комфортной жизненной ситуации, а чувствовать себя плохо, и наоброт. Что как бы не указывает на то, что психика в этом вопросе лидирует.
3. У меня есть зависимость симптомов от положения тела, непример я не могу книжку читать, когда она на столе лежит,то есть когда голова вниз.

Мда!
Вообще то тему надо было иначе назвать. Вроде. "Все психотерапевты и впридачу к ним психологи - казлы, потому что у меня ничего не получилось". Такую же тему можно было открыть и про врачей-терапевтов.

Говоря о психологической состовляющей излечения ВСД нужно обсуждать не врачей, а МЕТОДЫ. Хорошие методы может любой врач-идиот загубить и вы до конца жизни будете уверены, что они не помогают. Обыкновенный врач выпишет вам таблетки и химия худо-бедно будет действовать вне зависимости от вас, а с психо... - не так.

С психологом же придётся работать и сосвсем не обязательно выкладывать ему всё, что его не касается. Его вполне можно держать "на расстоянии", если вы, конечно, не открытая душа или идиот. Любого врача также вполне можно оценить за пару-тройку походов и решить для себя, ходить или нет. И не кричать, что все козлы. Да. Идиотов в нашей стране полно. Непрофессионализм в медицине просто поражает. О заинтересованности врачей в излечении больного и речи нет. И это даже в случае, если мы платим деньги. К сожалению, у меня недавно был опять пример это подтверждающий. Но давайте не будем похабить методы из-за плохих врачей. При пострадавшей из-за ВСД психики, впоследствии без соответствующего психологического лечения не обойтись ибо не одними таблетками и спортом ВСД будет излечима.

На самом деле грамотный психолог сам вытянет из тебя то, что ему нужно - ты даже не заметишь. Одно из первых правил диалога пациента и психотерапевта - это установление т.н. раппорта (доверительного отношения друг к другу).

Это как бы стопроцентное доказательство.

Можно было бы и про терапевтов открыть, верно.

На самом деле я просто напротив слова психолог поставил логический знак равенства а правее поставил ноль.

Примерно вот так: Психолог = 0.

rulenn=0
логически

Если тебе от этого легче :), то почему-бы и нет :)

А тут звучат здравые мысли, но все забывают, что причин возникновения ВСД - множество, да и диагноза такого не существует. Так что:
1. У людей, у которых диагноз ВСД был поставлен на фоне астенического синдрома и осложнился ПА и прочим бредом, психотерапевты конечно же полностью не вылечат, но помогут снять ПА, фобии, а также некоторые симптомы. Такие случаи на форуме уже случались. Но в целом, лечение нужно проводить на нескольких фронтах: устранить хроническую болезнь или научится нивелировать ее симптомы(тот же остеохондроз) и добавить физ нагрузок.
2. У людей, у которых ВСД развилась на фоне постоянного эмоционально-подавленного состояния или депрессии, и переросла в ПА и прочее - прекрасно лечится психотерапевтами и фармокологией типа антидепрессантов.
3. Есть также смешанные варианты.
4. Есть варианты, когда ВСД была запущенна настолько, что психосоматические симптомы переросли в соматические: например сердце стало детренерованным (от чего тахикардия), пищеварение начало сбоить по серьезному (например из-за частых рефлюксов заработал человек язву) и т.д. Вот тут психотерапевт поможет, но также лечение должно проходить у других врачей. Более того, соматика настолько переплетается с психикой, что начинает ею управлять. Например человек, который не болен ВСД, но заимел панкреатит, потерпит боли и забудет, все что было. у ВСДшника при этом будет болеть не только поджелудочная, но и все все все, а еще закружится голова и присоединится туевая хуча симптомов.

Вот к такому выводу я пришел, анализируя случаи на форуме. Да, ВСД - это не психологическая проблема, болезнь или синдром (нужное подчеркнуть), но лечить-то нужно причину, а не следствие. По этому в некоторых случаях психотерапевты могут избавить от ВСД, в других же избавить от сопровождающей фоновой депрессии, тревожности или лишних симптомов. Устранив причину, вегетативная нервная система со временем восстановится, если на то будут благоприятные факторы.

Одним словом алгоритм каждый раз - разный, но (!) я тоже не считаю, что занимаясь с психотерапевтом человек проявляет свою слабость и тем более не признает, что он - идиот.


Абсолютно согласен с Лесником, что адекватных психотерапевтов у нас в стране очень мало. Вон некоторые даже димедрол прописывают :)
Баракуда постоянно бахвальствует своим возрастом. Причина? :)

rulenn
>тупо солидарность с отдельными форумчанами и комплекс "старослужащего".
Вот тут пожалуй я с тобой согласен, но в целом я думаю не стоит людям рассказывать, что такое депрессия и ВСД, мы тут уже все хорошо отгребли :)

Daemon, всё верно. На форуме всё это прописано 100 раз и повторяться не хочется.

А о работе с психологом скажу следующее. Еще повторюсь всё-таки. Вам тоже придётся работать, психолог за вас ничего не сделает. Я в соседней ветке кое-что написал о методиках работы, не всё конечно, но для примера достаточно. Грамотный психолог конечно из вас что-то да вытянет. Но вы тоже соображайте. Во-первых, грамотных психологов мало. Да потом и они ошибаются. У меня был момент в работе с психологм, когда он меня хотел по Фрейду "прогнать". Я конечно понимаю, что не все такие умные как я :))), да и Фрейда, действительно, можно применить к любому человеку и случаю. НО. Я моментально и умело снял его с этой темы рядом высказываний и логическим продолжением его предположений. Он удивился, посмеялся и сказал, что я умный парень. Кстати, не знаю, поэтому ли, но после этого сеанса мне сбросили 100 руб. за оплату. :)))

Я вот сама себе хороший психолог. И не верю, что какой-то специалист, которому глубоко до фонаря мои проблемы, чем-то мне поможет, да и вообще сможет настроить на нужную волну.

а я согласен с rulenn, психотерапевт не вылечит ВСД, максимум может помочь избавиться от фобий и ПА.

Если у меня нет ни того ни другого, не ПА ни фобий (ттт), то я что, здоров ?

Ну если не учитывать мощные сосудистые спазмы непойми от чего, такие что сидеть не можешь спокойно, что все перед глазами пляшет (а работать надо за компьютером), ажно тошнит, и что башка так работает, что тебе что-то сказали, а ты через минуту забыл, что внутри все так бурлит а в голове крутит, что того и гляди какую нито глупость при начальстве скажешь (и иногда и говоришь, не каждый же раз уйти можно от разговора) - то да, здоровье так и прет.

Кровь и моча-то отличные !

Вот вот о чем и речь. Дело тут не в психике, а в вегетативной нервной системе, которая работает автономно.

А у тебя давно такие спазмы? Я при своих ходить не могла и сформировались они у меня только в этом году в апреле, даже в клинику легла, что мне было бесполезно. И ПА сформировались именно при последних спазмах. Очень долго ходила на работу как трусливый заяц, так и казалось что опять прижмет. Теперь и голова пьяная и в метозависимоть никакая(((. И ПА на работе трясли. А теперь нехватка воздуха появляется (спасаюсь тем что дышу в пустой бумажный пакет, хоть и вид довольно идиотский при этом). И самое интересное что после этих спазмов теперь мышца шеи и шея болит. У тебя такого нет? Просто может что схоже. Мне сказали в клинике что неприяные вещи есть в моей шее, но что точно не сказали. Грешу на шейный остеохондроз.

Такие спазмы у меня с самого начала. Гипоксия, все время охото спать, да и туплю постоянно. Остеохондроз есть и синдром шейной артерии есть, когда общялся со своим остеопатом, то тоже живоописывал ему свои симптомы в шее, его аж перекосило. Говорит- да что вы со своим остеохондрозом и шейной артерией, проблема не в этом.

А он не уточник какой диагноз на его взгляд? В чем тогда проблема?

Диагноз подтверждает ВСД-НЦД, но на его взгляд, как остеопата лечение должно базироваться на других принципах, и вестить по другому.

Проблема ... ну это надо про остеопатию рассказывать, но я пока не хочу ее пеарить. Пусть доделает, потом хоть "соловьем разольюсь" !

Мдя-с. Исчерпывающий ответ врача.  :))) Потом отпишись помог он тебе или нет.

Да нееет-же, у меня есть и подробная инфа. Просто пока facts checking происходит.

Кстати погуглить по слову "Остеопатия" тебе никто не мешает, хоть вот прям щас :)

Прогуглила, цены за один прием от 3500 до 7000, это в раскрученных клиниках, остальные напоминают шарлотанство, в одной из таких я один раз была и моя подруга с ребенком в другой, там цены ниже, но и специалистов там нет. Возможно вам повезло, буду ждать вашего выздоровления и рекомендаций.

Все зависит от специалиста.  ne huliganit

У нас в городе тоже цены сравнимы со средней руки стоматологией, правда на порядок дешевле, но по карману бъет- ой - ой - ой как ! Просто караул !

А что делать, надо ходить.  Если не я-то кто-же, кто-же если не я ?! :)

Верно, я про своего врача сперва личную информацию собрал.  У нас на региональном форуме были люди, кто его лично знал, когда он в больнице травматологом работал.

Вот такой я шпиён:))))))))))))))))) А все от того, что деньги-то отдать легко, а заработать ох как сложно !
 А вообще, Гугл вам в помощь (погуглите про своих, врачей-психологов, узнаете много интересного)!

И так знаю, - Пьют кровь младенцев по ночам.  :)))

У меня вообще складывается ощущение, что врачи не московские на порядок лучше и честнее и может квалифицированнее даже, не избалованы они деньгами. Да и шарлатаны все в Москву пруться. ((((

На самом деле все просто. Психология пока больше искусство чем наука, в психологии множество течений как и в искусстве :)
И как и в искусстве на вкус и цвет товарищей нет. Кому то помогает антинаучное НЛП, кому то психоанализ.  Познание души это бесконечный процесс и мы только на несколько миллиметров за этот век приблизились к сути.

У меня такое же впечатление.

Нулей много, мне уже не нравится. В "эврах" цены смотрятся лучше. И вообще в Эвропах так не борзеют.
В собачьей конуре живёшь, да? Всё тявканья мерещатся? Бедный димис-димистоник!    И вообще-то, следи за базаром, ущербный. "Капитал" - куда интереснее, чем твои онанирования с "магиями".  

Да я хотела знать кому реально вживую помог.

Не уверен, что она когда-нибудь станет наукой. Я читал книги, в которых психологию пытались преподносить в рамках научного подхода. По сути весь том можно пересказать фразой "у человека есть мозг". Все остальные предположения - гипотезы. В науке психология неизбежно проваливается в биохимию, физиологию, анатомию, биологию и прочие дисциплины.
Точно так же как попытка научно описать стихосложение безнадежно разбивается о лингвистику, филологию, семантику, логопедию :)

Далеко не факт. Это от человека зависит, если ему интересно медициной заниматься- одно дело, если нет- другое.

Вообщето мне вылечиться интересно, А разговоры, навроде цитируемого,  хорошо под звездами вести, после выпитой на двоих бутылочки Крымского портвейна. 

Больше конструктива, Диман !

Е... (Валера, не хулигань) ну у москвичей и цены.....
А кто такой остеопат?чем этот зверь занимается?и где его среда обитания?
Чем хорош крымский портвейн?

Ну вообще-то Гуглится все. Остеопат- это врач который работает с организмом в целом (по крайней мере так аноносируется). Устраняет зажимы не только в костно-мышечной системе, но и в оболочках черепа, внутренних органах.

Например у них есть такая тема, что когда женщина забеременеть не может, то делают так называемую "правку  пупка", то есть врач тыркает этой женщине в живот пальцами, чет там крутит, ставит все на место и - вуаля ! Одной счастливой матерью больше. Знающие люди говорят, что это правда (я на себе не проверял, по понятным причинам :))

Крымский портвейн дает чудесное опьянение, ты не агрессивный а такой расслабленный и прикольно при этом рассуждать на разные темы, или стихи писать.
Очень хорошо свойтва крымского портвейна описывает "Паук" Троицкий из "Коррозии металла", интервью можно нагуглить.

Кстати я сам давно его не пил, это напиток для хороших друзей.

 С женщиной пить... ну незнаю, я бы не хотел в таком состоянии выслушивать про то, как мне надо шмоток купить, а ей на юго хочется в 1001-ый раз, тем более что подружка туда ездила.

А че так? :))) А то вуаля! И одной премией им. Нобеля было бы больше :)))

В Москве действительно плохо со специалистами, да дело даже не в этом. Специалисты они все, т.е. дипломы типа имеют, НО. И цены здесь бесбашенные.

Тот психолог, у которого я лечился сам мне говорил, что периодически наведывается для подработок-консультаций в Москву и Питер, Москву он любил меньше, тоже согласился, что город становится дряным. Так вот, ну приедет он на консультации на неделю, гонорары опять же сказал, что, разумеется, берёт гораздо выше чем у себя в регионе. Ну приведут пациента, ну он и поможет чем может за тот короткий срок, которые есть. Переезжать в эти города, я опять же так понял, он не собирается. А у себя на родине, в тихом кабинете, шаг за шагом без особого ускорения он мне и помог. В этом то Москва мне не нравится. Здесь действительно очень много высококвалифицированных спецов, которым нет дела до вас, им нужно заработать или одни шарлатаны.

Что вы спорите об излечении ВСД психологом. Фобии и ПА, ставшие следствием ВСД-кризов, являются составной частью ВСД в целом, поэтому в данном случае у психолога вы лечите (долечиваете) ВСД. И точка!

такое впечатление словно нам  вылечивают первопричины ВСД, а мы  сопротивляемся и не хотим долечиваться :)

Если я вас понял, то вы о том, что каждого заболевшего врачи считают СИМУЛЯНТОМ, а того кто не вылечивается - ЗЛОСТНЫМ СИМУЛЯНТОМ.

Ну да, остракизм со стороны врачей впринципе понятен и объясним. Я даже думаю, что многие не обманывают, а реально в это верят, их-же так в институтах учили !

А у всех превопричины разные, кто-то сидит "дохнет" на работе перед компом и гробит организм, а кого-то с эмоциями и настроением не всё в порядке, депрессняк долбит. Так что это нужно под каждого конкретно выяснять.

хоть мне на работе и хреново, я не вижу ничего страшного в работе за компьютером :)

Давайте не путать причину и следствие.

Так я и не выделяю что-то конкретное, эти моменты в колесе, значок инь-янь. Психосоматика. Психические причины vs Соматические причины. И может быть одновременно, потому что одно проникает в другое.

 

Не плодите сущностей без надобности ! И видьте цель. А цель должна быть одна - излечение, по крайней мере по теме этого форума.

Скорее им проще лечить следствие, чем причины. Обычно вместо того чтобы быстро делать обследование по головным болям (у кого начинается с них) в нас проще при диагнозе ВСД и малейшем намеке на ПА закидать АД. Возмущайся ты или не возмущайся, а вот тебе АД и будь любезен быть здоровым.

Да ты rulenn философ. Да ещё рационалист. Не плодите сущностей без надобностей. Хотите устроить ещё одну ветку о первопричинах ВСД, отстаивая свою точку зрения? Кто хотел, тот уже давно нашёл своё лечение и более того, либо вылечился, либо на пути к излечению. А основываясь, ТОЛЬКО НА СВОЁМ ОПЫТЕ, гнать одну линию............ Без комментариев. Кстати, если вы философ, то, наверняка знаете, что в природе всё двойственно и нефига быть однобоким. Я ничего не плодил и не собираюсь, просто упомянул стандартные две точки зрения, дабы новички, которые ещё не залезли "вглубь" форума особо не заблуждались.

"А вам, барин, лишь бы поспорить ! "

Вообще топик о том, что психотерапевты или явные негодяи, или сильно заблуждающиеся люди.

It depends, у меня обследование, кроме петель на сонных артериях, ничего не выявило. По заявлению врачей, это не проблема моих симптомов, потому как кровоток в артериях даже ускорен. АД при функциональных расстройствах - первое лекарство, которое действует на причину. Так что вы тут ошибаетесь. Как раз ангиопротекторами, бетаблокаторами, венотониками, ноотропами, нейропротекторами - лечится следствие.

Ага, конечно :) поэтому тут так много людей, которые адами вылечились.

У нас тут разные проявления ВСД. Хорошо что Вам помогло. У меня немного другой случай. Но моя мысль сводилась к тому, что редкий врач захочет разобраться  в чем причина болезни пациента. По большей части считаю, что если кто чувствует что сам может справиться, то лучше самому бороться с болезнью, а то у нас иногда подобное лечение может привести к обратному эффекту. Я не говорю про тех кого реально трясет и без АД ты просто никуда. К каждому пациенту должен в этом плане быть индивидуальный подход, а у нас всех под одну гребенку пускают, по ГОСТу.

А то, спортсмены исключительно алкоголем лечатся  :)))

ОК, а причем тут тогда психотерапевты? Ведь антидепрессанты назначают именно они. Они не обязаны направлять человека на обследование, к ним люди приходят исключительно с сомотаформными расстройствами, или же с побочными психологическими проявлениями хронических болезней.

Касательно терапевтов, и наших других районных врачей - то они могут разве что над тобой посмеяться, мол такой молодой, а ведет себя аки лох. Посему толку от них - никакого. Исключение - врачи, которые практикуют в больничных неврологических отделениях. Вот они знают, как правильно сопровождать больных ВСД, но (!) в большинстве своих случаев лечат также следствия. Тут правильно сказал Курпатов, с появлением узкой специализации в медицине, причины болезни иногда остаются нерасскрытыми. Каждый врач лечит то, что он увидел.

Кстати, чем наши с вами случаи коренным образом отличаются? Я почему-то вашей истории не видел :) Головные боли были, и бывают и у меня.

Именно с такого врача у меня все и начиналось.


Ну да, ну да. Эти товарищи как раз мне и прописали АД. Правда я их не стал употреблять.

В своем случае я тоже задалась подобным вопросом, но ответ для меня до сих пор остался загадкой.  


У меня не головные боли, а спазмы. При подобных спазмах я по несколько дней ходить не могла  и полгода надо восстанавливаться, а потом новый приступ и опять повторение мучений. Наверное это не те боли, от которых стоит отмахиваться.

Как же можно такое говорить? Каким же интересно образом классический медицинский препарат может влиять на то, что до сих пор неизвестно? До сегодняшнего дня ни одно психосоматическое заболевание не было вылечено лекарственными препаратами. Об этом существуют целые иностранные форумы. Антидепрессанты - это узконаправленная фармгруппа лекарственных препаратов. Единственный эффект, который они оказывают на ваш организм - это притупление неприятных симптомов, вызымаемых хронически перевозбужденной нервной системой на ваш организм (не буду описывать механизм, так как у нас не медицинские дипломы). Их единственная задача - удержать серотонин, который в дефиците у человека, страдающего неврозом. Поэтому говорить о том, что пропив курс антидепрессантов вы вылечите первоисточник вашего заболевания - это глубокое заблуждение. А вот то, что вы попадете под сильный синдром отмены и получите все ваши неприятные симптомы, усиленные в два раза - это я вам гарантирую! Ибо механизм схода с них должен быть настолько серьезно рассчитан, чтобы вы не смогли ощутить отдачи. При чем я вам больше скажу, что я сходил с них параллельно истязая себя спортом, витаминами и БАДами.

Мой АД тоже был с синдромом отмены. Снимали мне его следующим образом: просисали столько же по столько же. Вот и все. Хорошо у меня была своя голова на плечах, чтобы изначально не углубляться в употребление этого АД. Сама резко отменила еще в больнице.  Помучилась, но потом прошло. По отношении к лечению надо доверять, но проверять.

Не совсем так. Я не хочу повторятся в лишний раз, но АД действенен тогда, когда причина - именно длительные стрессы и повышенная тревожность. Если ВСД проявилась из-за детренированности, остеохандроза или хронической болезни, то естественно антидепрессант уберет часть симптомов и сильного положительного эффекта в итоге не окажет.

Касательно синдрома отмены... Нечего пить паксил и ему подобные. Слез с флуоксетина довольно легко. Спустя неделю ушел оставшийся симптом с желудком и нехваткой воздуха. Правда для закрепления эффекта психотерапевт посоветовал попить профилактическую дозу золофта, пока в раздумиях. Притупляют симптомы как раз транки, миорелаксанты, седатики и т.д.

Хо, у меня приступы длились неделями. Две недели ада, три дня перерыва. Голова болела даже ночью. Не рвало, но боль была нестерпимая. Прошел полное обследование - УЗИ сосудов шеи, эхоэнцефалограмма, МРТ головного мозга. Сплошь и рядом функциональные расстройства - пониженный тонус вен, гипертонус артерий и т.д. Как не странно, вывело меня из этого состояния - положительные эмоции и новые отношения с девушкой, сдача диплома. Но те боли наградили меня ипохондрией, а ВСД отступила на полтора года, а потом шарахнула ПА. Как-нибудь свою историю изложу :)

Сколько в итоге вы его пили и какой? Позвольте поинтересоваться :)

К сожалению на память я не помню свой АД, рецепт выкинула(((, а в карте не могу посмотреть(((, ибо моя клиника что-то наподобие истории не дала, так как я вышла раньше. Они вообще выписных эпикризов не выдают, только по запросу направляющего врача. Даже потом какие-то данные забрать невозможно (хотела взять результаты рентгена шеи). Такое впечатление что я лечусь для врачей, а не для себя.

Лично меня ПА начали мучить во время последних спазмов головы. Ну и что мне лечить ПА, если дело в голове? Ну забьют ПА на задний двор, а потом все как говорит Лесник.

Срок сестра, срок, всмысле сколько пили по времени? :) На самом деле вовсе не факт. Вы уверены, что причиной спазмов стал не махровый невроз или постоянный стресс? Я уверен, что жизнь у вас не простая, раз в 30 лет не замужем, еще и с ПА :) Т.е. психогенный фактор - возможно даже первоочередной. Сосуды шеи обследовали? Что нашли кроме гипер/гипо-тонуса? Извитости, стенозы? Патологий сердца нет? Давайте так, что вообще выходящее из рамок функциональных расстройств имеется? Кроме конечно остеохондроза.

Дак я так и не поняла что Вас спасло конкретно. Любимая девушка или АД? :)

Так ты если что-то говоришь, то говори яснее. Я хочу услышать ход твоих мыслей относительно этой фразы. :))) Давай тока честно) я не обижусь :) Просто хочется услышать мужское рассуждение :)

В начале 2008 года - девушка, а вот сейчас - антидепрессанты. Просто тогда я получил изрядную дозу серотонина, благодаря удачному стечению обстоятельств (девушка, диплом, новая хорошо оплачиваемая работа). Теперь - антидепрессант, а физические нагрузки (плаванье и активные спорт игры) считаю второстепенным фактором, так как тут я очень часто не соблюдаю системность (работа блин).

Даже, если  АДы уберут причины (плохое настроение, депрессию), то они АБСОЛЮТНО НИКАК не влияют на причины плохого самочуствия, а именно УЖЕ РАЗВИВШЕЮСЯ дистонию вегетативной нервной системы.

То есть, если вы всегда были унылым, обидчивым, мнительным и у вас развилась ВСД, то даже если вы станете уверенным в себе и позитивным человеком, ВСД от этого уже НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ, а будет с вами ВСЕГДА, несмотря на ваше супер позитивное настроение. Поэтому причины болезни убирать можно, но не с помощью АДов, так как это добавит НОВЫХ ПРОБЛЕМ, и не избавит от самой болезни ВСД!

[сарказм он]Всех нас спасет фотолазеротерапия и вегето-резонансное тестирование.[/сарказм офф]

Сужу по собственному опыту. Есть у меня три хорошие подруги, которые несмотря на свой возраст (24-25 лет) не имели отношения с мужчинами. И тут я вижу несколько главенствующих причин:
1. Мизантропия.
2. Юношеские комплексы, которые несмотря на возраст - все никак не уходят.
3. Недостаточная любовь к себе, как следствие из второго пункта.
4. Излишняя скромность, попытки держать всех на расстоянии, как следствие третьего пункта.

Ну и т.д., во бщем-то проблемы сплошь и рядом психологического характера. Вот знаете, бытует мнение, что мужчина холостяк к 40-ка годам спивается, либо становится пивным алкоголиком. Оно-то конечно преувеличения, но нет дыма без огня. Иными словами, если человек одинок, в современном обществе, то это прежде всего проблемы психологического характера, и такие люди как правило испытывают различные психологические проблемы.

Бывают конечно счастливые исключения, типа отшельников, которые живут в мире с природой и никого не трогают. Но (!) то, что человек не смог интегрироватся в общество, может свидетельствовать об определенных проблемах в прошлом.

Одним словом, если есть стресс и невроз, то даже покалывание в ноге, вследствие защемленных нервов, может привести к головным болям. Схему не рассказываю :)

Не знаю под какой пункт подподает то, что я четко знаю каким должен быть мой мужчина, он же муж. К сожалению в своей жизни я действительно такого человека не встретила. Но поверь от этого я не страдаю, ибо лучше быть одной, чем терпеть ненужного человека в своей жизни. Стресса от этого у меня тоже нет :) Тут тебе наверное придется приложить усилия чтобы поверить)))

Я тоже так думал, до поры до времени, однако встретив свою женщину, понял, что моя жизнь коренным образом изменилась.

Ну вот видишь ты свою женщину встретил. Я тоже встречу своего мужчину. Я просто нахожусь в состоянии выбора :)))

Абсолютно верно, но качество жизни себе снижать не стоит. Или ты находишься в состоянии выбора лечения?:)

И чем же я снижаю свое качество жизни?)

Отказом от лечения как такового. Я перечитал твою историю. Ни фенотропил, ни кавинтон не обладают доказанным действием. Флебодиа имеет низкую эффективность (если кому интересно, может почитать мнение врачей на русмедсервере). Фармакологического лечения я там не увидел как такового. Бегать мы боимся. Душа мы боимся. Психотерапевтам не доверяем. Антидепрессанты - говно.

Вывод? Тебя все устраивает.

Кроме фенторопила и кавинтона ничего больше не прописывали. Флебодиа больше для сосудов ног. Другого тоже не знаю. Бегать боюсь, потому что он послужил провоцирующим фактором. Буду начинать бегать, но с малых "доз". Я пробовала, но у меня бег не шел никак.А про контрастный душ мы тут уже говорили. Я сделала для себя вывод что мне нужна горячеватая и холодноватая вода, но не резкие перепады, ибо видимо оно и спровоцировало дальнейшие спазмы. АД принимать не буду все равно. По себе чувствую что мне они не нужны. А что мне доверять психотерапевту? Ну что он мне сделает, кроме как пропишет АД?

Ох. Это психиатры только колеса прописывают. Психотерапевты применяют различные техники для того, чтобы привести в порядок бардак в вашей голове. Ведь проблема-то в ней. Тебе исследований сделали куда больше чем мне и ты все еще думаешь, что проблема где-то скрыта? Вывод - это нужно лечить. Наверное наиболее информативный метод, что могут тебе предложить - 3-ех мерная КТ с контрастом и более чем уверен, что там ничего не найдут. И что, это не нужно лечить у психотерапевта?


PS Как вообще можно судить, о том, о чем не имеешь цельного понятия (это я про психотерапию)? :)

Да нет у меня проблем в голове, если тока спазмы :)))


Знаю я эту психотерапию. Все будет сводиться к тому что я не замужем

Ты хочешь об этом поговорить?  :))) На самом деле у тебя просто это осложнено тем, что ВСД запущенна. Ее надо сразу хватать и душить, душить, душить :) А если серьезно - стоит попробовать. Если психотерапевт не будет вызывать доверия - бежать от него как от огня. Ну и, когда попадешь на проффесионала - ты это почувствуешь. Вылечится полностью - возможно и нет, но существенно облегчить себе жизнь - да.

:) Ну быть, может когда-то мы разберемся в нашем устройстве, станем бессметными и улетим к звездам.
Это я как читатель фантастики тут говорю  :)))

 

Что может психотерапевт,психолог сказать вообще?как он может сделать жизнь лучше?как он может изменить личность?как он может изменить мысли?он что волшебник?он что вытащит из человека чего нибудь из души и будет с умным видом орать что в этом все проблемы?.ну так обсалютно у любого можно найти чего нибудь.даже к столбу при желании пристебаться можно.Есть статистика скольким эти психи помогли людям,а скольким нет?может эти науки подобны гороскопщине?есть ли доказательства эфективности их деятельности?

была на приеме у психотерапевтов у двух.
один - пытался растянуть лечение, которое заключалось в болтавне ради денег. я его послала.
второй - главных психиатор города, в разговоре стал спрашивать как ясправляюсь с фобиями и надвигающимися ПА. Когда услышал, что успешно и беспролбем - сказал мне катиться домой и спокойнорадоваться жизни.
..
полагаю, что главная задача хорошего психотерапевта - научить справляться с приступами паники.
а вот остальное - это уже другая тема и другие врачи
..
у него лечились мужики, которые в 30 лет боялись по улице без мамы ходить!!!! меня это вообще убило.. помог)
думаю у нас тут нет таких запущенных случаев..

да, да, да, да,да,да,да,да,нет,да.

более подробно, например тут: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=1608.0

С ответами согласен, ибо проверенно на себе-http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=3094.0

Тот, кто считает, что у него нет проблем, а сам конфликтует со всеми подряд, кричит что его не понимают, оскорбляет тех, кто его поддерживал, при этом считая психотерапевта идиотом, тот всю жизнь будет плодить в своей голове новых "тараканов" и никогда не обретёт мира и спокойствия в своей душе.

Дмитрий но там же в ссылке примерно следущее написано сам себя не пропиаришь никто не пропиарит.Обычная тактика например магов всяких и гороскопщиков.Они всегда начинают с того что часами рассказывают что сделали и при этом ни одного доказательства не предоставив.Одни слова.Это я работал с одним деятелем и вот он такие чудеса ремонта автомобилей рассказывал прям соловьем пел.Слушая его неволей возникало ощущение что он великий мастер.Но вот когда он собственно начинал ремонт то он длился сутками и перерывами по часу с разговорами какой он великий.Хотя ремонт даже с учетом технологии длиться пару часов.В конце концов один раз начальник увидел этого мастера в деле и послал на три буквы.Вот после того меня аж трусить начинает от великих мастеров.Вот и сейчас меня заинтересовала тема психологов.А именно статистика пациэнтов которые пишут помогает или нет?даже если судить по форуму то далеко не всем психологи помогли.И еще вот что мне интересно.По идее чтобы знать как помочь человеку нужно его изучить в доль и поперек а на это не то что часы нужны а сутки времени.Каким образом даже допустим за 3сеанса совет можно дать?Что то слишком уж просто всё.Это мне гомеопат тоже втирал про изменение образа жизни,мыслей,поведения избитыми фразами фразами закидал вообщем.Потом я его достал вопросами дай типа технологии,точные рекомендации,и несет ли он ответственность,а какие гарантии.что да как зачем и почему.Всё он перестал мне курсы избитых фраз преподавать и меня честно сказать вообще это убедило в том что психология это то место где просто поболтать можно естественно за денежки.Может я ошибаюсь не утверждаю ничего но пока доказательств обратному нигде не видел.

Какие высокие слова!Сначало докажи что психотерапевт не идиот!Докажи что нет спокойствия в душе!Докажи что кто то кричит!иначе твои слова не более чем обидчивого человека :)

Валер, не обижайся, но чтобы тебя изучить, хватит прочтения пары твоих сообщений.

гомеопат оказался не на высоте. видимо таких типов как ты он еще не встречал, и опыта работы с ними не имеет.

психолог тоже человек, а не супер идеальный врач.

Дим ну и какое мнение после изучения пару моих постов?не стесняйся говори как есть.интересно будет о себе прочитать именно мнение. :)

психотерапевту совершенно необязательно досконально знать вас как личность, иначе на каждого пациента будет тратиться десятилетие.
люди в общем то мало друг от друга отличаются и есть набор методик, который работает определенным образом в определенных ситуациях.
это как своеобразные законы, которые психотерапевты изучают а потом приминяют. ничего специфичного в подходе нет, как и у любого другого врача.

У меня - конфликтный человек, максималист, не желает прислушиватся к советам, считающий других априори менее умными/правыми(нужное подчеркнуть) чем он сам.

Не проецируй свой опыт на случаи других.

Дим вот нашел выписку от врача :
Психо-эмоциональная характеристика по тесту Люшера-Сафоновой.
Пристрастие к спокойной,вдумчивой работе,требующей точности и аккуратности.Недоверчивость и сопротивление внешним воздействиям бесконфликтным путем сочетается со стремлением оградить себя от излишних контактов,с сохранением при этом своей позиции и престижа.Трезвая,рассудочная оценка ситуации.Упрямство.
Склонность к плодотворному сотрудничеству без притязаний на лидирующую позицию.
Умение сглаживать конфликты,удерживать собственные непосредственные реакции.Хороший самоконтроль при достаточной активности.
Убежденность в реалистичности своих надежд,потребность в ободрении и поддержке.
Обидчивость и сосредаточенность на своих проблемах.
Протест в отношении запретов и нежелательных ограничений.Потребность распоряжаться своей судьбой.
Желание оградить себя от посягательств на свою независимость,потребность в покое.
Теперь напиши ты что обо мне думаешь?честно не отстану пока не напишешь.Мне жутко интересно стало сравнить два теста один от врача другой от тебя.Ты ведь увлекаешься психологией.И твоя точка зрения возможно мне будет полезной и пригодится.Но только правду пиши и не бойся я не обижусь совершенно. :)

1. Спасибо.
2. Никто, тебе, ничего доказывать не собирается.
3. Почитай свои посты.
4. См. п.3
5. На кого или на что обижаться-то?

А вообще спасибо за точку зрения тебе. :)

Судя по результатам теста поняла, что этот тест полная ерундовина. 

Дима ау ты куда пропал?)))

Свет а ну ка ты выскажись.Выплесни что за пазухой держишь..

Да мне по барабану.  Кстати, ты пригрозил мне, что процитируешь меня.  Вот жду цитат :)

Результаты теста можно применить к любому человеку, которому будет казаться что он именно такой как выдал тест.

Свет ну ты же знаешь я же не такой как ты.

Не знаю, но догадываюсь, что чем-то отличаться должен :)

А теперь вернемся к нашим психотерапевтам. Мне кажется, что мы стали больше к ним обращаться, так как в наше время осталось мало по-настоящему теплых взаимосвязей между людьми. Во всем мире развиваются высокие технологии, интернет. Но чем дальше такое развитие, тем  более одиноким становится сам человек.  Вот и ищем мы кто бы нас по настоящему понял. Не найдя понимания в семье мы идем к друзьям, не найдя у друзей нам остается искать у врачей. И плохо тому, кто даже врача не может найти, чтобы хоть за деньги его выслушали и по душам поговорили.

Вот это ты правильно Света сказала!Расцеловал бы тебя если бы рядышком была:)Кстати сказать роль психологов раньше заменяли батюшки в церквях.Исповедь это же и есть разговор по душам.Где человек открывает себя полностью и священник видет в какое русло направить его мысли чтобы беды небыло.А исповедовались часто и человек вовремя уходил с плохой дорожки.

С подобными разговорами к своим дамам сердца :)

Свет а может быть я желаю чтобы ты одной была моей любимой единственной дамой сердца ;)

Валер, давай ты не будешь поясничать?!

А к батюшкам в церкви я доверяю не больше чем плохим психотерапевтам. Предпочитаю слушать их толкование библии и рассуждения, но никак не исповедоваться идти к ним. Я лучше лично к Богу обращусь.

Свет а может быть я желаю чтобы ты одной была моей любимой единственной дамой сердца ;)

Как сказал Чак Паланик "Люди изобрели телефон, потому что панически боятся одиночества" :) В твоих словах есть доля истинны.

Свет а я не паясничаю!Вполне серьезно тебе сказал!

Недавно услышала фразу про интернет: "Общаясь со всем миром ты не общаешься ни с кем". Наверное так оно и есть.


Закругляйся на эту тему.

lesnik, объясните, если в курсе, один момент. Я давно над ним размышляю. "Химическая" так сказать основа депрессии - это пониженный уровень гормонов, того же серотонина в организме. Психологическая - подавленность и. т. д. Так вот, что именно является причиной, а что следствием? Моя подавленность вызывает недостаток серотонина, или сначала под влиянием каких-то факторов низкий уровень серотонина вызывает депрессию? Мне кажется, это очень сложный вопрос из серии, что сначало было - яйцо или курица...

Я вам больше скажу. Я вообще считаю, что количество этого гормона заложено с рождения. Поэтому есть спокойные, уравновешенные и счастливые люди, которых ни одним стрессом и кризисом не прошибешь, а есть - постоянно подавленные, тревожные и раздражительные, при чем на их настроение не влияет ни погода ни природа. Просто такие сами по себе. Поэтому, я думаю, что первично - то, кто вы есть по жизни, а затем уже как результирующий фактор - образ жизни и окружение. :) P.S. Хорошо сказал - надо будеть записать! :)))

Что-то мрачная картина вырисовывается. Судя по вашему мнению, если человек страдает депрессией - значит, ничего с этим поделать нельзя, потому что ему с родителями не повезло, которые родили беднягу с низким уровнем гормонов "счастья"? :) Наверное, в большей степент  все-таки спокойные, счастливые, удачливые люди проходят становления в детстве в возрасте до 6 лет, когда родители непроизвольно (или осознанно) формируют у ребенка позитивные установки и способы реагирования на стрессовые ситуации.

Поделать можно - изменить восприятие окружающего мира. А по поводу воспитания - не уверен. Есть масса примеров когда ребенок из семьи алкоголиков и дебоширов вырастает выдержанным, степенным и удачливым человеком.

вообще то депрессивное состояние управляется гормонами надпочечников.. и наоборот - гормоны надпочечников управляют этим состоянием.
у меня повышен уровень норадреналина - это то. что противоположно адреналину.
врач тоже сказала типа не известно что чем управляет гормоны мною или мое натроение ими.
единственное что надо сделать - это проверить состояние надпочечников и если они в порядке то пытаться поднимать настроение спортом или выбросом адреналина:)

А что такое депрессия?еда влияет на гормоны?что вырабатывает сиротонин?
Из вашей серии курица или яйцо не верно ни то ни другое.В начале идут аминокислоты из которых и курица и яйцо состоит в первую очередь да и вообще весь организм.Недостача аминокислоты какой нибудь в организме и появляется сразу и курица и яйцо.Я так думаю а там бог его знает.

О ! Моя старая темка :)

А как зафлудили-то, как зафлудили !

Вопрос был простой: лично я считаю что психологи- [здесь rulenn пытается попасть в бан и довольно успешно - (Модератор)], а как думаете вы ?

И чего вы пишите ?

О, rulenn рулит! Такую дискуссию замутил. Мне кажется психологи не панацея, их задача - помочь человеку разобраться в проблемах, найти себя, а уж излечивать себя вы будете сами. Психолог за вас жить не будет, а если челове сам не хочет излечиться - ему ни один психолог не поможет. Мне примерно так говорили: представь что внутри тебя есть маленький мальчик - это ты в детстве, он обижет, ему плохо, он плачет, надо подойти к этому маленькому мальчику, взять его за руку, погладить по головке и сказать не плачь, я тебя не брошу. Дети ведь ВСД не болеют. :)

Андрюха +1.

Мало того, что это время занимает, так ещи и ооочень небесплатно. Если уйма денег и времени- то любой каприз... как говорится.

Ну я уже резко высказывался нащщет психологов, применительно к ВСД, так вот, я своего мнения не поменял.

считаю что психологи обычные люди, которые изначально любят вертеть людьми и считают себя умнее всех.. может со временем у них это проходит но специальность выбирают себе исходя из мании величия.. или может я с плохими психологами общалась?..
в общем я к ним больше не пойду никогда ибо способна себе оказать сама такую помощь и за бесплатно. А если не смогу = обращусь к родственникам и друзьям

А тебе требуется необычный человек, который не любит вертеть людьми и считающий себя идиотом? Хм...

Вот так, всех под одну гребенку... У Курпатова тоже мания величия???

Вот так, всех под одну гребенку... У Курпатова тоже мания величия???
[/quote]

простите если кого то обижу, но курпатов меня однозначно бесит (я читала его книги, т.е. не с потолка мнение формировалось:))
..
Дмитрий, я ж уточнила, что мне возможно не правильные психотерапевты встречались:)
а я бы хотела чтобы они РЕАЛЬНО помогали.. мне пока ни один не помог, хотя обращалась с конкретными просьбами..

li-di плюс тебе.
Тоже курпатенка терпеть немогу.
И его последователей тоже которые говорят что всд только психотерапевты лечат.Хотя тот же дохтур кур черным по белому пишет о том что лишь после полного обследования,после исключения органической,тяжелой психической причины всд можно обращаться до него за лечением.Короче он лечит только легкую форму которую в принципи и сам человек вылечит себе если успокоится и чуть поменяет образ жизни.Хоть бы читали внимательно о чем пишут.А то смотрят в книгу а видят фигу.
Но с другой стороны подкурпатники меня веселят очень:)
хотя некоторым и помогают его книги немного.Вернее не его книги а то что он написал там взяв достижения мыслей настоящих врачей.Сам как доктор в медицину он кажись еще ничего не внес обсалютно.Обычный человек паразитирующий на достижениях других,точнее зарабатывающий.Вот только какой ... ему докторскую степень дал интересно очень.Хотя в нашей стране что угодно купить можно.
При сноровке языка и ловкости оборота речи может любой стать доктором кур.Людей то много которым по душам не с кем поговорить.Денежки они всегда принесут.Заманчивая афера и никакого ответа перед законом.Любую неудачу в лечении на что угодно свалить можно.
:):):):)

угуугу..
соглашусь с мнением, особенно о том что он собрал мнение других специалистов. и что по сути любой здравомыслящий человек с легкой формой всд способен сделать (и домыслить) это все самостоятельно.
однако как рекламист, я курпатова оцениваю скорее как раскрученный брэнд. и плюс ему, что его книги пока вроде никому не навредили и люди получают надежду.
точнее плю опять же не ему а той команде, которая этот брэнд формировала, выводила на рынок и писала ему книги.
популярное чтение, типа как донцова только в медицине))))

li_di Знаешь а я видел таких людей которые ссылаясь на курпатого говорили другим:анализы не нужно сдавать,обследование не нужно делать.у тебя как и у всех до одного от нервов.попей чуть таблеток а потом иди до психолога он вылечит. Представляешь что они своей тупой головой делают?просто нагло вводят человека в заблуждение и тот поверив не обследует себя и пару лет мучается.теряет при этом драгоценное время.а может у него органическая причина и за эти пару лет он может вылечится.
Так что доктор кур со своими многочисленными последователями можно сказать что и принес кому то вред.
Они же элементарно не читают содержание книги а смотрят картинки так сказать.

боюсь что те кто верят только популярной литературе не будут ничем толковым себя напрягать.. вот и получают себе проблемы..
я вот не верю в диагноз всд, а верю в компекс заболеваний, которые дают определенные симптомы, которые неквалифицированные специалисты называют общим словом всд.
я вот все свои заболевания знаю и постепенно от них избавляюсь. прогресс ошеломляющий, не сглазить бы.. тьфу тьфу тьфу.
а это был трудный путь - выявить все и начать бороться.
 там и психика страдет и все подряд...
..
а тем кому надо легко - те пусть верят в одну книжку, одну теорию и одну болячку на всех

li_di

Опыт психотерапевтов, собранный психотерапевтом, вас БЕСит.

А опыт психотерапевтов, собранный mayday, избавляет вас от страхов. Значит вам помогли именно психотерапевтические методы. wallbash wallbash wallbash

Опыт совместной работы mayday и психотерапевта здесь. http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=3094.45

li_di  и Валере

Что вы так возбудились? Я не последователь Курпатова и никогда не был сторонником одной книги, одной теории, всё это ваши домыслы...  :))) 

Средство от ВСД Курпатова прочитала. Все просто понятно и совсем не ново. Т.е. толку от этого будет мало. Особенно после того как перелопатила кучу более серьезной литературы.
У психотерапевта никогда не была. Хотя очень хочется сходить. Но сходить хочется лишь для того, чтобы наконец-то высказать все то,что мучает меня и днем и ночью, выговориться наконец-то... мне даже не нужно понимание и сочувствие, уже помощи я не хочу так как раньше... просто рассказать хоть кому-то как я докатилась до такой жизни и такого состояния. Вроде незнакомому человеку легче все рассказывать. Потому что иначе меня когда-нибудь окончательно разорвет в клочья то,что накопилось внутри.
Согласна с li_di  по поводу того, что диагноз ВСД ставят во многих случаях для того, чтобы отмазатьси не искать истинные причины. Но то что одна из причин плохого самочувствия психологическая это точно. А значит и психотерапия вполне уместна.

Цитата из книги В. Леви "Искусство быть собой"
"Читаю изобильные письма и произвожу между делом кое-какие подсчеты. Печально: оказывается, по меньшей мере каждый второй читатель, глядя в книгу с самыми лучшими намерениями, смотрит и не видит, или смотрит, но видит:
а) не то (21,3%)
б) не совсем то (15,7%)
в) совсем не то (13%)"

Ой, Вашими бы устами да мед пить...

Кроливед.
А с чего вы взяли что я вас имел в виду и мой пост относились именно к вам???
Это с вашей стороны несколько странно принимать на свой счет мои высказывания.Да и вообще если бы мне нужно было сказать именно вам я бы именно вам и написал.

кроливед, а я под статьей mayday подписываюсь, потому что сама использовала эти методы и написана статья грамотно и по очень узкой теме.
а когда читаешь курпатова то даже неискушенным взглядом рекламиста видишь через строку ссылки на все его книги подряд в целях продвижения.
оцените - одна статья , mayday забесплатно или 5 книг курпатова за бабло.. вы что выбираете?))
я вот лучше статьи почитаю.
..
тем более что мы тут все из собственного опыта пишем, а курпатов реально собрал солянку опыта других психотерапевтов..
поэтому у него на мой придирчивый вкус как то все не от души))
..
P.S.
Курпатов меня не возбуждает) ах оставьте)))

Вопрос не в Курпатове, а в огульном охаивании психотерапевтов. mayday разобрался со своими

проблемами СОВМЕСТНО с психотерапевтом, приобрел опыт, которым поделился в статье. Вы

успешно использовали методы психотерапии(из статьи), но не забывайте совет от mayday -

"САМОанализ - это здорово, но иногда мы не можем видеть свои ошибки, они видны только со

стороны."

PS Книги качаю бесплатно :)

PSS  Валера, надеюсь ты понял в чём дело.

Кроливед.
Мне не интересно кто от чего избавился.И совсем не интересно для чьей то там выгоды изменяться.Тем более подстраиваться под кого то.Тем более кому то еще платить деньги за то что он якобы решит мои проблемы в угоду окружающим.
И причем тут статья моядая если тема совсем о другом и в этой теме каждый высказал всего лишь своё мнение не навязывая никому ничего кроме конечно любителей психотерапевтов которые ну прям ис кожи вон лезут навязывая свои шаблоны.
Лично для меня психолог бесполезен по одной простой причине меня всё устраивает в себе также полностью доволен своим взглядом на мир а вот кого я не устраиваю тот пускай идет до псих. если ему надо.Вот нужно мне будет что то в себе изменить для выгоды или для достижения какой то цели я изменюсь и может быть тоже пойду до псих. и посмотрю что народу нужно видеть во мне,что они любят,какие слова действия чтобы быть на время успешным  среди них.А так сейчас мне это совсем не нужно.

в том то и дело, что я свои проблемы решала без психотерапевтов теми же самыми методами, которые описывает mayday и и парочкой своихсобственных.
а значит - ничего в них особенного нет и все эти советы - они логичные, до них любой здравомыслящий человек дойдет.
а mayday доверия у меня и у других все равно больше вызовет, чем гипотетический курпатов, т.к. с психотерапевтами или без, но она на собственной шкуре все пережил.
думаю любого бы выбесило, если бы, например, я начала писать советы мужчинам-импотентам. я ж не в теме абсолютно! и не могу в ней быть. вот и курпатов как и другие ему подобные умники бесят тем, что ни хрена на самом деле это состояние не понимают (из-за этого даже слог ведь меняется).
..
кстати тем, что вы скачиваете его книги, вы нарушаете закон об авторском праве, потому что они распространяются официально только обрывками - опять же в целях продвижения.
и прочтение одной книги - бесполезно без прочтения еще десятка других - он там мысль так разворааааачивает и так на все ссылается, что в книге все получается ни о чем. а когда другие книги прочитываешь, то понимаешь что 10 раз ни о чем в итоге дает все равно ноль:)
..
ну это мое мнение, на то, что это истина для всех, я не претендую.
нравится - читайте на здоровье, только не забывайте, что курпатов - это все таки попса психотерапии. серьезные вещи принесут больше толку.
его советы - это как косметический ремонт, а нам надо трещины в фундаменте убирать..

li_di,  если бы вы читали тему "Кого вылечил психотерапевт?", то знали, что я не трещины в фундаменте убирал, а отстроил фундамент заново, лет 20 назад.



Валера, как только ЭТО будет нужно, пиши на мыло.

нет, не читала
дайте пожалуйста ссылку, ознакомлюсбь и потом вам отвечу

Не понимаю раздражения многих форумчан по поводу книг А. Курпатова. Так и хочется сказать: "... ты сердишься, значит ты не прав!"
Если кто-то прочитав К., советует другим не делать анализов, то при чем тут Курпатов? Наверное, не все знают продолжение афоризма "Дуракам закон не писан..." За слово "дуракам" извиняюсь, но не мной сказано, хотя и ко мне в некоторых ситуациях относится. Так вот. Дуракам закон не писан. Если писан - то не читан. Если читан. то не понят. Если понят - то не так. Мы же все понимаем чужие слова в силу СВОЕГО опыта, СВОИХ знаний и др. Совпадает с нашими представлениями - значит автор молодец. А не совпадает - ...
Вы, 4erto4ka, молодец, что читаете более серьезную литературу. Предлагаю, поделиться хотя бы названиями или ссылками. А что делать тем, у кого такой возможности нет? На форуме ведь много и тех, кому книги Курпатова помогли в чем-то разобраться. Принижая его, вы принижаете и этих людей.
Давайте в своих оценках будем посдержаннее. Да и вообще оценка - дело нехорошее.

Кроливед, я прочитала,  и насколько я вас поняла фундамент то вам не крпатов заливал а другие специалисты:) я же говорила именно о курпатове.
психотерапевтов всех опускать никогда не буду - там тоже есть самородки и помощники и все такое, но мне такие не попадались.
..
Уважаемая Жена, а почему вы ассоциируете текст книг курпатова с Законом????
своеобразный подход.. закон - он либо государством создается либо один на всех - как законы физики..
курпатов - не государство и не физика:))) а просто человек) и не у каждого он в авторитете

Я аналогий не провожу, с законом не сравниваю в прямом смысле. Просто разными словами (выше еще цитату из Леви приводила) пытаюсь донести мысль: одни и те же слова 10 человек поймет по-своему! При этом их интерпретация может и не совпасть с авторской.
Мне по долгу службы приходится достаточно часто сотрудникам что-то объяснять. Так вот зачастую из трех человек один понимает то, что я имею в виду (заметьте, я говорю "имею в виду", а не "говорю"), второй понимает наоборот, а третий вообще не понимает. Это не моя и не их вина. Если хочешь, чтоб тебя поняли - не просто объясни, а уточни, так ли поняли, объясни еще раз, если не так и еще раз уточни... Но у авторов-то книг такой объективной возможности нет.
А у Курпатова и для врачей книги есть, кстати.

кто еще не видел: вот мой список рекомендуемой литературы. практически все книги психотерапевтические
http://antidistonia.ru/library/

я избавился от дистонии с их помощью

Дмитрий, спасибо огромное, это очень ценно....

Жена, у меня в подчинении 21 человек - и все понимают что я говорю, потому что говорю я то, что имею ввиду.
а если терапевтические книги написаны так, что их можно интерпретировать по-разному - это беда, а не книга.
я к тому, что то что у курпатова написано невозможно как то особо понять - все там вполне стандартное и языком очень простым написано.
..
я просто лишь свое мнение огласила - курпатов меня бесит ибо темы о которой пишет - он не понимает, т.к. просто собрал всем известные общие советы, поэтому книги его - безхарактерные и пустые. и создавались исключительно в целях саморекламы и получения прибыли, как и любое популярное чтиво, которое пишет о популярной теме.
..
если курпатов кому то помог - это прекрасно, но мне кажется эффек от такой терапии - временный и останавливаться только на нем не советую.

мне Курпатов помог. и еще не одной сотне ВСД-шников. на форуме много отзывов, что ВСД прошла всего лишь после прочтения книг Курпатова. Его книги о ВСД успокаивают человека, что с ним происходят несмертельные вещи.

если Курпатов кому-то не помог - это, значит, что человек сам себя загоняет в ловушку мнительности и требуется более серьезная индивидуальная психологическая помощь.

Курпатова не читала, но догадываюсь что его книга поможет понять и осознать свое состояние начинающему ВСДшнику.  К сожалению, Дмитрий, от отдного прочтения книги и осознания своего состояния ВСД не проходит. Если проходит значит это уже не ВСД, а просто нервишки пошаливают.

смотря какое прочтение и какое осознание.
вот ты у нас любитель Библии. если я заявлю, что я прочитал библию и она мне не помогла, какой ты мне на это дашь ответ? правильно: плохо читал и ничего не понял.
так и здесь. книга курпатова о всд, в частности, дает общее и необходимое знание о ВСД и ее лечении. просто пытливым ВСД-шникам необходимы детали да еще поубедительнее.

По опыту форума и наблюдения за всд-шниками я заметил одну презабавную вещь. Большинство избавившихся от дистонии ВСД-шников начинали с заявлений о том, что психология при ВСД-бред, спорт, душ и релаксация не помогают, да и вообще как можно чем-то заниматься, когда так плющит. Затем эти утверждения становятся мягче, а после ВСД-шник пропадает из поля зрения, либо углубившись в дебри медицины, либо отправившись следовать идиотским советов психологов. И, наконец, спустя некоторое время такой ВСД-шник пишет, мол, Дмитрий, я излечился и начинает мне пересказывать свое лечение, начиная с жутких медицинских процедур и заканчивая теми самыми советами глупых психологов. И всегда (заметьте, ВСЕГДА!) я слышу такой итог от бывших дистоников: мне помогло осознание своего состояния, и то что нужно менять свое мышление на позитивное, в чем мне помог Курпатов (или, например, ваш покорный слуга). И даже если ВСД-шник настаивает на эффективности медицинских процедур (прямопропорциональной стоимости таких процедур) всегда видно, что в реальности помогли те самые меры, которые рекомендовал в частности Курпатов.

Вот правильно ты сказал "смотря какое прочтение и какое осознание". Что касается библии ты не уточнил в чем она должна помочь. Помочь найти ответы на какие-то вопросы или что-то осознать, а может быть она должна тебя вылечить? И не надо давать за меня мои ответы. Без обид. На самом деле твой ответ за меня и мой ответ могут сильно разниться.



Дмитрий эти две фразы значительно отличаются. В последней появляется описание тех элементов (душ, физические упражнения, массажи и тд и тп) которые после осознания ВСДшника своего состояния должны обязательно присутствовать при его лечении. Сами же себя поправили что не только психологическое должно присутствовать но и физическое. Поэтому я и придралась к первой фразе.  :)

Ли ди, очень интересное и здравое мнение.

Дмитрий, я вообще не выступаю против курпатова, я лишь говорю о своем к нему негативном отношении.
причина: вместо того, чтобы выпустить одну толковую книгу о всд и способах избавления, он использует свои книги как гиперссылки к другим своим книгам, чтобы увеличить продажи собственной литературы, пользуясь удручающим состоянием духа и тела людей с диагнозом всд.
не честно это

Я прочитала "От депресии к радости", "Таблетка от страха" , "Средство от всд". Книгу про всд читала вся семья, всем стало легче и понятнее, а мне в первую очередь. Все это было, когда я не знала про форум, что со мной происходит и думала что одна такая. Книга про страх и  депрессию помогла мне преодолеть одну семейную проблему, весьма большую, даже стресс и это был повод обратиться к психотерапевту, но я читала выдержки из книги каждый день!!!! Мне было гораздо легче и мое настроение после прочтения мною отмеченных выдержек поднималось на глазах. Сейчас другие мысли и заботы и я читаю другую литературу , а когда в памяти что-то стирается, возвращаюсь к Курпатову. Не могу сказать что книги меня вылечили (да они и не обязаны) , но облегчали жизнь однозначно.

В мыслях не было кого-то принижать! В данном случае я имела в виду что именно мне не помогло. А другим помогло и многим еще поможет. Просто я на редкость скептически настроенный человек. Зная в какой-то мере анатомию, физиологию и психологию человека могу много говорить о симпатической и парасимпатической нервных системах, о причинах ВСД и др. вещах, приводить примеры итд. Но как избавиться от ВСД я не знаю. У каждого свой путь борьбы. Курпатов обобщил свой опыт и опыт других врачей и понятным каждому языком рассказал о ВСД. Вот только мне от этого не горячо, не холодно. Но если бы эта книга мне попалась когда все только начиналось и я в истерике искала у себя серьезные заболевания да и врачи говорили что с такой головой я долго не протяну, она бы возможно успокоила меня. Хорошо что есть такие везунчики, которым прочтение средства от ВСД помогает. И мне жаль что я не из их числа.

4etverto4ka +1, подписываюсь под вашими словами

Вот хорошая библиотека по практической психологии там очень много книг.Также есть программы и лечебная музыка.
http://www.yugzone.ru/download_1200_books/pract1.htm
Есть даже курченка книги.Леви и многие другие.Хватит вам читать не на один месяц.И покупать ненадо.Может кому то что то и поможет.
А то развели тут культ курчат.Прям послушать так книга всех вылечила его.Вот только циплят по осени считают это раз.А второе че то я еще не наблюдал марша победного вылечившихся от его книги.
И вообще эти книги могут помочь человеку слабому,без вольному,без веры в себя,который сам от себя страдает и неможет обрести покоя в душе.А еще подобные книги могут и наоборот только лишних тараканов в голове расплодить.Как говорится всё хорошо в меру.Ну а вообще если парень не в ладах с собой ему нужно найти девушку друга и любимую в одном лице.Если девушка умная она его в правильное русло направит.Да и стрес снимет и со временем уверенность в нем разовьет.Короче прямиком на ноги поставит а потом кнутом в жизнь идти заставит.Ну а девушке нужен соответственно парень который и утешит и поймет и от проблем оградит.Раньше к вашему сведению всд лечили только одним это занятием любовью и подчеркиваю любовью но не животным сексом и наблин женили таких больных и через несколько лет всё у них проходило почти у всех.Чувства искренние и опора в виде половинки за спиной лечат от многих болезний и в первую очередь от всяких неврозов.И на хрен эти психи не нужны.Но у нас сейчас век пошел технологии и сплошного одиночества людей так как даже общение уже в у.е. измеряется.Все свои души позакрывали так как бабло зарабатывать мешает и за это платят растройством внутреннего своего мира личности.Счастья не бывает когда нет гармонии в самом себе и хрен вам псих поможет какой если вы одиноки.
Вообще все болезни это следствие чего то.И всегда есть причина следствию болезни.Вот надо искать причину в и её лечить.Так как только так можно избавиться от недуга.

Господи! Да я ведь цифру 3 привела только для примера. Я тоже говорю именно то, что имею в виду Я. И ведь не о чувствах рассказываю, а о вполне конкретных вещах.
А как Вы прверяли, так ли они понимают Ваши слова, как Вам кажется? Думаю, если б проверили с пристрастием - был бы большой сюрприз для Вас. Вот я недавно наблюдаю на работе картину: сотрудник разговаривает с клиентом. отвечает на вопрос вполне уверенно. Клиент внимательно слушает, встает удовлетворенный ответом. А я со стороны понимаю, что первый спросил об одном, второй ответил о другом. И оба считают, что поняли друг друга.

Ну конечно - где же  человеку, который в 22 года был парализован и на больничной койке написал "Счастлив по собственному желанию", слышал от врачей, что он не жилец, а потом два года восстанавливался, получил рецидив, но при этом вылез и хочет помочь другим - где ж ему понять несчастного ВСДшника.
И в книгах своих, кстати, Курпатов никого не оскорбляет, в отличие от некоторых форумчан...

За плохую работу подчиненного виноват только начальник.Обьясню почему.
Начальник обязан поставить нужного человека на нужное место.Если работник чего то неправильно делает или сделал в этом виноват только начальник так как он плохой менеджер.Но в нашей стране прям не то что нормой стало винить во всем подчиненных а сверх нормой.А если еще начальник позволяет себе орать на подчиненного и тем более руки протягивать то грош ему цена.При этом начальники себя считают умными людьми на фоне проступков подчиненного.Эдакая варварская барщина.И это к сожалению встречается повсеместно с верхов до низу.Никто не за что не отвечает а виноват за ихнюю тупость и скудоумие тот человек который по сути и не должен отвечать.

Уважаемая Жена
я не буду больше с вами спорить, т.к. уважаю ваше мнение.
мое отношение ко всему сугубо индивидуальное и я свое мнение не навязываю.
если вам интересно, как строится брэнд под названием курпатов и как принимается решение о написание тех или иных коммерческтх материалов - я вам расскажу.
.
понимаю я, что подчиненные меня поняли элементарно - они делают то, что надо без лишних вопросов и всего прочего

Нда... Здорово у нас про Фому и Ерему получается говорить...
Я, конечно, не специалист в сфере рекламы, но и не 3 класса церковно-приходской школы заканчивала. Про бренды и рекламу слышала и читала, и даже (не поверите!) сталкивалась. Однако, почему же априори выходит у Вас, что рекламируются только плохое? У Курпатова есть статьи и книги для врачей, они не рекламируются.
И, думаю, набрав в яндексе слово "Библия" вы получите значительно больше ссылок, чем на слово "Курпатов", но это не говорит о попсовости первого.
Ну а об иллюзии взаимопонимания тоже Курпатов пишет (извините за повторение). 

Жена
Если посмотреть на деятельность кура то он лечит всё.Прям как у колдунов из реклам в газетах.Те тоже лечат всё.
Но вот где непредвзятые результаты конечной его деятельности и лечения?
Вот результат от его статей в газетах журналах книгах есть.Это его клиника в хорошем месте,с хорошей стоимостью.
Чтобы управлять клиникой,заниматься рекламой,заниматься публичной деятельностью,писать статьи нужно пахать каждый день.А где же он берет время на больных и лечимие оных?
Чтобы создать бренд кура ему тоже нужно было вертется как белке в колесе.А когда же он лечить успевал?
Чтобы сделать и заработать на клинику тоже нужно было пахать 24часа в сутки т.е. писать статьи заниматься пиаром,рекламировать.Получается он и тут тоже не лечил.
Я так подозреваю что кур это не один человек а группа лиц которая с самого начала знала чего хочет,знала как заработать.Эта группа построила бизнес и при том бизнес с ловкостью языка и ни какого криминала.По всей вероятности там еще в доле и высокопоставленные чиновники.Ведь все мы знаем что в 90х невозможно было сделать бизнес без криминала и хорошей крыши.
Вопросов много но вот ответов на них кроме как избитых фраз нет.
Да и вообще он антипатию не только у меня вызывает но и у ученых с мировым именем.
Вот у малахова с первого канала кура закодычный корешок а это еще больше настораживает.Ведь одного поля ягодки явно и оба лечат всё.Натуральная малина.
Но с другой стороны он и уважение вызывает.Не каждый сможет такую аферу провернуть.Большого ума человек и умеет заработать денежки с воздуха.

Жена.
За версту видно что вы приходскую школу не то что не заканчивали но наврятли даже понятие имеете что это такое.
Уж извиняюсь но от вас явно веет ненавистничеством к верующим людям и вообще к тем кто не вашего круга.
Я бы даже сказал в вас есть что то такое ментовское....
Надеюсь не обидитесь))

Чего-то я сижу читаю эту перебранку, улыбаюсь... и захотелось Курпатова перечитать.

а я и не говорила что он что-то плохое рекламирует)))
кстати Дмитрий, тож села перечитывать)))))))
т.ч. тут засчет спора получился качественный пиар от Жены)))))))))))))))))))))))))) респект

Уважаемый vlrsrkn! Конечно, я не обижаюсь. Обида возникает тогда, когда твои ожидания от поступков человека не совпадают с этими самыми поступками. А ваши слова абсолютно совпадают с моими представлениями о Вас (кстати, и об этом Курпатов пишет, пусть он даже будет группой лиц  :)))). Так что для обид причины нет.
Вы спокойно можете не утруждать себя ответами на мои слова. Если Вы не поняли это в первый раз, когда Вам "нужна помощь" была, то повторяю это еще раз. Ни отвечать более на Ваши слова, ни оправдываться перед Вами я не намерена. Хамите кому-нибудь другому. Удачи!

Еще пару слов по поводу Курпатова... Я ведь прекрасно понимаю, что это может быть бренд. Но это бренд, который кому-то помогает. А значит имеет право жить. Я читала его книгу для врачей "Пространство психосоматики", сейчас заказала "По ту сторону ВСД. Пособие для врачей общей практики", жду. Половину медицинских терминов (врать не буду) не поняла. Не рекомендовать же ее всем. А как без пиара доставить книгу до потребителя. Из уст в уста?
Так что я не фанат Курпатова, но я понимаю, что совместить научную точность (а соответственно и однозначность понимания) со всеобщей доступностью (не материальной, конечно, а понятийной) практически невозможно.
А я его книги читать начала, когда у самой все позади было. Но тем не менее благодаря им (как мне кажется) стала терпимее к людям относиться, не жду ни от кого ничего. И хотите верьте, хотите нет - но чуточку более счастливой и свободной себя ощущаю. Чего и всем искренне желаю. Если у кого-то другой путь - Бог в помощь.

О чём вообще речь? Тема о психотерапевтах, а постепенно всё свелось к загогулине "про Курпатова". Кто он такой? Его уже давненько не видно и не слышно, ни в телевизоре, ни в прессе. Пропиарился, выскочил, как чёрт из табакерки с передачкой: "всё решим с доктором Курпатовым", срубил деньжат и просто занялся бизнесом. А что некоторые тут расхваливают его книжки - так этого он и добивался: раскрутил бренд "курпатов и ко - суперпсихотерапевт", вот и эффект. Я не думаю, что он изобрёл что-то экстраэффективное, нечто, про что нигде никто другой не писал. Всё это и раньше издавалось, например, в 1990-х было очень много книг такого типа, и стоили они копейки. У меня целая полка есть, и я считаю свой материал гораздо ценнее и полезнее, чем "бестселлеры от Курпатова". В тех книгах подробно, а в сериях "Курпатов сотоварищи" - поверхностно.
И ещё: в бизнесе есть такая вещь: чем сильнее раскручена марка, чем больше идут продажи - тем ниже качество, с увеличением количества производимого продукта. А про "пользу" злопамятства вы тоже у Курпатова прочитали? :)))Такие заезженные штампы. Лепота! Часто встречаю на разных порталах фразы один в один. Если нет аргументов, то человек пишет фигню, типа: "Разговаривать больше не намерен(а), Удачи! Да здравствует первомай!"  :))) Причём с неизменным написанием слова "Вам" с большой буквы. Смешно, насколько везде всё одинаковое.

Сколько постов, сколько слов, а на вопрос так никто и не ответил. Отвечаю сам, у Курпатова нет мании величия... Вопрос снят, тема исчерпана.

Желающим продолжить сюда  http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=1113.0 в тему по обсуждению Курпатова.

Андрюш так факты и безпристрастное понимание вещей для тех у кого жилка не тонка.На счет кура разговор пошел по одной причине его учение навязывается повсеместно везде его "последователями" при этом доходя до как минимум до одного учения и одного шаблона с ненавистью отвергающем всё остально без единого факта и доказательств.Вот это и раздражает.
Жена
Мне честно сказать глубоко всё равно какие у вас там были ожидания и какие там мнения сложились.Я терпеть не могу людей которые из себя начинают что то ставить.Именно ставить но не по сути своей быть такими.Коль вы уж стали затрагивать меня после темы о помощи то извольте тогда отвечать а не заднюю врубать и голосить потерпевшим голосом опять таки ставя из себя бог знает кого.Если душка нет отвечать за свои слова и свои под.ё.колочки ментовские то просто молчи и никогда больше меня не затрагивай нигде и ни в какой теме.Тем более не смей мне указывать что делать.Коль хочешь показать на моем фоне другим себя хорошей и правильной то потрудись быть хотябы объективной это по крайней мере покажет в тебе качество честного человека а так в тебе простое хвастовство ненавистничество видно.Типичные ментовские замашки.Те тоже себя так ставят над другими и с ненавистью смотрят на других при этом ни чуть не лучше тех кого ненавидят.

еще пару слов в защиту Курпатова... :) Там кто - то говорил о том, что мол он только бренд. А вы извините , когда в магазин заходите, что быстрее купите? продукт рекламируемый или тот, что в первый раз видите? И когда врача себе ищите, идете куда попало или все таки хотите к врачу о котором люди могли бы сказать что - то. тоесть врач должен быть известным хоть в какой то мере? Я лично уверена, что именно благодаря тому, что Курпатов известен, он быстрее поможет мнительному ВСдшнику, чем неизвестный дяденька. :)

вот вы как раз и говорите о том, что меня в нем выбешивает..
кефир когда покупаете например - берете наверно тот, который по телеку рекламируют - типа там бифидобактерии слаще..
на деле таких кефиров в магазине - 100 разновидностей, а тот, что вам больше известен вы и берет, несмотря на то, что он в три раза дороже и состав там далеко не самый привлекательный..
..
так вот - так поступает любитель.
а профессионал - диетолог например или доктор - читает состав а не любуется упаковкой.
та же фигня с курпатовым - упаковка и цена - брэнд.
а содержание - не самое лучшее на рынке.
кстати давайте все же о курпатове в http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=1113.0

У моей подруги  мама в одно время на почве плохих отношений с мужем приобрела навязчивый невроз преследования-а человек в нашем городе она заметный-заведующая одним из лучших детских садов.

Не могла одна ходить по улице-ей казалось ее кто то преследует-па за па...

Мучилась около двух лет-потом приехала из области психотерапевт-девочка  молодая и сказала-сделайте генеральную уборку квартиры-и о чудо...после этого у нее все прошло....

Вот и думаю с тех пор-случайность что ли или эта психотерапевт-гений....???

эриксоновское решение. перенаправление мотива на другой объект.

Как приятно слышать, что хоть кто-то из психотерапевтов заставляет людей двигаться, а то так и до пролежней недалеко :)

в таком случае мне попадались талантливейшие психотерапевты, они мне в голос заявляли"ДВИГАЙ остюда"!)))))))))))))))))))))))))) :)

li_di, меня тоже так же вылечили почти такой же фразой "двигай отсюда"     я ещё обиделась на психотерапевта чуть позже, что не оценил моё состояние "должным" образом. сс8  вылечил фразой "у тебя лёгкий невроз - попей таблеточки фенибут и мексидол"    попила. потом стала замечать ОПЯТЬ симптомы. потом дозировку регулировала. потом надоело это и бросила. но фраза "у тебя только лёгкий невроз
" очень помогла)))  с тех пор не накручиваюсь до ПА. разве из-за невроза простого так можно?)

Я думаю что Rulenn скорее прав чем неправ чем основатель сайта.Который, кстати, говоря об агрессии к специалистам,которые,уверяю вас,очень редко бывают специалистами,тем не менее проявил такую аккуратную агрессию к Rulenn плюс показывая свою компетентность и якобы высокий интеллект,упомянул о лечении электрошоком,хотя наверное многие знают что депрессию тоже давно электрошоком лечат в том числе.

я не знаю,но мне кажется что фуфло все это,хотя я бывал у психологов и психотерапевтов.Мне не помогли и мне кажется что обо мне не особо и думали а сеансы очень даже недешевые.Сейчас все равно собираюсь посетить еще одного,но вести себя буду по другому,с первой же встречи буду интенсивно распрашивать об опыте исцеления,и о техниках которые он планирует применять.Плюс открыто расскажу ему о том что я в психотерапевтов не верю и привела меня не вера а скорее безысходность и маленький лучик надежды.Кому то может покажется глупым но я считаю что если он отнесется к этим словам с непониманием то дальше нам точно не по пути,так как дальше он тем более не поймет.Я не противник психотерапевтов,я противник пустой траты денег и времени на людей которые этого явно не заслуживают.

А что ты хочешь получить от психотерапии?
Это не риторический вопрос, а очень буквальный.
Ответь:
Что ты хочешь получить и в каком виде?
Как быстро ты хочешь это получить?
Что ты готов сделать сам для того, чтобы получить желаемое, кроме как расстаться с некоторой суммой?

Где то я это слышал? А вспомнил, это отрывок из оперы "Возьму билет, пойду пешком назло кондуктору".))

НА самом деле реальных психотерапевтов, которые "раскусят" вас за один сеанс, катастрофически мало.
За все время существования ВСД-форума, я встречал отзывы примерно о трех-четырех психотерапевтах (вот тут, кстати, пример успешного применения эриксоновской терапии).
В остальных случаях психотерапевты довольно бестолковы в борьбе с ВСД. Знаю, что многие возразят подобным речам. Поэтому поясню: ВСД не тот случай, когда ой как нужен психотерапевт. ВСД - вопрос силы воли. И нормальный мудрый психотерапевт будет лечить отнюдь не ВСД, а будет искать точку мотивации для изменения пациента.
Поэтому те, кто идет к психотерапевту за ВНЕЗАПНЫМ излечением, получат тяжелое разочарование, а те, кто идет к психотерапевту за подмогой, вполне возможно, что обретут +10 к самомотивации.

Тем не менее, процентов 80 всд-шников - люди с психологическими проблемами. Я много общаюсь с дистониками и все больше убеждаюсь, что у клинических нытиков не все в порядке с головой. Таким психотерапевт показан в первую очередь, но не для лечения ВСД, а для консультации по поводу разного рода комплексов, иппохондрий, неврозов, навязчивых идей, фобий и каких-то там компульсивных расстройств.

Дим, отчасти так, но имхо все в комплексе.
Горе от ума, а точнее от ненужных озабоченностей и размышлений, ну и волнений так же.
По моему, большинство ВСДшников испытывает тревожное расстройство.
Один из распологающих факторов - низкая самооценка.
Ну и отсутствие мотивации.

Но в целом я согласен - реально сложно найти хорошего, грамотного ПТ, а если еще и за сумму, стремящуюся к минимуму, то...

Вот как бороться с низкой самооценкой?

   НЕ совсем понятно, почему предполагается именно бороться.   Это что, единственный вариант ? Ничего другого не просматривается?

Не знаю я,у меня с детства низкая самооценка,хотя закончила колледж и университет,а считаю себя полной дурой,мягко говоря.

Вот кстати и у меня такая же проблема - проблема низкой самооценки, хотя объективных поводов к этому нет.    Тоже не знаю что с этой бякой делать. Не хватает мне уверенности в себе...

...и у меня тоже(( И только что мне её кажется совсем уничтожили((( Девчонки, если нас много, то может это с нами что-то не так? ;)
хотя, на самом деле, из всех любящих тебя людей находится парочка неудовлетворенных собственной жизнью, которые весь свой негатив переносят на тебя в виде оскорблений и унижений... Только вот как не обращать на это внимания? особенно в период зимнего обострения ВСД?

Как ни бесчеловечно это прозвучит - но низкая самооценка это пережиток детства и боязнь ответственности. Взрослеть надо.

Разве боязнь ответственности? Бывают совершенно безответственные идиоты, которым все пофигу, но с такой высокой самооценкой, с таким гонором, аж смешно... У меня вообще нет конкретной оценки себя. По-разному бывает. То не люблю себя, то люблю.. "Я вся такая противоречивая"...

Tan-cha, ты путаешь безответственность и боязнь ответственности.
Люди с заниженной самооценкой - зачастую люди, за которых кто-то всегда принимал решение (обычно чересчур забтливые родители, бабушки и т.д.). Перейдя в жизнь взрослых такие люди оказались не способны решить, что им делать, так как подсказки либо кончились либо стали неэффективны. Не осознавая это, они ищут корни проблем в других сферах - надо же кого-то или что-то обвинить в своих неудачах. Так постепенно и в том числе возникает комплекс неполноценности: по логической цепочке - не смог что-то сделать, +1 к самооценке.

Дммитрий,вот у меня были заботливые в плане накормить,одеть,а любви совсем не дали,воспитание-только ремень,никаких бесед по душам,постоянный страх,что сделаю что-то не то и меня накажут.Откуда тогда у меня низкая самооценка?

Тем более все очевидно.

Элька, вы прямо как про мое детство написали.... вот в этом наверно вся и разгадка.

Нас тут много !    Только как искоренять эти детские обиды , неизвестно..

вот и я о том,всё таки детски еобиды как не крути а сидят в нас.Большей частью у женщин.

Элька - это с чего Вы так убеждены про женщин? )

Да,не убеждена,просто не встречала мужчин с детскими обидами.А что есть?

В очередной раз подпишусь под каждым словом Дмитрия.
Сходила на прошлой неделе к пт ссылку на которого мне дал Серж-023. Ощущение после её посещения отвратительные, т.к. после 50 минутного сеанса на мой вопрос она ответила: Вы меня спрашиваете что у Вас в голове?! Откуда я знаю! Я и себя до конца не знаю!!! ОНА ТАК И СКАЗАЛА!!!!!!!!! И этот специалист берет 2000 рублей меньше чем за час. Но зато предложила пройти мне у нее 40 сеансов. Зачем???
И ведь я ей излила всё как есть. Все мои страхи смерти и фобии в красках рассказала!!!
ОБИДНО! ЧУВСТВУЮ СЕБЯ ДУРОЙ!

Есть!

Доброгневой.
Значит вам этот ПТ не подошёл. Сержу помогло - он и посоветовал , Придётся искать что то другое

Серж у неё тоже не был :-)) он просто любезно подогнал здесь на форуме ссылку на "серьёзных и профессиональных" пт в Петербурге.

Врач сказала вам правду. Ну не может она за один сеанс разобраться во всех ваших страхах и фобиях!

А мне тоже самое врач сказала.

Еще она сказала что нам надо встречаться раз в неделю чтобы понять что к чему.

Еще сказала что не знает что делать. И не знает как долго все это будет продолжаться. И не знает выкарабкаюсь я или нет.

Все это сказала она мне на ПЕРВОМ сеансе. И дурой я себя не чувствовала. Я сней была согласна. Откудя, видя меня в первый раз, она может знать ответы на эти вопросы.....

Кстати, мой специалист стоил дороже.

А вот вселить надежду на выздоровление врач ДОЛЖНА была вселить обязательно!!!

Может и должен психотерапевт понимать, что у пациента в голове! Это её работа!
Мой предыдущий пт расколола меня сразу!

А результат тогда где? Фобии и страхи остались на месте?

2 года назад у меня не было тех фобий, что появились после смерти родителей.
Проблемы с которыми я пришла к тому пт она решила за 2 сеанса полностью.

Вам повезло, такие ПТ редкость. Как я понимаю этот ПТ сейчас недоступен?

Да к сожалению.

она сказала - будем разбираться, но для понимания мало одного сеанса. минут 40 он длился ведь. за это время я лично только сквозь слезы смогла объяснить что со смной. а вот на трий раз она сказала мне свои выводы. я к ней не ходила больше. дальше я сама.

но как видно - я избавилась от страхов (ну кроме тошнотства))))). т.е. или надо еще походить или искать другого, который сразу скажет я знаю что делать!!! вот это и вот это...а не шарлатан ли это будет? кто сразу прям во всем разберется и с бухты барахты назначит лекарство? мне она кстати назначила сразу легкие - грандаксин и фенибут. это считай вообще ничего, но тряску сразу сняло.

Теперь будете искать нового, или с этим продолжите?

А смысл ходить к этой тёте?)) Я конечно понимаю, что для нее лучше 80000рублей чем 2000 
Но она же абсолютно "нулёвая"!

Резюме из последней  страницы, ПТ, не знают что с вами, как вас лечить и будет ли толк, но вы должны походить 40 сеансов по 2000р, без гарантий, итого 80 000 рублей (крупный размер по УК), видимо, чтобы у ПТ все было хорошо.

Ну лоховедов среди ПТ полно, кто ж от халявного бабла откажется... А вот мне свезло, причем дважды - я не только решит свои проблемы, при этом научившись решать их самостоятельно, но и не заплатил за это ни копейки.

Ну хоть ты, Кроливедович, расскажи положительный опыт- только давай с картинками и подробностями.

Дык писал ужо, году в 2009, правда коротенько.

То есть никто не расскажет реальную историю, что он пошел к ПТ, после курса которого, он не то что осознал причину страхов или цель в жизни,а избавился от тахикардии, гипертонии и судорожных приступов с мигренями. Именно избавился, а не научился не обращать на них внимания.

Я вот не намерен здесь откровенничать об истинных своих проблемах, которые меня когда-то беспокоили, и уж тем более, о причинах их породивших, не на исповеди поди... А о самом процессе, и о устранённой симптоматике, рассказать могу. Правда это очень длинная история. 

Я человек протокольный и мне человеческая душа не интересна, ибо полна она иллюзиями и страхами ничего не имеющими общего с реальностью.
И речь в тебе не о тебе  а о вредности психотерапии как основного метода работы с ВСД.

Есть у вас что по теме собрания?

Тема собрания не о вредности психотерапии как основного метода работы с ВСД, а о том, что топикастер отвергает коррекцию личности, а предложившего её ПТ личным врагом(ну типа тебя).

Здрасьте
Асур Кроливедович у нас получше любого пт будет!

Я согласен с предыдущим оратором, хотя стилистику бы ему поправил.
ПТ сегодняшние по сути продавцы воздуха, и их участие на ранних этапах заболевания, проявляющегося в нейропатических симптомах неустановленного генеза и тревожном состоянии психики, которое  коротко зовут ВСД вредит пациенту, который перестает искать причины патологии и часто запускает болезнь до хроники.
Также диагноз тревожного расстройства часто мотивирует врачей общей практики спустя рукава относится к пациенту и пропускать мимо вниимания незначительные отклонения в результатах обследования.

Ога
и шестилитровая скипидарная клизьма у меня есть

это да, рвачи они такие пох...ренисты, да и вся мидецына в целом.

Да? А я думала, что только ремень с бляхой.)))

Ребят, может вам тему про БДСМ от ВСД открыть?

Погуглила, фуууу.

Не любишь эксперименты?

Смотря какие эксперименты. 

Те, что ФУУУУ!


Щас врач знакомая позвонила, кандидат наук.
Говорит - извини - всей больницей прохлопали твою аутоимунную щитовидку в субклинической форме, даже, говорит, обидно вся симптоматика перед носом 5 лет была.
Посоветовала не грустить и освоить медитацию как способ жизни с неизлечимой аутоимунной херней которая последовательно сожрет твой организм.

Терапевты твой диагноз просрали, а ты почему-то на ПТ батон крошишь. Странно, не правда ли?

А вот тут твоя терапевтиха права.
По своему профилю накосячала, а как ПТ дельный совет дала. Может ей специальность сменить?

Я наезжаю на ПТ за их стойкое стервятничество и желание засунуть свои советы в любую дырку, где можно поиметь денег.
Но стоит там обнаружится реальной патологии- они прячутся.
Перевожу на русский они работают с каким то странным типом хлюпиков, которые по жизни чего то боятся или стесняются.

Хорошо, отбросим реальную соматику, они не работают с реальными хлюпиками склонными к суициду и агрессии.

Они работают со здорровыми, неопасными  и непроблемными плюс платежеспособными, читай офисный планктон мегаполиса.

Но проблема психосоматики лежит на всей стране... а не только на Москве и Питере.

Поэтому абсолютизировать помощь здоровым но не имеющим волевых качеств принять реальность или собственное бессилие неразумно по отношению к гораздо большему количеству страдающих в регионах.

Именно их надо лечить- потому что москвичи и их дети- это плесень на гребне волны- пемрут они на их место набегут еще, да и не перемрут они, потому,что страдают в основном от потребности быть значимым , а не насущной потребности удовлетворения первичных потребностей в еде и безопасности.

Нужна рабочая программа обследования и помощи людям по всей Росиии.
И раз уж так нравится обязать ПТ выезжать куда нибудь под Рязань или Брянск и работать там по полгода за 12600 как наши терапевты, чтобы набирались опыта на реальных людях а не стрегли купоны с жирных баранов.

Ты точно так же, как ПТ, пытаешься

Я не пытаюсь- я совершенно уверен, что психотерапия сегодня не имеет ничего общего даже с клинической психологией.
Сегодня это те же курсы личностного роста, кторые требуются для тупых лентяев которым лень оторвать жопу от дивана.

И к ВСД их практики неприменимы.

Хотя вы скажете , что я частный случай и вы не такие....
Но в отличие от домыслов многих здесь я привожу документы и статистику о том , что симптомы ВСД на ранних стадиях трудно соотнести с основным заболеванием.

И помощь ПТ тут не более чем каша из топора. Это конечно мило и успокоительно но не за те деньи что они хотят и не за те результаты- которые это дает.

Ты думаешь что на форуме много желающих оторвать жопу от дивана? Нет? Так что ж ты перед ними бисер мечешь?

Отрыванием жоп пусть занимаются наши любители спорта.
Я против подкормки всяких шарлатанов и психоолухов.

Напиши это в своей подписи, и успокойся уже

Если я успокоюсь- они наползут и начнут обрабатывать клиентов на заказ консультаций.
Поэтому я создаю альтернативную точку зрения.

Генри вон стрижет местных срадальцев, аж шерсть клочьями... и чё ты сделаешь?

Он не стрижет, он утащил десяток к себе в соцсети и пишется в личке.

Но это следствие того, что на форуме сформировалась  гигемония помощи Психотерапевтов.

Необоснованная гигемония- хотя бы потому, что помощь предлагают люди которые молчат на требование предъявить документ  квалификации.
Скорее всего они даже курсы психологов не проходили.

Альтернативная точка зрения заключается в том, что люди не нашли своего основного заболевания непсихического свойства ?

Про Губина вчера посмотрела передачи 2012 года. Чуть не плакала, как его заклевали ведущие, с улыбочкой распрашивая как там придурки в дурке поживают. А он про лечение своего всд пытался рассказать. Так вот, он лечился во многих странах, диагноза нет. Так и ходит, мучается больше десяти лет. По вашему диагноз проглядели?

Альтернативная точка зрения заключается в том что психотерапия хороша как вспомогательная  (НО НЕ ОСНОВНАЯ) терапия синдрома ВСД.
То есть первично средства надо тратить на гарантированное исключение всех заболеваний с последующим наблюдением у врача общей практики в динамике в течении 3-5 лет, с мониторингом изменений в ССС, Неврологии , эндокринной и имунной системе.

Гарантировано исключить ВСЕ заболевания нереально ни в деревне, ни в Европе. И еще, ваш анализ, где начинался гипертиреоз, говорит о том, что дикой симптоматики у вас тогда не могло быть из-за щитовидки. Анализы по границе. Надо было каждые пол года передавать, отслеживая динамику. Впрочем, думайте как хотите, если вам так легче.

Я разговоаривал с имунологом на тему могло не могло...

Он говорит вполне могла быть симптоматика на стадии субклинического гипертериоза- за счет дисбаланса других частей гопоталомической системы-несистемных выбросов того же кортизола, анализ-который мне доктор порвал- уж очень он не вписывался в его диагноз.

У меня во всех документах стоит возбуждение симпатической системы- но они не установили причину.

В моей ветке выдержки из статьи о субклинике Тиретоксического зоба- почитай последний пост.

Если у вас прошли все симптомы, то это замечательно и я вас поздравляю с тем, что есть что лечить. Вы в анализе верхнюю строчку посмотрите, там тоже по границе.

Ну да судя по первой строчке выработка спермы уже хромает))))))
Ну я как то уже и не мечу в молодые бычки в моей местности люди созревают рано и заканчивают тоже пораньше.

А у нас многие в этом возрасте  только о семье начинают задумываться.

Предлагаете к Вам переехать?

По телеку сейчас про коллекторов рассказывали. Думаю вам подойдет этот род деятельности. К нам приехать))) У нас уже не пройти, не проехать. Но к теме пт это не имеет никакого отношения.

Это один из видов моей деятельности, но у нас это проще называется - замесить фраера.

И у меня есть отличные резиновые сапоги и плащ - я так до работы на склад добираюсь, так , что распутица меня не пугает.