АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Здравствуйте,

читала много тем про шатания и головокружения, у меня это основной симптом. Но что меня беспокоит больше и пугает. Это ноги. Я даже про РС начинаю думать. Хотя как и многие прошла все обследования. Так вот, при ходьбе ноги постоянно напряжены. Как будто не слушаются, передвигаю их с трудом контролируя каждое движение...даже когда просто встаю, чувствую как ноги уже под таким напрягом что хочется обратно сесть. Это тоже Всд или надо опять к врачам ??  

Привет!

У меня это тоже был из основных симптомов.

Вы сами правильно  сказали: " напряжены". Это - основа. Снимется напряжение- все пройдет с ногами.  В есте с рими, вилимо, есть напряжение в спине и пояснице? Это связка неразрывная. Поясница-ноги.  Вы напряжены и от этого нет плавности и гибкости.  Я все это прохолил и борюсь с этим и сейчас. Но, все прошло. Бывает от змоций зажимает, но я знаю " причины " и стараюсь не переживать.

Поставьте горчичники на поясницу я ягодицы перед сном.

У меня тоже так! Ещё когда пройдусь, ниже колена мышцы сильно болят, раньше вообще до слез!
Ещё замечала когда стою ноги напряжены, но это наверное чтоб не шататься! А что вам врачи говорят по поводу шаткости и ног?

Спасибо. Я думала это только у меня. Такое ощущение,что не работают совсем и вперед тянен упасть. То ли от тяжести, толи от напряжения. В поянице тоже самое, и в спине тоже, поэтому про РС думаю((

Горчичников нет. Есть пластырь разогревающий. Попробую-спасибо!!

Да да
Тоже самое. Стоять как будто в опору цепляется нога. Не знаю как объяснить. Типо как по льду идешь. Шатания вообще отдельная тема. После всех обследований меня к психотерапевту отправляют. Говорят из-за скованности и дыхания частого

Вы. Ами уже описываете причину: напряжение! Спина дает напряжение в ноги. При расслабленной спине ноги тоже будут легкими.старайтесь при походке ноги нарочно расслаблять, яголицы, поясницу.. Попробуйте тип позодки, и когла не за счёт мышц икроножных вы передвигаетесь, а за с ео подъема колен. То есть переноситье вес чуть вперед, а шаг делай е чуть поднимая колено выше обычного, словно перешагиваете через небольшие препятствия. Вспоминайте про позодку кошачих. Помните, как легко, расслабленно и рлавно у них лопатки гуляют?(двигаются)?  Так и вашу походку нужно максимально расслабить. Я раньше стоя делал кулаком массаж поясницы, крестца. И в этот момент ловите момент расслабления спины и ног.

Да, точно! И ещё как на палубе равновесие держишь)
А какие обследование проходили?

Эти симптомы у всех, кто их испытывает- одинаковые. Врачи, которые Вас смотрели- ничего не нашли. Это- основа.  Клубок пора раскручивать обратно. Обследования пройдены. Разберитесь в себе. У вас невроз? Вы признаете это? Беспокойство и тревога вызывают напряжение. Далее- уже все сказали. "Хождение по палубе" иги по " углям"- симптоматика напряжения. Мы,как и животные, дивем по закону: Бей или Беги. Эмоции, которые мы переживаем, не кставляют нас испытывать напряжение. И мышечное- в первую очередь. Эмоция- это реакция мышц и сосудов. И после этого только-чувства. Внутренний конфоикт засиавляет нас напрягаться в душЕ, и физически. Поскольку ноги нас перемещают каждый день- напряжение , испытываемое нами, проецируется на ноги ..Напряженные мышцы работают ограниченно, сковано. Это и создает этот неприятный симптом.

Ой...мрт с контрастом. Невропатолог, кардиолог, узи сердца со всеми тестами и экг. Анализы: гормоны, биохимия, общий. Терапевт со всеми проверками. В скорой тоже проверяли. Офтальмолог. Вот сину не проверяла и сосуды. Правда как по палубе хожу. Шатает и равновесие теряю, особенно если по сторонам смотрю

А вы при ходьбе равновесие теряли. Я когда по сторонам смотрю меня аж заносит. Страшно до жути((( а как можно понять, что за внутренний конфликт?? У психотервпевта??

вот что я нашла в тырнете

"эти приступы развиваются,как правило,в связи с каким-то необычным ощущением в том или ином органе.Возникающее при этом,особенно при ходьбе,чувство неустойчивости собственного тела(ноги ,как ватные,дрожат в коленях,не слушаются,как будто земля из под ног уходит)никак не подтверждается при неврологическом обследовании,но очень тяжело переживается больными.Склонные к ипохондрической фиксации на этом ощущении,они активно жалуются на пошатывании при ходьбе и утверждают,что "как тянет,бросает из стороны в сторону",они передвигаются по стеночке,боятся выходить на улицу,где их могут принять за захмелевших.Подобные "растройства равновесия" скрываются нередко за картиной так называемого истерического паралича у  эмотивных трусих ноги которых при попытке встать или идти без сопровождающих подгибаются или даже подкашиваются.Это подкашивание ног как чисто аффективная реакция,в основе которой чаще всего страх, встречается в клинике невротической депрессии.Фиксированные на каждом своем шаге,больные со страхом "обезножить" как бы забывают,что нужно делать,что бы держаться на ногах,тревога и страх за свое состояние нарушают автоматизм ходьбы,сложную координацию необходимых при этом движений,т.е.речь идет о растерянносте и страхе на высоте аффективного напряжения"

Интересно как

Так и есть. Все верно сказано.

Некоторые процессы в организме происходят по большей части бессознательно. Например, дыхание или моргание. Как часто я моргаю? Насколько глубоко нужно вдыхать воздух? Вмешательство сознания: в виде контроля или просто направленного на них внимания может эти процессы затруднить и нарушить.
Движение наше именно такой процесс. Да, в нём есть сознательный компонент, но в остальном... этот процесс проходит без нашего участливого внимания и контроля.

Вот такой рассказ (но читайте его на свой страх и риск, он поясняет изложенное выше, но на примере патологии; а вот нарушение самовосприятия может проистекать не только из органических причин, но и из психических, из вегетативной дисфункции, даже из самого факта направленного на процесс внимания):
Бестелесная Кристи

      Самые важные стороны вещей скрыты от нас в силу их простоты и обыденности. (Человек часто не замечает чего-нибудь только оттого, что оно находится прямо перед ним). Истинные основы познания никогда не бросаются нам в глаза.
      Витгенштейн

      ВЫСКАЗАННЫЕ здесь Витгенштейном мысли об эпистемологии применимы и в области физиологии и психологии. Особенно справедливы они в отношении того, что Шеррингтон как-то назвал нашим 'скрытым шестым чувством', имея в виду тот непрерывный, неосознаваемый поток ощущений от движущихся частей тела (мускулов, сухожилий, суставов), благодаря которому их позиция, тонус и движение контролируются и управляются незаметно для нас, автоматически и бессознательно.
      Остальные пять чувств просты и очевидны, но это шестое долгое время оставалось неизвестным. Открывший его в 1890 году Шеррингтон назвал это дополнительное чувство 'проприоцепцией' - отчасти чтобы отличить от 'экстероцепции' и 'интероцепции', отчасти чтобы обозначить его исключительную важность для нашего восприятия самих себя, ибо лишь при помощи проприоцепции мы способны ощущать свое тело как собственное, нам принадлежащее.
      Что может быть важнее базового владения и управления собой, своим физическим 'Я'? И тем не менее это управление осуществляется настолько привычно и автоматически, что мы никогда о нем не задумываемся.
      Джонатан Миллер снял замечательную серию телепрограмм 'Тело под вопросом'. В этом названии заключена любопытная ирония: обычно мы не вопрошаем своего тела - оно всегда, без вопросов, при нас. Для Витгенштейна такая данность составляет первооснову любого знания и уверенности. Свою последнюю книгу 'О достоверности' он начинает такими словами: 'Если ты действительно знаешь, что вот это твоя рука, отсюда следует и все остальное'. Далее, на той же странице и по тому же поводу, он добавляет: 'Спросим, однако, можно ли тут осмысленно усомниться...' И затем, еще несколько фраз спустя, заключает: 'Могу ли я сомневаться в этом? Оснований для сомнения нет!'
      Книгу Витгенштейна с тем же успехом можно было бы назвать 'О сомнении', ибо она посвящена сомнению не меньше, чем уверенности. Витгенштейна особенно интересует проблема (с которой он, скорее всего, столкнулся, работая в военном госпитале): существуют ли такие ситуации и состояния, когда человек может утратить ощущение достоверности тела? Возможны ли случаи, когда тело дает нам основания усомниться в нем, когда его можно полностью лишиться в тотальном сомнении? Призрак этих вопросов неотступно преследует Витгенштейна в его последней книге.
      Кристина была крепкой, уверенной в себе женщиной двадцати семи лет, здоровой физически и душевно. Программист по профессии и мать двоих маленьких детей, она работала дома, а в свободное время занималась хоккеем и верховой ездой. Имелись у нее и художественные пристрастия - балет и поэты Озерной школы (подозреваю, что Витгенштейн ее волновал мало). Кристина жила деятельной, насыщенной жизнью и почти никогда не болела, но однажды, после приступа боли в животе, она с удивлением узнала, что у нее камни в желчном пузыре; врачи порекомендовали его удалить.
      За три дня до операции Кристина легла в больницу, где в целях профилактики против инфекции ей назначили антибиотики. Это было частью установленного порядка, обычной мерой предосторожности, поскольку никаких осложнений не предвиделось. Будучи человеком спокойным и рассудительным, она понимала это и совершенно не волновалась.
      За день до операции Кристина, обычно далекая от всякой мистики и предчувствий, увидела пугающий и странно-отчетливый сон. Ей снилось, что земля уходит у нее из-под ног; она дико раскачивалась, беспорядочно размахивала руками и все роняла; во сне у нее почти полностью пропало ощущение конечностей, и они перестали ее слушаться.
      Сон Кристину напугал.
      - В жизни ничего такого не видела, - жаловалась она. - Никак не выкину из головы.
      Она так нервничала, что мы решили спросить совета у психиатра.
      - Предоперационные страхи, - успокоил он нас. - Совершенно нормально, случается сплошь и рядом.
      Но вечером того же дня сон сбылся. У Кристины стали подкашиваться ноги, она неловко размахивала руками и роняла вещи.
      Мы снова пригласили психиатра. Было заметно, что этот повторный вызов раздражил его и - на секунду - смутил и озадачил.
      - Истерические симптомы, вызванные страхом операции, - отчеканил он наконец. - Типичная конверсия, я сталкиваюсь с этим постоянно.
      В день операции Кристине стало еще хуже. Она могла стоять только глядя прямо на ноги и ничего не могла удержать в руках. Если она отвлекалась, руки ее начинали блуждать. Потянувшись за чем-нибудь или поднося еду ко рту, она сильно промахивалась, что наводило на мысль об отказе какой-то важной системы управления движениями, отвечающей за базовую координацию.
      Она даже сидела с трудом - все ее тело 'подламывалось'. Лицо Кристины одрябло и утратило всякое выражение; нижняя челюсть отвисла; исчезла даже артикуляция речи.
      - Что-то со мной не то, - с трудом выговорила она бесцветным, мертвым голосом. - Совсем не чувствую тела. Ощущение жуткое - полная бестелесность.
      Это загадочное заявление смахивало на бред. Что за бестелесность?! Но, с другой стороны, ее физическое состояние было не менее загадочным! Полная потеря мышечного тонуса и пластики по всему телу; беспорядочное блуждание рук, которых она, казалось, не замечала; промахи мимо цели, словно до нее не доходила никакая информация с периферии, словно катастрофически отказали каналы обратной связи, контролирующие тонус и движение.
      - Странные слова, - сказал я интернам. - Не могу представить, чем они могут быть вызваны.
      - Но, доктор Сакс, ведь это истерические симптомы - психиатр же объяснил.
      - Объяснить-то объяснил, но видели вы когда-нибудь такую истерию? Давайте подойдем феноменологически - отнесемся ко всему, что мы видим, как к реальности. Допустим, что состояние ее тела и сознания не вымысел, а психофизическая данность. Что может привести к такому кризису координации движений и восприятия тела?.. Это не проверка вашей компетентности, - добавил я, обращаясь к интернам, - я озадачен не меньше вашего, поскольку сам никогда не видел и представить себе не мог ничего подобного.
      Мы стали думать, каждый по отдельности и все вместе.
      - А что если это бипариетальный синдром? - спросил один из них.
      - Возможно, - ответил я. - Выглядит все, как если бы теменные доли не получали обычной сенсорной информации. Давайте-ка проделаем тесты на сенсорику, а заодно проверим функцию теменных долей.
      Так мы и сделали, и стала вырисовываться некая картина. Собранные данные свидетельствовали о том, что у нее по всему телу, с головы до кончиков пальцев, отказало суставно-мышечное чувство. Ее теменные доли работали - но работали вхолостую. Возможно, Кристина действительно находилась в истерическом состоянии, но произошло и что-то гораздо более серьезное. Никто из нас никогда с подобными ситуациями не сталкивался; даже воображение нам тут отказывало. Пришлось опять вызывать специалиста, но на этот раз не психиатра, а физиотерапевта.
      В силу экстренности вызова специалист прибыл немедленно. Широко раскрыв глаза при виде Кристины, он быстро провел тщательное общее обследование, а затем приступил к электротестированию нервной и мышечной функции.
      - Совершенно исключительный случай, - сказал он наконец. - Никогда не сталкивался ни с чем подобным ни на практике, ни в литературе. Вы правы, у нее пропала вся проприоцепция, от макушки до пяток. Она вообще перестала получать сигналы от мышц, суставов и сухожилий. Слегка нарушена и остальная периферия - затронуты тонкое осязание, ощущение температуры и боли и, в незначительной степени, моторные волокна. Но основной ущерб - в области сигналов о положении и движении.
      - А в чем причина? - спросили мы.
      - Вы неврологи - вам и выяснять.
      К вечеру состояние Кристины стало критическим: потеря мышечного тонуса, поверхностное дыхание, полная неподвижность. Мы обдумывали, не подключить ли аппарат искусственного дыхания, - ситуация была угрожающая и абсолютно незнакомая. Спинномозговая пункция выявила картину полиневрита совершенно особого типа, отличающегося от синдрома Гиллиана-Барре, для которого характерно обширное поражение моторики. У Кристины моторика не пострадала, и ключевым фактором был почти чисто сенсорный неврит, затронувший чувствительные корешки вдоль всего спинного мозга, а также чувствительные отделы черепно-мозговых нервов.
      Операцию по удалению желчного пузыря отложили - проводить ее в таких обстоятельствах было бы безумием. Гораздо острее стоял вопрос, выживет ли Кристина и можно ли ей помочь.
      - Каков приговор? - едва заметно улыбнувшись, одними губами спросила Кристина после того, как пришли результаты анализа спинномозговой жидкости.
      - У вас воспаление, неврит... - начали мы и затем рассказали ей все, что знали на тот момент. Когда мы что-то пропускали или осторожничали, ее прямые вопросы возвращали нас к сути дела.
      - Есть надежда на улучшение? - спросила она. Мы переглянулись.
      - Совершенно неизвестно...
      Ощущение тела, объяснил я Кристине, складывается из трех компонентов - зрения, чувства равновесия (вестибулярный аппарат) и проприоцепции. Именно эту последнюю она и утратила. В нормальных обстоятельствах все три системы работают сообща. При отказе одной две другие могут до некоторой степени скомпенсировать ее отсутствие. Я подробно рассказал Кристине об одном из своих пациентов, у которого не работали органы равновесия, так что вместо них ему приходилось использовать зрение. Описал я ей и пациентов с нейросифилисом, сухоткой спинного мозга (tabes dorsalis), со сходными, но ограниченными областью ног симптомами. Эти больные тоже вынуждены были компенсировать нарушения вестибулярного аппарата при помощи зрения (см. главу 6 - 'Фантомы'). Случалось, я просил их подвигать ногами и слышал в ответ: 'Сейчас, док, дайте только их отыскать'. Кристина выслушала меня внимательно, с какой-то отчаянной сосредоточенностью.
      - Что ж, - проговорила она, - мне теперь тоже нужно будет пользоваться зрением там, где раньше хватало - как вы это назвали - проприоцепции. Я уже заметила, - добавила она задумчиво, - что начинаю 'упускать' руки. Кажется, что они вот здесь, а на самом деле они совсем в другом месте. Эта ваша проприоцепция - что-то вроде глаз тела; так тело видит себя. И если, как у меня, она исчезает, тело слепнет, не может себя видеть, верно? Поэтому впредь мне придется смотреть за ним, быть его глазами.
      - Все правильно, - ответил я. - Вы бы могли быть
      физиологом.
      - Мне и придется теперь стать чем-то вроде физиолога, - ответила она, - раз моя физиология разладилась и сама по себе, возможно, вообще никогда не восстановится.
      Кристине скоро пригодилась такая замечательная твердость духа: несмотря на то, что острое воспаление спало и спинномозговая жидкость вернулась к норме, функция суставно-мышечных нервных волокон так и не восстановилась - ни через неделю, ни через месяц, ни через год. С тех пор прошло восемь лет, и все остается по-прежнему, даже если учесть, что путем сложной психической и нравственной адаптации Кристине удалось выстроить себе если и не полноценную жизнь, то хотя бы какое-то ее подобие.
      Всю первую неделю она провела в постели, без движения и почти не принимая пищи. Ею владели ужас и отчаяние. Что с ней будет, если не наступит естественное улучшение? Если каждое движение придется совершать сознательно и искусственно? Если бестелесность станет ее обычным состоянием?
      И все же через некоторое время жизнь стала брать свое, и Кристина понемногу задвигалась. Сначала она ничего не могла делать без помощи зрения, и стоило ей закрыть глаза, как она бессильно валилась на пол. Ей приходилось постоянно контролировать себя визуально, а это требовало непрерывных, тщательных, почти болезненных усилий. Такой сознательный контроль поначалу делал ее движения неуклюжими и неестественными, однако вскоре, к нашей несказанной радости и изумлению, у нее постепенно стал вырабатываться необходимый автоматизм. Изо дня в день движения ее становились все точнее, все гармоничнее и свободнее - оставаясь при этом в полной зависимости от зрения.
      С каждой неделей утраченная обратная связь суставно-мышечного чувства заменялась бессознательным контролем, основанным на зрении, визуальном автоматизме и все более беглых и органичных рефлексах. Одновременно происходили и более фундаментальные изменения. Внутренний зрительный образ тела у человека достаточно слаб (полностью отсутствуя у слепых) и в нормальных условиях подчинен кинестетической модели тела. Кристина утратила эту модель, и зрению пришлось взять на
      себя ведущие функции. Ее визуальный образ тела стал быстро развиваться. То же самое, вероятно, произошло и с вестибулярным 'образом', причем интенсивность изменений превосходила наши самые смелые ожидания.
      Помимо развития вестибулярной обратной связи, очевидным было усиленное использование слуха - акустической авторегулировки. В обычных условиях слуховой контроль вторичен и в речевом процессе почти не участвует. Наша речь остается в норме, даже если мы временно глохнем от тяжелой простуды, а некоторые глухие от рождения люди прекрасно говорят. Объясняется это тем, что модуляция речи обычно осуществляется на основании притока проприоцептивных нервных сигналов от голосового аппарата. Кристина не получала этой информации и в результате утратила нормальный тонус и артикуляцию речи. Теперь, чтобы поменять высоту или тембр голоса, ей приходилось пользоваться слухом.
      В дополнение к этим стандартным формам обратной связи, у нее стали развиваться новые виды 'автопилотажа', связанные с предвосхищением и упреждением. Намеренные и искусственные вначале, они в конце концов привились и стали в значительной мере бессознательными и автоматическими. К примеру, в первый месяц после кризиса Кристина была похожа на тряпичную куклу и не могла даже удержаться на стуле. Однако три месяца спустя меня поразило, как она прекрасно сидит. Она сидела даже как-то преувеличенно красиво - скульптурно, с прямой, как у балерины, спиной. Вскоре я понял, что это была тщательно выработанная поза, нечто вроде актерской манеры держаться, - таким образом Кристина компенсировала отсутствие естественной осанки. Природа изменила ей, вынудив прибегнуть к искусственному приему, но прием этот был позаимствован у природы же и скоро стал 'второй натурой'.
      То же произошло и с голосом - его пришлось ставить заново. В самом начале Кристина почти полностью онемела, а теперь речь ее звучала искусственно, словно она со сцены обращалась к невидимой публике. Кристина говорила театральным, тщательно поставленным голосом, но не из-за напыщенности или склонности к игре, а просто потому, что у нее полностью отсутствовала естественная артикуляция.
      Сходным образом обстояли дела и с лицом. Несмотря на разнообразие и глубину эмоциональной жизни Кристины, без суставно-мышечного контроля лицевых мускулов мимика ее оставалась безжизненной и плоской, и, пытаясь с этим справиться, она сознательно преувеличивала выражения лица, подобно тому как афатики прибегают к нажиму и утрируют интонации.
      Однако все эти уловки приводили лишь к частичному успеху. Они позволяли функционировать, но не возвращали жизнь к норме. Кристина заново научилась ходить, пользоваться общественным транспортом, заниматься повседневными делами, но все это давалось ей лишь ценой неусыпной бдительности, которая тут же ослабевала, стоило ей хоть на секунду отвлечься. Заговорив во время еды или просто задумавшись, она с такой силой сжимала вилку и нож, что у нее белели пальцы, расслабляя же хватку, она бессильно роняла предметы, и между этими двумя крайними состояниями не было никакой середины, никакой возможности плавно регулировать усилие.
      И все же, при полном отсутствии неврологического улучшения (поврежденные нервные волокна так и не восстановились), годичные усилия по реабилитации, несомненно, привели к улучшению практическому. Пользуясь различными заменителями утраченных навыков и прочими ухищрениями, Кристина могла существовать в социуме. В конце концов она выписалась из больницы и вернулась домой к детям. Ей пришлось заново осваивать компьютер, и она работала на нем на удивление ловко и эффективно, учитывая, что полагаться ей приходилось исключительно на зрение.
      Итак, она могла действовать, но что она чувствовала? Удалось ли ей с помощью всех новых приемов и навыков преодолеть то ощущение бестелесности, о котором она говорила вначале?
      Нет и еще раз нет. Перестав получать внутренний отклик от тела, Кристина по-прежнему воспринимает его как омертвелый, нереальный, чужеродный придаток - она не может почувствовать его своим. Она даже не может найти слов, чтобы передать свое состояние, и его приходится описывать по аналогии с другими чувствами:
      - Кажется, - говорит она, - что мое тело оглохло и ослепло... совершенно себя не ощущает...
      У Кристины нет слов для описания этой утраты, этой сенсорной тьмы (или тишины), сходной с переживанием слепоты и глухоты. Нет слов и у нас, у всех окружающих, у общества - и в результате нет ни сочувствия, ни сострадания. Слепых мы, по крайней мере, жалеем: нам легко вообразить, каково им, и мы относимся к ним соответственно. Но когда Кристина с мучительным трудом забирается в автобус, ее встречают равнодушие или агрессия. 'Куда лезете, дама! - кричат ей. - Ослепли, что ли? Или спьяну?' Что она может сказать в ответ - что лишилась проприоцепции?..
      Недостаток человеческой поддержки - это еще одно испытание. Кристина - инвалид, но в чем ее инвалидность, сразу не заметно. С виду она не слепая и не парализованная. На первый взгляд, с ней вообще все в порядке, и люди обычно считают, что она недоразвитая или притворяется. Так относятся ко всем, кто страдает расстройствами внутренних органов чувств, такими как нарушения вестибулярного аппарата или последствия лабиринтэктомии.
      Кристина обречена жить в мире, который невозможно ни вообразить, ни описать. Точнее было бы назвать его 'антимиром' или 'немиром' - областью небытия. Иногда, наедине со мной, она не выдерживает:
      - Как бы мне хотелось, хотя бы на секунду, нормально чувствовать! - в слезах жалуется она. - Но я уже не помню, что это такое... Была ли я вообще когда-нибудь нормальным человеком? Скажите, раньше я и вправду двигалась как все?
      - Естественно.
      - Хорошенькое 'естественно'! Я не верю. Не верю!! Я показываю ей любительский фильм: она с детьми
      всего за несколько недель до болезни.
      - Да, это я! - улыбается она и затем кричит: - Но я не узнаю в этой грациозной женщине себя! Ее нет, я забыла ее, даже вообразить не могу! Из меня словно что-то вынули, из самой сердцевины, как из лягушки... Их так препарируют, я знаю, удаляют внутренности, позвоночник, выскребают, вылущивают... Вот и меня вылущили. Подходите поближе, глядите все: первый вылущенный гуманоид. Проприоцепции нет, ощущения себя нет, бестелесная Кристи, женщина-шелуха!..
      Она истерически смеется, а я, пытаясь ее успокоить, размышляю обо всем ею сказанном.
      В некотором смысле Кристина действительно 'вылущена' и бесплотна, настоящий призрак. Вместе с проприоцепцией она утратила общий каркас индивидуальности. Это относится прежде всего к телу, к 'эго тела', в котором Фрейд видит основу личности. 'Эго человека, - утверждает он, - есть прежде всего эго телесное'. Подобное растворение личности, ее призрачность неизбежны при глубоких расстройствах восприятия и образа тела. Уэйр Митчелл понял и блестяще описал это, работая во время гражданской войны в Америке с пациентами, перенесшими ампутацию или страдавшими от поражения нервных волокон. Его знаменитая полудокументальная повесть до сих пор остается лучшим и самым точным описанием подобных травм и сопутствующих им состояний. Вот что пишет о них герой книги, врач и пациент Джордж Дедлоу:
      К ужасу своему я обнаружил, что временами гораздо слабее прежнего осознавал себя и свое существование. Это переживание было так ново и незнакомо, что поначалу до крайности изумляло меня. Мне беспрестанно хотелось осведомиться у окружающих, по-прежнему ли я Джордж Дедлоу или нет, но, предвидя, сколь нелепыми показались бы им такие расспросы, я удерживался от них, еще решительнее вознамериваясь отдать себе точный отчет в своих ощущениях. Временами убеждение в том, что я не вполне я, достигало во мне силы болезненной и угрожающей. Думается, лучше всего описать это как изъян ощущения личной особенности и самоосознания.
      Именно этот изъян в структуре 'личной особенности и самоосознания' переживает Кристина, хотя время и новые навыки лишают это чувство былой остроты. Что же касается особого ощущения бестелесности, вызванного органическим нарушением, то оно остается таким же сильным и жутким, как в тот страшный первый день ее болезни. Сходные переживания описывают пациенты, перенесшие разрывы высоких отделов спинного мозга, но такие пациенты, разумеется, парализованы, тогда как Кристина, несмотря на 'бестелесность', может двигаться. Время от времени наступает частичное улучшение, особенно при кожной стимуляции. Кристина любит открытые машины, где может лицом и всем телом чувствовать воздушные потоки (чувствительность к легкому прикосновению у нее почти не пострадала).
      - Волшебное ощущение, - говорит она. - Я чувствую ветер на руках и на лице и, пусть слабо и смутно, знаю, что у меня есть руки и лицо. Это, конечно, не выход, но все же хоть что-то - тяжелая мертвая пелена на время приподнимается.
      В целом же ситуация Кристины остается 'витгенштейновской'. Она не может с уверенностью сказать себе: 'Вот моя рука'. Утрата суставно-мышечного чувства лишила ее бытийного и познавательного фундамента, и никакие ее действия или рассуждения этого факта не изменят. Она не уверена в своем теле, - любопытно, что сказал бы Витгенштейн, окажись он на ее месте?
      Удивительное дело - она и победила, и проиграла. Восстановив действие, она утратила бытие. Пустив в ход все ресурсы нервной системы, а также волю, мужество, выдержку и независимость, она приспособилась к новой жизни. Столкнувшись с беспрецедентной ситуацией, она вступила в схватку со страшным врагом и выжила - огромным напряжением физических и духовных сил. Ее можно причислить к когорте безвестных героев неврологии. Но при этом она по-прежнему остается инвалидом и жертвой. Никакие высоты духа, никакая изобретательность, никакие адаптивные механизмы не могут справиться с абсолютным молчанием проприоцепции - жизненно важного шестого чувства, без которого наше тело утрачивает реальность, уходит от нас навсегда.
      Сейчас 1985 год, и бедная Кристи чувствует себя все такой же 'вылущенной', как и восемь лет назад. И по сей день я не встречался ни с чем подобным. Кристина остается первым и единственным среди человеческого рода представителем бестелесных существ.

это что же значит...я-истеричка чтоли...?

Это все понятно. Но у меня это постоянно. Как начинаю ходить так и шатает. А не моментами. В этом вся проблема. Поэтому сомневаюсь. Бывает периоды когда легче. Но эти шатания практически всегда со мной и годова как легкая что ли, опьяненая

Вот и у меня постоянно! И постоянно опьянение( и вижу странно из-за этого, хотя зрение норм! А у вас как со зрением? А вы делали уздг? Как у вас с сосудами шеи?

Зрение проверяла, а вот сосуды нет

Ребята, если коротко, то к этому состоянию мы шли годы, может быть и всю жизнь.
Сейчас верхняя точка этой истории. Симптомы, постоянные. Дошли до ручки. Невроз в разгаре.   И уже начался загон. Это стандартная ситуация. Теперь точка отсчёта назад. Обследование показало здоровую органику. Значит- дело " в голове". Теперь так же НЕ быстро надо работать над собой и избавляться от симптомов. Важнейшим моментом в лечении является ПОНИМАНИЕ причин состояния. Это понимание избавит от лишней тревоги. Дальше важно перестать беспокоиться . То есть ПОНИМАНИЕ и СПОКОЙСТВИЕ. Вы здоровы! Это сказали врачи!

Сделайте уздг! Обязательно! У меня нашли гипоплазию, нарушение венозного оттока, высокое вхождение в костный кагал! Все у кого такой же диагноз говорят, что моё состояние именно от этого. Хотя врач такого не сказал! Но у меня шея постоянно в напряге и плечи от тревожности подняты. И что у Вас со зрением, видите четко?

А это опасно???

Не тоже глаза в напряге. Как-то размыто что ли. И странное такое

Спасибо. Только так себя и успкаиваю

Вероятно высокое вхождение в костеый канал и прочее-появилось задолго до этой ситуации ? Вероятно невроз усилил это состояние и довёл до максимума? Ранее этого не быоо так остро?

Ну вообще это у меня с детства, уже лет 14, если не больше! Жаловалась на головокружения и усталось, пошли на обследования вот и нашли!
Ну да, это опасно в какой-то степени. Невроз то полюбому дров подкидывает!

слишком много букв.не осилила)

Тоже постоянно шатает. Иногда становится просто невыносимо, несколько раз земля под ногами прямо волнами пошла, если ба не схватилась за стенку то упала бы точно, прямо посреди магазина..  то есть периодами качает настолько сильно, что невозможно даже стоять, не то что ходить....

Такая же ерунда. Поэтому пешком практически не хожу( плюс к этому с глазами что-то!

девочки, у меня всё то же самое...терапевт с неврологом назначили обследования, говорят-странно что-то, может это нейроинфекция...назначила мексидол с пантокальцином но что-то не помогает...

Вы отписывайтесь в ходе обследования! Мне интересно какие анализы вам назначат! Просто меня доктора отослали к психиатру.

мне сделали мрт головы на поиск нейроинфекции (мр картина арахноидальных изменений ликворокистозного характера ), анализ крови и мазок на иппп-всё отрицательно.анализ кала-чисто. завтра нужно будет идти к окулисту проверять глазное дно.кстати меня тоже отправляли к психиатру, и кстати-некоторые болезни могут дать началу психических расстройств...про меня сказали-видно что психика изза чего-то шалить начала но что именно стало со мной после переохлаждения никто из врачей не может догадаться...если ничего не найдут то наверное опять к психиатру отправят

Какой анализ крови и что за мазок на иппп?
А мне говорят, что сама придумываю!

я в инвитро сдавала, там есть профиль :обследование на иппп (мазок и кровь из вены), гинеколог мне сказала что в поликлинике не сделают мне эти анализы вот и пришлось идти в инвитро.надеюсь вам дадут бесплатные направления на анализы в гинекологии.

И к лучшему, рассказ на любителя ;)

А ну я сдавала на зппп в инвитро, все норм.

Тоже пешком мало хожу.. Хотя надо бы. Даже в поликлинику не могу сходить к врачу, смех сквозь слезы...выхожу из дома, прохожу 10 метров и ползу обратно.

Ползёте обратно потому что страшно?

Нет, потому что штормит... за 10 лет жизни с ВСД мне уже пожалуй ничего не страшно))  не боюсь упасть, не боюсь потерять сознание... просто земля из-под ног уходит. Точно знаю что вегетатика так шалит, потому что дома все норм(((

А дома прям вообще норм?

Ну по сравнению с улицей просто отлично)) Хотя конечно вот совсем норм вряд ли может быть у такого застарелого невротика как я((( Но именно вот эти болталки и шатания сейчас достают больше всего. Пока просто заносит и качает еще терпимо, а когда земля под ногами волнами вот тогда вообще караул...

Даже, понимаю вас( у самой так же(
А соображаете нормально?

да вроде нормально. Книги вот тяжело читать, иногда приходится один и тот же абзац пару раз перечитывать... Со всей остальной бякой научилась бороться, а вот с болталкой ну никак... Лестницы и лифты это вообще мой кошмарный сон. А вы как боретесь?

Блин, у меняточно такие же проблемы как у автора темы, что это блин такое?? Постоянно шатает, когда меньше когда больше но шатание всегда...и ноги тоже напряжены.... Как исключить РС? Я делал мрт сосудов головы и мрт головного мозга , но мрт пазвоночника не делал, хватит ли этого или позвоночник тоже сделать ?

Да, есть такая тема с книгами. Ещё состояние бывает пьяное(
А никак, я не знаю как бороться.
Для меня самая жесть это плитка 3D и торговые центры, там капец как шатун хожу!

У нас у большинства так. У кого сосуды барахлят, у кого ОХЗ, а у кого-то психосоматика. Рентген сделайте позвоночника.

Мрт показывает РС на 98%

У меня четко и ясно шатания-как на яхте качаюсь.

Я вот не знаю как на яхте))) Как на катере похоже))

Да, но оно показывает его на мрт головы или показывает на позвоночнике ? Короче, мрт ЧЕГО нужно сделать, чтобы его исключить?:

Головы. Ещё пункцию делают, но это если на мрт очаги обнаружат, если не ошибаюсь.

Да, как на катере. И (я писала) будто в голове уровень сбивается. Но сильных головокружений, когда либо сама вращаешься, либо предметы вокруг-нет. А только как на катере на море-качаешься. все время напрягаешься, чтобы в сторону не зашатывала. А еще хуже у меня в темноте или в темном помещении вечером (допустим, в туннеле).

Мне со временем в темноте лучше стало. Про уровень - в точку. Тоже, ттт, без вращений. Но есть ощущение типа с карусели слезла. Дурман))

Торговые центры это вообще отдельная больная тема))) но там просто шатает... мужу в рукав вцеплюсь мертвой хваткой и вперед и с песней, главное по сторонам не смотреть))) а вот когда земля под ногами колышется это просто жесть, причем этот симптом уже много лет, раньше еще бывало еще и на кровати когда засыпаешь, на волнах качает убаюкивает))) тоже никак не борюсь, понимаю что чистой воды психосоматика, спорт и правильнои питание не сильно помогают.  тупо смирилась...

А шатает вообще постоянно, и дома тоже? А бывало такое, если чем-то очень увлечены то шатания прекращаются или вы на них перестаете обращать снимание? Просто если это РС или другая органика то шатать по идее должно постоянно. Знаю женщину, у которой РС обнаружили вообще случайно, ее ничего не беспокоило. Лучше конечно сделать для самоуспокоения, хотя если невролог РС не заподозрил на осмотре значит его скорее всего и нет в помине...

Вот абсолютно такие же шатания, ноги впиваются в пол, боюсь, что упаду и мышцы в голенях аж болят, в торговом центре боюсь тоже упасть и еще потому что смущаюсь, что вдруг это кто-то увидит или заметит, и если там проходить в большом пространстве, страх сильный и будто упаду, а схватиться не за что. Но постоянно пытаюсь при этом расслабиться и легче становится.., я себя успокаиваю, что сейчас дойду уже....

У кого из тех, кто жалуется на шаткость походки и слабую координацию есть проблемы в 4-5 грудном?

Я не знаю где у меня там проблемы, я не проверяла позвоночник, я знаю что сколиоз у меня невооруженным взглядом видно, в пояснице и в грудном отделе.и аосередине в грудном отделе есть болевпя точка при прощупывании и надавливании на позвоночник

Я тоже не проверяла позвоночник. Визуально и по ощущениям все гуд, ничего не болит. Шея вот пощелкивает... Одно знаю точно, если бы проблема была в позвоночнике то шатало бы 24/7. А так только на улице..

Присутствие боли не обязательно. Нарушения не всегда сопровождаются болью.

Да. наверное вы правы, надо дообследоваться... Для самоуспокоения. Качка и шатания у меня уже лет 7, был период ремиссии в течение которого я себя чувствовала самым здоровым человеком на свете... а потом стресс - и опять все закрутилось по новой 

Проверяйте весь позвоночник.
Потом можно будет свериться с остальными.
Но я думаю, что есть нарушения в D4-D5

А это где? Где шея начинается?

Нет, это между лопатками.

у меня та же фигня,стараюсь больше ходить,причем по песку или траве,так мне легче держать равновесие.Но при выходе из дома стопарюсь,стою перед дверью и не могу сделать шаг,выхожу на ципочках,на улице пошатывает, когда сильней,когда чуть-чуть.
Кафель-это ужас для меня,как-будто по льду скольжу...Неужели никто не избавился от этой напасти?

Я уже выше писала - у меня был период ремиссии года полтора. Знакомый инструктор по йоге силком приволок меня на тренировки, потому что я к тому времени уже не выходила из дома вообще. Через месяца 3-4 занятий я уже не ходила а летала на крыльях. Но видимо инструктор очень хороший был, потому что его пригласили работать в Москву, а других тренеров в нашем провинциальном маленьком городишке нет. Поэтому с йогой пришлось распрощаться, и вот спустя какое-то время опять накрыло..   

Если нарушения в позвоночнике. то симптоматика скорее всего будет постоянная? Я дома себя практически человеком чувствую. Летом в деревню уезжала на 2 месяца - тяжелый физический труд ежедневно - практически не шатало. Стоило только в город приехать - все караул....

Меня шатает постоянно и везде, но дома легче переносится. Вчера на работе был завал, я настолько была занята, что мои шатания и навязчивости улетучились, представляете? Как только спала нагрузка меня сразу зашатало и руки затряслись и навязчивости проснулись и в итоге я чуть до па себя не накрутила!

мне от физических упражнений становится хуже,м.б. нужно себя пересилить и делать их через не могу?
я чувствую,что у меня уже развивается базофобия,боюсь ходить,иногда кажется,что падаю,,,У Вас такое было?

Натали а какие обследования ты делала? Что с позвоночными артериями? Если не секрет сколько тебе лет?

делала мрт гм,позвоночник не проверяла,психиатр и невролог поставили диагноз тревожное расстройство,мне 42 года.

проверь мозвоночные артерии.  Ты не обследована. Что бы поставить такой диагноз -тревожное р-во надо исключить всю органику.
Ну и ясно что после 40 начинаются проблемы и с сосудами и тд.

Привет:) Ирэн, а что именно исключить в органике? Мне тоже поставили тревожное расстройство. Но вот я не знаю достаточно ли моих обследований для этого диагноза.

Лерик Привет.  Мы с тобой уж обсуждали...Ты то точно обследована. У тебя возможно с мышцами проблема. Да и работа твоя дает о себе знать. Какая у тебя физ. Нагрузка? Практикуешь ли ты АТ для расслабления? Да и не за 40 тебе.

Ихих у мен вообще крыша едет
А никакой, вообще боюсь на улицу выйти) хотя сегодня прошлась пешком одна!)
Неа, я работаю пока 3/1,не добралась ещё до ат. Да и не дадут мне уединиться(

когда говорят мне некогда..мне не дадут и тд...становиться все ясно...ты просто не хочешь попробовать избавиться от этой хери. АТ расслабляет все мышцы которые постоянно напряжены   от этого нарушено кровообращение гм у 90% если нет органики-тромбозы инсульты опухоли аневризмы...У каждого есть выбор ходить по врачам или работать над собой или пробовать все что советуют..бассейны..лфк..йога..цигун и тд.

Понимаю Вас, ... У меня сегодня тоже нечто подобное было. ходила с ребенком на фотосессию в лес. Пока доплелась до леса (а это буквально метров 800) такого себе накрутила, все думаю капец сейчас завалюсь где-нибудь и все... финиш.. а потом дочку начала фотографировать и все ушло, час как белка скакала по сугробам (да-да, у нас вчера выпал снег по колено))), даже на дерево с фотиком умудрилась вскарабкаться    с моей то вестибуляркой!!)) а потом вдохновение схлынуло и по дороге домой опять балталки, еле догребла до дома...

Шевелиться в любом случае нужно, потихонечку увеличивая нагрузку...  Не даром же говорят, движение - жизнь. Я честно говоря не знаю, что такое базофобия...  но бывали периоды когда я по неделе не могла встать с кровати - чтобы почистить зубы, вымыть голову или налить чаю... а мне тогда еще 30 не было. Вот тогда то я и начала много читать по проблеме, и мозги начали потихоньку вставать на место.

Можно и так расценить. Но я прихожу домой в восьмом часу и принимаюсь за уборку, готовку. Потом нужно ребёнка намыть, нагладить одежду на утро и спать ушатать с криками и спорами, а там уж и самой бы улечься. Каждый вечер скандалы. А выходной один, нужно генеральную бы сделать, хоть и желания совсем нет.

Ничего себе) у нас тоже был снег, но по колено)
Ну да, нужно отвлекаться! Но вот мысли, что это органика не дают покоя(

Вот вы несколько раз написали слово - нужно. А попробуйте сделать хоть раз не то, что нужно, а то что хочется... И станет чуточку легче. поверьте это работает.. Я себя хотя бы дома человеком чувствую. Сейчас увлеклась рисованием маслом по номерам - вместо ежевечерного намывания посуды сижу и рисую))) восстанавливаю расшатанную нервную систему))

А тошната при шатаниях есть?

Я бы с удовольствием, но посыплются упреки и недовольства! Ты ведь женщина, ты не должна отдыхать!

У меня нет. Меня временами мутит.

От этого и проблемы со здоровьем. Вам надо плевать на многое и перестать строить из себя героиню.

Может быть. Я даже не пытаюсь строить, просто муж считает, что я должна все делать сама и не напрягать его, он ведь устал на работе, а я не устала,не! Знал бы он сколько сил уходит только на то, чтоб на работе огурцом держаться и работать с людьми! А потом домой приволочиться и по дому шуршать, хотя он приходит намного раньше.

А Вы перестаньте все это на себя взваливать. Знаете, а ведь есть те, кто живут совсем иначе) Подумайте об этом.

Да, есть. Кому-то это только в радость. Но они здоровые и адекватные люди, а у меня психика расшатана в хлам наверное.
Я даже разучилась отдыхать и отвлекаться от бытовухи. Постоянно пребываю в нервном напряжении с навязчивыми мыслями(

Настоятельно советую попробовать приготовить для себя, ребенка, лечь и плевать в потолок. И не один день.

Я кстати уже об этом думала Так и сделаю!

Я серьезно. Приготовила, помыла кастрюльку и на диван. Простите, но Вы тоже работаете. Он Вас миллионами заваливает, что ль?

Почаще себе говорите и напоминайте по Станиславскому : Не верю!
 Не верю, что ноги беспокоят! Не верю, что болячка сильнее меня! Не верю, что болячка управляет мной, а не я ей! И чаще посылайте эту проблему на " три весёлых "! Я так делаю!

Дак вот самое смешное, что он считает, что он мне ничего не должен! Он прямо в лицо это говорит. Говорит, что твои проблемы это твои проблемы. Когда прошу помочь оплатить, допустим, детский сад, он говорит что мол ты работаешь ведь вот и плати. Хотя у него зп в два раза больше! Вот и приходится брать дополнительные смены, чтоб со всеми этими платежками хоть что-то осталось. Ах ну да, мы живём у его мамы и за кВ я не плачу.

Помогает?

У вас именно от таких отношений все происходит. Точно говорю. Вам НЕ хватает внимания и любви.
А изменить его-это какое-то чудо, если только. Мужик считается в том случае с женщиной, если он ее не особо-то и любит.

Я тоже думаю, что от этого. Да, не хватает. Не, не изменить. Уже упустили это в отношениях, так и будет. Каждый день о разводе говорим. Я боюсь! Как я одна буду? Я боюсь что невроз ещё сильнее обострится, хотя куда сильнее.

Да плюнь ты на симптомы и невроз свой. Это ж все от психосоматики. А из-за семейных проблем, как раз, все только и ухудшается.

Не могу( мне кажется это органика(
Да, каждый день нервы.

Нет, не органика. У меня также было. Психосоматика это. А у тебя НАКОПЛЕННЫЙ стресс и нервы бесконечные из-за негативных эмоций на фоне ЛЖ.

Я очень надеюсь, что это так.
Ну я может и сама виновата, никуда не хожу, расслабляться не умею, работа, дом, везде стресс( нужно научится заново расслабляться! Вот только как?

Всегда начинают с режима дня. Вот, прям по часам. И там обязательно должно быть время на себя. Бег, бассейн, спорт...да что угодно. Я пошла учиться танцевать танго.

АТ!!!!!! Освоишь и потом машинально это будет! !
Я не верю что ты не можешь найти 15-30 мин в день.не верю!
Ты такой мастер-у тебя запись на месяц вперед и никто никогда не вписывается и все 10 часов ты пашешь как проклятая..у меня стаж 16-17 лет и только перед нг полная запись была. И что тебе мешает сесть в пед.кресло и 15 мин расслабиться если дома не дают. Этому можно научиться если тебе надо. А тебя пока все устраивает. И муж и работа и здоровье.
Я тебе давно говорила все твои проблемы от семьи и от тебя самой. Просто я узнаю  себя

Наверное у меня просто нет желания и интереса( вот думаю надо бы хобби найти, а ничего не привлекает.

Могу! Вчера нашла:) делала, как написано было:) вот только почему-то там в конце статьи указали, что имеются противопоказания, а это: пониженное давление, сосудистые заболевания и психические заболевания:)

Нужно вставать периодически и спину, плечи разминать. Это тоже и расслабляет, и отвлекает.

Чтобы на спину кто-то вставал? А плечи да, я заметила. Они у меня всегда напряжены.

Мне тут посоветовали, кстати. И что ты думаешь-помогает. Вперед плечи, назад. потом круговые...и намного легче. когда разомнешься.
Как ты сегодня-то себя чувствуешь?

Я иногда разминаюсь, когда плечи уже около ушей от напряжения:)
Как обычно, шатаюсь, состояние будто сонная. Глаза чудят, но разве может синдром сухого глаза такие финты выдавать?

Лерик ну не смеши меня!!! Опять отмазка!!
Я АТ практикую с 2013 года. У меня давлепие 70/40-90/70 и сосудистые и венозные дела в шее и голове и че. Зачем ты читаешь? Включи ютуб вставь наушники в ухо и балдей пол часа. Прям на утубе набери аутогенная тренировка и будет тебе счастье! !! Можно медиташки на ютуб их мильон!!

Ихих  вот кстати на ютубе я не догадалась набрать! Сейчас посмотрю!

У ОХЗа такие симптомы. И с глазами тоже при этом беда. И ноги, руки трясутся. мерзнут, шаткость походки и прочее.

А если с шеей все норм, она будет трещать и хрустеть при разминке?

Нет. Трещит при разминке. когда не все нормально. Еще и голова кружится может.

Когда кручу головой прям хрустит все. Хотя снимок вроде норм, но я не уверенна что его вообще смотрели) ещё когда хожу, слышу какой то треск что ли в голове, щёлкает что ли, или это шея, не понимаю.

У всех все хрустит, стреляет, ноет. Только они не заморачиваются. Здоровых людей-то нема)
Испортили тебе романтику. понимаешь. Вот, ты и начала придумывать. прислушиваться и накручивать. Если б искру-то дали, то иначе бы на жизнь смотрела. Мож, резвестись лучше?

Ахах вот кстати когда увлекалась кем-то забывала о болячках, но сейчас, думаю, не прокатит.
Дак вот и не знаю даже