АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Кажется, я в полном тупике 
Все дело в агорафобии. Дома я нахожусь и где-то поблизости гуляю без проблем. Даже если и становится как-то не по себе и тревожно, удается это состояние погасить в себе и не доводить до непонятно чего.
Но как только дело доходит до поездок (особенно дальних) - все. Ладно, с тахикардией решила вопрос, уже не так пугает и знаю что делать. Но вылезла туалетная проблема. Я знаю, надо с этим к ПТ. Но я уже была-перебыла у них. Сменила несколько, в депрессивных и жизненных вопросах они вроде помогли, а агорафобия как была, так и есть! Только другие симптомы теперь. Таблетки я не отказываюсь пить, но СИОЗС мне нельзя, Тералиджен не пошел, от Атаракса больше сонливости, чем успокоительного эффекта..
Похоже на то, что это навсегда! Прощай, нормальная жизнь... просто не знаю, что еще делать

Попробуйте когнитивную терапию . Она без препаратов и не сложная

Я как раз и занималась КПТ. С тахикардией это помогло, хоть и непросто было. Но я постоянно повторяла себе, что от всд сердце не остановится и терпела. Что же касается нынешней проблемы, то тут просто потерпеть не вариант.. начинается паника, и только хуже становится от терпения.

Нужно отличать качественную КПТ от профанской. Как отличить? Вот важный признак дилетансткой (профанской) кпт: психотерапевт вас отправлять в "пекло" сходу, говорит что вы должны выйти и терпеть. Это хрень, полная хрень. Я считаю что такого специалиста нужно покинуть.
Признак адекватной КПТ: разрабатывается иерархия, а проработка начинается скорее всего с воображения. Подвергание себя пугающим стимулам в реале происходит далеко не сразу. Другой признак адекватной КПТ: специалист ищет что лежит в основе фобии. Разбивает её на составные части, например. Так, например, в основе может быть паническое расстройство. И лечить пт будет в этом случае совсем не агорафобию в лоб, а то, что лежит в основе.

Привыкание при агорафобии работает слабо. Проверил на себе. У меня эта фобия сильно зависит от общего самочувствия. Чувствую себя лучше и лучше переношу открытое пространство. А если хуже, то хуже соответственно. И тут не особо влияет привык ты или нет. Бывает ходишь одной дорогой, потом просто плохое самочувствие, ты идёшь снова и начинаешь инстинктивно искать "опоры", начинает "давить". К тому же, получается что привыкнуть надо ко всему, а как это возможно? Ну да, можно себя подвергать системно и последовательно (чего я не делал). Но привыкание проходить одну и ту же дорогу почему-то не помогает переносить эту стойкость на другие ситуации. Да, я не пробовал перемещаться по городу свободно чтобы полностью себя адаптировать, но сработает ли этот вариант?

Агорафобия - это всегда недоверие себе и своим силам. Открытое пространство напоминает нам нашу подвешенность и неустойчивость, но не внешнюю, а внутреннюю. Тут может помочь изменение системы ценностей, а может быть формирование какой-то мощной личной философии.

В агорафобии наверное нужно суметь принять худший исход, о котором очень не хочется задумываться, даже сидя дома в комфортных условиях.

Итак:

1) Грамотная экспозиционная терапия, привыкание (КПТ)
2) Формирование личной философии с цель обретения точек опоры (ценности)
3) Отношения - с то же целью, что и п.2
4) Принятие худшего сценария

Как вы Ян все правильно написали. Согласна со всем. Может здесь излечившийся с помощью кпт расскажет свой секрет.
Люди, поделитесь положительными историями. Будет мотивация. А то я уже никому и не во что не верю.

У меня оно прошло. Только я не уверена, что это было, агорафобия или нет.. Меня просто постоянно шатало, давило голову я задыхалась. Давление было всегда 180-120, таблетками удавалась его снизить до 160-100 на небольшой промежуток времени, потом оно опять подскакивало. И вот, мне в таком состоянии просто страшно было выходить на улицу, так как было очень плохое самочувствие. Каждый раз выходила из дома с мыслью, что обратно могу не вернуться. Было страшно, когда начиналось ухудшение состояния, обычно в троллейбусе из-за шума, у меня внутри все вибрировало, закладывало уши и распирало голову с чувством нехватки воздуха. Не переносила проезжающие вблизи грузовые машины, они меня сильно "глушили", что я сразу теряла ощущение равновесия. Появились страхи уходить далеко от дома или работы. Страшно было выезжать за город в таком состоянии. Длилось это полтора года. В конце концов мне надоела такая жизнь, и я решила, что будь что будет, помру так помру. Приняла это и страх стал уходить. Было еще плохо, но страха сильного не было. Потом постепенно становилось лучше. И уже через 4 года я словила себя на мысли, что уже могу свободно передвигаться по городу, что у меня уже нет страха и машины меня не глушат. Поступила на вечернее отделение. И спокойно ездила на учебу и с учебы зимой вечером по темноте, хотя в самом начале я это себе позволить не могла, потому что именно темнота у меня вызывала обострение страха и я всегда старалась не выходить из дома когда стемнеет, а зимой темнеет рано обычно и это было большой проблемой.  
Только вот не могу сказать, как именно и почему пропал страх, но то что все ушло это факт.    

Лечится только преодолением своих страхов.  Нужно выходить на улицу и ходить , каждый день дальше и дальше.  Иначе ни как..  Проверено на себе.

3 месяца назад я настолько боялся ходить в ванную(помыться) что при звуке душа у меня подымалось давление до 160/95.  Сейчас всё хорошо,и в душ хожу каждый день!

Я хожу и езжу каждый день. В основном через преодоление. Раз на раз не приходится. Одно уходит, другое приходит. И так много лет. Сейчас катимся из Риги .  Уже 800 км прошли. Но каждый день где-то что-то словлю. Страх не уходит. Это основная проблема. Вы все молодцы.

Ian, спасибо вам за отклик!

Действительно, мои ПТ в основном прорабатывали жизненные ситуации. Только недавно сама начала отслеживать, какие конкретно мысли у меня вдобавок к общей напряженности и тревожности возникают именно на улице и запускают панику. Они и правда страшные, да еще вкупе с ощущениями)
Только вот где ПТ-а хорошего найти - непонятно.

С момента первого столкновения с агорафобией (а она, в свою очередь, началась у меня с зависимостью от уборных) прошло несколько лет до рецидива. Привычка облегчила жизнь, но не на 100%. Я все равно прокладывала маршруты через эти места, все по пути знала.. Но по-другому не получалось, иначе сильная тревога и беспокойство обеспечены! Иногда чувствовала себя хорошо, и было не нужно, а иногда самочувствие не очень, тревоги больше - и все, почти никакой автономности.
Привыкание хорошо, когда конкретных опасений нет. А когда есть отношение к какой-то ситуации как к катастрофе, никакое привыкание не поможет, имхо.

 весь секрет таится в интерфейсной психологии

Это ответ для того,чтобы было еще больше вопросов?

это тонкий намек на толстые обстоятельства    ты то чего загоношилась?

Интересно стало.как можно ответить так,чтобы никто ни фига не понял и на фига тогда так отвечать)))попроще можно же..ладно проехали.если нравиться нагонять таинственности,то тут уж ничего не поделаешь.

какая таинственность еще,моя тема всем доступна,как будто не изучала ни разу

Секрет всего неясного таится в вере, да и только. 

Мне кажется, у меня начинается не с мыслей, а дискомфорта. Дальше ты уже вынужден как-то его оценивать. Но причина дискомфорта мне не до конца ясна. Иногда думаю что дело в мышцах шеи (тянет).

У меня тоже начинается с дискомфорта, а мысли еще конкретно усугубляют.

Аналогично.
Но при этом наука (или нет?) кпт уверяет, что проскакивает некая мысль, которая запускает процесс. Так бывает, но по моим ощущениям, далеко не всегда. Только если сказать это пт, то они говорят коронную фразу про то, что пациент сам не заметил, "не" много чего.

Я тоже думаю, что далеко не всегда с мыслей все запускается. Может, это и есть тот самый рефлекс, как у собаки Павлова? Оказываешься на улице - и сразу "включается" дискомфорт. Когда отъезжаешь дальше, добавляются еще мысли - и вот пожалуйста, ПА или очень сильная тревога. И таким образом рефлекс этот на улицу как был, так и остается цвести пышным цветом, а успехи в борьбе с агорафобией ничтожны (если вообще есть) - опять же, имхо.
Или иногда (по ситуации) уже на этапе сборов начинается нервяк. Сразу взвинченная выходишь, и тоже никаких дополнительных мыслей не надо)

Тоже было нечто подобное. Шум воды также меня оглушал, что получалась полная дезориентация. Мыться было тоже проблематично. Но постепенно мое соматическое состояние улучшалось и этот страх тоже исчез.

Если говорить о некоей словесной мысли, то я уверен, что нет. А вот на счёт образа - тут очень и очень сложно. Они слишком быстрые. Но пт обычно говорят о словесных мыслях, редко об образах (впрочем, не нужно гадать, лучше спросить прямо).

Хорошо. Пусть не мысль (и не образ), тогда что? Исключим пока это. Что остаётся?

1) Рефлекс
2) Символ того, чего мы боимся (не только в мире, но и в себе) - психоаналитическая версия
3) Нарушение кровообращения в некой позе. Богуш на Ютубе описывал случай одного парня, у которого была травма и при хотьбе у него нарушался кровоток, а картина была как при агорафобии.
4) Акустика. Какое-то влияние могут оказывать окружающие звуки. Я плохо переношу метро из-за этого, хотя ощущения напоминают агорафобию. Теоретически, можно попробовать в наушниках выйти на открытое место чтобы звуки приглушить, но это опасно, можно попасть под машину и т.п. (но можно попробовать заранее создать безопасную среду и проделать эксперимент). Не пробовал.

Решение. Способ разорвать рефлекс есть, разработан Вольпе. Называет систематическая десенсибилизация по Вольпе. Как это работает? Рефекс затухает, если соединить расслабленное состояние с пугающим стимулом. За раз вряд ли поможет.

Если мы исключили мысли (образы), проблемы с кровообращением (остеопатия и т.п.), влияние акустики, то остаётся рефлекс. Если же разрыв рефлекса не работает, то наверное уже следует поднять тему скрытых выгод (не путать с вторичными). Положительный опыт с акустикой (наушники) не даёт ответов - в этом случае мы либо придём к тому, что это нервное (неврастеническое), либо что это болезни ЛОР-профиля. Но всё же версия с рефлексом выглядит наиболее убедительной, а средство уже есть. Некоторые пт называют десенсибилизацию чуть ли не "королевой психотерапии". Прошу заметить, что десенсибилизация по Вольпе не то же самое, что и экспозиционная терапия. Отличие в релаксации. Для релаксации я использую прогрессивную мышечную релаксацию по Джекобсону. Но десенсибилизацию по Вольпе не пробовал. Надо будет заняться этим. Грамотный пт должен помочь с этим, хотя возможно тут и самому можно разобраться, гугл поможет - всего пара запросов и всё что нужно есть. 

С мыслями уже порядок. Ваш совет, Ian, по поводу "быть готовой к самому худшему исходу" был мне полезен. Я бы сказала, самый полезный совет об агоре за последнее время. С ПТ-ами обычно все ограничивалось "почему вы боитесь обморока?" и разъяснение, что на самом деле его не стоит бояться. И я уже все понимала. Понимала, что сам по себе обморок мне ничем не грозит и не опасен, но в глубине души все равно хотелось бы не падать) хотелось держать все под контролем и чтобы все проходило по лучшему сценарию. Естественно, когда мне становилось нехорошо, внутреннее сопротивление давало о себе знать, и все, по сути, насмарку.
Сейчас действительно готова не держаться за лучший исход, а искренне уже готова падать и к самому плохому сценарию со стороны всех моих страхов.

И вот, я думала, это прогресс, но теперь не знаю радоваться или огорчаться.
Гуляю сегодня. В принципе, долго гуляю, но чувствую, что внутреннее напряжение растет, голова как-то уже подкруживается. Поэтому на обратной дороге решила доехать на транспорте одну остановку, и тут началось.
Транспорта пришлось ждать, и волнение стало нарастать. Присела, жду. Сердце как ненормальное и нехорошо. Настигла меня самая настоящая конкретная ПА. Пульс на самом пике был около 150-160. Миллион мыслей был в моей голове, ждать было невыносимо, конечно же хотелось как минимум бежать быстрей домой и прилечь) Но как домой, пешком? С таким пульсом явно лучше сидеть) Рядом была аптека. Бежать в аптеку, чтобы там спасали?) Решила опять же не поддаваться панике и не творить глупостей, а проверить, упаду ли я все-таки в обморок. И уже будь что будет, а то так и буду бегать от своего страха. Все принимаю, на все согласна)
Потом вспомнила про диафрагмальное дыхание, начала дышать, и стало отпускать... Ну, а потом относительно благополучно добралась до дома... дома пульс уже сразу по приходу опустился где-то до 100-110..
Вот такие дела) говорят, ПА надо научиться переживать, что я и попыталась сделать.
Я все сделала правильно?) Удастся ли вылечить агору, "проживая" эти ПА?

Давненько меня тут не было. Нет времени и желания уже тут быть, ибо здорова на все 100%. Да и больна не была. Все от головы, от мыслей. Про все ужасы агорафобии знаю прекрасно, мучилась год почти. Особенно долго колбасило по части ЖКТ (страх, уехать далеко, где нет поблизости туалета). Счас вспоминаю, ржу....

Это не лечится, друзья, потому что - это не болезнь. Это страх и больные мысли.

Я таблетками не увлекалась, максимум валидол в кармане. К ПТ не ходила, у нас в городе их днем с огнем не сыщешь.

Что помогло от всего избавиться? Банально, просто, доступно и легко - книги. Много книг: позитивная психология, эзотерика, НЛП. Удалось полностью перестроить свое мировоззрение, мысли, взгляды. Полный контроль над мыслями привел всю жизнь в порядок. Исчезли абсолютно все симптомы. Живу нормальной, полноценной жизнью. Нет никаких страхов, ни грамм. 

Знаю, что звучит просто. Знаю, что многие не поверят. Знаю, что на этом форуме очень любят мериться своими болячками и тяжестью ВСД. Но метод тем и сложен, что очень прост.

Убеждена на все 100%, что все болячки от головы, и 80% из них это не более, чем психосоматика. 

Чтобы хорошо понять как работает наш мозг, сознание, подсознание и откуда все эти страхи и болезни, нужно много изучить. За год прочла очень много книг, которые помогли во всем разобраться.

Я давно уже не причисляю себя к всдешникам, неврозникам и говорю вам с уверенностью - избавиться от всего можно, без лекарств и без врачей. Если захотеть. Нужно лишь перестать лениться и упиваться своим горем.

Кому интересно, в личке могу поделиться электронной библиотекой (бесплатно). Но тут не особо любят абстрактные методы  Всем  подавай конкретный рецепт, типа выпил таблетку, прыгнул на месте два раза, плюнул через плечо - и здоров! Да нет никаких рецептов от ВСД. Сами в голове этих монстров наплодили, самим и разгребать. Это упорная и регулярная работа над своей головой. Зато результат такой, что восстановление 100%-ое.

И правильно и смело. Агорафобию скорее всего получится вылечить. 

Ian
Все отлично написал
Лучше любого врача

Cогласна 
Мне всегда нравится, как и что он пишет.

Я уже 2, 5 месяца из дома не выхожу((, но вот уже порываюсь, т.к. тошно уже сидеть дома, но теперь у меня мысли..что скажут соседи, где я был и тд и тп ( от сплетен никуда не денешься), утром, вечером не выйти, опасно, тюкнут еще побашке, а работы нет, на лечение, денег нет...

Обязательно соседям докладывать где был? Да уж. На крайняк соврите что нибудь, скажите например, что ездили работать на нефтяную платформу в Норвегию, но так как не смогли выучить норвежский, который там всем работникам бесплатно преподают, приехали обратно. 

Мне тоже немного некомфортно, когда я среди белого дня выхожу на проминад) все время под взором местных бабулек, но что делать? Все-таки цель сейчас - справиться с агорафобией, а не думать о том, кто что подумает и скажет.
На самом деле в этой ветке много полезного написано, я сама сейчас активно пользуюсь этими советами и учусь заново ходить и ездить.

А по поводу изучения книг при агорафобии.. все-таки здесь важнее практика. Конечно, практика работает только когда понимаешь в теории, как работает механизм избавления от агоры. Когда не тресясь от страха ездишь и "привыкаешь", а в курсе, что делать, если вдруг накроет и не избегаешь.

скинь мне литературу...почитаю!меня иной раз во время долгих поездок нарывает....страх безлюдного пространства.....следом панические атаки.....

Нужно жить для себя, а не на публику.

ИМХО ценить имеет смысл только мнение близких по настоящему людей. А соседи...может им пофиг вообще...

Скиньте, пожалуйста и мне. Хотя почему бы список сразу для всех не опубликовать?

Я вот считаю,что все эти призрачные помощники,витиевато именуемые "техники" или" методики"--полный бред,позволяющий их авторам зарабатывать себе на жизнь..И какие только странные или глупые вещи не выдаются за панацею от агоры,просто диву даешься..Изначально я не верю тому,что человек,пусть даже обладающий высочайшими знаниями в области медицины, способен найти противоядие состоянию,которого сам не испытывал никогда и вообще знает о том,что это такое,только по статьям в учебнике..То же самое,если я бы описывал ощущения при родах рожавшей женщине..Сила докторов Куропатовых,Авдеевых и пр. в том,что они уверены в успехе..Это мощная штука,ведь эта уверенность предается болезным..В остальном пшик.. Сам давно страдаю агорой,и мой камень преткновения--переход широких улиц..Уверен,облегчить такое состояние может лишь отвлечение--всё равно на что и как..На девушку,на беспокойство по другому поводу,музыку и т.д. Такой же принцип и у этих "техник",не более того...Но..Каким образом ими можно вылечить агору,если,используя этот бред,тем самым ты закрепляешь агору? Ведь ты сам себе повторяешь: "Мне сейчас плохо,а когда плохо,я пробую технику...и дальше чья-то фамилия"..Так и я могу придумать что то подобное--в момент приступа,например,повторять фразу:"да пошли все"..И поможет ведь,потому что отвлечёт, а если ещё и поверишь в эффект,то вообще станет волшебной мантрой..Как же жить с агорой в таком случае? Жить с ограничениями,которые она предполагает..По другому никак..Научиться жить максимально полноценно..Ведь диабетикам никто не предлагает забыть о том, что у них высокий сахар,потому что чревато для их здоровья.А нам предлагают .ВСД и диабет,конечно,разные,но и тот,и другая---болезни..Да пошли все

Понятно, что агора - это хроническое. То лучше, то хуже.
В названии темы я и имела в виду не прям вылечиться от нее, а как выйти в ремиссию) Просто и с ремиссией у меня не очень-то складывается пока

Я к своему счастью не большой специалист по агоре, меня она задела по касательной, скажем так... Но все равно несколько месяцев мне это жизнь отравляло... Пошло на убыль вместе с основными симптомами. Мне помогла работа и то, что дома мне было не намного лучше чем на улице. Сейчас у меня такая фишка, что я чувствую дискомфорт огромный если я никуда не выходил из дома целый день (страх поймать острые состояния тревоги, что даже на улицу не смогу выйти).

Читал сообщения уважаемых форумчан, мне больше всего понравилась идея про условный рефлекс. На мой взгляд (сужу по себе) агора это ни что иное как привычка боятся на улице (причем в начале скорее всего страхи были вполне конкретными: это страх ПА, страх эпилепсии, и все в таком духе) привычка эта завязывается очень быстро (лично у меня так было).

Возможно я сейчас опишу какой то вариант дисембилизации, но мне это действительно помогло. Когда мне еще было не комфортно на улице, я старался расслабляться и прогонять в голове мысли о том, что мне комфортно. Все началось с того, что я просто ходил один вокруг квартала своего (у нас там 4 длинных дома, чтобы пройти по внешнему периметру уходит минут 20 если не спеша). При этом я вспоминал, свои ощущения от прогулок, когда был здоров... и так каждый день, через дня 3 мне уже было комфортно гулять по периметру квартала и страха не было. И я это фиксировал шел и говорил себе, мне сейчас хорошо, мне сейчас комфортно (если что то где то колоть начинало не обращал внимания)... тревога постепенно ушла. Начал так же ходить на более длинные дистанции и везде где я находился я фиксировал, что мне здесь хорошо... потом кончился больничный, началась работа... и агора отпала вовсе. Вот моя история в кратце.

Сейчас иногда тревога и депрессия обостряются вместе с ВСД. Бывает, что обостряется на улице. И меня тянет домой. Я в такие моменты говорю себе, "да мне сейчас плохо потому, что...." но я не связываю это с тем, что я на улице сейчас...  обычно у таких обострений, другие причины. И вроде в агору не заваливаюсь, есть вещи которые мне не нравятся допустим мне дискомфортно в автобусах. Ну стараюсь не ездить на автобусах, либо пешком либо такси... автобусами редко пользуюсь. Но я их не боюсь. Мне они просто неприятны.


В общем это моя история. Считаю, что вышел в ремиссию. 

       

В любом случае агору можно вылечить. Причем всегда. Если правильно подобрать препараты и выстроить адекватную поведенческую программу, то все сможете. Я думаю не так это сложно усмирить этот вредный рефлекс.

Не нужно брезговать транками. Мне кажется порочный круг агоры рвется ровно в тот момент, когда вы осознали, что на улице вам комфортно во всех смыслах и вы спокойно можете делать что - то.

Вспомнил случай. Я примерно в то же время, что гулял по периметру своего квартала тоже практиковал технику переживания ПА и подобных симптомов.
Правда мне было в этом смысле легче, мне для того чтобы словить ПА далеко ходить не нужно было, я их и дома регулярно ловил-))) Так вот пошел я как то вечером к терапевту, что то нужно было у него взять... (ВСДшники часто ходят к терапевтам). Я правда в тот период каждый день пил небольшое количество нормотика и нейролептика, поэтому ПА у меня были не очень яркими. Хотя иногда и сильные достаточно случались.

Вышел из дома, пошел, отошел уже далеко, чувствую заиграла в шее тревога, ощущение тока по позвоночнику (у меня такое при ПА часто происходит), накрыла небольшая дереализация, сковало мышцы, сердце стало странно стучать... Я думаю "все это ПА, что делать домой идти или до поликлиники"... а на улице так хорошо было... конец зимы, температура -10 комфортная, вечерело, закат оболочка красивые, ветерок... ПА не очень яркая была, переносимая... Я подумал, что лучше я до поликлиники дойду. В общем до поликлиники дошел, вместе со всеми симптомами. К терапевту прошел...   Терапевт спросил, когда последний "криз был" я сказал сейчас идет, он промерял пульс давление... все в общем то в норме было... только небольшая аритмия была (пожалуй единственный раз у себя зафиксировал). Когда пошел домой постепенно стало отпускать... Как сейчас помню зрение резко упало... на обратном пути, но ничего страшного я даже не перепугался... В общем была мягкая приятная ПА... и погода была мягкая приятные ощущения в общем то...  Домой пришел гордый, удовлетворенный и обессиливший-)))
В общем вот, что я вспомнил. 

К стати ПА разные бывают и не только по симптомам, но и по их силе. У меня бывали в общем то и достаточно мягкие ПА. А некоторые ПА по ощущениям похожи на оргазм (уж простите, что затронул эту тему  ), причем среди таких которые похожи на оргазм, те которые сильные они очень неприятные а те которые слабее (в плане интенсивности симптомов) они даже приятные...

АндрейVIC-M1, спасибо за поддержку :)
Я писала, что с препаратами у меня не складывается, поэтому своими силами приходится справляться. Хотя после больших потрясений (например, от моих сильных ПА, когда правда было ужасно страшно) несколько дней потом прихожу в норму. Потом любое волнение после этого выбивает из колеи: раздражительность, еще больше увеличивается мнительность, странное засыпание и мысли как будто еще страннее и еще навязчивее. Вот в этих случаях конечно жутко обидно, что я ничего практически из лекарств не переношу. Есть Феназепам, но я его только в самых крайних случаях принимаю. Уже проходила этот этап, когда пугали все новые симптомы, потом они постепенно утихли. Сейчас они по большей части у меня повторяются, и я тоже предполагаю, что пройдут. Пока терпится, терплю и позволяю им быть. Иногда по Франклу действую и применяю "парадоксальные интенции": мол, хочу больше симптомов, больше мыслей, да и почему бы не сойти уже наконец с ума? И на этой мысли обычно чувствую, как расслабляются мышцы)
Ну и с я ПТ возобновила общение, совсем безо всякой поддержки сложно. Да и мне спокойнее, что насчет своих симптомов можно не гадать на кофейной гуще "а это еще что?", а консультироваться со специалистом.

Что касается самой агоры)


Вы правы. Я на себе это ощутила.
Долго я ходила вокруг да около, избегала-избегала.. и вот случай, который я описала тут, был тем сильным потрясением для меня, когда самое страшное произошло (стало так плохо, что казалось, сейчас либо как минимум потеряю сознание, либо сердце не выдержит). Пережила. Нервная система и так конечно измученная, но пережила.
И главное, ощутила на себе, что то, чего я так долго и старательно избегала и боялась, оказалось возможно пережить и не так уж это страшно! На то, что я судорожно мерила пульс в тот момент, пила воду и как-то странно дышала (животом), по-моему даже особо никто из стоявших на остановке внимания не обратил)
Раньше, когда мой радиус перемещений сужался (тревога его сужала), я шла на поводу у страха. Сейчас нет, мысленно позволяю себе упасть в обморок где угодно и когда угодно) 
Меня еще достает гипервентиляция, но все равно получается расширять свой круг. Главное, я поняла, как это работает) Что бегать от страха - не выход.

Я немного не то процитировал... В сообщение, где я описываю ощущения о походе в поликлинику, я хотел процитировать Ваше сообщение, где вы описываете вашу ПА на остановке...    Видимо не туда нажал...  Надеюсь у Вас все получится справится 

А меня больше всего в агоре напрягает то,что когда начинаешь уходить из дома,земля из под ног уходит.
И идешь как по болоту.
В разные стороны мотает.
Если с кем то иду,то немного отвлекаюсь,но все равно "симптом ватных ног и болота"напрягает больше всего.
Я не боюсь инфаркта,инсульта тк знаю что сердце мое здорово.
А именно шатания меня напрягают и нечеткость зрения,все плывет перед глазами иак,что идти невозможно.
Поэтому даже 2 остановки до сестры я езжу на машине
Благо сестра живет в 5домах от меня,еду без светофоров и пробок
А к подруге в другую сторону---те же 2 остановки,не езжу даже на машине тк там светофор долгий и пробки
Меня раз в пробках так прижало,что уже 10лет одна дальше 2х остановок не езжу
Если с кем то,то могу и на другой конец города.
А одна нееее
Так меня дома не бывает,люблю везде лазить,и по магазинам и гулять
Но вот только не одна.

Курпатов кажется писал что ватные ноги от противоречивых сигналов, одновременно и на напряжение и на расслабление. Хотя это мало что меняет.

Вот когда хочется побродить одной,
Я уезжаю на машине за 2остановки.и гуляю по такому скверу.
Там и лавочки,можно присесть и солнышко.

Наверное надо начать упражнение на расслабление? Чтобы убрать напряжение.
Ян, а что говорят об общей слабости? Там что с сигналами не так?
Завидую тем, кто водит машину. У них есть некая свобода и независимость. Но в нашем дурдоме я пассажиром ехать боюсь. Проехали 1000 км. Все спокойно. Как только в'ехали в московскую область количество полтинников резко увеличилось и дорога стала нервная. Жить надо в маленьком спокойном городке. Еще мне Беларусь очень понравилась. Простор и спокойствие.

У нас население 1млн человек.
Авто я вожу,если только с кем то,одна могу пару остановок и обьязательное условие :ни светофоров,ни пробок.

Да, релаксация должна помочь. Слабость от затрат энергии на поддержание мышечных блоков. А сигналы - часть этого механизма. Релаксация по идее причину не устраняет. Для успеха нужно работать не только на этом уровне.

Я заметила,когда самочувствие хорошее.
Не зажата шея,не болит желудок,тревоги почти нет и шатает меньше.
Сегодня пол часа по району гуляла.и не шатало.
Вечером мама позвала гулять,пошли с ней 3остановки от дома в 21.00
Тоже норм даже в сумерках.
А в дни когда непогода,серость,дождь мне хреново и паника пробивает часто.
И в голове неясно.
А сегодня у нас +27солнечно,небо ,что море,супер

Здорово у вас!)
У нас наоборот серость и явно лето заканчивается. От этого плюс к агорафобии еще как-то депрессивно.
Мне тоже в такую погоду хуже: шатает, голова подкруживается.

Доверяешь себе - нет агорафобии. Не доверяешь - снова тут. Теория рефлекса тут не работает. Вернее, не всегда.
У меня также очень зависит от самочувствия.

Вот нашла
Про шаткость походки
Как страдающие люди говорят о своем состоянии? Предлагаем несколько описаний пациентов с всд.

Олег, 36 лет

«Я в постоянном напряжении, мне все время кажется, что я упаду и потеряю сознание. Из-за шаткости при ходьбе начались панические атаки. К этому добавляется шум в ушах, затемнение перед глазами. Боюсь открытых пространств, трамвайных путей, хочется постоянно иметь рядом опору».

Ирина, 33 года

«У меня шаткость при походке, такое чувство, что земля плывет. Из-за этого испытываю сильную панику, теряю равновесие. Когда отвлекаюсь немного, то состояние улучшается».

Ольга, 28 лет

«У меня неустойчивость походки начинается, когда нужно выходить из дома и подползает страх. Напрягаются мышцы и сразу шаткость. Учусь контролировать мысли, расслабляться, устала от всд…».

Агорафобия это Бич... 3 года со мной.... всё уходило. она нет. бывало легче да. но полностью она не проходила

вот видео. из всего материала что я читала и изучала, это первое грамотное видео которое я нашла конкретно по агорафбоии

https://www.youtube.com/watch?v=eGl-i74eqHA

Да, она в точку все говорит. И по поводу самих страхов - в какую сторону рыть, я начала понимать откуда все это. Ни один мой ПТ толком до таких глубин не докапывался.
С агорой я давно знакома, была ремиссия... тогда я работала и вовремя начала пить таблетки. Было тяжко и на таблетках! Помню, с каким скрипом доезжала до работы и ходила до ближайших магазинов даже на АДах.. но, видимо, благодаря им состояние не ухудшалось. И постепенно стала осваиваться в пространстве)
В этот раз я была настойчива и казалось, что ничего не помогает. Но хорошо, что это лечится: без таблов никак.
Важно верить в то, что все получится, лечИться и много, буквально каждый день, работать. Самоорганизоваться сложнее, чем когда есть необходимость куда-то ехать, но другого выхода нет.

Посмотрела видео.
Да уж,в выражениях совсем не суха дама
Обоср*лся,дадут пизд*лей :)))))
Юмористка:)))
Все говорит то верно,НО,что с этим делать не говорит.
Она рассказала в общем причины по которым люди затрудняются ходить в общество.
А ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?????????

Она актриса и прием у нее стоит больших денег . В 10 раз дороже обычных психиатров в городских платных клиниках .
Все это это есть в научных книгах , ничего нового она не говорит

Да все ,что она говорит сто раз услышано и прочитано из разных источников
Про зону комфорта,про причины агоры
Но вот как эту ерунду убрать,пошагово б рассказала

Ответ обычно один - "личная консультация". Мотив у авторов роликов часто сводится к рекламе.

А что касается конкретики, у меня такие мысли: "дайте мне точку опоры и я переверну Мир".
Считаю, что усилия должны прилагается не сразу ко всей агорафобии, а к отдельным аспектам, из которых и состоит вся агорафобия. Нельзя просто построить дом, нужно сначала понять его составляющие. Разбивка должна быть до тех пор, пока не появится точка приложения усилий. Не можем воздействовать целиком? Разбиваем на составляющие. Смотрим на что можем воздействовать и чем конкретно. Не можем снова, повторяем цикл пока не найдём то с чем можно работать напрямую. Это общий принцип. Пример - одна из составляющих может быть низкая самооценка, значит, нужно найти способ её поднять. Если дело в головокружении, посмотреть чем его можно уменьшить, определить чем оно вызывается, уменьшить чувствительность к нему и т.п.

Где-то уже было написано.
Найти ближайшую точку, до которой тяжело дойти, и начать ходить туда-сюда. Пока не начнет надоедать или раздражать. Далее следующая точка подальше. Десять, двадцать раз, если путь не долог.
Когда совсем плохо, вначале с провожатым. Потом он вас ждет в конце пути.
Ну и в таком духе. Возможны вариации.

Вы серьезно думаете, что для излечения агорафобии можно дать какую-то универсальную схему?
Она рассказала в общем, какие конкретные страхи могут быть при агорафобии и о своих методах. Дальше - все индивидуально и добро пожаловать на прием.

Более-менее пошагово в книге Д. Силова и В. Маникавашагар "Как преодолеть панику" - но и то чего-то принципиально нового агорафобик со стажем там не откроет.

Это учитывает только механизм условного рефлекса и не учитывает прочие. Поэтому и работает так себе. Когда я чувствую себя хуже, то мне сложнее преодолеть уже казалось бы привычный маршрут. И наоборот. Из ролика мы узнали что влиять может и самооценка. Хотя я бы уже подумал о социофобии, а не агорафобии.

Нужно найти свою основу и убрать её. А рефлекс - частный случай, применим не всегда и не для всех.

А я обожаю смотреть Веронику Степанову... Красивые ролики снимает эта дама-))) Вот еще одна ссылка

Ну хоть посмеяться можно-)))

https://www.youtube.com/watch?v=57V-byqEG-E

Как сказал мне добрый пт, даже если все пройдет, еще несколько лет приступы могут повторятся, но с меньшей интенсивностью и постепенно затухать. Это надо знать и с этим надо смириться.
А причину можно еще долго искать и так и не найти.
Вон сколько здесь людей сидит и никто толком не может ответить, как он вылечился. Начинают умную пургу нести. Или таблетки периодически кушают.
Это все массовый мышечный спазм и его надо убирать.

Вот случай,вчера маму повезла в магазины,она всегда в выходной закупается (ну и я заодно))))
Купили всего нужного,заехали еще в один магазин.
Парковки близко не было,пришлось машину оставлять ао расстоянию не близко и идти.
Мама со мной не пошла,говорит устала.
Пошла я одна,преодолела расстояние,еще и в магазин в нужный отдел шла.
Не было шатаний,тк я знала что меня ждут и это грело как то.поидавало уверенности.
Если б я была одна,и знала что меня не ждут,то зашатало меня бы точно.


Второй случай.
Летом как то едем с дачи,папа меня высадил от моего дома дома 4,говорит добежишь че.
Для меня это было непривычно,тк я это расстояние привыкла либо с кем то ходить,или на машине:)
Но пришлось вылезти и идти.
Дом прошла ниче,потом чувствую шатает и прилично
Ступаю и как проваливаюсь.
Вытащила телефон,стала звонить подруге,нести пургу,чтоб отвлечься.
Дошла аж пот выступил от тревоги.
Вот почему так
Район мой,место знакомо и не так далеко идти.

Я вообще последние года 4,одна могу преодолеть 3 остановки и толькоина машине,пешком если то пару домов от дома не больше.
Хотя еще 4года назад я могла до школы и обратно ребенка возить в 4й класс
Но раз еду домой,отвезла за остановку от дома пробка в 3полосы и движение стоит,а я одна.
На меня напала паника,чувство нереальности ,стала звонить сестре,она такая же,понимает меня.
И так вот с пульсом,нехваткой воздуха ехала.
Тк вылезать и идти я вообще не могла.
Вот с тех пор не езжу одна в сторону там,где есть светофоры и пробки

Моя агора началась в 20лет (сейчас мне 34)
До 20лет я была как все,обычная девушка.училась в Вузе,одна везде обожала ездить,после института по магазинчикам гуляла,или к возьмем с подругой в кафе посидеть.
В общем одной ходить было в радость.
А на 4курсе иду после занятий на остановку.
Было часа 15ч дня,народу много,за мной прицепился идти какой то псих,идетв 3х шагах от меня,бормочет что то,я шаг прибавила он за мной,я в толпе затерялась,смотрю он высматривает и бегом  за мной,я на остановку и он за мной,хорошо я прыгнула в автобус,он хотел за мной,но не успел добежать
Домой я доехала в панике,испугалась
Утром я в вуз не поехала,тк боялась.
И так сформировалось у меня представление,что вот так окажись одна и никто не поможет,мир опасен.
На другой день был зачет,я попросила маму поехать,ждала меня.
Ну и всд расцвела,
Не смогла ездить больше,перевелась за заочку.
Потом родился ребенок на 5курсе.
Закончила,на сессии меня мама сопровождала.
Девчонки спрашивали почему,я им говорила что давление низкое и голова кружится:)
Потом с ребенком дома была,он был на грудном вскармливании.
Ел раз 10 ночью,я не высыпалась тк спала часа по 2,3всего.
Помню вот так не поспав его в поликлинику покатила на коляске.
Иду и чую кружит,заносит,я за коляску держусь.а идти трудно.
И страх непонять чего (тогда форумов не было).
Я обратно домой пошла и потом без кого то я не ходила больше.
Гуляла с коляской во дворе под окнами.
Тк соседи меня знали.
Вот от этого вся моя агора
Как куча с навозом упрессовалась за годы.
И вряд ли можно это разрулить уже

Блокировка на физическом уровне.
Агорафобия признана страхом. Люди, которые страдают агорафобией, боятся общественных мест и открытых пространств. Агорафобия является самой распространенной из всех фобий. Мужчин подверженных агорафобии в два раза меньше, чем женщин. Больные, страдающие данным видом фобии, признаются, что постоянно живут в беспокойстве и тревоге, почти граничащей с паникой. Постоянная тревога приводит больных к еще большим проблемам, которые отражаются на сердце, мышцах, дыхании, из – за этого появляется боязнь потерять контроль, присутствует страх быть публично осмеянным. Он пытается избежать ситуаций, которые вызывают страх, может бояться мест или людей, вызывающих у него панику.

Очень много агорафобов болеют гипогликемией, на это необходимо обратить внимание.

Блокировка на уровне эмоций.
Агорафоб испытывает неимоверный страх, который заставляет его избегать ситуаций, связанных с риском попасть в напряженное и беспокойное состояние или ситуацию. По этой причине люди с агорафобией пытаются найти человека, который станет для них “безопасным” проводником вне помещений и маленького пространства. Агорафоб ищет “безопасное” место, где у него будет возможность спрятаться. Агорафобия может привести к страшным последствиям, некоторые люди с данной проблемой перестают выходить из дома, пытаясь найти любое оправдание или причину, которая удержит их дома. Часто страхи агорафобов не реальны и не вполне адекватны, естественно, те катастрофы, про которые постоянно думают агорафобы, с ними не случаются. У агорафобов в детстве была сильная зависимость от их матери, затем они чувствовали, что ответственны за материнское счастье. В эмоциональном плане агорафобы необходимо наладить нормальные и адекватные отношения с матерью.
Блокировка на ментальном уровне.
У агорафобов в основном два страха: страх смерти и боязнь сойти с ума. Есть теория, согласно которой агорафобией страдают люди, пережившие в детстве чью – то смерть или переняли страх смерти, например, от родителей.

Страх смерти настолько пронизывает агорафоба, что он этого даже не осознает. Любые изменения в жизни для агорафоба смерти подобно, он не может ничего изменить в своей жизни, потому что боится изменений. Агорафоб боится не только вымышленных и навязчивых событий, но и событий реальной жизни, то есть всех жизненных этапов. Переход от детства к подростковому этапу жизни, от подросткового этапа к взрослой жизни, от безбрачной жизни к семейной, различные переезды, смена работы, разлуки, беременность и прочее.

На протяжении многих лет агорафобы могут прятать свои страхи на бессознательном уровне. Мгновенно может произойти перенасыщение ментальных и эмоциональных возможностей, и они выльются наружу.

Обычно у агорафобов неуправляемое богатое воображение. Сначала агорафоб придумает нелепую ситуацию, а затем внушит себе, что ему ее не пережить. Часто это приводит к проблемам с психикой. Агорафоб боится поговорить о своей проблеме с другими людьми, так как переживает, что его примут за сумасшедшего. Здесь главное понять, что это не проблема с психикой, а просто плохо контролируемая гиперчувствительность.



Если вы знаете такого человека и желаете ему помочь, необходимо объяснить агорафобу, что его состояние – это не сумасшествие и не смертельно, так как лечится. Очень часто люди, страдающие такой проблемой, в детстве уделяли много неадекватного внимания эмоциям других людей, потому что считали себя несущими ответственность за их счастье или несчастье. Именно поэтому развилась гиперчувствительность, чтобы всегда смочь предупредить и предотвратить разнообразные несчастья. Самое важное для агорафоба понять и принять истинный, адекватный смысл ответственности. Та ответственность, в которую верил человек до этого, не принесла ему ничего хорошего, поэтому нужно переосмыслить степень ответственности.

Вот вы пишите, что у сестры тоже самое. Значит есть что-то на физическом уровне. И рано или поздно происходит событие, срабатывающее пусковым крючком. Но, к сожалению, это не дает ответ на вопрос что делать. Я лично в конечное излечение не верю. Меня любая нервная мелочь сбивает в это болото. Надо вырабатывать пофигизм. Не получается. Где большинство спокойно, я вся издергаюсь.
То, что вы описываете, мне очень знакомо.
У моей подруги случаются жесткие приступы по типу па с отключкой. Причину так и не выяснили. Потом вообще случился "омар". Так она носится и ничего не боится. Это все врожденное, увы...

Да,и меня мелочь тоже сбивает в болото,хотя я итак в нем.
Крупных,людных центров я не боюсь.
С общением тоже все норм .у меня главная замарочка,поехать одной на расстояние дальше 2х остановок.
Мне вот предложь до центра одной доехать за 20.000 я в жизни не поеду:((()
А раньше садилась в автобус,к окошку и поехала хоть лето ,зима,утро день.
У сестры тоже после родов вот так накоылр.
Но у ней муж отличный,сам с небольшим недочетом,поэтому ее принимает такой.
Вместе ходят

Иногда мне кажется, что в родах что-то накололи. Или после них гормонально крыша от'ехала. Как я сейчас понимаю, после родов у меня началось ОКР. Я его успешно обходила. Как сыну стукнуло 7, стало резко хуже.

Я думаю, что агорафобия - хроническое, но выйти в ремиссию все-таки можно. Если лечиться и бороться, а не смиряться с ней.
Не случайно большинство страдающих агорафобией - девушки, а не мужчины. Я тоже, когда училась в универе и работала, лечилась и таки вышла в ремиссию, хоть и натрепелась тогда.

Я противник таблеток.
Не могу я решиться на эту химию
Тем более видела,как сестра пила всего много и не помогло.
Она пила
Феварин
Эглонил
Эгилок
Тиралиджен
Атаракс
Феназепам
Паксил
Коаксил
Амитриптилин
Вот.....и я видела ее все побочки,что то напугана до сих пор я.
Ходить она одна так и не стала

А я не могу решиться жить так, как сейчас, всю оставшуюся жизнь.
В ремиссию вышла с одного только АДа (тоже не все на нем было гладко) + КПТ. Без когнитивно-поведенческой даже сидя на лекарствах нечего ждать, и это все равно нелегко дается. Главное только, чтобы на эту КПТ были силы, а не мазохистские походы из последних сил (как было у меня, когда я создавала эту тему).
Сейчас опять пью лекарства - выбора нет.

Напишу от себя то, что я знаю про фобии, ОКР и прочее.
Кому нужно - используйте.
Кому нравится только ругаться и спорить - идите в поликлинику и ругайтесь там со старухами.

Фобии - частный случай одержимости сущностью астрального плана.
Фобии бывают разные, но сущность одна и та же. Просто она теребит различные страхи в душе человека и паразитирует на них.
Выброс эмоций в виде страха (а страх это самая сильная и легко вызываемая эмоция) представляет для этой сущности привлекательную пищу.
Собственно, природа этой сущности и есть страх. И страх же ее привлекает для того, чтобы она впитала его и выросла.
Чем сильнее реагирует носитель этой сущности на ее провокации, чем больше энергии он ей отдает в виде эмоциональных выбросов - тем быстрее она растет, дольше присутствует и тем полнее ее контроль.

Нужно сказать, что сущности в том или ином объеме контактируют с каждым человеком на Земле, за исключением единичных случаев.
Если сущность слегка касается человека, когда он пребывает в соответствующем эмоциональном состоянии, то она усиливает это состояние многократно.
Чем чаще человек входит в это состояние - тем теснее и продолжительнее его контакт с этой сущностью. Тем больший у нее контроль над ним.

Из этого можно сделать следующие выводы:
1. Если человек возьмет на себя труд контролировать свои эмоциональные выбросы - сущность уйдет кормиться к кому-то другому.
Это самый сложный путь и доступен только на ранней стадии контактов. При достаточно сильном контроле со стороны сущности человек просто не сможет набрать сил для борьбы. Все в нем будет отторгать саму идею борьбы. Он будет считать это своим естественным состоянием. "Имею право", "я так воспитан" и т.д.
2. Подавление эмоциональных выбросов с помощью препаратов и т.п. Это самый простой и современный метод. Признанный официальной медициной и всячески рекомендуемый. Проблема только в том, что раз человек не боролся, то он и не научился сопротивляться провокациям сущности и не научился контролировать себя.
Стоит прекратить прием препаратом - все возвращается в усиленном виде.
3. Устранение причины, по которой сущность имеет доступ. Постановка духовной защиты.
Это самый старый способ. Он заключается в том, что само то негативное качество души, которое и привлекает сущность, "вычищается и выдирается с корнем".
Действенный способ - дать клятву или обет никогда не входить в определенное эмоциональное состояние.
Обязательна установка духовной защиты. Она ставится посредством ЕЖЕДНЕВНОГО чтения молитв на защиту себя и своей души, а так же близких.
Это Псалом 90, молитвы Архангелу Михаилу, суры № 113, 114, Аят Аль-Курси и так далее.
Если пропустить этот пункт - последствия будут плачевными. Борьба закончится поражением и полной потерей контроля.
Молитвы может читать и кто-то другой. Это тоже действует.
В Евангелие сказано: "И когда придет князь мира сего, то не найдет во Мне ничего." Это означает, что те качества души, за которые цепляется темное полчище просто отсутствуют у Христа и Он призывает нас к той же чистоте.

Не стоит винить себя за то, что контакт с сущностями был установлен. Мы живем в мире, где не все идеально.
Если человек будет винить себя за то, что его обрызгала машина на улице - это не доведет его до добра.

Главное - признать проблему и это будет 90% победы!
Разорвать контакт и больше никогда его не устанавливать - это достижимая цель.

Хорошим примером может служить отказ от курения.
Причина фобий и тяги к курению одна и та же - сущность, которая провоцирует человека на выброс энергии.
При наличии силы воли отказаться от курения можно. Нужно лишь перетерпеть несколько дней все искушения и сущность отстанет.

Храните душу в чистоте!

Все сущности у нас в голове.

Временами, действительно, можно подумать что кто-то за тебя решает о чём тебе тревожиться, не ощущаешь контроля над этим. Но я пока вижу другое объяснение - самоагрессия. За что-то мы себя так не любим и не прощаем что сами создаём бессознательно эти страшилки.

Молитвы попробовать конечно же стоит. Но нужно сохранять объективность.


Можно, нужно работать над этим.

Ситуацию с психом я бы рассматривал как травму. Её можно переработать с помощью ДПДГ или TRE.
Дальше - понять что затронула эта ситуация, какие страхи высвободились, какие струны зазвенели. Это уже на порядок сложнее. Страх смерти - да, возможно. Если "подружиться" со смертью, многие проблему уйдут. Я пока не знаю как это сделать. Только приблизительно.
Ситуацию можно прокрутить чтобы вспомнить все ощущения и мысли, насколько возможно. Но есть риск снова травмироваться. Для меня это допустимо, а для кого-то, возможно, нет.


Не знаю. Первая ПА казалась мне именно моей смертью. Ничего такого в детстве я не помню. 

Сущности не в голове. Как и сознание.
Голова, точнее нервная система во главе с мозгом - это антенна, приемное устройство.
Отключая его можно освободиться от симптомов, но и жизнь будет не полноценной.

Страх - это одно из возможных негативных состояний.
Самоагрессия или обида на себя, чувство вины - другое.
Есть еще похоть, жадность, гордыня, ревность, лень, потерянность (утрата чувства реальности), гнев, уныние и т.д.
На каждое из состояний есть своя сущность.
Иногда на человеке могут паразитировать сразу несколько.
Сути это не меняет.

Прошу прощения за оффтоп, но я замечала, что правда есть бессознательная склонность себя пугать. Хорни, которую я недавно читала, объясняет нелюбовь к себе тем, что невротик стремится быть во всем идеальным и лучшим, но осознает, что на самом деле от идеала далек - отсюда неприятие себя, самоагрессия. Наверное, отсюда кстати и у страха позора и осуждения при агорафобии растут ноги.
Избито, но мораль такова, что нужно научиться принимать и любить себя таким, какой есть, со всеми недостатками..
Но т.к. во многом нелюбовь действительно бессознательна, как сделать, чтобы это заработало, не совсем понимаю.. Просто через понимание? Или это со временем приходит? Или существуют техники эффективные по этому поводу?

Это не оффтоп. Это хорошее отслеживание истинной причины.

Техника на самом деле предельно проста!
Нужно искренне простить себя за свое несовершенство.
Признать, что нам всем еще есть к чему стремиться.

Но есть важный ключ - это должна быть не сознательная установка, а подсознательная!!!
Принятие себя со всеми достоинствами и недостатками должно "впитаться" в подсознание!
Для этого просто нужно размышлять об этом в расслабленном состоянии! Вот и весь секрет!

Нужно проговорить фразу : "Я прощаю себя и все сущее отныне и навсегда!".
Проговаривать ее нужно, находясь в спокойном и расслабленном состоянии, когда даже двигаться лень.

Через понимание...истоков.
"Истина сделает вас свободными" (с) Если мы понимаем не только, что ошиблись, но и когда, в чём и почему.
Самовнушение тоже может сработать. Сработать может и лучшее понимание других людей - мы можем увидеть совсем другие стандарты, отличные от наших.

Вот я вчера думала.и могу точно сказать,что я не боюсь,что что то например может произойти физического (инфаркт,инсульт и тд)
Вот в пробке как тогда очутилась и я больше переживаю,что не могу свое эмоциональное состояние разделить с другим.
Как в ролике говорила дама,я боюсь в таких ситуациях быть одна,что не на кого не могу переключиться.
Вот тем летом едем с мамой за город в магазин,чую пекет со стороны спины и голова едит,мы с ней начали что то обсуждать,беседовать и раз раз и приступ и не развился.
Утих.
А когда я одна была,в пробку попала,и все,никого нет рядом,я как одна во вселенной.
Скорую вызывать абсурт,тк я знаю что паника развилась из за эмоционального состояния.
В общем мою панику вызывают две вещи
1,оказаться в одиночестве
2,при смене обстановки.
Очень тяжело переношу любые изменения,будь то новая кофта новый стул:))))

И вот еще подумала,что вот если бы я села в машину и поехала,и через три машины за мной кто то ехал,кому я не безразлична:то паники не было тк это мне давало бы чувство защиты.
Сама я себя как бы не могу защитить.
Наверно это с детства идет,я видела что когда отцу плозо было (он астматик и мама его часто с "того "света вытаскивала.
И у меня сложилось убеждение,что когда плохо,то нужен кто то рядом для поддержки)

Тата доброе утро. От чего лечится от того, что вас пугают открытые пространства? Я когда то тоже лечилась, пока  психолог не сказал мне, что если хочу лечить агорафобию или панические атаки, то давай уже будем лечить и твою застенчивость и скромность. Он вдолбил мне в голову,я сопротивлялась, а он навязывал - что это не болезни - это особенности характера + конечно же упражнения и задания. И как только я начала хоть по чуть чуть этому верить меня начало отпускать. Я на своем опыте Вас уверяю и агорафобия и панические атаки уходят. Пять лет жила с этой гадостью и всего за пару месяцев избавилась Так, что не переживайте!!!

Ну я живу с этим 15 лет.
И что то не уходит оно.

Надо не жить с этим, а причину устранять.

Так каждый агорафобик этого боится) вокруг такие бескрайние пространства, людей толпы - и я, весь такой слабый и беззащитный.

Да как тут не переживать?)
А как вы за пару месяцев избавились? с помощью упражнений и заданий?

Кстати о причине.
Вроде найти основную причину страха в людных местах или на улице не так трудно, н-р, если основной страх при агорафобии - страх общественного мнения, позора (как вариант), наверняка вспомнится травмирующий случай, откуда этот паталогический страх берет свое начало. Более того, есть понимание, что этот нынешний страх сам по себе иррационален и сильно преувеличен.
Это и есть причина? Или копать надо еще глубже?

Причина - это вполне конкретное событие. Слайд!
Когда он всплывает, то он наполняется всеми эмоциями, которые были тогда.

Например: Мама вышла из комнаты после ссоры и хлопнула дверью. Ребенок заплакал. Его поругали.
Губки надулись, слезы сами текут...

Вот что-то в этом роде.

Обычно это возраст 3-8 лет.
Ключевые слова - беззащитность, беспомощность, одиночество.

У меня ни один слайд не всплыл. Занималась я с психоаналитиком больше года. Врач был сильный, бывший психиатр. Пришла к ней именно за выяснениями этих событий, которые психика заблокировала. Так вот, ни одного скрытого эпизода. Было что-то забытое, но ничего существенного.

Значит нужно сначала разгрести некоторые события ближе к сегодняшнему дню.
Разгрести - это не значит "вспомнить". Это значит вспомнить, перепрожить, и изменить себя в этой ситуации.
Например перепрожить сцену ссоры с близким человеком и в ней же простить его.
Все это нужно перепроживать в трансовом состоянии.

Когда будут проработаны состояния, близкие к сегодняшнему дню, то откроется и то исходное.
Проблема может быть в том, что оно вполне может быть не в этой жизни.
Но все равно, после проработки ближних всплывет и оно.
Часто это собственная смерть.

Люди, которые когда-то падали с высоты насмерть теперь боятся высоты.
Те, кто был заперт - страдают клаустрофобией.

Можно предположить, что люди, пережившие публичную казнь, сейчас страдают агорафобией.

Логика понятна?

Тут тоже можно применить КПТ. Нужно симулировать (воссоздать) эти симптомы. Вызвать их искусственно. В книге Маккея всё это есть. 

Логика понятна.
Все это слышала не раз.
Если рассматривать все события, то в них можно утонуть.
Я по первости на инсайт надеялась.
Уж поверьте, если б что было, всплыло бы давно.
А сидеть ковырять где кто на кого наехал можно до бесконечности.
Раньше я в это очень верила. На этом сайте лет пять назад был культ пт. Все мечтали к нему попасть.
Только счастливых историй излечения мало.

Чтобы вызывать симптомы (сильные симптомы), нужно обладать большим мужеством. Я не смогла.

Может дело в моей практике кпт, но был случай когда я словил почти ПА, но не совсем. Я вроде бы контролировал её, но мышцы всё равно тряслись, было плохо. Самой паники как бы и не было. Но всё равно было плохо. ПА в чистом виде у меня бывают редко, хотя тут депрессия просто гасит.

Нужна какая-то система. Я вот взял переписал автобиографию. Не особо помогло. Просто выписал всё что вспомнил в своей жизни. Исписал много, больше, чем ожидал сам.

Я отрубалась и сознание уходило в точку. И это резко в пару секунд. Жесть.
К травмирующему событию можно прийти через ряд ассоциаций. В состоянии максимального расслабления (короткий вдох, длинный выдох)смотрим что тревожит в этот момент. Либо вспоминается последняя па. Например давит тревога в груди. Далее представляем эту тревогу. Предположим колючий крутящийся шар. С чем ассоциируется шар? С металлом. А металл с чем? С холодом. А холод чей? Кого-то. Какое событие вспоминается, где был этот холод?
В таком духе можно прийти к тому событию.

У меня наоборот очень четко к каждому страху есть свои "слайды")
Только как перепрожить это в трансовом состоянии? Самостоятельно можно или только с со спецом?
Я в это, по правде говоря, не очень верю, как и в гипноз. Но попробовала бы.

Все несколько проще.
Нужно вспомнить самую последнюю из череды повторяющихся ситуаций.
Погрузиться в нее и ее проработать. Все не надо. Они все - суть одно.
Кроме того нужно чередовать темные и светлые капсулы. Тогда душевная боль будет терпимой.
Это не мазохизм! В темных капсулах находиться долго не нужно. Этого не требуется!

Есть еще один ключ:
Если человек погружается в события будучи в подавленном состоянии - он видит только негативные эмоции.
Если в приподнятом - может логически анализировать.
А если в возвышенном - может осознать связи между событиями.
Это и есть желаемый результат. Тогда можно потянуть за одну капсулу и схлопнуть всю цепочку!

Это вопрос собственной силы, концентрации и мужества.
Лучше несколько раз со спецом - убрать самые болезненные впечатления. а потом и самостоятельно можно.

Дело в том. что негативная капсула - она как черная дыра поглощает доступную энергию человека и притягивает подобные ей события.
Когда несколько таких капсул\цепочек убрать, то человеку становится доступен больший объем жизненной силы и он становится способен действовать самостоятельно.

Есть книга - "Радикальное прощение".
В ней приведена анкета. Она помогает в простой форме проработать события жизни. Рекомендую.

Вы можете описать процесс на примере любой гипотетической ситуации, пошагово?
Я не до конца поняла суть.

А есть здесь те, кому удалось вылечить агору без ПТ и АД?
UDM-Massage, если можно, Вы не отвечайте, пожалуйста.

Есть несколько похожих методик, выбор применения каждой их которых зависит от имеющихся ресурсов.
Самый простой - прочитать книгу "Радикальное прощение", отлавливать повторяющиеся ситуации и заполнять анкету.
1-2 раза на цепочку из однотипных будет достаточно.

Посложнее - прибегнуть к помощи доверенного человека, который будет давать простые команды, чтобы сам пациент не отвлекался на контроль процесса, а был максимально погружен во внутренний мир.

Самое сложное - самостоятельная работа. Она подразумевает и сохранение осознанности для контроля процесса, и нужную степень погружения для эффективной работы внутри.

Я имел опыт работы во всех трех ситуациях. Распределил их по своему скромному мнению.

У меня есть и книга, есть человек, который может провести этот сеанс со мной и я достаточно организован для самостоятельной работы.

Какой из подходов Вам ближе?

Хорошо.

Да , у меня ее больше нет.
Исходить из того, что агора, это никакие не эмоции, а избыточная реакция на возбудители: свет и звук, из за чего Ваш мозг дезориентируется.
Выйдите в очень темных очках и с плеером со спокойной музыкой, если поможет, ищите возбудитель, у меня это были гормоны.

А если очень темные очки не помогают?

Ты про наушники забыла, шум тоже забирает ресурсы мозга.

Еще метод вспомнила. Когда идете по улице надо забить три канала восприятия, а четвертого нет.
Плеер в уши, считаете 1,2,3... и зрительно представляете цифры. (Если ничего не перепутала.)

Наушники еще не пробовала. Спасибо, попробую.

А Вы так избавились от агоры?

Какие повторяющиеся ситуации? Личная симптоматика или муж бьет через день? Меньше воды, пожалуйста.

Нет.
Это вариант облегчения состояния. Из серии отвлечения. Есть еще техники расслабления, в основном дыхание. Можно делать АТ, не на улице конечно, дома. Вот я все по очереди и делаю.

Например, ситуации с деньгами. Это очень распространено.
Мы эмоционально реагируем на денежные вопросы.

Я был руководителем компании и ко мне приходили люди с денежными вопросами.
Я отслеживал свои реакции.
Замечал, что в некоторых случаях у меня при обсуждении вопроса подкатывал ком к горлу и сбивалось дыхание.
Я проследил эту ситуацию и нашел похожие в детстве, когда я подвергался манипуляции и приходилось отдавать то, что я не хотел.
Потом сожалел об этом.
Всплывал конкретный слайд.

Разумеется, это ощущение было не при каждом денежном обсуждении, а при некоторых, которые вписывались в неочевидную цепочку.

Описанную ситуацию проще всего прорабатывать с помощью анкеты "радикального прощения".

Очень важно понять, какое именно качество души страдает от этих повторяющихся ситуаций.
В моем случае это было ощущение нежелания расставаться с собственностью или попросту жадность.
Не всеобщая, как я уже говорил, а связанная с вполне конкретными условиями, корни которых в детстве.

Когда я прорабатывал вопросы излишних ограничений, которые присутствовали в моей жизни на определенном этапе, то мне помогал другой человек, которому я доверяю.
Это был вход в транс (полусонное состояние, когда контроль ослабляется). Крайне важно, чтобы это было полностью безопасное место и отсутствовали какие-либо раздражители.
Эта процедура заключалась в том, что было выбрано качество "свобода" и в трансе я проходил по событиям, связанным со свободой по шкале времени назад.
Роль помощника/управляющего заключается в том, чтобы отсчитывать время и задавать вопросы о том, что я "вижу".
Таким образом удалось отследить, что в утробе матери у меня было обвитие пуповины вокруг шеи и вызванное этим беспокойство.
После нахождения искомого слайда нужно проговорить простую аффирмацию (по ситуации), которая заменит негативное переживание на позитивное или нейтральное. И затем выход из транса в здесь и сейчас.
Важен правильный вход и выход. Важен уровень сознания до, в процессе и после. Но это отдельная тема.

Самостоятельная работа еще сложнее и я бы не рекомендовал начинать с нее.

воссоздать - это хорошо и правильно. во всех красках и ощущениях.  а позвольте спросить,кто вам поможет убрать из психики вот это воссозданное?   убрать мало,нужно еще загрузить в психику новую модель поведения,ибо свято место пусто не бывает, и закрепить ее как-то.  вот тогда будет все правильно,и вы в подавляющем большинстве лишитесь вашего симптома(как показывает практика,обыкновенно исчезает их несколько).

Имеется в виду, что организм увидит, что от симптома не сдох и перестанет его боятся. Уменьшается напряжение, адреналин не выделяется. Ситуация затухает. Это в идеале.

организм ничего не увидит.

Значит он тупой.

Мне даже клоназепам не помог от агоры а вообще сподручные средства должны быть на первых этапах... таблетками фобии не лечатся это точно. в видео степановой четко сказано про то что травмируется дважды невротик не знаю у кого как у меня так и есть. лечить у психотерапевта. как еще то...

Я спокойно езжу 2,3остановки от дома
НО!!!!
В той стороне нет ни одного светофора и движение свободное.
Вчера даже потемнело на улице,я сьездила к подруге и заехала в аптеку.
Но...
Сегодня ребенок пришел со школы и обрадовал "собрание" в 18ч
А это в самые пробки и в сторону от дома,где светофор один на 80сек,а второй на минуту.
Учитывая это и поток движения:(
До школы 3 остановки,но в 18ч там все стоит и ехать эти 3остановки пол часа точно.
Села я и разревелась.
На собрание идти надо,но как

Вот такой поток надо преодолеть.
И ехать в левом ряду крайнем тк потом поворот.
Если ехать в середине то не перестроишься никак.
Пешком илти от дома мин 20
Но с моим шатанием...
Вот и выходит,что ехать на машине попаду в плен пробки
Пешком шатает (я пешком могу два дома максимум пройти)

Возьмите с собой подругу, маму. Как вам в такси едится? Хочется помочь, но не знаю как.
Если бы у вас был пт по кпт, то надо было с ним ездить в машине и прорабатывать страхи. В вашей местности есть такие спецы?
Вы когда-нибудь включали аварийку, останавливались и пережидали приступ? Может это поможет. Машина лучше чем улица. Можно держать много всего полезного: Воду, веер, таблетки, радио включить и песни орать. А на улице только асфальт. В машине можно лечь. Сплошные плюсы. Светофор загорелся, а вы на что-нибудь из перечисленного переключайтесь. Секунды считать точно не выход. Почитайте про методы отвлечения. Можно слова наоборот читать, считать, параллельно дышать короткий вдох, длинный выдох. Вдохнете десять раз и уже зеленый.

Ещё можно аудиокниги слушать. Постоянный бубнёж, нужно вникать в смысл

Пойти навстречу своему страху - самый эффективный способ преодоления.

Ss
Подруга у меня одна,с ребенком 2года,которого не с кем оставить
Мама до 21ч на работе.
И дело даже не в светофоре,а в потоке,там в это время машины стоят и почти не едут.пробки.
На аварийке не стояла тк много лет в сторону где меня припекет не езжу.
И в моменты па на меня диреал и диперсонал нападает,что я не понимаю ничего,не то чтоб песни орать.
У меня одна мысль где я,и почему я одна.
4года назад оказалась одна в пробке и с тех пор даже за супер приз не поеду одна:(
Перед ребенком стыдно
У всех мамы как мамы,а я как дура какая то.
В прошлый раз я с собой брала сестру.
Ребенку не говорила,он видел что я поехала на собрание,а с кем не знает..
Думает что одна.
Я ему о своих замарочках не говорю чтоб не ростить подобие себе,что мир опасен,как мне мама талдычила все детство.
Он видит что я и в аптеку езжу одна,и к сестре,и вопросов не задает.
А то что в магазин в город не одна,говорю что бабушке много чего надо тоже,поэтому и вожу ее тоже.

На такси та же история?
На сайте b17.ru можно подобрать специалиста по кпт и, если нет их в вашем городе, можно работать по скайпу. Цена вопроса 2000-2500 тр в неделю. Меня мама на собрания до школы водила (15 мин). Кому расскажешь, ржать будут. А ведь ад на земле на самом деле. Если все так плохо, не ездите. Позвоните учителю, извинитесь, скажите что заболела. У других родителей можно узнать, что на собрании было. Деньги через ребенка передать.

Вот это и есть ключ!

Слова матери для ребенка являются высшим авторитетом.
Но сейчас Вы уже понимаете, что это негативная программа и ее нужно заменить на противоположную.
Она называется "Открытость миру" или "доверие".

На такси я не езжу.
Тк при наличии посторонее человека па обеспечена.
Я езжу только с тем,кто если Па будет,разделит мое эмоциональное состояние.
А таксист?
Ему пофиг на меня,везет и все.
Я даже со свекром не могу,свекровкой,подругой никуда ездить.
Только мама и сестра
С ними у меня паники нет тк я их считаю надежными людьми

Я кучу роликов,материала пересмотрела.
Но воз и ныне там
Тк с шатаниями я не знаю что делать.
Выхожу пройду дом,два а потом все матает так,хоть на бок падай и лежи.
Идти не реально.
На машине я не чувствую этого тк отвлекаюсь на дорогу.
И то пару остановок в своем околодке и езжу

А живете-то где?

Красноярск
У нас нет таких врачей,кто б КПТ работал
Все говорят попейте прозак,паксил,серлифт,тиралиджен и все.
Но я когда то без фармы была нормальной,вот и хочу наладить поломку,а не глушить химией

Пообщайтесь с Кротервайсом.

Ага- он вам чакры прочистит.

Здесь не в чакрах дело, а в агрессивном ментальном внушении, которое нужно заменить на позитивное.

Здесь дело в гиперопеке семьи и в неуверенности в муже и еще в обострении истерических наклонностей личности на фоне рождения ребенка.

Посмотрите на b17.ru Может и есть. Скайп дешевле.
Делайте АТ каждый день. Это всего полчаса.

Спасибо,всем кто написал.
Скайп не рассматриваю.
Тк по другой проблеме занималась по скайпу с тремя врачами.
И пришла к выводу,что для меня только очный контакт

Как мне объясняли, она о карме, а это мне не подходит категорически. Мой опыт говорит что никакой кармы нет.
P.S.: Карма не есть закон причины и следствия.

Не буду Вас переубеждать.

Все таки карательная психиатрия не такая уж ненужная штука.
У тебя вот например фобия реального мира, которая отлично бы лечилась живительным током 

>>
Напишу от себя то, что я знаю про фобии, ОКР и прочее.
Кому нужно - используйте.
Кому нравится только ругаться и спорить - идите в поликлинику и ругайтесь там со старухами.
>>

О  и я из Красноярска-))))))

В Красноярске еще последнее время смоги и зимой (влажность + выбросы) и летом (леса горят). Когда смоги мне тоже дискомфортно гулять-)))

Котика Здравствуйте, я прочитал коротко Вашу историю. Первое, что бросается в глаза Вы ищете проблему в психологических травмах, внутренних конфликтах и старых убеждениях. Вы достаточно основательно подходите к теоретической части вопроса, но совершенно не пишите о практике.

1. Не очень ясно почему Вы не делайте попыток передвигаться пешком. Без этой практики результатов в борьбе с агорой не добиться.

2. Вы постоянно описываете передвижение на машине.

3. Вы сами пишите, что Вас пугает остаться одной во время паники (хорошо знакомое мне чувство). Кроме того, судя по Вашим сообщениям, Вы даже не планируете получить такой опыт, Вы его избегаете (если я не верно Вас понял, то прошу меня извинить). Это не правильно. Если говорить про практические шаги, то без такого опыта Вы ситуацию будете долго улучшать. Я сам с этим сталкивался и не призываю Вас толкать себя на острее паники.
Но Вам нужен опыт, нужен позитивный опыт. Вы должны понимать, что можете справляться с ситуациями, которые Вас пугают. Без этого никуда. Допустим, как пример, автор этой ветки описывала здесь ситуацию когда она попала в ПА на улице и была при этом одна. Вроде как она писала, это придало ей уверенности в себе. Я знаю по себе, что практические шаги это неотъемлемая часть борьбы с агорой. И эта практика в общем то по началу будет неприятной. Но у этого есть обратная сторона. Эта практика приносит и новые впечатления, впечатления о которые Вы возможно давно не переживали.


Психотерапия старых установок (вроде того, что "мир опасен", вы приписываете эту установку своей матери), межличностных конфликтов и всего прочего будет полезна для Вашего общего состояния. Но как эта психотерапия повлияет на ваши существующие привычки, которые у Вас уже на уровне условных рефлексов (рефлекс паниковать в новых местах, паниковать далеко от дома... и даже может и не паниковать, а просто испытывать тревогу и мутные вегетативные симптомы). Как эта психотерапия поможет с этим справиться? Я думаю никак. Тут уж извините только практика. Только заставлять себя пешочком ходить все дальше и дальше. Аналогично и про передвижение на авто и общественном транспорте. 

Я не пытаюсь нивелировать значение психотерапии тех аспектов, на которых Вы сосредоточились. Я просто хочу сказать, что этого мало... Может я что то и пропустил в Вашей истории

4. Не очень ясно что с Вашим физическим состоянием. Может у Вас хронический авитаминоз допустим, или анемия. И это добавляет в копилку Вашего плохого самочувствия. Как вариант такое возможно. И не мало вероятно кстати. Невролога все таки посетить стоит. Лишним это не будет, может что и подскажет. И я сейчас говорю не про психотропные препараты. Возможно некоторые соматические мелочи тоже добавляет Вам проблем. А Вы об этом и не знаете.

По поводу практической работы для борьбы с агорой тут много написано. Удачи Вам     

Котитка.  Тут еще один мощный момент присутствует. Как правило при агорафобии человеку очень не комфортно на улице. И дела не только в Па, тревоге, головокружение, всяких деп. и деар.. Дело именно в том, что человеку не нравиться на улице. Там непривычно, там другая температура, другое освещение, другая обстановка, другой воздух в конце концов. Если нужно идти, то это дополнительная нагрузка на организм. При агоре человек по естественным причинам от всего этого отвыкает, теряет форму так сказать. Поэтому каждый раз когда Вы выходите на улицу и сталкиваитесь с этим Вам может быть не комфортно, что запускает все остальное. Я думаю, что за 15 лет Вы уже научились адекватно относиться к тревоге и прочим мутностям.

А вот этот дискомфорт он Вас подъедает. Кстати этот дискомфорт может давать дополнительную эмоциональную нагрузку. Которая в свою очередь тянет за собой, все те проблемы которые Вы описывали. Я по себе это знаю. Я сам ловил себя на мысли, почему у меня случалась (и иногда случается) тревога и всякая фигня на улице или в других публичных местах. Ответ простой "Я не хочу сейчас быть здесь и сейчас, мне дискомфортно...", а уже следом ползут тревога, навязчивости, страхи типа "я сойду с ума", "откроется эпилепсия" и все в таком духе. Но в своем случае я могу дать себе слабину. Потому что у меня нет сильных проблем с агорой. А вот если у Вас с этим проблемы, то нужно тренироваться. Ходить, ходить и еще раз ходить.... Научитесь ходить сможете и ездить. Но не наоборот. И понятно, что все это должно происходить постепенно. Лишний раз изнурять себя паникой и тревогой не стоит. Пустое проматывание нейромедиатаров, просто вас истощит  еще больше.

При этом. На физическое свое состояние нужно больше обращать внимания. Если Вы мало двигайтесь (суета по дому не в счет), то скорее всего у Вас могут быть определенные проблемы. Допустим, Вы можете испытывать синдром хронической усталости (это часто бывает с теми, кто мало двигается и мало бывает на открытом воздухе, а так же с теми кто мало ходит). Решение одно начать гулять. Постепенно, с начало там где Вам не страшно. Потом увеличите дистанции.  Может витаминки попить... банально но может помочь. Это уменьшит Ваши шатания.


Выражу свое мнение. В таком деле физические причины и психологические причины идут рука об руку. Нельзя получить быстрое решение проблемы воздействуя только на психологию или только физику.

Тут еще один интересный вопрос. А является ли убеждение, что типа

"Моя агорафобия проистекает из убеждений полученных в детстве" иррациональным, с точки зрения различных психологических течений.

Тут по моему палка о двух концах, такое убеждение может не хило подкреплять существующий негативный опыт. А нужен как раз позитивный опыт.

Просто это все смещает фокус внимания. Вроде как проблема в убеждениях детства, а значит поможет только мудрый психотерапевт который знает как с этим работать (справедливости ради скажу, что как раз психотерапевты и настаивают на получение нового опыта.... то есть они заставляют своих клиентов ходить... то есть практическая составляющая у них есть.) а практиковаться и не стоит.

Хотя конечно психотерапевтическая проработка застарелых проблем вещь полезная, но тут есть свои границы. Главное не войти в цикл: "мои проблемы от детства, хорошего психотерапевта нет, поэтому мне плохо сейчас и будет плохо пока не найду хорошего психотерапевта, которого сейчас нет... и т.д."

Дополню немного Ваши рассуждения.

Психологические травмы или негативные капсулы можно сопоставить с занозами.
Если занозу не удалить, то место укола воспаляется, затем начинает гноиться и так по нарастающей.
Есть два сценария развития:
1. Абсцесс нарастает до тех пор, когда его уже невозможно игнорировать и он угрожает здоровью всего организма.
2. Инородное тело капсулируется и если это место особо не трогать, то жить не мешает.

С психикой ровно так же.
У Котики как раз ситуация нарыва, причем в достаточно острой форме.
Но у многих душевная боль проявляется в виде болезненных реакций на незначительные воздействия и люди с трудом отслеживают причину.

Выход очевиден - убрать занозу.
Причем если образовалась капсула - ее нужно найти и вскрыть!

Про то, что раз проблема в детстве, то ничего сделать нельзя...
Это не так. Для подсознания (а заноза сидит именно там) времени не существует и можно легко погрузиться в детство и перепрожить ситуацию, словно она происходит сейчас. Котике это будет сделать даже проще, так как она не ушла в зону относительного комфорта, который дает капсуляция.

Иными словами - проблема есть, но она решаемая!

твой опыт никудышный. люди просто недопонимают,с чем имеют дело.  и по скайпу все убирается жестко и навсегда.  если,конечно ,возьмутся диман или васько,конечно,толку ноль будет.

очень грамотно,коллега,согласен на все 100!

А вы не одно и тоже лицо? Ходите из темы в тему, друг друга нахваливаете. Работаете по принципу добрый и злой полицейский.

кукушка хвалит петуха..

Между нами десять тысяч километров... (С) Гарик Сукачев

Есть такое дело
Правда потом откат случился, т.к. нервная система уже сильно истощена была, и тут еще ПА.. Зато после этого я искренне ничего не боялась и готова была принять какой угодно исход событий на улице, только бы закончились тревога и напряжение в пути.. но, как не трудно догадаться, со мной так ничего и не случилось, а тревога окончательно измотала. После этого я и начала лечиться.
Продолжаю заниматься КПТ - уже без мазохизма)

Спасибо.
Там много и по делу написано.
На улице я бываю каждый день,а в выходной меня вообще дома не найти.
Где то лажу постоянно,НО НЕ ОДНА:((((
Я вне дома люблю быть больше,чем дома.
А идти пешкой одной это самое трудное.тк отходя от дома шатания такие,что хочется взяться за что то и не отпускать.
Поэтому этого и избегаю.
Если иду с кем то,то могу и три остановки пешком,шатания тоже есть,но человек рядом помогает отвлечься от этого.
У невролога я была,лет 6 назад даже сосудистые пила.
По неврологии нарушение кровообращения в шее,спазм,кровь идет на 40 либо 60%
Грыжи в пояснице
А в остальном норма,ну и астения давление часто 80/50
Очень плохо переношу смену погоды,грозы,ветер,ливень
За пару дней до непогоды я реально это чувствую.
Внешне ни скажишь что есть вообше замарочки.
Я закупаю для ремонта нужное,продукты,короче все что есть дома это моих рук дело.
Знакомые видят что я все делаю,а то что мама или сестра со мной........ну вместе веселей,так наверно думают
Часто же мама и дочка по магазинам ходят.
Но другие дочки и одни могут,а я нет.
Уже не верю,что я когда то сяду в автобус и в другой конец города к подруге.попьем вина и я веселая такая назад.
Или после института иду домой и часа 2 по пути по магазинам брожу:)
Не верю что это была я

Я стала больше тревожиться,после расставания с мужем,с ним прожили 15лет.
Он вообще не знал о моих замарочках.
Тк например он дома,я собираюсь в магазин,он же видит,что я выхожу одна,сажусь в машину и еду.
Из дома выйти мне не трудно,собираюсь и бегом:)
А то,что по пути за мамой заезжаю.и ходим мы вместе :))))) этого не видел
Либо я говорю что маме тоже много всего надо,и я ее вожу.
Или в нашей округе я сама ездила.
Он попросит мороженого,я еду и покупаю.
С ним по району гуляли,постоянно его тащила гулять.
Тк у него вес лишний и врач сказал двигаться больше.
И  то,что у меня агорофобия он бы в жизни не догадался.
Даже часто гундел,что в выхи меня дома не бывает.
А что...я будни дома работаю,4 стены так надоест,что в выходной свобода

Он 2года вахтой работал,дома его почти не было,все было на мне.
Поэтому о своих проблемах ему не говорила
Он человек конь по нервной системе.мог сидя спать.мог с вечера собраться и поехать к дедушке в гости с братом за 600км:))))
Смысла говорить тому,кто через это не прошел не поймет.
У сестры муж понимающий,они вместе всегда ходят,тк у него тоже есть небошой физич недочет,в детстве его дразнили,а сестра его полюбила таким,и поэтому и он ее принял такой (тем более когда женились ни у меня ,ни у нее не былр проблем.
Учились,везде лазили)
Я даже пару раз в гости к свекрови 1200км ездила.
Но после родов накрыло....хотя с того время прошло 15лет....

Вот тут писали,что то,что надо,чтобы на поверхность сознания вышла травма,с которой все и пошло.
У меня это все на прверхности "плавает"
(Тк признаюсь,когда в Вузе училась все 5лет обучения по психологии было 5,за все экзамены 5 ,в дипломе 5)
Но как стоматолог например все знает,но полечить себе зуб не может,как парикмахер не сможет себя сам хорошо подстричь:)
Так и я,все осознаю,но проработать не могу.

В осознании две яркие ситуации
1.мне было 6лет,мама меня отправила в магазин за сметаной.
Начиналась непогода.
А я с детства очень боюсь грозы.
Купила я сметану,иду домой,оставалось не так и далеко,как молния,гроза,я зашла в подьезд одного дома

.На 1й этаж,там не было окон тк такой дом,окна начинались в пролете лестниц.
Стою я такая девочка маленькая,в руках сметаны литр,темно,гром.
Стояла минут 15,выходит мальчик лет 10.
Говорит че ты тут одна,пошли ко мне,но я с детства научена,не ходить ни к кому,поэтому отказалась.


Он закрыл двери,минут через 5 вышел снова,с бутербродом каким то,говорит постою с тобой пока.
Гроза закончилась,я бегом домой.Дома меня конечно потеряли.отец и мать с корвалолом по дворам носились искали.
Мне в этом подьезде так было страшно,что я одна и если что меня никто не защитит..


А второй случай....из за которых у меня страх замкнутых пространств. (Не езжу в лифтах)
Мне было лет 5.
Были с мамой дома,она собралась мусор вынести.
Поставила чайник,и говорит,что пока ходит он закипит.
Плита у нас газовая была (и чтоб мы к ней не лезли,мама страхи рассказывала,что если газ погаснет или его крутить,то он взорвется и дом взлетит)
Ушла она,меня замкнула.
На окнах и балконе у нас решетки были ,как у всех в то время
Этаж 2ой.
Жду я значит маму,ее нет и нет.
Из квартиры не выйти,тк замкнута дверь.
Чайник уже закипал,вода лилась через край,шипела,пламя газа пропадало,я смотрела в окно а мамы не было.
Я подвинула стул к окну,там форточка открыта была,вдалеке увидела маму,которая мило с соседкой беседовала,забыв что чайник включен.
Я стала что есть сил орать ее звать.
Она услышила и пришла,отомкнула меня.
Чайник выключила.
Но что я натерпелась за эти 10мин....
Я боялась,что газ вот вот потухнет и дом взлетит как и мама вещала.

 

Как вот эту огромную кучу "навоза"разобрать.
Не знаю.
Теперь если я куда то еду в дождь или грозу и попаду в пробку,даже с мамой мне паника обеспечена.
И в лифте даже с мамой не езжу.
Ни с кем.

вы молодец,что умеете отслеживать событийные ряды прошлого и соотносить их с событиями в здесь и сейчас.    события,описанные вами,давно готовы к удалению.дело за малым,применить технику ТИК,и от них не останется и следа.

надо айпи адрес прошить

котика, очень хорошо, что вы помните конкретные стрессовые случаи - все это требует проработки с ПТом. И если намерены избавляться от агорафобии, - основная работа та, что после этого, как вам уже написали: это научение заново перемещаться одной.

блин у меня оказывается агарофобия , устроился расклейщиком так заходя в дальний район где нет ни автобусов ни дорог , глухомань меня начинает кошмарить и давление взлетает и страх что если меня нахлобучит прилично я оттуда живым не выберусь ))) Короче ношу с собой тонометр в рюкзаке на всякий пожарный и куча таблеток , вот с высоким давлением я знаю что делать а вдруг оно упадет от усталости вот меня это пугает еще хуже от этих мыслей становится было пару раз до 80\50 падало а вдруг еще ниже задолбали эти фобии 

Посещать ПТ я не могу по двум причинам
1.
Я работаю одна уже лет 5.то есть вся финансовая нагрузка на мне.
И у меня такая работа,что я с 7утра до 19ч вечера просто привязана к работе.
Нет возможности и дня пропускать.
А к врачу нужно ходить пару раз в неделю.
Если я буду ходить то лишусь работы и жить мне будет не на что.
А вне дома я работать не смогу.
Поэтому держусь за такую работу,которая дает мне возможнлсть одной содержать себя,ребенка,платить за ЖКХ.,покупать еду,платить репетитору и тд
Поэтому если не работать,денег не станет ни на врача,ни на жизнь.
А помочь мне некому
Бывший муж не работает уже лет 5
Родители пенсионеры.(мама работает еще немного)


2.к врачу надо ходить в будни.
А кто мне сопроводит?мама в будни на работе еще,
А одна я не добирусь тк врач более менее нормальный остановок 7 ехать.
Вот и получается замкнутый круг.
Я просто сломалась,тк итак энергии много надо,чтоб держаться на плаву и иметь средства к существованию
И еще с агорой борись не ходя к врачу

Я еще пару лет назад стресс пережила.
Муж в тайне от меня "помог"давнему знакомому,тот его попросил,чтоб муж оформил на себя ссуду 1400млн,тк знакомому типа не давали,пообещал мужу с этой услуги 150тыс.муж мне не говоря пошел и оформил.
А потом знакомый сказал увы,платить ему нечем и никаких 150тыс мужу не дал и кредит не стал платить.
Кредит повис на мужа.
Так я и осталась одна у финансового обеспечения
А год и тот был и этот кризисный

Вы описали нарушение венозного оттока в шейном отделе.
Я занимаюсь его устранением. Но ток как Вы живете далеко, наш прямой контакт затруднен.
Но я могу дать простую рекомендацию - поставьте пиявки на заднюю сторону шеи и на зону трапеций.
3 сеанса по 3 пиявки за раз.
Это поможет нормализовать отток хотя бы на время.
Тогда останутся только фобии, без приступов.

Стрессов хватает всем. И все по-разному их переживают.
Вы - душа ранимая и переживаете это остро.

Ситуация с чайником и мамой - простая.
Кротервайс верно пишет. Устранить ее легко, она готова к этому, как высохшая болячка.
За ней уйдет гроздь подобных.
Потом всплывут еще несколько. Их тоже нужно будет устранить. На их место обязательно будут записаны позитивные установки.

и жизнь наладится.

Вам как психологу с образованием это будет интересно в исследовательском плане.

Конкретные шаги:
1. Купить 10 пиявок в аптеке, попросить близких поставить их. С перерывами. На это уйдет неделя-две.
2. Пропить курс витаминов с ударной дозой витамина С.
3. Заставить себя в течение недели по утрам делать дыхательную гимнастику. Обязательно на свежем воздухе. Если нужно - я подскажу.
4. Проработать ситуацию с чайником. Можно использовать знакомые Вам техники. Или обратиться к Кротервайсу. Или я могу подсказать, как проработать самостоятельно.
5. Начать жить жизнью, наполненой до краев позитивом, пришедшим на место страхам и беспомощности!

Вы верно заметили - муж Вам был дан судьбой в помощь.
Вы могли опереться на него во время своей борьбы. Могли брать с него пример.
Но Вы ушли в скорлупу, не захотели признаться ему в своих проблемах и, соответственно, не приняли помощь.

Посмотрите внимательно на тех людей, кто Вас окружает.
На место мужа должен прийти другой человек-образец.

Признание проблемы - 90% ее решения.
Принять помощь других людей, которых судьба привела Вам на встречу - значит резко увеличить свои шансы на победу!

1. У вас очень много энергии уходит на то, чтобы в глазах окружающих быть нормальной. Усиливаете этим напряжение, а это замкнутый круг.
2. Очень странно, что две такие явные проблемы детства не смогли погасить три пт. Дело не в скайпе, а в непрофессионализме.
3. К пт можно и раз в две недели ходить, ничего не изменится. Может даже лучше, больше времени на переваривание.
4. Вам наверное пт про вторичную выгоду вещали, когда с такими несложными ситуациями не смогли справиться.
5. У всех в жизни были ситуации в детстве, когда их оставляли, теряли, орали и т.п. Вы просто очень ранимая (я такая же). Надо учиться всех посылать. И не надо бояться, что примут за чекнутую. Я всем говорю (если возникает желание об'яснить), что вы в этом не разбираетесь и не лезьте со своими незнаниями. Ведь для основного населения психиатр и пт это синонимы. У меня мама до сих пор иногда считаете, что я того. На что я отвечаю, да, я не нормальная. Тут же затыкается. И мужу говорю, что если заведет кого, то пойду нагажу, а потом за справкой и мне ничего не будет. Не верит, но сомневается.
6. В любом случае у вас все закрепилось на уровне рефлексов. Андрей вам все правильно написал. И обязательно начинайте с малого. Его закрепляйте. Нет смысла лезть в пекло. Это только еще сильнее закрепит негативную реакцию.
7. Чем история с собранием кончилась?

Неее вы что
Пример только не с него.
Это ему судьба послала меня,чтобы узнал что такое забота и тепло.
Дома у него отец пил,мать работала на трех работах.
И он сестра,брат были сами себе.
Поэтому он вырос сухим и безразличным ко всему.
Я раз за 15лет всд,однажды его отправила скорую вызвать к другу тк домашних тел в то время не было
Давление у меня было 80/44 и пульс 42
Он ушел,пол часа нет,час нет,два нет,три нет.
Я итак еле живая,подумала что то случилось
Хорошо мама после работы пришла,помогла мне,в аптеку сбегала
А супруг пришел уже в 12ночи выпивший и упал спать.
В тот момент я поняла,что увы,на человека нельзя рассчитывать.
Да,позитива нехватает и очень.
Тк кроме дома,мамы в гостях и сестры я нигде не бываю.
Ну магазин еще.
Подруга зовет,говорит приезжай,раньше ж ездила даже на автобусе
А сейчас машина есть
А я ей говорю типа в будни некогда,а в выхи все дела
Она обижается...но что я ей скажу.
Что после родов я не та что раньше.

Еще один важный момент:

Вы пишете, что у Вас агорафобия, видимо, много сами читали на эту тему.
Но у Вас не агора. Вы шли по ложному следу и это, видимо, вас и запутало.

У Вас - боязнь быть беспомощной. Страх беспомощности.
В него входят страх одиночества, страх недееспособности, страх остаться без поддержки, страх утраты социальных связей, страх остаться без денег и т.д.

Вас судьба окунает в Ваши же собственные страхи.
Судьба говорит Вам своим языком: "Этот страх мне не нужен. ВОТ ОН! Избавься от него! Удали эту занозу!"
Судьба привела Вас отучиться на психолога. Привела Вам мужа и других людей в качестве поддержки и образца.
Осталось только одержать победу над собой и своими страхами!

Когда победа будет одержана Вы поразитесь, как легко ее было одержать и как никчемен этот страх!

Дай Вам Бог сил и ресурсов для скорейшей победы!

У мужа был пофигизм? Он Вам его продемонстрировал в очевидной форме?

Половина женщин здесь на форуме жалуется на ухудшение состояния во время родов.
Объяснение этому простое - смещение центра тяжести и прямолинейности позвоночника на поздних сроках и после родов.
Когда женщина резко набирает вес (беременность), потом резко сбрасывает (роды), потом носит ребенка на руках, использует непривычные движение (поднятие ребенка и тяжелых вещей), спина страдает, естественно.
Это многократно усиливает нагрузку на поясницу, и, как следствие, на шею.

Да,это так.
Я не ощущаю себя взрослой.
Поэтому и чувствую безопасно себя рядом с кем то
В данном случае это сестра и мама

Дело не столько во взрослости, сколько в отсутствии доверия к кому-то кроме мамы и сестры.
Все остальные живые существа и объекты мира вызывают чувство опасности, недоверия.

Это страх не самих объектов.
Это страх оказаться без помощи поддержки. Уловите отличия!

А как же этот страх "остаться без помощи и поддержки"преодалеть?

Побольше ходить туда где страшно.

просто ходить не поможет 100% . тут надо иметь специальный подход , который проводится в когнитивно поведенческой терапии. ни один хороший психотерапевт не скажет иди туда , где страшно и терпи. всё делается по специальной методике .
например с собой надо носить карточки восприятия и доставить их в этот момент

А можете подробней немного про карточки восприятия?рассказать.
И что еще можно использовать?

я по видео урокам занимался. 26 уроков . от панических атак меня полностью не избавило, но стало намного легче
кину ссылку в личные сообщения ссылку, там бесплатно всё

А можно тут разместить?

вроде нельзя размещать ссылки на форуме . ну ладно, это не реклама, потому что бесплатно
http://pzhav.ru/panicheskie_ataki.php

Спасибо.

ну а видео да, на шару.

индивидуальные занятия платные конечно

и сразу в бой

по моему вы слишком скептичны

Ну почему же? 1080 часов обучения психологии, за 30700 рублей, вполне достаточно, чтобы за каждую личную консультацию по скайпу брать по 30000. Хороший бизнес

почему вы всё сводите на платные услуги , если про них никто не говорит изначально ? Речь шла именно о БЕСПЛАТНЫХ видео. там нигде не говорится, что оплатите просмотр данного видеоматериала

Посмотрела все его "уроки".
Но так конкретного ничего и не услышала.
Вот я например не боюсь что у меня случится инсульт,инфаркт тк знаю что с серцем все норм.
Бывает от страха пульс зарядит,но я прекрасно понимаю,что это адреналин ,а не прединфарктное,поэтому скорую и не вызываю.
То есть я обьективный всдшник,не ипохондрик,который с папками по врачам лазит.
Вот таким как я,нужны четкие инструкции.
Что и как нужно делать.
Как убрать страх беспомощности в момент,когда ты одна.
К примеру.
Решилась я поехать пусть возьмем 4остановки.
Еду одну,норм,еду вторую стает напряженнее.и вот как отдалился от дома накрыло.у меня в такие периоды дериал жуткий,не понимаю почти где я и что я.
И в том,что я одна и в таком состоянии не могу никуда ехать,я ощущаю себя в ловушке из которой никак не выбраться.

Что делать????
Вылазить из машины?
Сидеть дальше?
А если пробка,когда по 10мин транспорт стоит.
Пока я не знаю как быть в таких вот ситуациях,я их избегаю.

Вы книгы читали какие нибудь ?
Просто так сложного от этого избавиться.
Попробуйте тогда почитать
Мэтью Маккей - Как победить стресс и депрессию.
Там можно поработать с автоматическими мыслями

Привет. Возможно у тебя какой-то внутренний затор (сопротивления). Или ты пребываешь в "иллюзии понимания" - "я узнаю, проникнусь, пойму и меня отпустит" (это вряд ли).


Тебе нужно составить программу для себя и следовать ей.

Во-первых, то, что вы описываете, похоже на нарастание тревоги - вегетативные проявления тревоги, и это происходит вследствие условного рефлекса в ответ на удаление от дома, имхо.

Во-вторых, НЕ надо начинать с самого страшного. Некоторые источники рекомендуют составить список пугающих ситуаций в порядке усиления страха, и учиться проживать их начиная с НАИМЕНЕЕ пугающей. Может стоит начать с наращивания расстояний пешком?

В-третьих, вы уверены, что не знаете, что делать?
Если у вас:
1. все в порядке с органикой,
2. вы понимаете, что ваши симптомы - лишь вегетативные проявления тревоги, которые сформировались у вас как условные рефлексы на дальность, и их можно потерпеть, пока организм не начнет отвыкать так бурно реагировать на новые места,
3. нет никаких других страхов типа умереть, обморока, неловких ситуаций и прочего,
то остается только идти вперед, имхо.
Повторюсь, надо начинать с наименее пугающих ситуаций.

Мэтью Маккей я хотела приоберсти
Но не могу ее в продаже найти.
А читать с телефона зрение не позволяет:(

А у меня недавно (в конце этого лета) была похожая ситуация... Мне пришлось ехать с одного конца города на другой. Я поехал на такси. Где то на средине пути начала нарастать тревога... местами переходящая в панику. Все как Вы описываете (такая реакция на мысли о удалении от дома). Удалось успокоиться (без таблеток). Сосредоточился на дыхании... успокоил себя... Тоже были мысли типа "развернуть такси на середине пути обратно домой..." но я пересилил себя. 

Приехал к другу. Меня еще пол часа где то качало  (держалась остаточная тревога)... Все таки был на другом конце города максимально далеко от дома.
За период когда это все началось еще так далеко от дома не уезжал-))) Потом отпустило. просто отпустило и все, как и не было ничего. 
Обратно я ехал удовлетворенный  Удовлетворенный и расслабленный. 

Тут правильно говорят. Лучше начинать с маленьких ситуаций. Научитесь преодолевать их преодолеете и остальное.

Tata88 А у Вас как дела? Давно не рассказывали о своих успехах-))

Спасибо, потихоньку) Пока еще в процессе работы.
Все свои последние мешавшие страхи (кажется все) обнаружила и обезоружила) Вегетатику б на улице еще побыстрее утихомирить, - и была бы самая счастливая
Хожу и привыкаю к ощущению, что на улице, в ТЦ, в автобусе и т.д. - не страшно, комфортно и хорошо. Если чувствую вегетатика начала доканывать, думаю что-то типа "ничего, пройдет. Объективно здесь и сейчас хорошо и нет поводов для тревоги и паники".
Привыкаю и приучаю себя жить с тем, что вне дома самочувствие такое же, как дома) Глупо звучит, но за свой агорафобский стаж я ужасно от этого отвыкла

Это здорова. Все правильно. Я думаю все хорошо будет. С остаточной вегетатикой справитесь я думаю-)

я раньше пивом заливался и только тогда мог ходить спокойно в торговых центрах и ездить на общественном транспорте. Сейчас бросил пить, уже не прокатывает по трезвухе)

Спасибо! Надеюсь)

Это я пока даже больше не об ощущениях, а о мыслях. Ощущения бывают еще трэшовые.
Поэтому в транспорте, на улице - не устаю себе напоминать, что там на самом деле тоже чудесно и замечательно. Просто я привыкла уже эти места избегать и/или воспринимать так, что там по умолчанию будет тревожно (хотя например в метро пока так и есть  ). И рефлексы сформировались соответствующие.
PS: У вас все будет хорошо, просто надо полечиться, имхо)

Вот с кем не общаюсь.
Все пишут,что без разницы кто сопровождает или например рядом
Хоть подруга,хоть свекровь,хоть дальний знакомый.
Но  мне почему то есть разница.
И я даже мысли не могу допустить,что на месте мамы рядом была б подруга.
Не знаю почему.
Смена человека это 200%что булет паника.
Вроде какая разница всдшнику кто рядом
Лишь бы если что помог
Но мне,такой дурной есть разница почему то:(
Не могу я ездить с тем,кому не доверяю и кто меня не поймет:*

у вас естественное мышление и ничего дурного я не вижу, ведь если что-то случится, то только мама будет заботиться о вас так, как не будет никто другой, это мной уже проверено, даже сожитель растерялся и пока мама не сказала вызвать скорую-не додумался, просто стоял и смотрел как мне было плохо

Ничего удивительного, Вы сами пишете:
Будет дополнительное волнение, т.к. беспокоитесь о том, что другой человек вас может "не понять", если вам станет нехорошо.
Пока есть страх оценки, с агорафобией сложно будет справиться, имхо.

Почему с мамой спокойнее - понятно. Но ваша история, имхо, подкрепляет эту зависимость от близкого. Человеку ведь теоретически может стать плохо и когда он один в пути. И что, вообще на улицу без мамы не выходить, потому что в случае чего никто так не позаботится, как она?
Просто в развитии агорафобии большую роль играет недоверие к себе, неверие в свои силы, страх оценки другими людьми. Когда приходит понимание, что помочь человек себе в состоянии и сам, даже когда близких нет рядом, и даже если он упал в обморок на глазах прохожих - это жизнь, и в этом нет ничего стыдного и страшного, агору можно преодолеть. Вопрос в том, что мешает поверить в свои силы.

не пойму систему моей аграфобии . что меня пугает ? я каждый день дома подтягиваюсь на турнике , отжимаюсь , делаю различные упражнения. но стоит куда то выйти в новое место или в торговые центры , то я как будто боюсь умереть или сознание потерять

Раньше, поди, нормально ходили и в новые места, и в ТЦ 
С чего-то все началось?

лет 5 назад началось. принимал транквилизаторы , они помогали. в ТЦ как раньше писал, только если под алкоголем . больше ничего не беспокоило. ну если только с сильного похмелья была тревога иногда, но это всего один день и на следующий день отлично себя чувствовал. началось в этом году в июне . начались какие то непонятные страхи резкие, я даже забыл что это панические атаки, вызывали скорую несколько раз. начал обследования . ничего не находили, в итоге я понял, что это опять ПА пришли . теперь вот не могу куда то ходить . и не один день не обходится о мыслях о здоровье

Понимаю вас.
Бывает, после первой ПА в автобусе человек начинает тревожиться сначала в автобусах, а потом тревога "как бы чего не вышло" может перейти и на другой транспорт, другие места.. и человек так живет и просто терпит, а привычка тревожиться в общественных местах только укрепляется. Изначально имхо, есть какая-то психологическая причина тому (страх позора, неоказания помощи и т.д).
У меня все началось с социофобии. Тогда улицу, транспорт я как-то неосознанно воспринимала как места повышенной опасности, типа как это там можно вот так взять и в обморок свалиться?! - да боже упаси) Тыж не дома Так тревога и зафиксировалась: я выхожу на улицу - на автомате запускается тревога. Несколько лет я жила с этим, только тревога слабее была.
Но и даже когда уже перестала всяких обмороков, инфарктов бояться - рефлекс запускания тревоги остался. До сих пор тахикардия на улице, когда ухожу подальше от дома (без ПА, просто стоя может до 120 уд/мин разгоняться), и головокружение может быть. Сердце проверяла - здорово.
Страхов как таковых уже нет, и флаг бы мне в руки да в другой город  Но когда неуправляемая тревога зашкаливает, то я ловлю ПА, а при ней таха до 160 уд/мин) Инфаркта, понятное дело, не будет, но для сердца такие нагрузки - хорошего мало.
Буду на днях с врачом говорить, что с этим делать. Либо очень-очень малюсенькими шагами продвигаться, либо какие-то лекарства выпишет, чтобы сердце не проверять на прочность)

del

Эх.
Вы правы конечно.
Но вот как поверить в себя,это вот вопрос
Кучу всего смотрела,читала.
Но размыто все,и непонятно.
Без мамы я конечно езжу.
Но это расстояние улитки.
3остановки.
Спокойно сейчас поехала в  в магазин,походила,заехала в аптеку.
Без всяких паник,
Но район мой,и близко и мамин дом,хотя она на работе
И сестра двоюродная в этом же районе.
Все знакомое,уютное.
И даже несмотря на вечер 20 00 и то что темно,все было
о нормально.
Заехала на обратном пути на заправку и вернулась домой.
Эх.а вот если в другую сторону от дома..не поехала бы.
Тк там светрфор на светофоре.
И одна я туда не ездила ой как давно.
Там если пробка хрен выбраться,бетонные разделители полос.

я за рулем вообще могу хоть куда ездить. даже катаюсь в соседние города , чтобы развеяться или в поля , люблю тишину)

Для тех, кто боится выходить из дома по причине Агорафобии мой совет:
1) Встаешь из-за компьютера.
2) Поднимаешь руку высоко вверх и, резко опуская, произносишь - А пошло оно все..
3) Берешь с собой денег на такси и телефон такси.
4) Выходишь на улицу и идешь куда глаза глядят - лучше на другой конец города. Как можно дальше.
5) Назад едешь на такси, радуясь какой ты крутой =)
6) Паники не боишься, ведь в любой момент можно вызвать машину.

Неее,я не могу.
Тк как писала выше девушка,не чувствую с себе сил.
Не уверенность.
Тк я привыкла спасаться "бегством"
А когда мне вот тогда поплохело в пробке,я поняла что не убегу никуда тк зажата со всех сторон.
От этого еще больше накрыло.
И ехать куда то ...вот так накроет и куда я побегу далеко от дома.
Маму звать буду?не услышит
 о
А в свои силы я не верю

Пункт 6 очень порадовал.
Как раз по мне это.
Для меня чужой человек это прямой путь к панике.
Нахер я таксисту нужна.
То,что вне моего контроля,все вызывает панику.
Я с отцом и то тревожно езжу,когда за рулем не я,а он

А зря не верите)
Я тоже так рассуждала, пока не оказалась зажатой в 4х стенах. Так сказать, опустилась на самое дно, чтобы от него оттолкнуться 
Максимум, что с вами случится вдали от дома - это паническая атака. Поколбасит - и отпустит. А страх быть далеко от дома - он лишь в вашей голове. Вы же понимаете, что объективно бояться вдали от дома нечего?)

А если маме звонить в такой момент ?

К сожалению мы стараемся избегать панических атак и этих мест. Соответственно вариант перетерпеть это просто нереально

Так боритесь с этими страхами. Если объективно нечего бояться, то постепенно надо переставать идти у них на поводу..

Но если продолжать избегать - ничего не изменится. Агорафобия сама не пройдет, если избегать 

Конечно не пройдет. Всю жизнь так будет , перейдет в депрессию еще

Я не разделяю вашего пессимизма.
Но пока еще сама с агорой, не буду и спорить 

У меня нет пессимизма )) я вот сейчас пива выпил , думаю идти гулять или нет ) погода плохая вообще (( сейчас бы летний вечерок )

А зря не верите)
Я тоже так рассуждала, пока не оказалась зажатой в 4х стенах. Так сказать, опустилась на самое дно, чтобы от него оттолкнуться 
Максимум, что с вами случится вдали от дома - это паническая атака. Поколбасит - и отпустит. А страх быть далеко от дома - он лишь в вашей голове. Вы же понимаете, что объективно бояться вдали от дома нечего?)
[/quote]
Как понять вы оказались зажатой в 4х стенах???

Так и понять - было комфортно только в четырех стенах своей квартиры.
Отходя на несколько сот метров от дома делалось тревожно и далее по нарастающей

Реально - я проверяла.
Просто не нужно отправляться сразу в самую страшную для себя ситуацию - во-первых. И иметь при этом какие-то конкретные страхи - во-вторых. имхо

Это здорово

жизненно 

Агорафобушек. 

жалко птичку

А у нас снежок.
Тихо и хорошо  

Как при агорофобии расширить зону комфортно?
Может у кого,то есть материалы полезные?

У меня тут в процессе работы с агорой такое наблюдение появилось.
Очень мешает привычка избегать: стало тревожно и как-то странно - значит, надо быстрее мчать домой (типа "пока не совсем плохо, есть силы идти"  ).
ПТ настоятельно советовал не бежать из таких ситуаций, а наоборот побыть в них несколько минут, пережить, пока тревога не утихнет (если не накручивать себя, так и бывает). Тогда в голове закрепляется установка не избегания, а рациональная "этот дискомфорт пройдет, все в порядке". Жалко, мои нервы были уже совсем ни к черту до лечения фармой, и не всегда получалось так делать(
А когда поддаешься тревоге и бежишь, или даже неторопливо уходишь, держа путь в сторону дома, - закрепляется "мне стало легче, потому что я ушла". А в будущем, когда еще даже не тревожно, а просто избежать нет или не будет возможности - все, беспокойство, катастрофа. Просто потому, что единственно верный путь
"не избегать" не практиковался - а от него никуда не деться, если на самом деле есть намерения избавиться от агорафобии. Придется учиться переживать пугающие ситуации, постепенно привыкая, что не такие они страшные на самом деле
Вот так сама себе привычку (или рефлекс) изобрела - теперь обратно переучиваюсь.

Десенсибилизация (экспозиция). Нужно делать программу под себя. Я думаю есть смысл начать с воображения. Понять что такое копинг и вооружиться. 

Лучше и не посоветуешь! 
Пошагово каждый уже составляет сам, ибо каждый случай уникален, имхо.
А начинать действительно лучше с воображения. Сама так делаю - так проще.

Моя агора тесно связана с детством.
Я параллель провела так скажем.
Дома в детстве меня замкнула на ключ мама,включив чайник,я испугалась панически,когда он закипел,и я не могла выйти никуда,на дверях решетки,дверь на замке.
И я считала,что вот вот газ взорвется как пугала мама,и я никуда не могу выбежать

И на дороге,как я очутилась в пробке,зажатая со всех сторон машинами,стало страшно,что я никуда не могу убежать.,точно так же как в закрытой квартире.

Машина ассоциируется с домом,из которого я никуда не могла выбежать.
Вот и выходит,как только я оказываюсь в месте,которое невозможно покинуть меня шибет паника
От этого я никуда не езжу одна

Копаться в прошлом и проводить параллели не особо поможет, имхо.
Надо в настоящем действовать, уже с тем, что имеем. Как правильно написал Ian

Это открытие могло привести к инсайту и последующему освобождению, но этого не произошло. В психоанализе мне кажется что дело не только в осознании, но и ещё в другом, скрытом факторе - внутренней работе. То что ты узнаешь может само по себе ещё ничего не значить. Думаю, что нужна какая-то ещё внутренняя работа.
Ту ситуацию можно попробовать разложить на составляющие, на смыслы - это может принести освобождение. А может и нет. Смысл может быть не в самой опасности, а в оставленности матерью - или же оставленность её означала большую опасность, чем сама ситуация.

Но меня вот что смущает. То что ты описываешь больше похоже на клаустрафобию, а не агорафобию. Ты чувствительно к ограничению передвижения. В детстве ты не могла выйти, по идее тебя должны больше пугать лифты, ванна, но не открытое пространство.

Фундамент. Нужно рушить все основы и тогда обретёшь свободу.

1) Детство. Нужно проработать травму, средства есть, нужно только выполнять.
2) Паническое расстройство. Перестанешь бояться самой паники, полегчает. Средства и тут есть.
3) Если этого недостаточно, значит есть ещё фактор "Х". Его нужно найти, но это уже после проработки того что известно.

А вот разом взять и прихлопнуть агорафобию - не получится. Выбивай из неё почву и она рассыпется в прах.  

Ванна не пугает.
Лифт да,тк застревала раз.
С тех пор лет 5 точно не езжу.
Даже на 12 этаж иду пешком:)

Это условный рефлекс тогда, его можно разорвать.

И за этой агорофобии потерял работу (хоть и паршивую клеил объявления) Так вот заходя в дальнии районы меня просто жутко кошмарит вроде прекрасно понимаю и скорая туда также приедет в случаи жуткого  криза , и как бы себя не настраивал что вот ходя по знакомым районам нечего же не случается а почему там что то должно случится ? но нет же перед мной возникает барьер который я не могу преодолеть заранее начинаю рисовать картины токо что я там подыхаю от вегетотивнога криза или чего то подобного  Тут же вроде и понимаю что и в знакомом районе если начну в конвульсиях биться то и тут шанс такойже что и тут есть люди и нелюди которые тебе помогут или не помогут(такой случай был когда чуть сознание не потерял и ад 200\120 было , просил скорою вызвать потомучто руки онемели и тряслись, только 10й прохожий позвонил в скорую и предложил помощь) И понимаю что скорая может и домой ехать 1-2 часа а может и 2 минуты в незнакомый район если находится где то рядом . Ну все ровно страх свои выбить не могу и как с этим боротся. Не могу устроится на работу за чертой города так как там начинаю себя накручивать что если что нибуть случится скорая будет пол дня искать нужное предприятие где ни буть на пром зоне. А по существу агарофобия в подсознании это страх что тебе не помогут и не окажут помощь в том или ином месте , вот например не могу поехать в деревню за 100 км от цивилизации так там не больнички не медпункта и этот страх что у меня случится мощный вегетативный криз не дает мне силы воли сьездить туда. А если агарофобия это не страх оказатся в месте где тебе не помогут то чего там можно боятся ?

maximalko, а к специалисту не обращались?

У всех свои тараканы, поэтому страхи при агорафобии тоже разные)

нет денег нету на это , да в моем городке 100% шарлатаны , был у одного психотерапевта 700 р содрал, и говорит нечего страшного нету нужно перебороть свои страхи и сразу таблетки назначил грандаксин . Я и сам без него знаю что нужно побороть свои страхи  я раньше в деревню за 100км ездил без всяких страхов и посмотрев бы на себя будущего сказал вот он .......... ....... ....... ........ ........ ........ дибил  когда здоров был а щас для меня это подвиг , так же и психотерапевт утверждал что нечего страшного будуче здоровым.

Вот на днях на такси добирался в деревеньку за 40 км от города , вроде нормально , но всю дорогу молился чтобы машина не заглохла , уже приехав туда я был в таком состоянии только не хватало искры для огня , быстренько встретился с человеком забрал долг и обратно в машину доезжая до города чувствовал что легчало, все это тараканы но как их выкурить я не знаю да и с психотерапевтом это кажется не решить.

Попробуй вот это:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29384.msg760990#msg760990
Отпишись потом о результатах.

отпишусь как сделаю это , но не щас ато брат погостить приехал он точно психушку вызовет он уже считает что у меня крыша сьехала 

Такой риск есть.
Рекомендую скрытность в этом вопросе.
И настойчивость!

Насколько мне известно, медикаментозно агора как правило лечится АДами, которые вегетостабилизирующим эффектом обладают.

С психотерапевтом обычно решаются проблемы, которые довели до такой жизни, и корректируются какие-то ошибки в настоящем. Ну и и по ходу избавления от агоры какие-то вопросы с ним можно решить, по лекарственному лечению например.

Я не претендую на объективность, но лично мой опыт привел меня к таким выводам. Просто привести мысли в порядок и избавиться от страхов при агоре не всегда помогает. У меня трудности с подбором лечения (классическая и наиболее эффективная схема не подходит), поэтому я застряла в этой теме надолго. ПТ-ы меня только когнитивно-поведенческими методами вели. Состояние со временем ухудшилось, зона комфорта сузилась. Хотя я сознательно уже ничего не боялась, готова была падать в обморок где угодно, лишь бы только ездить. Потом назначили все-таки лечение, не ахти какое эффективное, но стало получше. Стало опять получаться расширять зону комфорта. Силы появились. Не быстро, но хоть как-то, над чем сейчас и работаю.
Из литературы советую М. Маккей "Как победить стресс и депрессию", может еще будет полезно - Д. Силов, В. Маникавашагар "Как преодолеть панику".
А также техники релаксации и правильного дыхания вам в помощь.

Вот насколько я понял психотерапевты вам не особо помогают , они будут натаскивать или пока невыкачают кошелек человека до тех времен пока он сам не осознает что нужно самому все менять или жизнь заставит. (Не особо понимаю что пишу каша какая то в голове не могу скончентрироватся) 

По поводу помогают ли мне - уже помогли. В моем случае с агорой одними когнитивно-поведенческими методами не обошлось, пришлось подключать лекарства, как вспомогательное средство. Но если бы не КПТ, я давно не вылезала бы вообще из дома и опустила бы руки.

Я книгу Маккея искала,но в печатном издании не нашла.
Ав электронном глаза с тел устают читать

А нет возможности читать с компьютера или электронной книги?

Скачать - и в копицентр, печатать. Обычно есть такая услуга. 

а пробовали в инете на заказ поискать ?

А что если когнитивно-поведенческий метод вообще не нужен был а было поводом для вымогания денег, вы говорите что только с лекарствами вам стало лучше. Они ведь всетаки психологи они знают когда клиен готов выкладавать деньги а когда клиент уже сдувается то можно и назначить лекарство , вауля пациент выздоровил блягодаря психотерапевту а не лекарств. Они напридумывают куча всего чтобы промыть мозги  и взять своё если видят что пациент платежеспособный. Мое мнение к психотерапевтам неоднозначное , как например здоровый человек может вылечить человека с тараканами в голове когда у него их нету и он по шаблонам и своему представлению пытается вразумить человека как не боятся, а смог бы психотерапевт если бы залез в мою шкуру справится с этим ?    Кстати мне помог победить без психотерапевта на несколько месяцев агору флуоксетин полностью не заморачивался на счет этого но сейчас почемуто не помогли . По поводу психотерапевтов может я ошибаюсь но это мое представление что у них все таки зарплата от таких как мы а не желание избавить человека от мучений.

Когнитивно-поведенческий подход нужен в любом случае, нельзя же вылечить агорафобию не выходя из дома 
Необходимо работать с мыслями. Например, тот же страх неоказания помощи: можно зациклиться и бояться, что скорая не успеет доехать, а можно понимать, что агорафобия - не та болезнь, и скорая в принципе не нужна. Фобии лечатся с помощью психотерапии, а лекарства лишь на время убирают симптомы и тревогу.
С лекарствами мне стало немного лучше, и я продолжаю каждый день выходить и расширять зону комфорта. Это стало возможно и это стало менее болезненно, чем до приема лекарств. Но все равно симптомы есть и зона комфорта увеличивается не сразу, т.е. поведенческая составляющая терапии и труд все равно рулят.

Пациент должен иметь голову на плечах. Пациент может читать литературу, может задавать вопросы, анализировать. Чем четче задача перед ПТ-ом, тем больше успеха в работе.

Когнитивный ПТ не учит "по шаблонам и своему представлению", он помогает найти ошибки в мышлении и взглянуть на вещи под другим, рациональным ракурсом, без катастроф и вдаривания в крайности, как это часто бывает у невротиков.

К этому лекарству могла развиться резистентность.
И я не оправдываю ПТ-ов, я писала в общем о психотерапии и о том, что успех во многом зависит от самого пациента.

Спасибо а то я уже сам не понимаю по какому направлению идти  и не особо разбираюсь в психологических терминах . Походу глупости пишу  Вот я валенок тупой 

Сегодня был тот еще денек , пошол в церквь молится и просить прощения но меня в церкви накрыла паническая атака которых не было месяца 2 ,весь день на душе такое тяжелое ощущение аж голос стал сиплым и еле слышимым и чуть ли слезы не наварачиваютя ,в часа 3 пошол сдаватся в ПНД так как уже сил нету но сидя в ПНД передумал испугавшись учета . Пошол узнал сколько стоит психотерапевт, сказали 1000 рублей . А сколько примерно сеансов нужно если врач не шарлатон(у которого я за 700рублей был) чтобы поставить хоть немного на место психику ? И сколько денег в среднем нужно выложить на курс лечения у психотерапевта вместе с таблетками ?

Невротические расстройства - это не насморк, тут нет стандартного срока излечения. Зависит от массы факторов. В одной теме (интересной, кстати) тут, на форуме специалист писал:
Поэтому на второй вопрос у меня тоже нет ответа. Зависит и от того, какие таблетки выпишут.

Спасибо большое 

А есть ли в тех пособиях,что вы изучаете,описание какой-нибудь техники,позволяющей избавиться от агоры?

Мне тоже интересно послушать  Я вот слышала только об одной, она называется "только вперед" 
Дополнительно к ней обязательным условием является отсутствие сознательных страхов, т.е. если рваться вперед и переживать, например, за обморок - так не пойдет. Нужно выяснить, почему он так пугает, и вместо катастрофичного сформулировать рациональное убеждение (из КПТ). То есть "если я упаду в обморок прямо в магазине, я привлеку внимание и будет ужас-ужас!" заменяем на "даже если я упаду в обморок (что маловероятно), во-первых, это не опасно для здоровья и во-вторых, в этом нет ничего сверх-необычного. Все тут же забудут, а я дальше пойду своей дорогой". И так с каждым катастрофичным убеждением, пока не станет очевидно, что объективно улица, магазины и т.п. вот вообще не страшны 
На вооружение стоит взять технику релаксации по Джекобсону (либо как-то регулярно делать, либо до выхода из дома) и правильного дыхания, если начинается гипервентиляция или ПА (мне нравится дыхание 7/11).
И не рваться сразу с саблей на танк, а как-то ранжировать страхи, и начинать с того, что попроще. С небольших шагов. Стараться не убегать сразу, а потоптаться, побродить по "новым землям")) Можно пару раз по одному и тому же маршруту, если тяжко. Но тенденция все равно прорываться все дальше и дальше. Поэтому желательно выходить каждый день.
Это то, что помогало мне. Без фармы тяжко, в течение года барахтаюсь - то хуже, то лучше  Видимо, для матерой и закоренелой агорафобии этого мало. Поэтому я перехожу к плану Б) - дополняю лечение лекарствами Кстати, с лекарствами те же правила - тоже всенепременно и обязательно выходить и продвигаться дальше.
Еще на нашем форуме нашла тему: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=12797.0. Думаю, такое упражнение тоже будет полезно.

Да с рекомендацией "выходить каждый день" я согласна.
Лично,я выхожу каждый день.
Не было дня,чтобы я не выходила.
Но удаляться от дома пешком мне мешают шатания.
Если бы их не было,то пешком я ходила бы
Как во времена,когда я не болела агорой,я запросто с подругой от дома до центра гуляла,мы часа 1,5 шли.
Гуляли на набережной и шли назад.
А сейчас я не сильно шатаясь,могу дойти максимум свой дом+1 дом рядом с моим в магазин.
Далее идти если,шаг два и мотает так,что хочется,завалится на бок и лежать.
Именно с шатаниями я и не знаю как быть.
Давно давно делала УЗДГЭ сосудов шеи,там есть наруш кровообращение,но оно такого как у меня не дает.
Чтоб такие шатания.
Это все тревога.
И вот как быть,когда отошел и кружит так,что ноги ватные
Что делать в этом случае?????

Выход все равно только один - по шажочку добавлять к предыдущему дню еще и еще расстояния.
А как это делать: терпеть или добавлять фарму в помощь и все равно наращивать расстояния, каждый решает сам, по состоянию.. но справиться с агорафобией не выходя из дома или доходя до определенного расстояния - нонсенс)
Понятно, что и симптомы терпеть неприятно, и даже с фармой оно все равно требует тренировок и не всегда проходит гладко. Тренировок регулярных и не по одному и тому же маршруту, а все дальше и дальше.

Конечно было бы здорово, если б человек в один прекрасный день благодаря какой-то чудо-технике перестал быть агорафобом, не выходя из дома. Но я чет таких историй не слыхала, может чего пропустила 
У меня тахикардия и давление повышается из-за агоры, не говоря о чувстве тревоги. Я на тревогу забила, на сердце с давлением почти тоже. Но кардиолог не поддержал мой героизЬм, да и тревогу терпеть надоело. Поэтому пришла к выводу, что надо нормально полечиться, продолжая и дальше погружаться в зону ДИСкомфорта)

В будущем агорафобию будут лечить с использованием виртуальной реальности. Это мощная штука. Из дома выходить не нужно будет. 

Да, классная штука, но пока не про нашу честь.
Работаем с тем, что имеем))

Может вам с лифта начать? Один этаж для начала. Времени мало займет, если плохо, через 10 секунд вы на свободе. А за улицу уже потом браться.

У меня тоже Агора
самое "страшное" для меня это период выхода из дома - да трясущимися и ватными ногами, но выходить то всё равно надо
А вот когда уже вышла, начинаю самовнушение - ну вышла уже, значит иди куда шла
Да конечно бывает что бегом сбегала в магазин и бегом домой
Но бывает что самовнушение срабатывает, мозги на место становятся, и я спокойно, прогуливаясь возвращаюсь домой, могу даже постоять под своим подьездом подольше, подышать кислородом или звоню кому нибудь чтоб отвлечь себя
По разному бывает, ведь даже здоровые люди тоже болеют и как то надо жить, по чуть чуть двигаться вперёд и главное верить в себя, да тяжело, да плохо, но ведь кому то может ещё хуже чем тебе
Будем постепенно выздоравливать, главное верить

 очнулась бабушка спросонья   техника ТИК уже это делает,причем в трех пространствах одновременно - объективном(окружающий нас мир),субъективном(наши ощущения),и виртуальном. осталось найти знакомого парня,который этой техникой владеет в совершенстве         да,забыл совсем. из дома правда выходить не нужно будет,чтобы эту технику применять

  во что верить? если не секрет,конечно

Что не понятно?
Верить что я не буду вечно больной и что сейчас просто такой период в жизни - чёрная полоса, мозги на место станут и я буду здоровенькой
 

Простите пожалуйста бабушку непросвещенную, а техника ТИК - эт что? А то даже гугл не ответил мне.

терапия истинной кармы,или удаление неэффективных поведенческих шаблонов

агора - это не черная полоса,это своего рода жёппа.  а вот вера - это очень даже хорошо.у некоторых и этого нет.

На счёт -опы согласна конечно, та ещё....
Но я всё ж верю что Агора - это не для меня
Пусть сгинет

не,но она же есть и от этого пожелания,допустим,никуда не денется

Ну и что же вы предлагаете делать?
Смириться?

вы невнимательно читали мой пост,где я рекомендовал поискать знакомого парня,владеющего техникой ТИК

Где же я возьму такого парня?
У меня таких знакомых нет

надобно поискать,я уверен,есть

Сейчас по почте ДВУХ местных пришлем)

И что б Вам не съездить?

директор почты какая тут пришла

куды?

Блеснуть знаниями в целях помощи.

у меня вертолет сломался намедни. по скайпу точно также получается.

Представляю себе лечение по скайпу. Мдас...

Действительно зачем искать?
Адрес дам и приезжайте  - полечите

И велик пришлю
Бензин не надо заправлять

темнота вы некультурная,Аннушка. у нас тут не бухгалтерия,поди. Коррекция психоэмоциональных состояний,во!   чем скайп то плох?

Я очень даже культурная, прозорливый Вы наш)

у нас снег вовсю ужо. лыжи сподручнее будут

Я тоже за приезд)

таки чем плох скайп,Аннушка?

Не чувствуется энергетика, нет минимального тактильного контакта...

Да да
И психотерапевт когда лечит держит больного за руку

Да да
И психотерапевт когда лечит держит больного за руку

откудова вам знать,что не чувствуется?  я ведь могу эфирной ручкой за нос или за уши пошшупать,мало не покажется

  а это еще зачем? сочувствие так выражает?

Вы ж бесплатно не щупаете.

кто сказал?

Бесплатно?????Тогда щупайте.

не,у вас муж,герман опять таки. и не предлагайте.

Так Вас никто за язык не тянул. К тому же, это ж на уровне тонкий материй, на далееееееееком расстоянии.

Это чтоб я ему верила
А вас чё не держал?

нет,нет и нет. если вы по делу,тогда - пожалуйста. а баловство оставим.

 

  а это еще зачем? сочувствие так выражает?
[/quote]

Это чтоб я ему верила
А вас чё не держал?
[/quote] я к таким не ходил 

Не бойтесь, не нервничайте так

и не думал

Ну вот!
Так никто и не полечил

 

доктор без вызова к пациенту не ходит.

ВЫЗЫВАЮ

на деревню к дедушке? обнакнавенно у пациента в карточке адрес указан. вот у меня в профиле указан.

Об этом мы подумаем завтра

 

вот так,ребята и девчата,при появлении Кройтервайса у любой агорафобии сразу же появляется агорафобия

Так это хорошо или плохо?

это нашим легче    

Ну судя по тому что никто не плачется пока - действительно вашим легче

ревут на все голоса,бывает. но здесь большинство любители клона и циклодола. если вылечатся,не дай бог,кто ж им этих колёс то даст потом? а это хуже агоры,поди.

А что клон и циклодол дают кайф?
Никогда не пила и не понимаю зачем они

и не приведи господь. попробуете - и жизнь ваша не будет стоить и ломаного цента.

Вы, как "бывалый" рассказываете или тоже из этих "ваших", которые на циклодоле?

бог миловал,но частый тому очевидец.

Как правило, те, кто заявляет себя чародеем, подобное не созерцают.

так то чародеи...

Они Вам не близки отчасти?

даже рядом не валялись.

Так и запишем

заметьте!не я это предложил!

Поэтому и записала)

нас с Германом не забудьте упомянуть в своих мемуарах.

Несомненно.

Не отвлекайтесь на ерунду. Продолжайте врачевать)

"Не болтайте ерундой!!!"

Да!)А то оторвется)

Эту тему-то нафига зафлудили?

Да и автор темы пропала
Наверно вылечилась

Автор темы регулярно пишет в этой теме))

Не вылечилась, но пользуюсь своими консервативными методами с ежедневными прогулками.. а вдруг 

Да прогулки это хорошо, но не знаю как у вас, а у нас сейчас такая погода - дожди, грязь, что сильно не погуляеш, хочется быстрей домой под одеялко

А у нас снег лежит и не особо холодно) Комфортно и уютно гуляется

А почему не гуляется тогда? Я вот в разгар агорафобии попросила знакомого отвезти меня в лес зимой, погулять. А потом что-то стрельнуло, прицепила санки к машине и попросила меня так покатать по лесу. Картина маслом - -30, народ стоит в лесу рядом с машинами, водочку пьет и шашлыки есть, и я такая на прицепе...Такое эхо стояло на весь лес от хохота. Зато у меня состояние так улучшилось 

так поговорили и разошлись по своим мягким уголкам?  и техника ТИК никого не заинтересовала?  хоть бы кто спросил,что это такое и с чем это едят

Интерес определяется верой. 

напомню,что вера - инструмент для изменения мира. имеется у всех,но! либо пользоваться не умеют,либо не знают,что он у них имеется.

Тогда и ТИК не нужен никакой. Верно?!

как это не нужен?  необходим просто. чем больше инструментов и знаний,тем лучше.  мне один умный человек раз сказал,что знаний много не бывает.

Прочитала я немного про эту технику ТИК  в инете - набор слов, ничего не поняла
Может разьясните ?



 

попозже вечером обязательно

Итак,нам нужно убрать симптоматику агоры.По сути ,убрать ощущения,при активации оной возникающие.Как же это достигается при технике ТИК?    В каких -то случаях идет поиск стрессовых случаев,после которых друг за дружкой появились определенные симптомы агоры. Это процесс  небыстрый,ибо можно проводить одну сессию в неделю.  В экстренных случаях - раз в три дня. Однажды на ум пришло попробовать убрать смоделированное пациентом ощущение агоры,максимально приближенное к действительности. Делалось это только 2 раза,оба раза успешно.     Итак,техника.  Закрываем глаза,и вспоминаем по памяти все симптомы своей агоры,в красках и ощущениях,тут же перед глазами начнут мелькать событийные ряды прошлого,с этим связанные.При этом я своим методом усиливаю эти ощущения. При этом у пациента могут прорваться различные эмоции по этому поводу : плач,рев,крики,мат и т.д. В тот момент особым виртуальным инструментом ДЭИР(проектор метрики) уничтожаются энергетические области,эти симптомы порождающие.Целиком и без остатка. Далее продумываем прямо противоположную ситуацию,или просто моделируем ровное спокойное состояние,энергетический слепок которого я помогаю внедрить в ваше эфирное тело. Далее закрепляем эту конструкцию при помощи альтернативного эталонного состояния,попросту представив себе предмет,которого априори не может быть вообще в том помещении,где проводится сессия. К примеру,ваша любимая кружка,но,в полкомнаты размером.    первая половина техники проведена. в принципе,можно попробовать мысленно представить себе прогулку по улице.  если при этом симптоматика никак себя не проявляет,можно попробовать выйти на улицу в реале.       если симтомы присутствуют,продолжается поиск случаев,их вызвавших.          По времени это занимает минут 10-15.     Далее я опишу вторую половину техники,она занимает от 30 до 45 минут.

Для чего нужна вторая половина этой техники?По большому счету,чтобы эти симптомы больше никогда не вернулись.     В принципе,рассказывать и писать несколько долго,да и в описании на каждом шагу будут присутствовать термины,к которым,вы,мягко говоря,отнесетесь с недоверием. Проще для начала проработать первый вариант,а уж дальше видно будет.

в заключение скажу,что здесь в первую очередь нужна некоторая дисциплина и интерес к собственному выздоровлению. Если этих вещей не присутствует,то и зачем стараться?  Все техники от начала до конца делает сам пациент,я лишь помогаю расставить техники в нужной последовательности,и в каких-то местах оттранслировать(при помощи фрагментарной телепатии) некоторые моменты,которые вы,в силу причин,делать пока не обучены.              задавайте вопросы,отвечу

Вопрос такой:
Я конечно могу попробовать ваши методы, но проблема в том что я склонна к внушению извне, а вот самовнушению и само гипнозу я не поддаюсь, то есть сама себя я не смогу вылечить вашими техниками
Я только верю что должна пережить, перебороть этот период жизни и надеюсь что когда нибудь этот кошмар должен закончиться
Что скажете?
Что посоветуете?

И да - пусковые причины Агоры я знаю, но о них могу писать только в личную почту

это не внушение.  и потом,если причину мне не хотите говорить,обойдусь без этого.  но продумать от начала и до конца психотравмирующую ситуацию вы будете должны.     сами не пробуйте,активируете структуру,а убрать не сможете,ибо не обучены.      рассказывать долго и нудно,проще убрать,не вдаваясь в подробности.             

это не внушение. и потом,если причину мне не
хотите говорить,обойдусь без этого. но
продумать от начала и до конца
психотравмирующую ситуацию вы будете
должны. сами не пробуйте,активируете
структуру,а убрать не сможете,ибо не
обучены. рассказывать долго и нудно,проще
убрать,не вдаваясь в подробности.


Вы меня не поняли
Я не хочу писать здесь   - это не моя тема
А вот в личку не против если вы конечно не против

Трусит он в нумера идти)

У него разница времени с Москвой 2 часа.
Уже полпервого.

Ну, он же прилюдно отвечает. Тут дело не в разнице во времени)

Так я ж не в Москве
И я не кусаюсь

Не боится он. У вас общение слишком вяло протекает.
Пусть mikrob  в личку напишет, делов то...

Речь о том, что у Кротервайса сейчас полпервого.
Наивно думать, что он спит и видит, когда же Вы ему ответите на пост.

В личку напишите.
Страхи - это не публичная инфа.

Без согласия я в личку писать не хочу
А то еще подумает что пристаю

Путь думает. Лишь бы Вам помогло)

Сейчас еще до личкофобии договоримся :-)
Скажите, что Герман порекомендовал написать в личку. Он не обидится, гарантирую.

Спасибо за гарантию, но уже Оффлайн

Я же говорю: Напишите. Завтра ответит.

да,конечно пишите. если не хотите здесь,есть личка или в профиле мыло.

аннушка,не гоношитесь.всему свое время

Агарофобия лечится, но очень медленно, шаг за шагом
У меня больше боязнь общественного транспорта и вот я решила начать с того что на работу меня кто то везёт, а вечером домой я насильно иду и сажусь в маршрутку, ехать то всего минут 15, да ноги трусятся, да отвыкла, но я сажусь и еду домой, вот уже так  всего 3 дня, и успех есть - никакой ПА
Для меня это маленькая - но победа
И да после поездки я не иду сразу домой, а гуляю пол часа - час, благо погода наладилась
Всем удачи

Кого не шатает,можно и час гулять.и на автобусе ехать
А меня шатает так,что ориентир теряю и равновесие.
Мой успех на сегодня это уйти за 3дома от моего.
Смешно,но это мой успех
Раньше я в соседний дом ездила на машине тк шатало,а в машиге нет.тк сидя,доеду раз выбегу,куплю и назад,развернусь и дворами домой.
А три дня назад на почту за посылкой за 2дома сходила
Там мин 20 постояла.получила и пошла домой
Хотя еще год назад так же только на авто.
Но далее 3-4домов пока страшновато

Меня тоже шатает, и еще как шатает

Если бы я не работала, то вообще могла бы из дому не выходить, а так работа - еще один стимул не валяться на диване целый день

Был период когда я 2 месяца вообще не могла никуда выходить из дому, все время лежала, вставала  только до туалета и назад, так как при ходьбе так сдавливало затылок , что выла и плакала от боли, невропатолог направил тогда меня делать МРТ и пугал РС, но слава богу МРТ оказалось нормальным и я постепенно, с помощью лекарств конечно вышла из этого состояния и хоть ходить начала.

Кстати в то время я тоже числилась на работе, просто брала отпуска и больничные.

Так что у меня были все прелести этой ужасной ВСД.
Просто надо было все это пережить, переболеть.

mikrob, согласна с Вами в том, что от агорафобии можно потихонечку избавляться, пусть и не быстро, маленькими шажочками. У меня тоже был период, когда в один "прекрасный" день я уже просто не смогла уехать на работу. Дощла до остановки и в состоянии какой-то полуреальности и дикого страха побежала обратно домой. Я была уже в шаге от того, чтобы уволиться с работы, но, слава Богу, не сделала этого, хотя приходилось очень часто отпрашиваться и даже взять отпуск за свой счет. Если бы уволилась, уверенна, всё стало бы ещё хуже.
Да, на самом деле, надо это пережить, перетерпеть и постараться избавиться от постоянной прокрутки мыслей о том, что станет плохо. Прямо сразу обрывать, на корню.
Ещё летом для меня было нереально выехать одной за город. Да что там - за город,  я и до парка в центре города доехать не могла. Такая злость на саму себя была от всего этого.
А сейчас я тоже уже могу признать кое-какие свои успехи. Самый главный из них - это поездка ОДНОЙ в Москву в первый раз! Ездила на один день и многое надо было успеть за это время. Поначалу думала, что не переживу этого, тем более, что расстояние не маленькое - почти 1000 км. А про метро и говорить нечего - самый ужасный ужас для меня! Но, ничего, съездила, не померла, из таблеток только пустырник брала с собой (принципиально ничего больше брать не стала). Вчера, вот, только вернулась.
Для себя сделала вывод - что, если есть огромный стимул и необходимость что-то сделать, то ты берешь и делаешь это, невзирая ни на что. Жаль, что много времени уходит, чтобы осознать это и начать что-то менять.

Я работаю дома
Вне дома я раза в 3 меньше бы получала если работать по профессии
Не знаю как пишут что с агорой одни за 1000км
Значит агора легкой степени
Я за 50км никогда не поеду.не то чтоб одна,даже с кем то
Даж за четверть миллиона не поеду
Не комфортно мне.ощущение дереала когда меняется обстановка невыносима

Если бы мне ещё полгода назад сказали, что я поеду куда-то, тем более одна, я бы ни за что в это не поверила. Даже с ребенком дальше собственного двора нигде не гуляла, не могла пересилить себя.
Поверьте, несколько лет понадобилось, чтобы хоть как-то начать выбираться из этого кошмара.
А поехать я смогла потому, что голова была занята не прокручиванием своих страхов и разных симптомов, а тем, что эта поездка была очень необходима и важна.

Марси
Вы молодец и отважный человек!!!
У меня агора 15лет уже
Но это не значит,что я дома в 4х стенах.
Нет конечно,НО одна я никуда дальше пары остановок не езжу
А хожу и того меньше.

Марси, вы умница! И вот подписываюсь под каждым словом! У меня самой недавно оч похожие мысли появились.
Я считаю, что кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину. Когда я работала, несмотря на агору я ездила на метро, ни разу не отпросилась. Моя тревога и паника на рабочем графике вообще не сказывались, хотя каждое утро как подвиг. Бывало, что во время обострения посылали ещё куда-то по делам, я брала таблетки - и ехала.
Оказавшись после сокращения, да ещё и после стресса, я не смогла вовремя взять себя в руки. Поддалась своим страхам. Теперь ситуация зашла так далеко, что я избеганием уже прочно закрепила привычку прятаться от опасности. Да, я могу ходить по магазинам, гулять недалеко от дома - но разве это жизнь?!
С подбором фармы у меня трудности, амбулаторно не получается лечиться. Я встала перед выбором: либо ложиться в стационар и пытаться, либо жить так, как сейчас, всю оставшуюся жизнь. Сидя на одном месте ровно манна небесная не снизойдёт.
А я в отличие от Микроб в машинах чувствую себя просто ужасно. Меня трясло накануне поездки и в день поездки. Казалось, сойду с ума или сердце остановится. С другой стороны, можно продолжать дальше идти ко дну и "не мучить себя". Поездка хоть прошла без пробок и легко, мне показалась вечностью. Было нереально плохо, страшно, сердце выпрыгивало. Но стимул выздороветь, не сдаваться оказались сильнее страха. Я доехала с горем пополам, когда вышла - меня трясло.
Но я поняла также одно: можно убеждать себя, что "не смогу", а можно просто действовать - во имя целей, во имя своей мечты. Моё состояние совсем паршивое, но я могла и не дотянуть до такого - и перестать избегать раньше, не доводя до этого. Я убедилась, что когда действительно "припрет", но очень хочешь ЖИТЬ - все эти страхи вполне возможно пережить и начать их побеждать.

Tata88, всё правильно Вы пишите, что мы только закрепляем свои страхи привычкой прятаться от всего. Я семь лет так пряталась!  Не могу сказать, что меня уже ничего не беспокоит, бывает всякое. Вот,  в  метро мне пару раз становилось так дурно, что думала сознание потеряю. А ещё и чужой  огромный город и никого знакомых нет. Но ведь перетерпела, а я та ещё трусиха, если честно.
Я уверена, что всё у Вас получится. Чувствуется, что есть у вас силы и огромное желание победить свои страхи. А способ, как это сделать, обязательно найдется.

Давно в этой теме не писали.
Интересно как сейчас автор темы себя чувствует?

Вот я хотела написать про свои небольшие или большие достижения в борьбе с Агорой.
Сначала я читала книги, которые помогли мне немного разобраться в себе, поменять отношение к возникающим проблемам в жизни, на работе.
Много советов стоящих применяла при поездках, например музыку слушать любимую в наушниках, отвлекаться от мыслей неправильных.

Один человек с форума мне очень помог в моей борьбе с Агорой, это он советовал что читать, спасибо ему огромное!

Что в итоге : я сейчас почти без проблем хожу сама на рынок, в магазины, правда пока ещё в своём районе, что раньше вызывало ужасную панику.
Могу спокойно выйти из дома сама погулять немного, даже вечером.

Мне осталось побороть только страх поездки утром на работу, так как с работы домой я езжу уже нормально.
И это всё произошло всего за пол года, надеюсь я скоро забуду о том что было за эти годы со мной.

Да, и к слову, на работе у меня были большие проблемы в общении с начальником, сейчас он "жить без меня не может" (шутка, почти правда). В этом мне тоже помогли книги.

Автор напишите как у вас сейчас состояние?

здравствуйте, а какие таблетки вы пили для борьбы с агорофобией

День добрый)
Я пока в процессе. Лечусь, пять месяцев как мне подобрали нормальное лечение. Подбирали по принципу "пускай эффект наступит медленнее, главное чтобы без побочек". Кроме лечения тоже очень помогают книги. Благодаря им (ну и предшествовавшей психотерапии наверное тоже) много чего изменила в жизни и стараюсь изменить, проблема агоры решается параллельно)
Так что дела мои лучше, но я еще на пути.

здравствуйте, а какие таблетки вы пили для борьбы с агорофобией
[/quote]

Вот честно, кроме таблеток от тахикардии, которые мне врач приписал, и которые я пью уже больше года, от Агоры не пью ничего.
Раньше, да, пила, очень много, но результата не было.
Вы будете говорить, что значит у меня слабая форма агоры, сразу скажу что были моменты, когда из квартиры вообще не могла выйти.

Я работаю, увольняться, убегать не собираюсь.
Езжу на природу, хожу в гости.

Последним моим испытанием будет поездка на мотоцикле, вот когда это осилю, свою мечту, тогда всё.......

Я рада за вас, честно
Пишите как у вас будут улучшения

Спасибо большое! 
Вам тоже здоровья и успехов! 

Вот честно, кроме таблеток от тахикардии, которые мне врач приписал, и которые я пью уже больше года, от Агоры не пью ничего.
Раньше, да, пила, очень много, но результата не было.
Вы будете говорить, что значит у меня слабая форма агоры, сразу скажу что были моменты, когда из квартиры вообще не могла выйти.

Я работаю, увольняться, убегать не собираюсь.
Езжу на природу, хожу в гости.

Последним моим испытанием будет поездка на мотоцикле, вот когда это осилю, свою мечту, тогда всё.......
[/quote]сама за рулем когда будешь и доказательство в виде фото в студию.а лучше видео

сама за рулем когда будешь и доказательство в виде фото в студию.а лучше видео
[/quote]

Так я могу левое фото вставить, делов то

Кто-нибудь лечил агорафобию гипнозом?

без гипноза четко убирается.осознанно.а гипноз - это трансовая техника.ты лучше у товарища Гончарова поинтересуйся,так сказать,у первоисточника.

Ты здесь не пациент ни разу, так что...Перечитай сообщение.

читай посты на 19 стр.

у вас нет профессионалов и быть не может. Магазинщики и ведущие есть, а профессионалов НЕТУ.