АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Добрый вечер, товарищи по несчастью! Недавно плюсом к всд у меня добавились навязчивые мысли: как правило, страхи потерять контроль, навредить своим близким, возникают образы ужасные.. Бывает, мысли появляются, желающие зла кому-либо (перед этим обычно проскальзывает нечто подобное:"Что-то я давно о всякой гадости не думала"). Когда иногда у меня появляется ком в горле, мне начинает казаться, что я вот-вот упаду на пол и буду биться в конвульсиях. Мне страшно, я ведь не сумасшедшая? Мысли появляются только когда я свободная от всех дел, отдыхаю так сказать.. Кто сталкивался с таким? Я очень нуждаюсь в ваших советах, помогите, пожалуйста.

Было такое, особенно страх навредить своим близким, страх сойти с ума, но как то само прошло, без таблеток, сейчас стараюсь об этом не вспоминать. Но во время болезни было очень тяжело. Надо бы Вам сходить к психотерапевту проконсультироваться.

Сходите лучше в храм и там проконсультируйтесь.
Без шуток.
Если есть возможность - окунитесь в святые источники, и не раз.
В Дивеево или в Посад съездите.
Почитайте 90-й псалом.

Если чувствуете, что Вам это делать противно - значит надо делать через силу.

Конечно, было, и вы правильно сказали, это ОКР.

Перечислить вам, чего я боялась?
1)Потеряю контроль, подбегу к окну и выброшусь. А если окно 1-2 этажа (и я себе не смогу навредить) - то тогда выброшусь из окна голая (!), а там во дворе встану и пойду домой, и все будут на меня показывать пальцами.
2)Стоя у кромки дороги - потеряю контроль и брошусь под машину.
3)Стоя у кромки ж/д - брошусь под поезд соответственно.
4)Все-таки сяду на поезд, перестану соображать, а когда очнусь - окажется, что я в другом незнакомом городе.
5)Сидя на работе в молчании, вдруг заору или вскочу и начну бегать, и все посмотрят на меня как на дуру.
6)Потеряю контроль, подойду к ребенку и сильно ударю его, и он умрет от этого.
7)Потеряю контроль, пойду и изменю мужу с первым встречным, сразу с десятком. Потом очнусь с мыслью - что же я сделала?
8)Ругала Бога в мыслях, не хотела этого делать, но все равно ругала.

Помог "Эглонил" на 2 мес. и книга психиатра Виктора Франкла "Теория и терапия неврозов" (начните с середины http://krotov.info/lib_sec/21_f/fra/nkl_04.htm, почитайте истории болезни курсивом и сработавшие способы излечения, а затем уже можно начать читать книгу с начала http://krotov.info/lib_sec/21_f/fra/nkl_02.htm)

Кажется, вы подумали про меня что-то нехорошее.. Я читаю молитвы, проблем с церковью и верой у меня нет.

Вы, надеюсь, не считаете, что я одержима? Просто от комментария выше мне стало как-то не по себе, учитывая мою мнительность..

Это очень хорошо!
Псалом 90, 50, молитва животворящему кресту, Архангелу Михаилу, Богородице...
И все молитвы, которые по душе.
Это приносит гармонию, думаю, Вы это и так знаете.

Не обижайтесь! Ничего плохого я о Вас не подумал.
Храни Вас Господь!

Если поход в церковь не поможет, бегом к врачу. Они знают что с этим делать

Привет, ОКР - это невроз. Навязчивые мысли очень распространены в среде ВСДешников. Некоторые врачи считают, что навязчивые мысли - это не ОКР. Навязчивые мысли сильно грузят психику. 

А что еще должны считать врачи? Так и считают.
Но это не значит, что они правы.

Ну, есть два мнения, первое что ОКР - это только навязчивые действия, а навязчивые мысли - не ОКР, второе - что навязчивые мысли тоже ОКР.

У меня всегда такие мысли… я считаю это нормой, я же подавляю эти мысли и ненормальные желания. Мне кажется в какой-то степени у всех так

Ну... нет. Помню я как-то на встрече ВСДешников рассказал, что у меня крутится одновременно в голове обдумывание 5-10 разных проблем, так как минимум половина сказала что у них такого нет. 

Я часто из-за этого не могу заснуть. Несколько тем подряд в голове. И как буд-то сами лезут в голову, не могу их контролировать

одновременно? не представляю, вроде такого не было. бывает одну не додумаю, вываливается другая

Это для мужчин не типично.обычно женщины этим страдают))) тоже несколько тем обдумываю.как то само все крутится.при чем иногда подзабываю о чем думала))с этим всд чудно все временами бывает.

Ну у половины не было, значит у второй половины было))
Вообще не у всех неврозников одинаковые всегда симптомы, просто часто совпадает.
Даша права думаю, плохие мысли могут у любого в голове возникнуть,  просто когда повышен уровень тревоги, они постоянно крутятся в голове, потому что мы со своей мнительностью пугаемся их и начинаем прокручивать в голове.

Ну да, а потом снова перескакивает на 1 ю, с первой на 3ю, с 3й на 5ю, потом на 2ю, потом на 7ю.

Весь фокус в том что они не плохие, в в основном нейтральные и даже хорошие,  но их много и они очень яркие. Как будто 10 человек стало вокруг и одновременно говорят

У меня такого не было, но бывало например фильм насмотришься, а потом в голове крутятся сюжеты или фразы из фильма. И бред в голове при засыпании был, точнее обрывки фраз какие-то,  тут много писали на форуме об этом.
Кстати помню, задолго до невроза, училась в универе еще,   и что-то усердно готовила перед сном, курсовую или что,  в общем потом легла и помню, как в голове все крутилось, как будто мозг разрывался. Так что и не у невротиков это бывает, я думаю, мы просто прислушиваемся тщательно к себе.

А вот про окна например - период острых мыслей, точнее ОКР уже прошел, но вот я думаю, смогу ли я когда-нибудь  стоять на балконе высокого этажа и не бояться того, что я захочу прыгнуть, как это было раньше, до невроза?

Кстати многие ВСДешники не осознают эту какофонию в голове и даже отрицают ее наличие или осознают,  но считают это нормой.

В МКБ окр разделяют на подгрупы:
F42.0 Преимущественно навязчивые мысли или размышления (обсессии);
F42.1 Преимущественно компульсивные действия (навязчивые ритуалы);
F42.2 Смешанные навязчивые мысли и действия;
F42.8 Другие обсессивно-компульсивные расстройства;
F42.9 Обсессивно-компульсивное расстройство, неуказанное.

А вообще при неврозах навязчивые мысли третий по частоте синдром, после тревожно-депрессивного и ипохондрического. У меня эти мысли тоже частенько возникали при тревоге потом проходили, и никакой ОКР мне не ставили. Писали просто тревожное расстройство.   

И как Вы считаете? В чем причина появления навязчивых мыслей?

Ну как всегда конфликт сознательного и бессознательного. Все что между ними не стыкуется сначала блокируется адаптацией цнс, потом она не выдерживает и вся хрень выливается в ум.  И если сознательные мысли еще ничего, то подсознание шепчет убей себя и других, рвзденься на площади и другие забавные вещи.

Не первый раз читаю тут про страх раздеться, что-то у себя такого не припомню)) надеюсь не появится теперь после прочтения))))))

.зря, неплохой и относительно безопасный способ снять напряжение

Что именно? Раздеться при всех и полегчает?))

Именно! Суть в том, что если сделать что то сильно "стыдное", то потом все менее стыдное отпадет само собой. Весь эффект психотерапии наступает тогда когда человек начинает рассказывать ПТ то, что никому бы не рассказал, и делать по научению ПТ вещи которые сам делать до этого не решался. Происхдит как бы раскрытие сущности. Это касается не только раздевания но и других "стыдных" вещей.

Кстати если кто то хочет раздеться прилюдно или сделать что то стыдное, пишите в личку, организуем видеочатик для форумчан и все смогут на вас посмотреть, посмеяться, похвалить. Вы  не представляете как вам полегчает. Это на полном серьезе.

А если я хочу что бы меня отшлепали хорошенько?? 

Организуем. Плеткой или большущей голой мужской ручищей? 

Согласен. И про конфликт, и про сознательное и про бессознательное.
Но где этот конфликт происходит? Кто-то может пальцем показать?

Мне много чего хочется, много стыдных желаний присутствует, но все таки я так не могу… предпочитаю держать их коротко на привязи
А то вдруг потом понравится, так можно и маньяком стать и убийцей 

Нет, это загадка природы. Если с сознанием еще более менее понятно, это типа мысли и непосредственное восприятие, то с подсознанием все сложней, типа некая древняя материя содержащаяся во всем живом и как бы отвечающая за базовые инстинкты.

Я хочу подвести к мысли, что такая картина мира не дает ответов на главные вопросы.
Единственный плюс такой картины мира - простота ее приятия.

Согласись, что мы видим явление, оно распространено, поддается исследованию.
Но главный вопрос - как все это функционирует - не может быть разрешен в рамках этой картины мира.

Что-то не в порядке в консерватории, не находите?

Ну ладно еще со стыдными вещами, они вреда в прицнипе не приносят.  Хотя лично у меня ни желания, ни страха раздеться нет)

А вот как быть тем, кто боится, как писали выше, выпрыгнуть из окна или броситься под поезд? Не будешь же это делать.

Для того, чтобы это предотвратить нужно сначала понять, с чем имеешь дело и что является причиной таких навязчивых желаний.

Есть много необїяснимых явлений. К примеру академик Вейн много писал о гомеостазе, как о основе жизни на земле, но называл его при этом загадкой природы. И по этом причине, даже он не мог объяснить базовые механизмы нарушения гомеостаза, кои он считал основой ВСД.

Я лично считаю, что причина - наша повышенная тревожность и мнительность. Точнее, не в этом причина появления мыслей, я думаю, и у здоровых людей мелькают иногда плохие и стыдные мысли, просто они не заостряются на них, а при повышенном уровне тревоги мы цепляемся за любую мелочь.
Я как сейчас помню, когда у меня появились тревожные мысли. Сперва у меня просто была несколько месяцев физиологическая ВСД, потом в один вечер после очередного приступа у меня случилась первая настоящая ПА именно с дереалом и прочим, не могла тогда понять, что со мной) А на утро появилась первый раз плохая мысль. Произошел сбой в нервной системе, как будто кнопку включили и запустили механизм. К сожалению выключить за один щелчок ее невозможно)))

Нет конечно. Это подсознание предлагает простой, с его точки зрения, способ разрешения конфликта. Надо все таки выявить и разрешить противоречия.

Еще раз:

Место дислокации этого конфликта, как и самого сознания и бессознательного является загадкой ТОЛЬКО для доминирующей картины мира.
Если принять другую точку зрения, то становится ясно, что это за конфликт и как его прекратить.

Аналогия в алгебре: Квадрат из отрицательного числа не может быть взят без выхода в мнимую область.

Если сменить точку зрения то можно ответить на вопросы:
Почему люди с одинаковыми предпочтениями и выглядят похоже?
Как возникают озарения? Что такое вдохновение?
Откуда берутся изобретения?
Что такое сон? Сто находится по ту сторону смерти?
Что такое коллективное бессознательное?
Что такое сущности?
В чем сущность человека? и т.д.

Но если считать, что сознание и подсознание находится в мозге и в нервной системе, то все вышеперечисленное - бред.

Ну и откуда она взялась эта тревожность? Я думаю сначала были какие-то противоречивые ситуации, даже не очень конкретные, а на уровне воспитания, т.е. например ребенку привили с дества, что надо быть сильно скромным или били, и он теперь побаивается коллег и сверстников ,ведет себя нестандартно, из за чего не вписывается ни в один коллектив. Оно это ощущает, но не знает что делать и в этом есть конфликт. И он и выливается в тревожность.

Ну так мнимая область это тоже загадка, т.е. мы решаем одну задачу и ставим другую. И тоже с остальными этими вопросами. Мы не можем на них ответить не вводя новые абстрактные понятия.

Я не спорю, причин тревожности может быть много. Я считаю, что лично у меня просто врожденная слабая нервная система, ну вот у кого-то слабое сердце, у кого-то почки, а у меня ЦНС. Может это лишь мои выдумки, не знаю. Потому что я с детства была мнительной или чего-то боялась больше, думаю, чем другие дети. Хотя невроза и ВСД как таковых не было, и жилось в принципе нормально. Потом уже в молодости был долгий период, когда очень поздно ложилась, переживала много, спортом не занималась, и в какой-то момент меня накрыло физиологически, а я, по своей мнительности, стала бояться этих кружений/шатаний, тем самым пошатывая свою и без того не устойчивую нервную систему. И она уже потом не выдержала и это вылилось в ПА и появившиеся навязчивые мысли. Так я вижу это примерно. То есть пик тревожности достиг предела.

Я конечно не психолог совсем, и у ПТ никогда и не была, так что это мое видение только.

Эти абстрактные понятия И ЕСТЬ ИСТИННАЯ ПРИРОДА ВЕЩЕЙ.
То, что мы это не воспринимаем органами чувств говорит лишь об ограниченном диапазоне нашего восприятия.

А ты не допускаешь мысли, что настоящий уровент тревожности подпитывается неуверенностью, нерешительностью в повседневных делах, т.е. вещами на которые можно в принципе влиять?

Допускаю, благодаря этому неврозу я многое поняла и что-то могу исправлять в своей жизни.
Другие считают меня сильной, они не знают просто, что у меня в башке творится и через что мне пришлось пройти.
Не могу сказать, что рада неврозу, это как-то глупо звучит, но зато теперь я стала разбираться в себе и бороться с какими-то страхами, теперь действительно есть возможность стать сильней морально.

Слушай, Башка Собачья, ты сейчас описал в точности мой расклад! А я, дурила, ломаю голову - что не так? Тут меня упрекали в слабости: мол, чё за спины родителей прячешься? Тут не то чтобы прятаться - но уже и злости на них не хватает. В 6 лет я убежал один по железной дороге, прошёл 4 км от станции "Главная" до "Сортировочной" (или "Товарной", называйте как угодно, сути это не меняет), и силой меня назад повернули дорожники, чинившие один из путей. С тех пор, до окончания института, мать за мной глаз да глаз. Пока не пошёл работать. И телик с компом отключали через кодовый замок (пахан - лучший инженер СССР, быстро сообразил, как это забабахать, сам собрал замок с кодовым ключом и настроил), в учебное время, чтоб учился (всё равно был в школе троечником, в вузе тоже учил и писал курсачи и лабы из-под палки, хотя мозгами вроде бог не обидел, преподы хорошо обо мне отзывались), и на родительских собраниях постоянный контроль, звонки учителям, даже на сессии в "инсте" мать прибегала, "чтоб дорогого сыночка оценкой не обидели", знала весь преподавательский состав и держала их "под каблуком", весь курс ржал надо мной, ни у кого такого не было. Как я умудрился на втором курсе пролезть на работу в телестудию в 18... наверно, благодаря тем же преподам с института, которые понимали, что перед ними нестандартная личность, могущая пойти далеко, спасибо им, этим Человекам! Вот и побаивался, и в коллектив не вписывался. Эти все игры с обходом бана на данном форуме - тоже с началом из моего "неудачного" прошлого. Как говорится, всё будет уплачено по счетам даже слишком дорогой ценой. Хотя на работу ко мне уже родители не ходили, и то утешает - поняли, что бесполезняк учить дурбалая жизни, только портить дальше, и я там более менее адаптировался, сам нашёл вторую работу монтажником, хотя пережитки остались. Вот и вся история моих выходок тут. Я даже из-за этой глупой тревожности личную жизнь не устроил, и вряд ли теперь это сделаю: в мозг всё это записано, и только ПТ (не факт) это выгонит :)
В прошлом году я обращался к поликлиническому психологу при больнице, в которой лежал. Безгласно залившись слезами на первом же сеансе релаксации, рассказал ему всю историю. Но, выйдя из больницы, тут же забыл обо всём, словно и не обращался :)
В свои 25 лет мой старший брат сбежал в Ростов - познакомился со своей женой на "народовском" чате (ныне сервис "Яндекс.Народ" мёртв). А я не сделал подобное. Сейчас бы я ездил не на велике на дачу - а на этом же велике катал по Евразии, или ездил бы на авто :)