АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Уважаемые форумчане, провожу соц. опрос  :))) Много-ли кого из вас при появлении ВСД родные перестали воспринимать всерьез? Ведь у ВСДшника симптомов много а анализы/обследования все хорошие  wallbash . Перед тем как поставить себе диагноз ВСД обследовал очень многое, какую-то часть времени даже не работал, все искал... И конечно на этой почве у родных появилось мнение что "он себе все придумывает". Хочется узнать как относились ваши родные к поискам болезни, ведь люди которые не ощущают что ощущаешь ты ничего не понимают. Для меня это стало ощутимой преградой, когда тебе никто не верит, да, пару раз я себе давал неправильные диагнозы, но это произошло лишь по ошибке и от невозможности по другому объяснить явление.
2-е на что хочу пожаловаться это не профессионализм/не желание работать врачей. Я пока обследовался встретился с многими врачами(бесплатными), и далеко не каждый врач хочет работать, далеко не каждый врач слушает ЧТО ЕМУ ГОВОРЯТ. Невролог меня вообще в нокаут отправил, он когда услышал от меня слово "ВСД" сразу обрадовался, все мои симптомы тогда не похожие на ВСД( шло в параллель) списал на то что я ипохондрик хотя я таковым никогда не являлся. В общем я ищу себе болезни САМ, но с ПОМОЩЬЮ врача, в параллель с его версиями, выдвигать свои версии и требовать их рассмотрения  :) . Для меня например врач стал как пропуск для бесплатной сдачи анализов, хотя конечно встречаются врачи которые шарят и я им доверяюсь практически полностью, тут важно быстро понять разбирается или нет.
Вот такая несправедливость царит в мире ВСДшников, все говорят что ты ЗДОРОВ, но чувствуешь себя не очень. Буду рад историям с которыми столкнулись форумчане  :)))

 wallbash мне мама говорит.."хватит ныть" типа всем бывает плохо wallbash

Не понимаю,почему все так нападают на врачей.  ЕСЛИ У ВАС НЕТ ДИАГНОЗА,ВРАЧ ЕГО ДОЛЖЕН ПРИДУМАТЬ И ПРИДУМАТЬ К НЕМУ ЛЕЧЕНИЕ? Врач догадывается,что вы всдшник сразу же,как вы зашли в кабинет по одному внешнему виду,а когда еще и начинаются жалобы и все симптомы,какие только существуют в природе,сразу становится все понятно.  Многие пишут,мол отказывают в госпитализации. Мне ни разу отказано не было,все прошлое лето каталась на скорой в больницу   
 :))) в больнице были проведены все необходимые обследования,на основании которых стало ясно,что серьезных болезней нет.
Намного хуже те врачи,которые без разбору назначают серьезное лечение(у вас Тахикардия?пейте адреноблокатор 3 раза в день)
Что касается близких... Я сначала очень обижалась. Но сейчас понимаю,что не настолько серьезна моя болезнь,чтобы к ней относились серьезно окружающие. Да и зачем сваливать на своих близких всю эту кучу симптомов и хныков?чтоб пожалели?вам от этого станет легче?
Чем больше я хныкала,тем больше непонимания было со стороны близких. Сейчас я стараюсь их этим просто не грузить.
И подумайте о том,что возможно кто-то из них сейчас намного больше,чем вы,нуждается в поддержке и заботе.

мама считает может и сказочницей, папа так не считает, но считает, что я должна держать себя в руках и двигаться вперед.

ВСД очень серьезное функциональное расстройство, которое может привести к очень серьезным и уже не функциональным заболеваниям. Только врачи не понимают как это лечить, вот и говорят, что ты здоров.

Опять тема про "уважаемых" врачей.))Про них можно часами говорить.Одно для себя решил врач это тот человек которого нужно опасаться.Так как из 100врачей 70представляют угрозу обществу.30нормальные.Что касается близких то они только случайно узнают когда мне плохо.Вообще когда плохо я или иду в сад сижу пока отпустит или в своей комнате закрываясь.Мне одному проще снять приступ.Отвлекаюсь чем нибудь,делаю что нибудь и он проходит.Скорую один раз в своей жизни вызвал и то когда порезали в драке и еще менты сотрясение сделали головы.А так честно сказать боюсь врачей,боюсь в больницах лежать по одной простой причине что нет покоя и помощь наврятли окажут.

Ага,сначала врачей обкакиваем,потом к ним же за помощью и бежим.

Вот в том-то и дело, что всем бывает плохо,но иногда! А если плохо, допустим постоянно? Если допустим несколько лет подряд каждый день, по чуть-чуть, но в течении всего дня? Фигня - это если раз в месяц колбаснуло на погоду и все остальные дни огурцом. А вот если каждый день, несильно, но постоянно - то любая фраза, типа:"хватит притворяться" - сразу бесит. Потому, что большинство из них носит халаты абсолютно не заслуживая такой ответственной миссии. Да, конечно. Нагрузиться ещё и чужими проблемами до кучи, не решив своих. Не видя помощи, помогать другому - это мы уже проходили. Целой страной проходили, помогая всем подряд бескорыстно...

Правильно сказал vvv: это достаточно серьёзно, и от этого надо избавляться. И решение этой задачи должно стать приоритетным перед любыми чужими проблемами. Нет, представьте себе, не бежим! Набегались уже, и отнесли кучу денег этим бездарям.

Я об этом сейчас постоянно думаю...
Смотрю иной раз на людей. Их тошнит, полоскает всю ночь, а на утро они уже где-нибудь за 500 км. от города! А я, например, не поеду так далеко нИ ЗА ЧТО!  :))) Мне и тут хорошо.
 Свекрови капельницу снимают и она тут понеслась по гостям! А говорит голова кружится....
Мы просто реагируем бурно на свои ощущения. Ну такие мы чувствительные что ли.... wallbash Или это они не прошибаемые?!  :))) Одно их двух.

Набегались уже, и отнесли кучу денег этим бездарям.
[/quote]
А чего вы от них ждете?чудо таблетку?или чтоб они решили все ваши внутренние проблемы?

 Нагрузиться ещё и чужими проблемами до кучи, не решив своих. Не видя помощи, помогать другому - это мы уже проходили. Целой страной проходили, помогая всем подряд бескорыстно...

Правильно сказал vvv: это достаточно серьёзно, и от этого надо избавляться. И решение этой задачи должно стать приоритетным перед любыми чужими проблемами.
Я говорила о близких людях. А не о всей стране.
Но лучше конечно зациклиться на том,какой ты несчастный со своим всд,думать только о себе и своих болячках,и еще и изводить этим близких,своим бесконечным нытьем. От этого всем будет лучше.

Я иной раз скрываю свои походы к врачу. И родным жаловаться бесполезно, ну скажешь-голова болит- а они тебе в ответ-иди к врачу или выпей таблетку или привыкай, у тебя вечно что-то болит. Им не понять, поэтому что на них обижаться.

Внятного ответа хотя-бы, а не фраз типа: "я не знаю что с вами, берите инвалидность". И подхода индивидуального, чтобы для конкретно каждого случая совместно разработать алгоритм действий, используя знания. ...Ни ответа, ни подхода, ни тем более знаний, я от них не увидел. Вот и получается, как в одной хорошей фразе: "хочешь чтобы что-то было сделано качественно - делай это сам!" А "внутренние проблемы" - это, как я понял имелись ввиду разные заморочки, фобии, "тараканы"? Так если на них трезво взглянуть, то большая часть окажется настолько ненужной и вредной фигнёй, что выбросив это из головы, сами собой исчезнут такие "проблемы". Но вот от физической составляющей это не избавит. Можно назвать "зациклиться". Я называю "поставить цель". Поставить цель - избавиться полностью и привести в порядок работу организма. Заодно это укрепит волю и поможет в других делах. Ставить цель, по пунктам продумать шаги, следуя намеченной программе - это полезно. Почему несчастный? Я, благодаря этому 2 года назад с пьянством завязал - это одно из многого "добра", которое получилось от "худа" в виде всд. А клеймо "всд" я вообще с собой не ассоциирую. Как верно недавно заметил Дмитрий в одном из сообщений: "если я пересидел за компьютером, если невыспался и меня мутит - то это не значит, что у меня всд". Слово "болячка" я вообще исключил из своего словарного запаса, по той-же причине, что и "клеймо всд". Что я думаю обычно по вечерам: "Вот, сегодня сделал то, это, пятое, десятое...,блин, и снова времени ни хрена не осталось на себя. Заняться собой, хоть на пол-часа опять не явилось приоритетным. Опять ни хрена не успел...." Потому, что дел вагон, а я один.

врачи вполне заслуженно заслужили слово твари.Включи телевизор и посмотри новости там почти каждый день:врач продавал заведомо фальшивое лекарство,во дворе больницы умер ребенок и это врачи видели врачей просили о помощи но они просто сделали вид что не видят,маленького ребенка лечили от поноса а он умер от 10ка других заболеваний,врачи выкинули больного на дорогу из скорой помощи так как у них смена закончилась,врач удалил за место больного органа здоровый,врач купил диплом,врач делает операции после которых люди умирают и инвалидами становятся,врач отказал в помощи,врач поставил диагноз даже не обследовав пациэнта и тот умер от приема лекарств которые ему нельзя,врач насиловал детей,и т.п. Самое страшное что все они как работали так и работают врачами. Из собственного опыта:схватил живот,боли адские.Привезли в больницу.Подозрение на апендицит.Готовят к тому что возможно сейчас сделают операцию.Сижу жду хирурга.Тот идет облакахиваясь об стену коридора пьяный в стельку.От увиденного живот прошел болеть моментально. Лежал как то в реанимации.Сосед по койкам умер у меня на глазах хотя мы звали и медсестру и дежурного врача а те пили кофе и нам на крики ответили что им некогда. Лежал в больнице и там умерла бабушка из за того что нет лекарства от давления хотя за деньги оно у них есть всегда. Этот список можно продолжать до бог знает каких пределов. Есть конечно хорошие порядочные врачи но их с каждым годом всё меньше и меньше.Уже большинство подлецы и негодяи.Потому что такая власть в стране.При гнилой власти и вся страна гнить начинает.Элементарно их даже не садят в тюрьму за такие преступления и убийства.А ведь врач должен и обязан в силу своей профессии лечить и заботиться о людях. Мы к ним не бежим а обращаемся уже когда нет другого выхода!Так что не надо передергиварь.Время такое стало что человек человеку волк стал и всем и везде насаживается шкурный интерес во всем.

Про врачей вообще отдельная тема...
У меня дочку в больнице оставили одну в процедурке под капельницей. Хорошо ещё что мобильный у неё сне отобрали. Звонит мне, а я из-за её истерики не пойму что случилось. Звоню  на пост, говорю В чём дело?
 А у неё, оказывается, иголка сдвинулась, она звала, никто не слышит. Руку разнесло ужас! А теперь она боится ехать одна, приходится мне платить за каждую капельницу по 2500, чтобы домой приезжали и при мне делали. Меня в больницу по уходу тоже только за деньги пускают по 500 руб. в сутки! (только до  трёх лет мамы бесплатно лежат). Медиков не хватает, а нам за своими детьми за деньги ухажитьть в больнице?
Раньше она врачей не боялась, а теперь нервные тики заработала. И я, естественно тоже с ума схожу каждый раз как она заболевает.
 Бесплатное лечение-это сейчас значит кое-как...? Каждый раз у нас паника. Если денег нет, ребёнка отдавать жалко одного. Что делать?
У ребёнка иммунитета нет и нас всегда в общую палату. Там вся инфекция наша! Потом по нескольку месяцев она у меня не может выкарабкаться... А что делать, если одна такая больница на город и та переполнена! Короче, если денег нет, идите в пень называется!  wallbash


Было ещё так,  три раза за ночь Скорую вызывала, ребёнок задыхается. Говорю Пневмония! Нет, же... три врача смотрели, все спорили, типа они больше знают! 12 дней температурила, только потом рентген сделали . Двух-сторонняя пневмония и дву-сторонний бронхит! Сама уже скоро выучу все книги по медицине.
Кстати, так же нам и поджелудочную лечили, год дитё рвало, только в реанимации разобрались. (2 годика ей было). А я её год таскала по врачам до этого...всем плевать было на мои жалобы.

А чего вы от них ждете?чудо таблетку?или чтоб они решили все ваши внутренние проблемы?
[/quote]Вот к примеру сказали бы мне врачи когда у меня начались па о том что при такой болезни это в порядки вещей,что это можно сбить адреноблокаторами,Что это адреналин в крови сильны при приступах,там перечислил все симптомы какие могут быть.Вообще просто сделали добросовестно свою работу и обьяснили что такое всд.Я уверен проблем было бы меньше.А врачи даже не знают за частую про такую болезнь так как им или папа диплом врача купил или когда учились то жрали водку да шалались за место того чтобы учиться.

Выбрали власть такую хорошую со светлым будущем,молчим,верим обещаниям.Вот это ихнее светлое будущее.Ведь у нас в стране даже жаловаться в милицию на врачей бесполезно так как меры не примут.Иногда перед выборами власть что то делает для людей чтобы голосовали а в остальное время о своих карманах беспокоятся.Как то врач при мне жаловался на низкую зарплату.Вечером сидел во дворе больницы курил.Смотрю это врач садится в машину ауди представительского класса которая стоит полтора лимона.Интересно честным трудом сколько десятков лет на такую работать.И всё ему мало ноет.Таких уже не изменишь им и сделай зарплату по 500000всё равно будут обирать людей,дела творить.Или сажать их надо или стрелять.   

А мне сразу про блокаторы сказали.... теперь у меня пульс упал до 47, врачи всё-равно не знают что делать!  :)))
Говорят пульс 40 лучше, чем 130!  gigi На том и радуюсь.... :)))

Никто не молчит. На всех каналах орут! А кто слушает-то? Толку орать... Лучше пить транки и помалкивать, а то в психушку отправят.... :)))

Как не крутись врачи это общество, а общество это МЫ. Какие люди, такие врачи, такая милиция, такая власть и т.п. Все решают кадры. Люди целеустремленные не работают за 5000р, а работают в частных клиниках, большинство остальных в поликлиниках. Хотя даже деньги не гарантируют профессионализм, однако встретить за деньги хорошего врача весьма вероятнее чем без них и конечно он будет охотнее с вами общаться. Про наши поликлиники, это вообще атас, туда здоровым только идти, больному там делать НЕЧЕГО. Скорая помощь также у меня оставила посредственные впечатления, чтобы приехали надо говорить что ты при смерти, но даже если к тебе приедут то поставят ОРЗ. В нашем обществе надо уметь постоять за себя, поднимать тебя никто не будет, это никому не нужно. Способов куча- орать, крыть матом, и т.п.  все-таки ответственность наших людей далека от идеала . Я врачей, кстати, не осуждаю, врач- средний российский гражданин- это Я.

Такой власти надо пожелать ТАКИХ врачей! Валер, да никто их не выбирал - они сами себя назначают. Сами себе придумывают "рейтинг", "явку", "голоса", "преемников", радио-приёмников и прочий Театр Выборов им. Чурова. Так это как пожар тушить бензином. Такой гнилой тип людишек. Сейчас не отправляют. Просто никому нет дела: орёшь-молчишь... Все серой, зомбированной толпой бегут по своим мелочным интересам. Правда если заорать на Красной Площади?? Тогда можт и будет психушка... А кто это "общество - мы"?? Я, например не такой, как "они". Не растерял ещё таких забытых качеств, как совесть например. Не подмялся и не подчинился ради "заколачивания бабок" этому режиму. Известная фраза. Только оригинал звучит так: "Кадры решают всё", автор И. Сталин. Эта политика, что "каждый сам за себя" навязана. С целью уничтожения населения и превращения его в безмолвных, послушных баранов.  Не всегда так было. Я тоже, судить и наказывать должен суд. Но для этого нужна другая власть.

А я ни какого отношения не имею к такому обществу!мне с негодяями не по пути!и вообще это не обществом называется а родоплеменные группировки с криминальным уклоном.Одно слово чего стоит подниматься:это что другие опущенные.Постоять в обществе за себя:это уже не общество получается где каждый за себя и даже не волчья стая--это анархия,вакханалия негодяев,джунгли,недоразвитое государство.Это страшные процессы в стране которые или к гибели приведут русской цивилизации или к море кровища.И вообще когда говорят общество такое и во всем оно виновато возникает вопрос относительно кого такое общество.Люди остались еще хорошие и порядочные и не надо из них делать выродков из джунглей.Государство должно быть не только словом государство но и быть государством а не кланами воров и гнили всех мастей.И в нормальном государстве должная быть ответственность врачей а за преступления должно быть наказание.

Приветствую!
Процесс называемой жизнью, рано или поздно приведет к окончанию самого этого процесса либо через болезнь, либо через истощение ресурса у абсолютно здорового организма!
Так что сама постановка, что ВСД приведет или может привести каким то там последствиям не правильная – сама жизнь приводит к этому!

Если считать жизнь – ВСД тада даа :)

Валерий, много говоришь правильно, но с таким негативом положительного в дальнейшем мало будет!

По теме… в прошлой моей трудовой деятельности имело место встреча-ловля людей, которые покупали дипломы, так вот, я могу понять бездарей и лентяев (на вроде меня :)))) которые покупают дипломы, например какого нибуть гуманитарного ВУЗа, но до конца понять таких, которые покупают дипломы мед. уч. заведений мне невозможно, может в них заложен инстинкт уничтожителей!?!    

В остальном Бог им судья (да воздастся всем по заслугам)!

Ну как зачем люди хотят подняться вот и покупают диплом врача.Чтобы брать взятки,заниматься махинациями и прочей криминальной деятельностью.Сейчас уже школьники с 5 класса знают живет тот хорошо кто залезет в хорошее место где хорошие взятки и откаты.Не бог их судить должен а суд заслуженно отправить в места не столь отдаленные.Но суд тоже за частую гнилой и занимается тем же что и гаишник на дороге:пасется для своего кармана.И с каждым годом престоления в врачебной практике становятся всё чудовищнее и ценичнее.Страной фактически ни кто не управляет одни заняты нефтяной иглой и газпромом,другие взятками,третьи поборами.Какой может быть оптимизм на счет будущего при такой власти?Вот работал электромонтажником по шабашкам до нового года.В месяц получал 35000.Для нашего региона это офигительная зарплата.Денег на всё хватало и даже на планы будущего всякие.Заболел работать пока не могу.но это не страшно.А вот если бы серьезно заболел да семья была.А вылечится сколько денег надо.Да дешевле похороны сделать.Да еше и лекарсво поддельное.Тяжело больным льгот нет.Пенсия маленькая.И прочее прочее.Вот и выходит что в нашей стране если серьезно заболел то смело можно ложиться в гроб потому что пойдешь лечиться и загониш близких в гроб и далеко не факт что врачи еще выличат.А заболеть можно в любой момент чем нибудь.Детское питание можно купить и отравиться им не говоря за другое и всякие там фрукты из турции в которых отравы больше чем сока.Пьяный мент сбить на машине может.Короче мрак полный.

Соглачен и с Валерием, и с Меченым. Но одно хочется заметить. Чтобы не говорили о том, что общество нужно возрождать, но надо заметить, что это самое общество - у нас очень разрознено. От интеллектуалов, священников, студентов, до быдла и беспросветного пьянства. Стоит признать, что в больших странах, живут разные социальные группы и "великое объединение" зачастую просто невозможно, из-за культурного уровня. А для себя я решил - я просто буду оплачивать мед страховку в клинике, где я обследуюсь. Там я нашел хороших врачей, которым доверяю.

Представляю себе хирурга с липовым дипломом :)))

И я про то же

Ну как зачем люди хотят подняться вот и покупают диплом врача.Чтобы брать взятки,заниматься махинациями и прочей криминальной деятельностью.Сейчас уже школьники с 5 класса знают живет тот хорошо кто залезет в хорошее место где хорошие взятки и откаты.Не бог их судить должен а суд заслуженно отправить в места не столь отдаленные
[/quote]
Ну это вы явно не про тех врачей,которые,работают в поликлиниках и больницах за зарплату
И вообще вас почитаешь,прям страшно жить становится,кругом враги :)))

нет никакой справедливости где-то там. наказывать нужно здесь и сейчас. врачи поставили моему деду диагноз ОРЗ, и он с таким диагнозом умер через два дня от воспаления (грыжа у него была). родители не стали связываться с врачами, мол, Бог им судья.
Вот так мы все и живем, надеясь, что где-то когда-то некий добрый бог воздаст по заслугам.
если уж верить в бога, то тогда зачем к врачам ходить? религия призывает верить, что "ни один волос не упадет с нашей головы без Его ведома"...

Я согласна,наказывать нужно. Ошибка врача,очень часто стоит человеку жизни. И у меня в жизни были такие случаи и со мной и с моими близкими.
Но это не значит,что нужно всех под одну гребенку,это не значит,что все врачи козлы и последние сволочи и плохие специалисты.

нельзя опускать руки, но супротив ….. массы, идти нет никаких сил (дано это не каждому), когда еще с собой бороться приходится (отмазка), поэтому надежда на Бога и на его волю!


а вы объясните это ПА))
счастье когда забываешь - как это ПА и потом не понимаешь как такое вообще возможно! я вот подзабыл на 4 месяца, зато на днях она про меня вспомнила и уже скорую хотел вызывать, но сила воли и рассудок, который почти потерял все-таки взяли верх)))

попробуй поменять набор определений в своей голове. например, так:
счастье - это когда не пугаешься ПА и легко с ними справляешься, ежели они возжелают появиться.
И вообще, говоря словами классика: счастье - не цель, а действие.

Меня бесит, что мой терапевт не воспринимает меня всерьез.
Я сижу распинаюсь, рассказываю о своих страхах, а она смотрит на меня и улыбается так, как-будто я сижу и вру.

может потому и смеётся что знает что ничего у тебя серьёзного нет. смеётся над твоими страхами.

Они любят смеяться когда другим плохо.они то не считают всд за болезнь.Я вот честно сказать не выдержал бы и на её смех матами объяснил ей кто она по жизни и какая у нее плохая компетентность.Их сажать надо за смешарики.Нормальный врач смеяться не будет а будет исполнять свои обязанности и работать.Мы же к врачам ходим а не в цирк.Вообще врачи твари многие.Они еще с институтов не учебой занимаются а мляд..вом.А из себя как ставят еще академиков всяких аж противно становится.Вот было примерно девушек 6 знакомых у меня врачих.Ёмаё у них знания ну совсем не соответствуют звания врача.Конечно быть врачом это тяжкий труд согласен с этим.Есть конечно врачи с большой буквы про которых и язык плохо сказать не повернется но их не так много как хотелось бы и они работают на работе а не зубы скалят.Конечно когда они сами болеют всд то не смеются.И хамство ихнее пропадает и это высокомерие.Жаль что не все они болеют. :)

Ну вы прям врачей извергами выставляете! Что плохого они вам сделали?
Если она на приеме будет говорить,да это очень серьезная болезнь,вы можете умереть!какой ужас!вам легче от этого будет?
Лично мне нравятся врачи,которые улыбаются,а не те,которые говорят,все у тебя плохо и ты скоро умрешь.
Чего вы от них хотите?чтоб пожалели?или чтоб лечение  назначили? А если лечения не существует?
Вам назначают ады,но это же вас не устраивает,вам назначают адреноблокаторы,но и их вы пить не хотите?так чего вы хотите-то? 

Улыбка улыбке рознь :) У одного моего врача она была просто придурковатая, да еще вдобавок чушь нес.  Чем меня просто взбесил, так как подобных людей на дух не переношу. Если не знает как лечить, то пусть так и скажет. Лично я против не буду. Так честнее будет  :)

Так может он был придурком? :))) так такие тоже среди врачей встречаются.
Но зачем же говорить,что все врачи уроды и их надо расстреливать? :)))

Хорошие тоже есть. И причем работают от души. Только их почему-то с каждым годом встречается все меньше и меньше oops Очень часто хорошие врачи из районых поликлиник переходят в платные. И даже не потому что там заработать можно больше, а потому что у них на работе своя идет "грызня". Видно как и на всех всех работах в их специальности умных тоже не очень любят. А те что остаются оставляют желать лучшего. Иногда смотришь на такого врача и думаешь как он вообще может лечить людей, если у него элементарное равнодушие и неприятие больного. Если бы я работала  как подобные эскулапы, то давно бы была за забором за халатное отношение к работе.  :)

Согласна!но платная медицина-палка о двух концах. С одной стороны,хороший врач должен хорошо зарабатывать,а с другой есть такие,у кого основная цель вытянуть побольше денег из пациента. Есть и откровенные шарлатаны. Как и во всех других сферах.
Зарплата врача терапевта в нашей поликлинике 12 тысяч,при том,что она работает на 2 участка и ездит на работу из другого города. Есть желающие за такие гроши работать?

есть такие,и если они ещё не видут себя как собаки на цени,то они просто святые. а медицина должна быть бесплатной,государство должно обеспечивать врачей хорошей зарплатой. но увы...