АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Давайте поговорим о жизни после смерти. Есть ли жизнь после смерти? Как то совсем грустно если ее нет.  Конечно, в большей степени это вопрос веры. Как водится, атеисты не верят в жизнь после смерти. Заодно, интересно есть ли на сайте верующие? Может с кем то случались паранормальные вещи или есть истории которые вселяют надежду на существование жизни после смерти. Недавно столкнулась с агрессией аиеистов в одной группк в вк, уж они меня поносили и так и эдак и говорили, чем типа отоичается моя вера в несуществующего Бога от бреда шизофреника о вымышленных друзьях. А потом один мужчина спросил: " если я верю в макаронного монстра, я болен или здоров? Судя по вашей вере в такого же несуществующего Бога я должен быть здоров". Ну честно скажу я не на все вопросы смогла ответить и было неприятно. Хочу ваше мнение по этой теме. Ваши мысли. Еще сыпались обзывательства и вопросы о том почему умирают младенцы и чем они прогневили Бога..

На этом форуме тоже много копий сломано на эту тему :-)
Тут обитает группа агностиков, которые принимают только научно-доказанные знания.
По-своему они правы.
Переубеждать атеистов не следует. Спрашивают - отвечай. Не хотят слушать - отойди в сторонку.

Вера как любовь. Не может быть доказана и обоснована.
Более того - вера в то, что НЕ МОЖЕТ быть познано - это подвиг!
Если бы мы видели Бога глазами - это была бы не вера, а прямое знание.

По поводу жизни после этой я напишу вот что:
ЕСТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ! И земная жизнь - лишь малый отрезок этой вечной жизни!

Есть очень хороший фильм, который вдохновляет - "Куда приводят мечты". Несколько слащавый, но идея правильная!

Не вступайте в дискуссии с неверующими.
Самый первый псалом начинается со слов:
1 Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе,..

Мира Вам и здоровья!

Большое спасибо за ответ! И за цитату! В том и проблема, что я с ними не спорила ни одной минуты. Я просто написала что верю в Бога, и тут понеслось. Я была обескуражена и неприятнл удивлена насколько можно не уважать чужое мнение. А самое неприятное, что люди сравнивают науку и веру. А ведь это о разном.

Наука - принятие того, что мы можем пощупать, осознать, понять.
Вера - принятие того, что НИКОГДА не может быть пощупано и осознано.

Наука наполняет ЭТУ жизнь!
Вера наполняет жизнь ВЕЧНУЮ!

Подобные темы уже обсуждались на форуме.

Я вообще не понимаю как люди живут без веры.. Не на что понадеяться. Не на что опереться. Да и развитие должно быть всесторонним, в том числе и духовным.

Опираться на веру нельзя, потому что эта опора потенциально фальшивая. Многие на форуме тут потому что верили в то чего нет. С психоаналитической точки зрения (или гештальт) агорафобия и ПА могут быть связаны с крушением опор. За верой может быть ложь.

Конечно, возможны варианты веры, лживость которой никогда не вскроется. Примеров полно.

Есть свежая тема ЕСТЬ ЛИ БОГ ?

Апять все по новой...

Условия создания новых тем и ответов на существующие темы

    •   Любой посетитель форума имеет право создать тему, которая соответствует профилю форума и не является повторной по данному вопросу.
    •   Перед созданием темы по интересующему Вас вопросу воспользуйтесь Поиском - вполне возможно, аналогичный вопрос уже обсуждался.

Тут же все темы по миллиону раз обсуждаются, какие то темы устаревают и читать сто страниц, чтобы написать свою фразу в теме, которая не актуальна как то не интересно.

Не понимаю почему вы говорите мне, что можно, а что нельзя? Я не просила переубедить меня в существовании Бога, или убедить мегя в том, что верить глупо. я задала вопрос тем, кто верит и поймет. Спорить нет желания

Не согласен. Там куда-то не туда поплыли уже. А здесь можно продолжить.

Есть разные идеи. Верующие всё объясняют так:

1) Бог попустил, потому что так было надо ("неисповедимы пути Господни"). Объяснения вроде того что он мог стать вторым Гитлером я не принимаю, потому что в этом случае непонятно зачем Бог попустил его рождение вообще (хотя и здесь можно что найти, разве что ребёнок и его рождение внесли некие изменения в непостижимый божественный план, но это всё очень сомнительно).

2) За грехи родителей. Тут у самих верующих нет единства. Одни говорят что человек вообще отвечает только за свои грехи (что мне кажется разумным), а другие что Бог может наказывать людей за грехи через болезни детей. Третьи говорят что Бог вообще никого не наказывает и грех рассматривается не как повинность перед Богом, а как вред.

Я высказал своё мнение в целом вообще о вере. А решать только вам. У вас же своё мнение, а у меня своё. Ок?

Кхе... Динка, тема называется "Жизнь после смерти", соответственно это и должно обсуждаться. Но тут уже некоторых понесло не в ту степь. В результате получится очередной срачехоливар.

Бардо Тхёдол читала?

Так вы это тому кого понесло скажите. Я не намерега ругаться и доказывать существование Бога и оправдываться почему я верю и чем руководствуюсь. Тут слепому не покажешь, глухому не расскажешь.. Ну а вообще тема о жизни после смерти и подразумевпет вопросы о Боге., но повторюсь, я обращаюсб к тем кто верит и хочу интересных историй, а не срача

Нет, к сожалению.

Вопрос автору темы: вера или истина? Если первое, я больше тут не появлюсь. 
P.S.: Я ещё не совсем атеист, но иду к этому.

Замечательно! Всех желающих доказывать есть Бог, либо его нет, посылайте ко всем чертям в тему ЕСТЬ ЛИ БОГ ? (можно матом, я разрешаю )

Тогда что мне с тобой обсуждать?

Ян, при всём уважении, но влезу без спросу.

Как по мне, то жизнь после смерти никакого отношения ни к вере, ни к Богу, НЕ имеет.

Советую не влезать

Поделись знаниями, вот что. Для того и задаются вопросы: обмен информацией. Я спросила значит жаждю информации. Если все на свете и обо всем можно прочитать из книг, то зачем нужен этот сайт?

О, свежачок.

Превед, ДинкаИСА. Я - атеист. И я сейчас тебе отвечу, но, возможно, ты пожалеешь, что услышала ответ.

Жизни после смерти нет. Мы - результат случайных мутаций закона эволюции. Вселенная огромная и продолжает расширяться. Звезда Антарес в миллион раз больше нашего Солнца. А сам Антарес далеко не самая крупная звезда. Мы никогда не сможем добраться до края Вселенной, потому что он убегает от нас быстрее скорости света.
Думаешь на таких масштабах Бог решил создать нас в этом захолустье? На краю галактики Млечный Путь, которая не особо примечательна...

Так вот - нет никаких свидетельств жизни после смерти. Всё что мы имеем, делится на две категории - слухи типа, подруга моей бабушки рассказывала, и второе - некоторый опыт из первых уст. С первым понятно - слухи и байки.
Вторая категория "свидетельств" это личный субъективный опыт людей, который нельзя проверить. Если бы что-то было после смерти, если были бы духи, энергии, души и т.п., наука давно бы это обнаружила.

Понимаешь, мы недавно зарегистрировали гравитационные волны от столкновения двух черных дыр, которые находятся фиг знает где. Это настолько высокоточная аппаратура - ты себе представить не можешь. Эти гравитационные волны - волны идущие по пространству-времени. И мы их зарегистрировали. И в то же время не можем поймать свидетельства летающих вокруг душ, ведь люди умирают намного чаще, чем сталкиваются черные дыры.

Кому-то приснилось, что он умирает, кто-то видит пятно света - это нормальная зрительная галлюцинация предсмертного состояния. А не так давно выяснилось, почему люди "выходят из тела". Это всего лишь смещение зрительного фокуса сознания. При стимуляции кое-какой части коры головного мозга, человек ощущает себя словно вне тела. Вот это ощущают и люди в терминальной стадии. Смерть это буйство электрохимических реакций в организме - отсюда и подобные глюки.

Встречный вопрос: настолько же нелепый: отец или мать?

Да без проблем. Я согласен, по-умолчанию эти вещи никак не связаны. И даже если Бог есть, ещё не значит, что мы можем выходить с Ним в контакт.
Жизнь после смерти может быть и при отсутствии Бога. И наборот, Бог может существовать, но "там" может ничего не быть для нас. Большинство привыкли всё мешать в кучу.

Он не такой уж нелепый. Подумайте. 

Теперь про смысл жизни. Местные фрики и уважаемые агностики уже не раз ломали копья об эту тему, но мне не трудно повторить.

Сама суть смысла жизни - это эгоистическое представление человека о том, что он для чего-то создан. Но с чего человек это решил? А с того, что так уж у него устроен мозг - искать смысл во всём (это в том числе отличает нас от животных - котики не думают о том, зачем они нужны).
Человек наивно полагает, что он венец творения (или венец эволюции), что его создали с великой целью, и из этого автоматически следует вопрос, какова цель, какой смысл? Но если принять и понять, что мы - не венец творения, что мы далеко не совершенны (а довольно грубо и криво слеплены эволюционными законами), что нас никто не создавал, то вопрос о смысле жизни вообще не нужен. Он некорректен и не имеет смысла.

А вот дальше человек, принявший на себя смелость отказаться от иллюзий, сам решает, чем ему заняться в жизни, какой смысл придать своему существованию. Лично мне не интересно служение вымышленным существам на небе, не хочется выполнять какие-то правила и соблюдать обряды. Я сам распоряжусь своей жизнью по своему усмотрению, потому что я хотя бы в этом свободен.

Имеет. Автоматическая формулировка чего-либо после смерти (вне парадигмы естествознания) создает сущности и образы, требующие веры. А что это будет - царство божие, нирвана, реинкарнация, дао или Великий Орёл, пожирающий точки сборки - дело вторичное.

Тебя же просили НЕ лезть Иди вон... в тему ЕСТЬ ЛИ БОГ ?

О, приятно видеть человека на пути истины. Присоединяйся к нам. Атеисты хотя бы против самообмана.

Математик Давид Гильберт любил фразу «Мы должны знать. Мы будем знать» - она даже высечена на его могиле. Вот это правильная вера - выше мелочного религиозного эгоизма насчет спасения  души и загробной жизни (где обязательно лучше, чем тут).

Попроси админов почистить тему от сообщений шибко вумных сатеистов.   Ибо уже всю тему засрали

Не видел, где это меня просят. Я не сначала читаю.
А в той теме Люцик с Травником лениво переругиваются. Скучно.

А зачем сама формулировка? Если что-то есть ТАМ, то независимо от существования или отсутствия формулировки случится то что и должно. 
Другое дело, что доказательств нет.

Привет, я верю в Бога. И никто на свете, а уж тем более атеист, не переубедит меня в существовании Бога. Все что вы написали совсем не отрицает Бога, и жалеть мне не о чем. Я не пускалась в споры до этого, не пущусь и сейчас. А цитата хорошая: "1 Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе,.."

Откуда мы знаем, что ТАМ что-то есть? Кто-то однажды это сформулировал.
Например, один гомосапиенс каменного века отнял у другого кокос, а когда тот обиделся, он сказал - ТАМ зачтется. :))))

Я не против твоей веры в бога. Верь на здоровье. Я тебе рассказываю, как выглядят свидетельства о жизни после смерти с точки зрения современной науки.

Когда то люди отрывали громоотводы от зданий, считая, что их использование нарушает волю бога бить молнией грешников по попе. Эти люди говорили, что никакие опыты Фарадея с небесным огнём не переубедят их... Наука теснит бога всё дальше и дальше. Твоё право - выбирать в какую сторону смотреть.

А мы и не знаем, но мы можем не верить в то что есть на самом деле. И наоборот. Я не исхожу из предпосылки что там ничего нет.
Ребёнок может не верить в негров, а потом увидит и т.п. 

Исходя из этой цитаты, женщинам можно послушать нечестивых...  

Что же ваша наука еще не вычислила откуда взялась жизнь на земле и не рассчитала, чем все закончится? Есть ли что то кроме теорий? Да и вообще чего вы нервничаете? Бог существует для тех только, кто в него верит. Для вас его нет, успокойтесь, все впорядке. Для вас нет, для меня есть.

Дед Мороз? Баба Яга? Асгард? Тридевятое Царство? Стикс? Авалон?... Ты можешь в них не верить, согласен? В чем отличие этих сказок от жизни после смерти?

Всё...., с приходом Гуруя тема превратилась в унылое говно

Наука ничего не обязана вычислять. Наука занимается описанием законов природы.
Хотя, ты просто наверное не в теме, есть прекрасные теории, откуда взялась жизнь на земле (абиогенез), а также как всё закончится (тепловая смерть вселенной). Все эти теории с каждым годом всё больше подтверждаются. Я могу всё это рассказать, но тебе оно надо?



А кто создал атеистов?

Не с Димой темы гораздо интересней)

Я тебе паству разбавляю? Да лаадно..

Вот мой опыт жизни после смерти. Я тонул в реке. Настал момент, когда мозг решил перестать сопротивляться. Мышцы отработали весь запас, и я ушел под воду. Стало темнеть, как при засыпании, и я почувствовал, что я "в шаге" от приятного желанного сна, который прекратит все мои мучения. Смерть - это выключение тела. Всё, дальше ничего.
Но меня спасли...

Это я слышал шесть лет назад. Повторю - это НЕ клиническая смерть, а просто потеря сознания, того самого шага ты НЕ сделал.
Засим покинь тему.

Во первых почему вы отвечаете так по хамски? А во вторых вы пишете бред и задаете не логичные вопросы. Не нужно мне ничего обьяснять. Особенно от вас обьяснений не нужно.

Ну, твое мнение про опыты нейробиологов с корой головного мозга я не слышал. Это свежие данные. А что если правда: видение себя со стороны это всего лишь расфокусировка ощущения сознания. То есть сознание оказывается не в центре головы (где оно нам кажется по умолчанию), а например, за спиной. Отсюда и видимость комнаты сверху и прочее..

А где хамство? Я честно не хамлю, а рассказываю точку зрения. Атеистофобия детектед. В пабликах ВКонтакте сидят не атеисты, а школьники. Печально, что тебе такие попались...

Расцениваю фразы типа "тебе оно надо?", "ты пожалеешь", " ты не в теме", как хамство. Это неуважительное обращение, даже к человеку менее опытному и даже ошибающемуся.

Не взяли тебя в рай,Димасик,грешника.вот и вся песня
А в аду мест вакантных не было.
Отправили тебя спать вечным сном.
Вот и весь расклад

Вот уж кто,а гуруй никогда не хамит.не замечала за ним такого
Что вы так остро реагируете?

Ещё смешнее, когда были против электричества, которое типа "от диавола". Да и сейчас находятся подобные одержимые дурачки, блокирующие строительство телескопов. 

Я остро? Боюсь представить как с вами обычно общаются, если для вас это норма.

Для Дмитрия это норма :-)

Могу порекомендовать по теме книгу "Спасенный Светом" Дениона Бринкли.
Он описывает свой собственный посмертный опыт.
В свое время мне эту книгу порекомендовали, когда моя мама умерла. Книга помогла легче пережить расставание.

  от этого постика дэиром прет за версту.      нужно прочесть про эфирное тело ,а также на что оно способно.    есть ли жизнь после смерти?   для этого нужно найти аннотацию к дэировскому семинару ПЕРЕКРЕСТКИ.    осиня интересно,мана..

А что из этого не правда?

Ты действительно интересуешься современными научными достижениями в сфере абиогенеза? Нет!
Ты хочешь услышать ответ атеиста? Вряд ли!
Ты в теме научного прорыва в теории эволюции? Однозначно нет..

Ты даже путаешь понятие теории и гипотезы, что видно по твоим собщениям выше. Мне действительно жаль, когда люди судят о предмете, опираясь на сведения 19 века.

Так что не путай хамство с вежливым, но относительно грамотным оппонентом.

Ну и вообще здесь форум ВСД-шников, а не мистиков (наши полтора экстрасенса не в счет). ВСД-шники не имеют свойство умирать и иметь посмертный опыт - хочешь пообсуждать глюки коматозников - тебе надо на другие сайты.
(вот что я всегда не приветствовал на форуме, так это тематику смерти)

Кто бы сомневался. Интересно, от чего не шмонит ДЭИРом за версту по твоему мнению? 

Ребят,хорош!Всееееее без исключения-верят,надеятся,предполагают,задумываются о жизни после смерти.
Мне приятнее мысль о том,что жизнь на земле лишь начало вечной жизни ТАМ.
А с Дмитрием произошло не что иное как ЧУДО.
Мы все приходим с какой-то миссией в этот мир.....и за грехи свои отвечаем(кто-то раньше,кто-то под занавес мирской жизни).
А сколько интереснейших книг написано о жизни после....

Я тут читал про одного папу римского, он интересовался математикой. А в те времена математика считалась наукой дьявола. В  1003  г.,  церковники  приказали  вскрыть  его  могилу, чтобы  проверить,  нет  ли  там  демонов,  которые  внушили  ему  интерес  к  науке  сарацинов. Сильвестр 2, если что.

А если не приходим? Если просто появляемся как случайное число? Как тогда быть?

    что я могу сказать по этому поводу?   для начала нужно каким-то образом(4 ст.дэир) включить в эфирное тело крайние чакры.   у обычного человека они в состав эфирного тела не входят.но это так,мелочи.  еще нужно поучиться ходить в своем эфирном теле.  вот тут и можно на себя со стороны полюбоваться. хоть облюбуйтесь (1 ст.дэир)     между прочим,,дети рождаются с конфигурацией эфирного тела,близкой к той,что делается на 4ст - сознательное включение крайних чакр в эфирное тело.          Дима у меня в теме снимок из дэировского юмора поставил,так там  про "ПЛАМЯ ВХОДА ВОСХОДЯЩЕГО ПОТОКА".  почитайте,интересно..

  Диман,у тебя в подписи есть слова из аннотации перекрестков . Сдается мне,ты тайный сочувствующий в эти знания.  А Кроливедыч уже наш в доску,ясно,как божий день.

а прикинь, нет никакого эфирного тела, а ты веришь в шизофренический бред Верищагина?

Кроливедыч заслужил фигню нести. Вот в чем разница :)))

Диман,я тебя успокою и остальных - не как случайное число.   Вот если бы ты и остальные прочли книгу Д.Верищагин Терапия истинной кармы,то многое в ваших светлых головах встало бы на свои законные места.  ну вот на твоем месте я бы проглотил эту книгу как информационный наркоман

Идея прикольная, ага. Типа я сейчас где-то между раем и адом. .. Но ты тоже тут, например.

 а прикинь,Димк,есть.   и технику по видению я у себя в теме поставил.  ну,не артачься,очевидно же,что есть.

  да дело не в том,заслужил али нет. факт неоспоримый. подпись она где-то даже без мокрой печати авторитет

а сновидения - не что иное,как путешествия(неосознанные) по различным мирам (их тьма-тьмущая) в астральном теле. и видим мы там таких же путешественников,коими сами и являемся. бывает,что самих себя видим,но,каких-то не таких. наводит на определенные мысли,что существуют миры,где Я существую,но проживаю совсем другую жизнь. Эта тема может для неискушенного материалиста показаться полным абсурдом,но,тем не менее

Девушка-автор темы наезжает на науку, мол, ей нет доверия.

Однако наука в свою очередь, не доверяет чьему -либо опыту, а предпочитает это проверять независимо от утверждений.

Вот пример:



Поверхности столов равны. Можете распечатать, вырезать и сопоставить.
Чей-то личный опыт - это путь к заблуждению. Независимо от того, кто обладатель опыта: травник, Асур или Иисус. Научно доказано то, что воспроизводится всеми, а не только избранными. Вот и всё.

   и тут ты не прав.попади ты в мои золотые ручки(от скромности не помру,факт ),ужель тебе то я бы не раскрыл секреты?   это могут все,другое дело,надо ли ЭТО им.вот в чем фишка.

Меня обещали проклянуть высокоуровневые экстрасенсы. Ты зубы для начала вырасти третьим рядом.

вот тебе,Диман,сегодня это не надо.А завтра - надо. Такова натура человечья.  Вот внедрю в тебя программу по 3ст.(программировать других),чтобы ты в течение недели вступил в нашу секту ,и вступишь . но не хочу,как сказал профессор Преображенский.

у них в жопе не кругло"

Осспади, ты хотя бы снег наколдуй што ле.

А прикинь, меня не Диман зовут, а это просто псевдоним на форуме. Как наш Ваясятко - не Васятко. На кого будешь эгрегор насылать?

  у вас че,снегу нет? дожили...   придется колдануть

Да да, с удовольствием удалюсь теперь с этого сайта. Ваш тон непозволителен даже если я ничего не знаю об  абиогенезе. Дело не в том чего я не знаю , а в ващем отношении. Считаете себя самым умным, но при этом тактичность и благородство в вас напрочь отсутствуют. Вам ничего не стоит принизить человека. Я создала тему, чтобы узнать что то новое, а вы пришли и обхамили. Тоже самое если вы бы поинтересовались чем то из психиатрии, а я бы налетела на вас и начала писать бы и высмеивать, что вы не знаете схем лечения биполярного аффективного расстройства. Вы СНОБ. Легче всего писать человеку типа "да о чем с вами разговаривать" вместо культурного поддержания беседы. Если вам настолько неинтересно обсуждать эту тему со мной ввиду неосведомленности моей в абиогенезе, так че вы прискакали то сюда? Блестнуть знаниями и самоутвердиться? Больше негде что ли. Где ваше благородство? Вы не думали, что кому то нужна вера и кому то легче так жить? Ваша наука тут не при чем. Но вы то зауиклились только на себе и своей правоте, а на чувства других вам плевать. Кстати, здесь есть ьемы для флуда, и я написала этотне в разделе ВСД, так чть ваши претензии не обоснованы. Я то удаляюсь, а вы смените свой ник на "ЗАСКОРУЗЛЫЙ ДРЕВЕНЬ ЭТОГО САЙТА". Вам больше подойдет

Да так и есть. Ты так говоришь как будто в этом что-то плохое.


А я знаю, как оно лечится. Либо святой водой либо энергетической практикой шестой ступени ДЭИР. Потому что биполярное расстройство не что иное как одержимость бесами 6-го уровня.

Минус в карму! Очередной!

Из хорошей книжки. Верующим не читать.

Миф:  сознание человека может наблюдать за покинутым телом

С библейских времен, если не ранее, люди спекулировали на утверждении о том, что так называемый выход из тела (ВИТ) явно доказывает возможность отделения сознания человека от его тела. Посмотрите на следующий пример ВИТ, о котором рассказывает женщина, пережившая внутреннее кровоизлияние после операции по удалению матки.

«Я бодрствовала и сознавала происходящее. Каждые полчаса приходила медсестра, чтобы измерить мое давление. В одном случае я помню, как измерив, давление, она вдруг выбежала из палаты, и это показалось мне странным. После этого я ничего больше не помню, только ощущение, что я поднялась над своим телом, как бы всплыв к потолку, и смотрела на себя, лежащую на больничной койке, окруженную толпой врачей и медсестер (Parnia, 2006)».


Или возьмите вот это описание от женщины, лежавшей на операционном столе:

«...когда меня оперировали, я увидела вспышки каких-то странных огней и услышала громкий, пронзительный звук. Затем я взмыла к потолку операционной, на высоту, с которой могла видеть происходящее из-за плеч присутствующих. Меня удивило то, что все были одеты в зеленое... Я смотрела вниз и задавалась вопросом, на что они все смотрели и что было под покрывалом на длинном столе. Я увидела квадрат плоти, и подумала: «Интересно, кто это и что они делают». И тут я поняла, что это была я (Blackmore, 1993)».

Эти сообщения типичны для описания ВИТ, в них люди утверждают, что парили в воздухе над своим телом или как-то иначе отделялись от своего тела, наблюдая за собой с расстояния. Такие удивительные изменения в сознании побудили исследователей еще древних времен заключить, будто подобные случаи показывают, что сознание может быть независимым от физического тела.

Такое поверие (как и сами случаи выхода из тела) были практически у всех народов (Alcock & Otis, 1980). Эти случаи удивительно похожи: приблизительно 25% студентов колледжа и 10% общего населения сообщают о том, что выходили из тела один или несколько раз (Alvarado, 2000). Многие простые обыватели думают, что ВИТ происходит чаще всего тогда, когда люди находятся на грани смерти, например, когда тонут или испытывают сердечный приступ. Они неправы. Хотя иногда случаи ВИТ и происходят во время опасных для жизни обстоятельств (Alvarado, 2000), большинство все же происходит, когда люди расслаблены, спят, видят сны, принимают лекарства, используют психоделические наркотики, находятся под анестезией, испытывают эпилептитечский припадок или приступ мигрени (Blackmore, 1982, 1984; Green, 1968; Poynton, 1975). ВИТ также случается у людей, которые могут спонтанно испытать самые разные изменения в сознании (Alvarado, 2000). Люди, которые часто фантазируют в своей повседневной жизни до такой степени, что теряют чувство осознания своего тела, склонны к ВИТ, равно как и те, кто сообщает о других странных событиях типа галлюцинаций, перцепционных искажений и необычных физических ощущений (Blackmore, 1984, 1986).

Некоторые люди сообщают о том, что способны создать ВИТ по команде и мысленно посетить отдаленные места или «духовные измерения» во время своих выходов из тела. Этот феномен называется «астральное проецирование» или «астральное путешествие». На одном сайте изучение случаев ВИТ называется «проециологией» и утверждается, что «основываясь на данных проециологии, проецирование сознания — это реальный опыт, который имеет место в нефизических измерениях. Сознательные проекторы способны временно покидать свое материальное тело и достигать нефизических измерений, где они обнаруживают новые аспекты природы сознания» (Viera, 2002). Сторонники «Эканкара», которые заявляют о том, что практиковали «науку путешествия души», утверждают, что их ощущения усиливаются и что во время целенаправленного выхода из тела они испытывают экстатическое состояние духовного осознания происходящего. Инструкции, объясняющие, как выйти из тела, чтобы достичь духовного просветления и видеть на расстоянии далекие места, включая миры инопланетян, широкодоступны в Интернете, в книгах и статьях.

Как бы ни хотелось думать, что наше сознание может вырваться на свободу из кандалов нашего физического тела, исследования не поддерживают эту гипотезу. Прямой способ проверить утверждение о выходе сознания из тела — это узнать, могут ли люди во время выхода из тела сообщить в точности о том, что они «видят» в каких-то отдаленно расположенных местах. Исследователи обычно тестируют людей, которые утверждают, будто они способны вызвать ВИТ по желанию, и просят их «отправиться» в заранее подготовленное место, а затем, когда они вернутся в свои тела, описать увиденное там. Ученые могут определить точность описаний, поскольку знают то, что физически есть в таком месте. Участники часто сообщают о том, что они могут «оставить свои тела», когда им скажут, и видеть то, что происходит в определенном месте. Однако исследователи обнаружили, что их сообщения почти всегда неточны и отличаются от реальных физических характеристик того места, которое они описывают. В редких случаях более точных описаний это может быть просто «отличной догадкой». Даже когда несколько разных исследователей сообщили о положительных результатах, другие не повторили их (Alvarado, 2000).

Если люди на самом деле не покидают свои тела во время ВИТ, чем объясняются драматические изменения в их сознании? Наше ощущение «себя» зависит от сложного взаимодействия сенсорной информации. Одна гипотеза состоит в том, что ВИТ отражают разъединение между ощущением людьми своих тел и тем, что они чувствуют. В соответствии с этой возможностью исследование предполагает, что случаи ВИТ возникают из-за неспособности разных отделов мозга объединить информацию от различных органов чувств (Blanke Sc Thut, 2007). Когда мы берем в руки нож и чувствуем его острые края, у нас есть сильное ощущение не только его реальности, но и ощущения себя как активного агента.

Как бы ни хотелось думать, что наше сознание может вырваться на свободу из кандалов наших физических тел, исследования не поддерживают эту гипотезу.

Два исследования предполагают, что, когда наше осязание и зрение нарушаются, нарушается и наше обычное восприятие собственного тела.

Во время исследования, проводимого Хенриком Эрссоном, участникам надевали очки, которые позволяли им видеть свое изображение на видеоэкране, на который его передавала камера, установленная позади них. Эта установка создавала фантастическую иллюзию, будто их тела, рассматриваемые снизу, фактически стояли перед ними. Иначе говоря, участники могли буквально «видеть» свои тела в другом месте, отдельно от своего физического «я». Эрссон касался прутом груди участников, одновременно используя видеокамеры таким образом, чтобы казалось, будто к визуальному изображению на экране тоже прикасаются. Участники эксперимента сообщали о жутком ощущении того, будто их двойника на видео тоже касаются, и поэтому им кажется, что они находятся вне своих материальных тел.

Бинья Ленггенхагер и ее коллеги (Lenggenhager, Tadi, Metzinger & Blanke, 2007) придумали подобную установку виртуального мира. После того как участники увидели своего виртуального двойника, исследователи одновременно коснулись их спины и спины их проецированного альтер эго. После этого исследователи завязали им глаза, переместили их в другое место и попросили вернуться назад. Интересно, что субъекты переместились ближе к тому месту, где располагался их двойник, а не к тому, где находились изначально они сами. Тот факт, что субъектов притянуло к их альтер эго, предполагает, что они ощущали свое местоположение вне их собственных тел.

Многочисленные исследователи пытались найти участок мозга, отвечающий за ВИТ. В лаборатории, несколько ученых успешно вызвали ВИТ — человек ощущал, что его «я» отделилось от тела, — стимулируя височную долю, особенно то место, где соединяются правые височная и теменная доли (Blanke, Ortigue, Landis & Seeck, 2002; Persinger, 2001; Ridder, Van Laere, Dupont, Menovsky & Van de Heyning, 2007).

Можно, конечно, подвергнуть сомнению уместность лабораторных результатов ВИТ, которые происходят в повседневной жизни, и возможно, что второе имеет другие причины по сравнению с первым. Однако тот факт, что ученые могут воспроизвести ощущения, которые близко напоминают спонтанное появление ВИТ, предполагает: наше сознание на самом деле не покидает наше тело во время ВИТ, несмотря на поразительные субъективные доказательства обратного.

Статья ни о чем...
Британские ученые кого-то опросили, кого-то потыкали палкой...
Порожняк!

Ага, тебя забыли спросить. Тогда бы точно открылась истина 

Я серьезно.

Кто-то провел какие-то исследования. Безрезультатно.
Либо неправильная выборка испытуемых (скорее всего просто фантазеры), либо неоднозначная методология.

На основе этого неудачного эксперимента этот результат экстраполируется на всю предметную область.

Это ложное утверждение.

В любом исследовании есть результативные и безрезультатные опыты. Здесь описан безрезультатный.

Это еще ничего не доказывает.

Интересно, при каких бы условиях ты бы сказал, что выборка и методология правильная? Ответ: если бы спросили тебя :)))
Там есть ссылки на научные исследования. Берешь эти ссылки, заходишь в базы данных научных публикаций (я забыл их название), читаешь, проверяешь условия, методологию и на основании этого критикуешь. А пока эти исследования для меня в разы достовернее твоих рассказов об атсрале, карме и душах.

Давай исходить из того, что далеко не все сновидящие оглашают факт своих выходов.
И тем более не участвуют в экспериментах.
В сети полно форумов сновидения, где народ просто пытается приобщиться к теме.
Кто-то может полезть и в эти исследования, для самовыражения.

У меня есть собственные истории. Правда не про сновидения.

Про снятие порчи я рассказывал.

Могу рассказать еще одну историю.

Это было несколько лет назад. У меня был свой бизнес и несколько работников.
Я тогда только погружался в тему "шизотерики", как здесь принято говорить.
У меня есть хорошие знакомые с даром целительства, среди которых и та девушка, которая порчу сняла.

Продолжу.
У одного из работников с ровным результатом на протяжении нескольких лет результативность резко упала.
Сделки, в которых была полная уверенность, не срослись.

Я регулярно "показывался" на прием к одной целительнице, показывал так же фотки сотрудников.
На этого работника она сказала "чистить надо".

Я ему намекнул. Но он, как и Дмитрий, относится к числу воинствующих атеистов.
По его словам, в детстве ему перепривили духовность.
Водили в храм и заставляли несколько часов стоять на службе. Выработалось четкое отторжение.

Через какое-то время он сказал, что увольняется и едет на родину.
Я посчитал своим долгом дожать вопрос с его успешностью и попросил целительницу "посмотреть" причину его неудач дистанционно, по фотографии.
И назвать то, что ни я, ни тем более она не можем знать. Она рассказала.

Я пригласил его к себе и сказал:
"Ты был у себя на родине летом, было какое-то торжество в кафешке. То ли свадьба, то ли день рождения. Ты спорил с братом на какую-то левую тему, про машины и футбол. Недоспорили, покричали и ты ушел.
После твоего ухода к брату подошла жена и узнала о чем был крик. И что-то пожелала в спину. Причина в этом."

Надо было видеть его глаза. Про эту сцену никто не знал потому, что это простая бытовуха. Нечего рассказывать.
Я даже про брата не знал.

После этого разговоры про менталистов, исследования типо приведенного выше для меня не очень достоверны.

Но у каждого свой опыт.
Мы видим только то, на что смотрим!

Опять мимо. Святой водой надо лечить вас, а не биполярное. Бесы явно над вами поработали

ДинкаИСА, не ввязывайтесь с ним в эмоциональное противостояние.
Он этого и добивается! Обычный вампиризм!

У меня тоже есть такие истории и не одна, вопрос в том что таким, как Дмитрий это бесполезно рассказывать.

Ну так и про деда мороза не все говорят. А он есть и следит за тобой...  


Прикинь. Вот у меня была точно такая же ситуация. За мелкими деталями... Чудеса..
А еще его прокляли когда он стоял в очереди за хлебом, а впереди стояла то ли бабка, то ли женщина в возрасте и долго считала мелочь...  Чудеса экстрасенсорики.

Динка цитируешь Писание, но забываешь что Бог запрещает веру в колдовство. Любая экстрасенсорика по Библии от Сотоны, и если ты сталкиваешься с этим нужно креститься, молиться и бежать подальше. Я бы на твоем месте истинно верующего держался подальше не только от меня всего лишь одержимого, но и от остальных "оппонентов", кои суть бесы.

Не, ну если ты в теме, то как ты различаешь при виде психа, что вот тут биполярное расстройство, обусловленное нарушением нервной деятельностью, а вот тут одержимость бесами по воле божьей?

Чтобы понять собеседника для начала нужно научиться слушать! (в нашем случае читать)

Вы избрали для себя роль критикана. Это разрушительная роль. Для Вас же, Дмитрий!
Вы вовсе не служите делу очищения от мракобесия. Вы просто критикуете то, что не вписывается в некую картину мира.
Но любая критика разъедает душу критикующего!

Это называется "кончились аргументы". В ответ скажу то же: ты избрал для себя роль мракобеса. Это разрушительная роль. Для тебя же, Герман! Ты не служишь делу Истины, а просто сочиняешь на ходу всякий бред. Невежество разъедает душу заблуждающегося!

Когда я был в Непале, мы посещали буддистские храмы.
Около Катманду есть храм, где большие статуи Гаутамы Будды, Авалокетешвары и Падма Самбхавы.
У Падма Самбхавы в руках меч (Истины) на который нанизаны 3 черепа.
Эти черепа символизируют 3 вида невежества
1. Невежество о устройстве мира
2. Невежество о месте человека в мире.
3. Невежество о карме и реинкарнации.

Эти три невежества и должны быть побеждены.

Останемся при своем! Не буду спорить с Вашей картиной мира, тем более переходить на личности!

Массаж, не понимаешь ты, что здесь особенные люди.
Однажды они проснулись и поняли, что не могут выйти на улицу, а их тело бьют предсмертные конвульсии и в этом аду они прожили в лучшем случае несколько месяцев, в худшем годы.

Они прошли и врачей и знахарей и церковь, но в большинстве им помогло принять ответственность на себя и плюнуть на страх смерти.
Каждый из этих людей редко, но продолжает умирать или дереалить, но им уже плевать.

И тут приходишь ты, и предлагает взять и все решить...
Ты в лучшем случае выглядишь как мудак.

Выход из всд не прибавляет веры в волшебство, напротив делает человека верящим в себя и недоверчивым к другим.

Диман, он просто вышел через копание в науке, но и другие не сильно  верят вашим сказкам.

Вы в полжении , когда сытый голодного не разумеет.

У каждого свой Путь!
Диман взял на себя роль определять, каким путем идти всем форумчанам.
Взял на себя роль Гуру.
Это определенная ответственность!
В том числе и за то, что кто-то годами терпит то, что могло бы быть исправлено.

На самом деле нет. Я вышел из стадии "мир непознаваем, а кругом тонкие тела" как раз не с помощью науки, а с помощью чрезмерного количества пропаганды экстрасесорики и эзотерики вокруг, включая их мейнстрим - религию. Иначе говоря, количество литературы с которой я ознакомился по эзотерике и оккультизму перешло в качество - мне стало смешно. А увлечение наукой это просто поддержка мозга в тонусе.

Ты знаешь,  есть интересное наблюдение, что математики живут очень долго. Также есть некоторые эвристические замечания, что мозг, подпитываемый сложной информацией, стимулирующей мышление, дольше функционирует без сбоев. Возьми на заметку, Люцик - вот, возможно, реальный способ сохранить молодость и не впасть в невежество.

Да ладно. Если бы я брал такую роль, я бы банил бы тебя и тебе подобным. А так, пожалуйста, проповедуй. При наличии оппонента такая проповедь становится еще более ценной (Иисуса бы не так слушали, если бы фарисеи не участвовали в полемике) и имеет бОльшую вероятность быть услышанной... За одним исключением: если проповедь окажется достойной, а не рассчитанной на лохов.

И на том спасибо!

Василию + к  карме.
А вообще нормальную тему загазовали

Да ладно тебе, кукла. Я вот рад твоему появлению тут. Не удаляйся.

Не ну ты реально кадр! Ты не в курсе, что можно всё это узнать вполне себе земными способами? Как менты или чекисты работают не знаешь, не? Узнав из открытых или закрытых источников информацию о ком-то можно сказать, что получил её "свыше", или ничего не говорить откуда: человек сам придумает. Потом использовав этот шок сделать с ним что угодно. Завербовать, например. Никто? Точно никто? Уверен? Кафе - это совсем немноголюдное место без свидетелей?   Классно, но банально вас обработала "целителка", придумав чьё-то "пожелание".    Денег-то сколько взяла за эту "чистку" капота?

А почему я удалилась, а мне пишут что удаление на рассмотрении модератора? То есть могут не удалить независимо от моего желания? Ps: все остальные не рады. ASUR вообще мне пишет в личке, что я пациент. Я обиделась.

Я не верю в религию, их много, я верю в Бога

Не нужно доводить до абсурда. На работе я не лечу никого от одержимости, другое дело, что в лечении любвх
Заболеваний, нужен комлексный подход, и настрой душевный в выздоровлении так же важен.

Вы выбрали самый легкий путь, путь отрицания. Не верить легко, верить сложно. Конечно, спорить с атеистом сложно, на вашей стороне всегда больше аргументов. Но вы правда считаете, что большая часть людей на земле, все, те кто веруют, дураки?? Большая часть? Серьезно?? Большинство успешных и великих людей верующие.

позвольте спросить:вы психиатром работаете?
Удаляться не надо.никто вас не обижал.а Димка ещё нормально с вами общается.
Мне он уже несколько лет советует учебник по физике за 7й класс почитать.я ведь тоже могу обидеться)
 Тема то для того и была создана,чтоб мнение высказать ,даже есди оно отличается от вашего.

Начнем с того, что это не похоже на мнение, а если и похоже то выражено в резкой форме. Более того он не уважает оппонента. Я уже не хочу говорить кем я работаю, я пожалела, что сказала. При том сказала не хвастлвства ради, а в том контексте, что имея такое образование я не могу себе сама помочь в борьбе с всд, и тут понеслось. Начались какие то придирки, письма в личку, как будто я что то кому то должна доказать. А тема была создана немного не об этом и не для атеистов заскорузлых древеней.

они такие темы никогда стороной не обходят.это для них как мёд
А как мнение выражается...вы же понимаете,что живёте в мире,где люди  и хамят и грубят ,и обижают на пустом месте.а это всего лишь форум.форум нервнобольных.не забывайте об этом.

вот-вот,как будто не в этой системе работаете.тут надо конструктивностью давитьбрать.а из моих постов чего-нибудь вынесли?

Я имею дело чаще с дефектными в хлам пациентами. Они не досмупны продуктивному контакту, и это несколько облегчает дело. Но я, как ни посмотрю, и тут мало кто доступен продуктивному контакту))

Мы таки пророк






P.S. Для одного из админов - значение слова "Бздынь" прояснилось, не?

А как ты относишься к Оливеру Саксу? Я вот недавно читал его "Человек который принял жену за шляпу" об экстремальных расстройствах психики. Такая популярная нейропсихология и психиатрия для широкого круга читателей.
Я почему спросил - автор в книге рассказывает (дело было в 50е годы), как любил показывать пациентов монашкам в больничной церкви и докапываться до них, где у пациентов душа и т.п.
Вообще не понимаю как врач (равно как психиатр) может быть верующим. По-моему это первая профессия, где видно как жесток Бог, если он есть, или что логичнее, подтверждается его отсутствие.

Гм... а Богов значит мало?
Если тебе интересно, то на сегодняшний день на этой планете примерно три с половиной тысячи действующих богов. В какого ты веришь?

Ты "Волхва" почитала, что я советовал?

Бог един, и не важно как его называют. Разве вам это не известно? А религии отчасти созданы для управления людьми. Знаете, я верю в Бога, но я не религиовед, и не начитана  достаточно в этой сфере. Я родилась в христианской семье и выросла по этим понятиям, и я не вижу причин предавать свою веру и разрушать уклад нашей семьи, сложившийся поколениями. Где родился там и пригодился, вероятно, мое место именно такое. Если вы не заметили, я с вами не спорю. Мне все равно что вы не верите, а вот вам похоже не все равно на тех кто верит. Что касается того, что я врач, я не вижу противоречий. Все это лишь стереотипы придуманные атеистами.

а почему автор темы так среагировал на некоторые выпады?это с вами всегда так бывает при таких обстоятельствах?  и легко ли вы выходите из себя?  я не из праздного любопытства. 

Нет. Мне это неизвестно. Напротив меня стоит книжный шкаф, в котором две полки забиты книгами по истории религий и мифологиям. Так вот там среди двух десятков книг только одна книга, в которой упоминается, что Бог - един (книга про научное исследование того был ли Иисус или нет). Остальные книги от скандинавской мифологии до японского синтоизма описывают сотни богов.


Ну, утверждение "я не верю в религию" это крайне нехристианское заявление. В не столь давние времена за это предавали анафеме. Христианство это именно религия и отход от нее - серьезная ересь.


Мне одному кажется, что тебя сильно обидели люди, которых ты считаешь или считала атеистами. Настоящие атеисты просто в бога не верят, а стереотипы и прочие заговоры - продукт деятельности широких социальных групп.

А еще вопрос. Если у тебя на работе пациент заявляет, что с ним говорит Единый Бог, ты его лечишь или слушаешь?

Хоспаде... Дмитрий, Вы все еще о том же...

Тема о чем?
"Есть ли жизнь после смерти?"
А вы со своим научным атеизмом всех задрали уже :-)
Оставьте даму в покое!

Не лезь в тему, дурашка. ОНа меня звала вообще-то. 

Все что вы делаете, это цепляетесь к словам, медду тем никакого ппотиворечия нет, я родилась в зристианской семье, но при жтом я не религиозна, а именно я не соблюдаю посты, не хожу каждый день в церковь и не читаю молитвы, но при этом я верю, что Бог существует. Что касается пациентов, которые что то заявляют: не одним симптомом определяется болезнь, помимо заявлений обычно есть еще много чего, например, социальная дезадаптация, мышление с заоактернымт структурными нарушениями, эмоционально-волевой дефект, аффект, в конце концов и прочее и прочее, поэтому по одному заявлению о ВЕРЕ В БОГА, я лечить не стану, а если к этому присоединяются девиации или что то еще, то это другой вопрос. А звала я не вас, звала я playboy. Я перепутала.

Кстати.
На шизонете обсуждение подобных тем не поощрается,тк может привести к психозу
Я как то читала их темы.модеры там расслабиться не дают.может и правильно
Здесь такое забабахать надо бы,а то что не тема на религ ,то срачевский.угрозы,хамство
Вы это...автор не обижайтесь
В тему есть ли Бог зайдите.вот где они по настоящему развлекались

А этот форум - пародия на наше государство. Тут ты даже ник и пост отредактировать не сможешь без высочайшего разрешения.    Уникальный портал! Везде можно, а тут низзя.

Да ладно, Динка - живая легенда. Там всякие Карапузики и ДВСы отдыхают - вот какая она уровневая была!

Это как дурке, всех психов на учёт ставят

Плэйбоя давно нет на форуме.Насколько я знаю

Как там Диман вещал про выборочную логику?
Я творение божье, а эти пациенты непойми что , непродуктивное общение у них.

Как будто в откровении Иоанна хоть доля продуктивности присутствует)

А, то есть невозможность удаления аккаунта была сделана специально для неё? Чтоб легенда когда-нибудь вернулась, зарегилась и впредь уже никогда не смогла сбежать?

Чтобы по гроб жизни вспоминать и троллить и приводить цитаты семилетней давности и когда скучно чтобы бередить старые темы,) спасибо,хоть фотку можно удалить

Причём, на пожизненный.

Последовательность - это один из признаков психически здорового человека. А то у нас как бывает. Сегодня человек просит помощи от бульканья в животе, а завтра уже мега-психолог, продает диски "как победить ВСД" и проводит вэбинары со скидками и акциями.

В дурке и то не всех ставят)

Ну так а в жизни же также. Встречаемся, хрень всякую вспоминаем, фотки разглядываем и ржём до упаду за рюмкой чая на столе

Ну да, недели две назад, меня из ПНД психиатр, совместно с кл.психологом, взашей выгнали за...

  а могли и утюгом,ваше сиятельство .  не сказали,что ты вкус бамбуковой палки забыл?

Ты опять чавото попутал... палки я им вставлял.

  скоко разштук впиндюрил?

Ты опять чавото попутал... палки я им вставлял в колёса профессионализма, вот они и возбудились  

Один раз мне приснился страшный сон. Было это как раз в позапрошлом году. Видимо, перенервничал накануне днём от приступа мигрени.
Короче, меня к себе на тот свет звали бабки и прабабки. Я им сказал:
- Пока я не исполню своё предназначение - не создам..., меня к себе не ждите.
Они стали со мной спорить. Сказали:
- Так ты мучаешься! Мы это прекрасно видим! Ты пошёл не по тому пути - здоровье можно только потерять, что тебе удалось блестяще! Теперь твоя жизнь пойдёт под откос, тебе будет всё хуже и хуже.
Я им сказал:
- Дорогие мои прародительницы! Спасибо вам за то, что вы мне дали жизнь - но НЕ ВАШЕ ДЕЛО, в мою жизнь не лезьте.
Они стали со мной препираться. Пытались мне доказать, что моя жизнь КОНЧЕНА, и скоро последую за ними. Сказали:
- Всё равно скоро сюда к нам приползёшь, - и старческий оскал, аж мороз по коже.
Я не выдержал:
- Да идите вы к чёрту, самим не смешно?! Оставьте меня в покое! Чего вам не живётся нормально, всё есть! Не трогайте меня!!!
В общем, покрутил им пальцем у виска и послал их на хрен, как заядлый физик, не верящий в мистику :)

Конечно, кощунство и грех такое писать

Вообще это к дождю видеть мертвых во сне..

даже с того света заебывают

а здесь все рядом

Кришна никого здесь нету, ты там с самогоном аккуратней.

73 градуса,шутка ли? это тебе не шато лафит

не хрена себе, зачем такой крепкий делать?

как положено,по царскому ГОСТу.брендовый же,не хухры-мухры. 2 рюмки,и колёса излишеством покажутся.