АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

некоторые ВСД шники считают что их ВСД инфекционная причина
некая скрытая инфекция
предлагаю обсудить эту тему

Чушь все это.
Обсуждали уже

я сам против 100% инфекционной теории постараюсь обяснить почему
не секрет что симтоматика многих инфекционных заболеваний включает отдельные симтомы ВСД
говорят что ВСД обезьяна всех болезней
а что если предположить обратный сценарий -  сначала сбой вегетативной системы, нарушение регуляции
а далее на этой почве возникновение инфекции
то есть ВСД - первопричина

обсуждали , только все равно на форуме есть люди которые придерживаются инфекционной теории
они также имеют право высказать свое мнение

Деля, почему чушь? ТО, что вы мало знаете в этой области, это не значит, что чушь...

ТОлько что выбросил в корзину книгу "Вегетативные расстройства" ДЛя врачей неврапатологов бал-бла-бла...
Понял, что читать - только расстраиваться.
:)))))

НО там никто не пишет, что причина ВСД - инфекция. ВСД может возникать на фоне определенных болезней и давать дополнительные симптомы.
НО здесь в основном те, кто прошел исследования, едва ли меньше, чем космонавты :)))) , у всех более-менее хорошие анализы.
Следовательно, у нас ВСД вызывается неврозом. Частично остеохондрозом.
Лично у меня совместно - неврозо-остеохондрозом. :)))))))

Ну поделитесь информацией, если Вы в этом дока :)

Так оно и происходит. Вряд ли кто будет спорить, что имунная система и вегетативная - никак не связаны друг с другом. Замечено, что чаще простывают и заболевают ОРЗ люди, которые не справляются с обязанностями на работе. Иначе говоря нервы, тревоги ослабляют иммунитет.
Поговорку "в здоровом теле - здоровый дух" можно и нужно читать наоборот: "при здоровом духе - здоровое тело".

На мороз выходят два человека с одинаковыми медицинскими показателями. Однако один полной грудью вдыхает морозный воздух и радуется жизни, а второй уверен, что у него врожденная склонность к простудам. Как вы думаете, кто простынет?

Опыт общения с ВСД-шниками, сторонниками инфекций, открывает мне интересное наблюдение. Первое время врачи у ВСД-шника ничего не находят. Однако постепенно анализы становятся непонятными и дают возможность предположить наличие каких-либо инфекций. Обычно счастливый ВСД-шник находит пресловутый герпес (а может и задолбавшийся врач с удовольствием напишет такой диагноз) и с криком: это была инфекция!,  на некоторое время успешно "излечивается" от ВСД, на деле являя миру пример психологического плацебо.

Второй тип ВСД-шников, с которыми я имел честь общаться - это ВСД-шники "учОные". Эти исследователи уверены, что у них неизвестный науке вирус. И когда врачи, устав от их мнительности, посылают дистоников к психотерапевту, наши учОные друзья начинают читать сомнительные статьи по медицине из интернета. На следующий день они считают себя умнее любого врача, так как прочитали обличающую медицину статью на каком-то сайте (причем автор подобной статьи такой же параноик). Самое странное, что такие знатоки медицины почему-то всегда пишут с ужасными грамматическими ошибками. Хуже всего, если эти учОные начинают давать советы другим ВСД-шникам, сыпя медицинскими терминами (с грамматическими ошибками). Несчастный неофит-ВСДшник здорово пугается обилия терминов и ВСД прогрессирует.

Ко мне часто обращаются за советом разные ВСД-шники. И часто меня спрашивают типовой вопрос: "дима, а вот такой-то человек с форума написал что это инфекция. я сдал тонну мочи, крови и кала, но врачи ничего не нашли. что мне еще обследовать, а вдруг у меня инфекция?". В последнее время я обычно отвечаю так: - раз тот человек, сторонник инфекции, является носителем вируса много лет, но хуже ему не становится - значит у него есть антитела. Поэтому предлагаю оказать этому человеку великую честь и пустить на вакцину или прививки. Пусть пострадает ради всех ВСД-шников.

Так что, уважаемые инфекционисты-учОные, я соглашаюсь с вами, что всё дело в инфекции и направляю к вам толпы зараженных ВСД-шников, которые имеют намерение сделать из вас прививки  ;D ;D ;D

Вы путаете термины. Длительная хроническая инфекция  может порождать повседневные стрессы, которые могут порождать всяческие невротические заболевания, которые в конце концов приводят к вегетативным расстройствам.

У других же людей, может быть просто защемление нервных окончаний.

Вот почему нет рецептов в изличении от ВСД, у каждого свой ключик, да и диагноза такого не существует!

Абсолютно согласен.
Дмитрий, объясните такую прелесть : у моего знакомого был бурсит большого пальца руки .Он болел ы нарывал, переодически его прорывало и тек гной. Перед операцией он ессно сдавал кровь. Как Вы думаете у него были плохие анализы? Может лейкоциты? А нефига у него не было. Все было отлично, а процессу исполнялся 2-ой год.  А теперь представьте процесс в другом месте . Где нибудь внутри. Чем это объяснить? Я Вам скажу.Иммунитет. Он работает и процесс стоит на месте. Вяло и понемногу делает свое подлое дело. Бактерии и прочая гадость идут в кровь ослабляя имунную систему .Кровь покажет очень сильное воспаление. Можно подождать гангрены например.
Те у кого ничего не болит, кроме ВСД)) ессно могут забить, но есть люди с ВСД, которых что то еще беспокоит. И это что-то может  и давать ВСД т.к. любая гадость негативно отражается на нервах и др. органах.Это цепь.

При бурсите не повышаются лейкоциты,  а бывает повышенное СОЭ или вообще кровь в норме

v-tec у вашего знакомого с бурситом ВСД была?

Нет всд у него была но лет за 15 до него)). Я про то, что не все воспалительные процессы отражаются в крови. А по поводу  СОЭ, я уже писал. Кровь была отличная, а на большом пальце шишка размером с 1/2 мизинца наполненная гноем. Еще медицинские утверждения будут??? )))

Ищи ищи свою инфекцию. Цель в жизни это хорошо. Тут где-то был пользователь Dant, спец по ынфекциям.

А еще прочитай мою подпись внизу. Некоторым она кажется мудрой.

Мне все врачи говорят, что ВСД-это нервы или гормоны.

При инфекции может держаться высокое давление, от этого головокружение и тошнота, трясёт, похожее состояние.... Но это не ВСД. Это состояние обычно проходит, когда инфекцию пролечат.

А зачем вы так углубляетесь в медицину? Я поражаюсь какие термины и познания!!!
Лично я тут просто общаюсь с интересными людьми. Меня 7 лет посылали -посылали искать болезни, так я только пошла. Вернее, меня повезли. ГЫ
А вы зачем копаете так глубоко?

Вот у меня зубы болят от ВСД! Гы. А что? Я как понервничаю, так нервы как бы оголяются... Всё в организме связано, но не нужно нам знать ПОЧЕМУ! Больше юмора, люди...

 

Копать я совсем не хочу.Я хочу поправиться.Занялся бегом, обливаниями, активный образ жизни. Как тут пишет Дмитрий, что можно искать причину вечно. Я согласен с ним полностью. Правда не всегда все можно поправить только спортом и психологией.

по инфекционке посмотрел
неутешительные результаты инфекции под симптоматику подходят только очень плохие
в основном спирохеты
в общем жуть ...

мне кажется что любая точка зрения имеет право на существование...
очень жаль что на форуме очень мало профессиональных врачей (один)
поэтому много домыслов и полузнания , в частности про ЭКГ, про инфекции
может как нибуть привлечь специалистов на форум?
думаю кардиолог здесь бы точно не помешал

Да, да/, экг все покажет  :)))

я уже описывал причину, почему врачи здесь не показываются.
я с ними совершенно солидарен.

про ЭКГ для Daemon
я говорю , что профессионал лучше скажет что покажет а что нет
если это бесполезный анализ тогда почему его назначают даже космонавтам на медобследовании

а почему ?
я не читал этой темы , может скините ссылку

Полезный, но он показывает функциональные отклонения, а не структурные. Можно иметь пролапс митрального клапана и при этом хорошую ЭКГ :)

например, здесь http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=2231

ну не все же здесь такие нервные... что сразу начнут врачей прогонять
мне кажется ,что докторам такие комментарии будут выгодны , больше пациентов
одному поможет, другие тоже придут на прием, мы же неспециалисты все таки
--------------------------------------------
например анекдотичная ситуация - блондинка смотрит в двигатель суперсовременной машины
так вот мы вобщем - такие же блондинки, образно конечно...

Врачи, как и больние вегетативной дисфункцией - тоже особенные люди. Хочешь консультации, обращайся на их форум и играй по их правилам forums.rusmedserv.com :) Обычно все врачи настаивают на очном приеме, и без него фактически не дают советов.

myp3, вот представь, что я доктор и отвечаю на вопрос V-tec об инфекции, что он с точки зрения инфекциониста абсолютно здоров. На что V-tec мне вежливо отвечает, что современная медицина не все знает об инфекциях, и что существуют дорогостоящие анализы, и что у его приятеля был бурсит, а анализы были хорошие. При таких обстоятельствах я как профессиональный врач вижу, что у человека иппохондрия или параноя, и направляю его к психотерапевта. В ответ я веждиво выслушиваю слова о моей некомпетентности, вопросы, типа, кто выдал мне диплом врача и присказку, что таких врачей, как я нужно вешать....

Так что ни один нормальный врач сюда не сунется. А кто сунется - тот явно шарлатан и пытается продвинуть какое-нибудь лекарство или БАД. Я ничего плохого не хочу сказать про тех людей, которые себя заявили здесь как врачи - некоторые из них, я догадываюсь, поняли свою ошибку и тихонечко ушли в режим "только читаю". Но некоторые вполне могут реально продвигать лекарства.

И правильно делают. Это один из признаков настоящего врача.
Может ли компьютерщик дать реальный совет по симптому: у меня экран монитора гаснет? Нет, только общий совет, проверить питание (сдать анализы  :))))

Инфекционист как раз посоветует сдать кровь на кучу маркеров %)

Чем ценен этот форум - мы можем обмениватся знаниями и историей нашего лечения, чтобы знать куда копать, когда возникают какие-либо симптомы, и так ли это серьезно, как кажется на первый взгляд.

некомпетентный ифекционист - да, компетентный соберет информацию и уже потом скажет на какие несколько маркеров сдать анализы

профессинал почти всегда сможет после ряда доп вопросов
например
>у меня гаснет монитор
<а какой у вас монитор как он выглядит
>плоский такой
< как он гаснет опишите по подробнее
> я двигаю комп или монитор  - он гаснет
< пошевелите шнур от монитора , погас?
> да
< проблема в разьеме шнура , его надо отремонтировать или заменить

Совершенно верно, вот только одна проблема попасть на професионала - очень сложно. Районные врачи нашли у меня: хронический фарингит, гастрит, реклюс эзофагит, хронический пиэлонефрит, хронический цистит, хронический холицистит, хронический обструктивный бронхит, гидронефроз, шейный остеохондроз. Понавыписывали кучу лекарств (кучу из них я сразу отмел), а на деле при обследовании диагнозы не потверждаются. По этому  то, что всдшники сетуют на некомпетентность врачей - имеет определенный смысл. Попасть на профи, который выслушает все твои жалобы и историю болезни - сложно.

Кстати советую прочитать неплохую статью про вегетативную дисфункцию -ua.com/articles/550.html" target="_blank">http://www.-ua.com/articles/550.html В частности про причины возникновения.

ужас! полмедицинской энциклопедии прям

А давайте помечтаем? Представим, что у нас куча болезней и вирусов)) Раз они взялись-значит проблема в иммунитете. Следовательно надо его укреплять.И одними лекарствами 100% не поможешь. Вот тут у меня возникает вопрос, как у почетного ВСД-шника: Все ли инфекции давит имунная система?Спид ессно не берем. Или же есть такая зараза, которую ей крайне сложно завалить без приема спец. направленных на нее лекарств? Можете считать меня параноиком, но все же..
Был у меня грибок на ноге и иммунитет его почему-то не убрал. А  только йод+ спец мазь. Можно было конечно подождать еще месяца 2))

думаю что большую часть
остальные сможет держать под контролем

здесь не столько в иммунитете дело
сколько в условиях благоприятных для инфекции

ну вот возмем HP - он любит кислую среду
кислотнсть жел сока зависит от потребляемых нами продуктов
если килотность сока низкая то большая часть HP погибнет
остальных добьет имунка

иногда можно и антиками помочь кстати но при хрони от дл курсов вред пересиливает пользу

Вам любой инфекционист скажет что в организме такое количество вирусов пребывающих в латентном состоянии что ученому миру и не снилось :) и год от года все находят и находят новые.
Ну хорошо предположим что у вас ЦМВ и что :) и как его лечить, а ну да точно укреплять иммунитет что бы загнать в латентную фазу. Ну а чем мы с вам занимаемся леча ВСД ?

Мы дочке как только иммунитет не поднимаем. Все процедуры делаем, закаляем, витамины, а нифига!
Одно поняла... Организм сам когда захочет,- вылечится!  А искать новые (скрытые) болезни-это только путь к депрессии.

Наш организм так устроен, что может сам бороться, только почему-то не хочет.
Я про себя решила так. Была слишком активная всю жизнь, даже не было времени на себя и личную жизнь. Дома ни минуты не сидела... Вот мне мой организЬм придумал болячку ВСД, чтобы я не дёргалась лишний раз, а сидела дома и занималась собой, семьёй  и хозяйством!  :))) А шо? Зато личная жизнь наладилась!  gigi

В общем так оно и есть. Существует понятие "вторичная выгода". Даже при простуде такая выгода имеется.
Проводились исследования о зависимости сердечных заболеваний от профессиональной деятельности человека. Обнаружилось, что больше всего пациентов кардиологов это люди, занимающие руководящие должности. Надеюсь, не стоит объяснять вторичную выгоду болезни в этом примере?

http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=2451.30 - в этой теме я написала, что думаю про паразитов как причину ВСД :))) Из личного опыта в инфекционную причину не верю, период ипохондрии лично у меня уже прошел - последние его проявления - около пол года назад, сходила к невропатологу и узнала в  очередной раз, что кроме шейного хандроза и ВСД ничего у меня не предвидится, после этого больше не ипохондрю.... Теперь считаю, что на форуме реально нужен только один врач - психотерапевт (теоретически, конечно, потому что далеко не все так считают), и считаю первопричиной ВСД невроз и психо-эмоциональные перегрузки - как причина возникновения невроза.

Кстати в соседней теме я давал ссылку на статью о вегетативной дисфункции. Там эта причина значилась как одна ИЗ, но не главная. Есть как минимум еще 3 причины. А люди, которые занимают руководящие должности склонны к стрессам, самокопанию, следственно к неврозам и к всплескам активности норадреналина. А вы думаете, что ВСД и ПА укрепляют организм, как пишет Курпатов? А вот хрен, оно все бесследно не проходит и наносит свой отпечаток, по этому нужно:

1. Не волноватся, не нервничать, не загонять себя в угол.
2. Тренироватся, тренироватся, тренироватся.

Доказано, что в нашем возрасте, если нет патологии с рождения, то все изменения в функционировании сердечно-сосудистой системы, носят функциональный характер, т.е. - обратимы.

  Я УВЕРЕН, ЧТО ВСД СЛЕДСТВИЕ ИНФЕКЦИИ ВНС!

Кстати да. Инфекционная причина, или аутоиммунная, это вполне вероятно. Но то, что вы уверены, не говорит о том что вы правы, даже если шрифтом крупным пишите.
Сейчас кстати есть серьезные болезни инфекционные, возбудитель которых врачи могут вычислить по косвенным признакам, т.к. ни в каких анализах его найти практически невозможно. Так что, ничему не удивлюсь.