АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Почему я говорю, что борьбы не будет - потому что мой доктор сказал "это как выйти на площадь и бить себя по морде". С этим не нужно бороться, это нужно принять и осмыслить, а потом взять под контроль.

Кому интересна моя история - http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=21992.0

7 лет я жила безо всего этого. Нет, вру, проявления какие-то были, но я умела на них "забивать". Надо сказать, что жизнь всё это время была оооочень нервной и наполненной стрессами... Видимо, в конце концов это и вылилось в рецидив. Но - по порядку.

Весной этого года мне стало плохо у стоматолога после введения укола с адреналином. Я реально задыхалась, кричала, что умираю... длилось это минуту-две от силы. Доктор предположил, что это реакция на адреналин. После этого несколько дней у меня был кавардак в голове: в мыслях поток каких-то слов невнятных, интонаций, слова откуда-то выплывающие.
Полезла я в Сеть, лучше бы не лезла... Я же умнее стала за эти 7 лет, я ж больше понимать стала... в итоге загналась, что у меня шиза!!! причём выводы сделала как на основании своего актуального состояния, так и на фоне воспоминаний: мол, как нормальный человек мог творить такие вещи, как я много лет назад... Угрызения совести, терзания и сожаления о сделанных серьёзных ошибках... всё это накрыло меня с башкой.

А еще через пару дней в воображении стали мелькать страшные картинки: нож по горлу, нож по глазу и т.п. Реалистичные до ужаса. Эти картинки довели меня до панической атаки и как результат - первый за 7 лет укол диазепама... ((

Я побежала к психиатру. К хорошему. К доктору наук. Чувак попался с юмором: сказал, на тебе пахать надо. И секса побольше )) Говорит, я в тебя верю, выберешься сама.  Не тут-то было. Через день опять ПА, картинки страшные в голове сопровождаются неприятными и непонятными ощущениями, понять и объяснить, что со мной, я толком не могу...
Ну, говорит мой психиатр, раз такое дело, даю тебе АД. Анафранил. Народ, меня всю оставшуюся жизнь будет трясти от одного этого названия! После 50 мг.. я попадаю в реанимацию токсикологии... Мне было так хреново, как не было никогда в жизни. Я думала, что ухожу. Помню, что мужа просила детям ничего не говорить... Что это было - индивидуальная реакция или сильная ПА - никто не знает. Через день отправили домой. Ещё через день - ПА на улице... скорая, укол...

Очухалась - бегу к врачу, к нему же. Он мне говорит: дура, болезни на копейку, страданий на миллион. Это я цитирую дословно. ))
Сколько раз я его спрашивала, не шизик ли я! А может, это вялотекущая? А может, неврозоподобная?? А может, шизоаффективное?... ))))) И каждый раз он говорил нет. Говорит, это инфантильность, уход от реальности, метод психологической защиты, коррекции.

Прошло 3 месяца с небольшим. Таблетки не пью. Вообще. Я их, с*ка, боюсь теперь. )) Хожу к психиатру на беседы. Работаю, общаюсь, но жёстко и жутко мучаюсь. Страхами, сердцебиениями и одышкой, мнимым сумасшествием, ПА, сомнениями... Мучаюсь неприятными ощущениями: тело, бывает, как чужое, руки-ноги-голова отдельно... у меня на этом фоне сформировался самый тяжёлый мой страх (может, есть ещё кто такой же треснутый?): что я сойду с ума определённым способом - буду искать свою голову (ну, как у Булгакова, помните?). Хоть страх это и не новый - с головой - он стал сильнее. Я из-за него пару лет назад не полетела на Евровидение, побоялась, что в самолёте мне покажется, что башка оторвалась... ))) Звучит как бред, но в чём прикол: осознавая бредовость, продолжаешь бояться... А психиатр на эти жалобы только прикалывается с меня. Говорит, дура инфантильная ))

Стрессоустойчивость стала никакая. Поток беспорядочных невнятных мыслей заколебал... как бы вторым планом, фоном. Иногда слова удаётся разобрать, но чаще это просто интонации. Физическая выносливость стала в разы меньше. И вся ситуёвина осложняется полным непониманием и отсутствием поддержки со стороны близких. Я одна в этих страданиях. Да и последний год для меня был полон тяжёлых размышлений общефилософского характера... Кризис, что ль...

Ну, что, братья и сЕстры, на вашу помощь уповаю...

 А можно по подробнее про поток не контралируемых мыслей , они мешают ?, это отдельные слова и фразы , бывает так , что не понимаешь о чем думаешь?

Вам нужно конечно разбираться в себе либо самостоятельно, либо ходить к психотерапевту, но как мне показывает мой опыт без лекарства тут реально тяжело, я бы сказал невозможно, хотя бы грандаксинчик для разгона всяких дурацких фантазий. Я прекрасно Вас понимаю, что после жуткой историей после антидепрессанта, у Вас страх принимать вообще что-либо, у меня была такая же история, когда я схватил как и вы то ли передоз то ли паническую атаку после таблетки антидепрессанта, так я боялся потом даже пить витамины, хотя они мне очень нравятся и дают мне энергию, и я их прекрасно знаю и принимал, но не мог все-равно проглотить - спазм сжимал горло и всё! Ну в такой ситуации и прочих наших страхах рецепт один - перебороть себя через немогу и обязательно сделать, настроиться и сделать! После этого, как Вы переломите ситуацию, она довольно быстро сойдет на нет, но нужно сначала настроиться и осознать, что ваши страхи все-лишь фантазии.

Нужна психотерапия, а не разговоры (хотя одно на другое может быть похоже).

Бороду отрастила что ль? 

я читала Ваш случай в соответствующей ветке )

у меня не бывает так, чтобы я не понимала, о чём думаю. А этот поток неразборчивых мыслей - он идёт фоном, не мешает, если, конечно, я не начинаю на нем циклиться. Когда что-то делаю - забываю про него. Как стресс - он усиливается стократно. Чаще это мелькают неразборчивые фразы и интонации.

гыыыы ) я имела в виду, должна была как журналист лететь ))

спасибо! Не-не, тут даже врач говорит, что колёса - это значит сдаться...

Думаю, что у меня в жизни сейчас полнейшая неустроенность, расплывчатость планов на будущее, отсутствие чёткой цели - а это меня убивает... А исправить всё это я пока не могу.

я понимаю такую позицию врача, я с такой позицией сталкивался, но вот вся штука в том, что он рассуждает теоретически, а на практике ну вот если не получается, не могу я сбить температуру без парацитамола, как ни крути, кто-то может, а у меня не выходит! Механизм страха, паники запущен и работает, и чтобы заниматься психотерапией и соображать адекватно, мне лично требуется небольшой парашют в виде грандаксина, у меня так работает.
Кстати, насчет неустроенности и будущего - у меня такая же ситуация, которая как раз и ввела меня в депрессию, вслед за которой и пошли всяческие страхи. Тут таблеточки самое оно - без выправления этой ситуации я не могу достигнуть стабильного состояния, выйти из депрессии, поэтому грандаксин меня спасает, и не напрягает сильно, как антидепрессант, но и черные мысли отгоняет.

[/quote]
я понимаю такую позицию врача, я с такой позицией сталкивался, но вот вся штука в том, что он рассуждает теоретически, а на практике ну вот если не получается, не могу я сбить температуру без парацитамола, как ни крути, кто-то может, а у меня не выходит! Механизм страха, паники запущен и работает, и чтобы заниматься психотерапией и соображать адекватно, мне лично требуется небольшой парашют в виде грандаксина, у меня так работает.
[/quote]

мой-то врач как раз клянётся, что сам через ПА прошел. Мучился, а потом сказал: да и фиг с ним: сдохну-так сдохну. И выздоровел. Это с его слов ))

Самое тяжёлое на сегодняшний день моё сомнение - это сомнение в правильности диагноза. Бывают дни, когда я почти уверена, что мой психиатр ошибается и что у меня шиза или что-то наподобие. Как бы приобрести уверенность, что это и правда невроз? Как перестать сомневаться и усир*ться от страха?... Мой доктор говорит, что я живчик, только мнительный очень, а если, мол, я хочу добиться диагноза "шиза", я могу идти к другому психиатру и пытаться убедить его ))))

психиатрические диагнозы совсем из другой оперы - Вы когда-нибудь были в психдиспансере, видели там людей на приеме? Или съемки из дурдома? Или вживую людей с психиатрическим диагнозом? Я видел, поэтому насчет меня у меня никогда не было сомнений, что это не психиатрия. Посмотрите на ютюбе как выглядят шизофреники и успокойтесь   

не могу успокоиться. Потому что на всяких форумах сталкивалась с описаниями случаев, когда человек вполне адекватен, но с похожими на мои проявлениями, а ему ставят шизотипическое расстройство или что-то вроде... (

Шизотипический ещё не обязательно означает ШЗ. Диагностические критерии бывают очень запутанными. Приведите человека к психиатру и скажите что он шизофреник - если психиатр поверит что такой диагноз реально был поставлен, он найдёт подтверждение.  
Вот когда человек потерял контакт с реальностью - тут в плане диагности проще. имхо

[/quote]
Диагностические критерии бывают очень запутанными.
[/quote]

вот это и напрягает...

Это невротический контроль: хочу быть уверенной на 100% что шз у меня нет и никогда не будет. 

Здравствуйте. Я тоже много чего прошла, море таблеток, спиртное. И я даже как мне казалось вырвалась со всего этого. Но увы, спустя 5 лет я опять на таблетках.  Все хочу начать с них сходить, жду когда мой врач выйдет с отпуска. На данный момент я пью Феварин, пью уже 3 месяца.  Несколько лет назад пила Паксил, в общей сложности с перерывами пила его года 4. Тоже была боязнь оставаться с ребеном и одна боялась быть что могу что-то сделать, ножи, высота, все это меня дико пугало.  Я ненавижу таблетки, и сколько их пила, столько и противилась им. И сейчас не хочу их пить. Но меня мой врач всегда уверял что ну не получится у меня без них. Болеют же люди диабетом, они не могут без лечения, и другие заболевание где надо пить таблетки. Что я с той оперы, что в мозгу там чего-то не хватает , а таблетки это восполняют, так, это простым языком. Мой врач тоже того, научный сотрудник, известный в городе психиатр.  И вот кому верить. Ваш врач уверяет самой пройдет, мой уверяет нефига, только таблетки.

по-моему тут опять всплывает проблема отсутствия в России стандартов лечения, каждый врач волен трактовать на свой манер одну и ту же болезнь и по итогу ничего ему за это не будет, если он не вылечит, страховая медицина у нас неразвита, конечно в случае с ментальными отклонениями это в принципе проблематично, но тем не менее проблема в целом имеет место быть

привет! Ща попробую объяснить насчёт таблеток.
Тут такое дело с этими неврозами: если достоверно знаешь, что у тебя именно невроз, а не шз или что-то подобное, из него можно вылезти без колёс. Почему? Всё очень просто: какими бы сильными не были страдания невротика, они НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВОДЯТ! Ни к смерти, ни к сумасшествию, ни к другим заболеваниям. С вами ничего не случится, понимаете? Как бы хреново вам не было. Именно осознание этого помогает мне держаться на плаву, работать, жить, растить детей. А таблетки - это временное облегчение, стирание симптомов без устранения причины. Самым верным лечением ПА мой доктор считает открыться им, пережить несколько ПА без скорой и медикаментов, так они рано или поздно прекратятся - как только организм поймёт, что вы МОЖЕТЕ. На меня как-то ночью напала ПА неимоверной силищи - меня трусило так, что потряхивало диван... было жутко плохо, страшно, хотелось бежать - а я лежала, молчала и дышала. )) Самым лучшим лечением навязчивых мыслей мой доктор считает метод "забить на них". Ни в коем случае не сопротивляться, не бороться, не пытаться их вытеснить. Лучше всего бесстрастно наблюдать как бы со стороны.

Вообще, он мне говорит, что таблетки пьёт тот, кто не хочет работать над собой. Говорит, эти состояния возникают, когда в реальности есть проблемы - таким образом мозг пытается защититься от реальных трудностей. Говорит, что я дура инфантильная, что хватит ныть, что надо разозлиться на себя - ну и конечно, разрулить ситуации, которые создают психологический дискомфорт...

вся проблема в том, что невротик не верит в то, что они ни к чему не приводят, к тому же, если разобраться, на самом деле могут привести и кое-кого приводят...

вся проблема в том, что невротик не верит в то, что они ни к чему не приводят, к тому же, если разобраться, на самом деле могут привести и кое-кого приводят...
[/quote]

Чё-т я ждала такого ответа )) Проверено, не приводят. С ума не сходишь, сознание не теряешь, не умираешь. Кто переживает за сердце - цитирую врача: "ПА тренируют сердце"

Прочитал тему.решил ответить.скажи ,а зачем ты загоняешься по поводу шизы?ты что-то можешь изменить?предположем есть она у тебя,ну узнаешь позже об этом,кто-нибудь да скажет или сама поймешь.на самом деле я тебе могу сказать что 100% у тебя ее нет,но скорее всего тебе легче не станет от этого.ты ж так же можешь загоняться что  вдруг у меня еще куча болезней,но ты выбрала шизу.просто  забей,это самое действенное тут.ты типичный невротик,а раз так долго была в ремиссии,то скоро опть отпустит.по поводу таблеток,я думаю так,можешь не пить таблетки лучше не пей,особенно АД или нейролептик,многие конечно меня не поймут,но на твоем бы месте я попил бы транков,что-нибудь не сильное типа диазипама,ну или алкоголь,хорошо успокаивает.вся проблема в мнительности.ну  и кому как не тебе знать что если у тебя был или есть невроз,шизы быть у тебя не может.все имхо.

Ребята и девчата, не молчите! Мне почему-то кажется, что только у меня ВСЕ проявления, какие только могут быть при этой болячке! Ну, у людей там у кого ПА, у кого ОКР, у кого астения, у кого дереал... а у меня всёёёёёёёё!!!!
Последние дни штырит так, что не знаю, куда бежать. А куда бежать, раз приняла однозначное решение не садиться на колёса?...

Скажите, ребятки, этот страх с головой (см. первое сообщение темы) - это разновидность ОКР или шизоидное что-то? Может, ещё к одному психиатру сгонять, а?
А сегодня ещё накатил поток экзистенциальных размышлений... да такой, что в холодный пот вогнал! Мысль о том, что осознав несовершенство мира, я могу сойти с ума. Диалог с собой веду: ты, говорю, дура, до сих пор этого не знала? )) Вообще, диалог с собой на "ты" - это норма? Страх сойти с ума именно определённым способом - это не странный страх?
 

У меня эта хрень тоже отняла мечту (это я название соседней темы прочла!). Я теперь выехать за пределы города не могу, боюсь. Всё читаю и читаю про признаки шизы: то нахожу её у себя, то опровергаю.
Мне работать завтра и три дня подряд. У меня работа оооочень ответственная! Как быть-то теперь, а? Сжать зубы и хрен с ним? Страх, что провалю всё, провоцирует следующий страх и т.д....

Зря от лекарств отказываетесь,лет 20 назад таких хороших препаратов не было.Был только феназепам.Правда сразу вообще ничего не поможет.

мне важно знать, что у меня не шиза и что я не съеду с катушек. Остальное фигня. Если это знать точно, с остальным можно справляться.

шиза так не проявляется.Накрывает сразу галлюцинациями и бредом.Чаще в очень молодом возрасте первый психоз

Ах, если бы всё было так однозначно!... Тогда б никто на форуме не боялся шизы. 

Не хочу пугать, но люди в любом возрасте сходят с ума. От сильного стресса даже.

Говорят шизофреники не осознают, что с ними происходит. Сразу кроют галлюцинации. Девочка одна рассказывала у неё поплыли пол и стены и она не понимала происходящего. Но не стоит переживать так. Я знаю двух молодых девушек с таким диагнозом. Они живут обычной жизнью. Не всё так страшно. Некоторые врачи говорят легче вылечить шизу, чем невроз. (((

Нет, я всегда, тьфу-тьфу, всё понимаю, провалов в сознании не бывает....

У вас не шиза. Можно не бояться этого диагноза. Но меня такие финты с мыслями тоже пугали. Правда было другое, но до ужаса меня пугало.

У вас не шиза. У вас - буйная фантазия. 

Психиатр тоже про фантазию говорит. )) Только когда эта фантазия начинает подкрепляться ощущениями - вот тут наступает трындец...

на то она и БУУУУУЙНАЯ! Ощущения 5д! Но...фантазия всего лишь.

Ох ))
Мне работать сегодня... и завтра... и послезавтра. Пожелайте мне удачи! Физически я никакая  Спать хочется, слабость, подташнивает, башка кружится, одышка...

Удачи и практикуйте дыхание животом 

Ребятушки, кроет меня...
Вчера накрыло в самый ответственный момент, дикий страх, обмерла вся. Боюсь своих же фантазий (голова отлетает и всё такое...). Это ведь просто фантазии, да? Или отклонение психическое? Такие картинки страшные схождения с ума...
Но! как накрыло, так и отпустило )) Я себе говорю: ну и что? и что меняется? ты адекватна, всё понимаешь, координация движений не нарушена, речь чёткая. И отпустило.
Только от этих картинок и ощущения неприятные. Брррр...
Справлюсь?

Конечно! А знаете что? А вы не бегите от своих навязчивых мыслей. Позвольте себе представлять себе во всех красках как у вас отлетает голова, войдите в этот страх и проживите его с начала и до конца.

Главное-любить свою работу  и тем более если вы давно там работаете, то не должно быть настолько тяжело как тем людям, которые не знают работу, на которую устраиваются будучи больны этой "дрянью", от которой избавиться очень тяжело а тут еще работа новая и подсказать по работе некому и тебя качает и задыхаешься когда клиенты орут что ты медленно заполняешь документы, и не объяснишь им, что перед глазами плывет и с сердцем что-то, иначе работу потеряешь если начальство узнает...мне всю следущую неделю надо будет ездить в другой город на работу, потом экзамен (не знаю как я буду стоять перед начальством если при волнении сердце долбит и в обморок падаю),но я ОЧЕНЬ ХОЧУ РАБОТАТЬ, для меня это единственный шанс заработать на мрт обследование и спать потом спокойно что физиологии нет

Да я вот как-то его проживала, но всё начинается по-новой...
Это ж ОКР, навязчивость, да?

Меня когда эти страхи-фантазии накрывают, мне сразу представляется яркая картина "схождения с ума". И от этого ещё страшнее. И ощущения полностью соответствуют мыслям. И тогда ж*па...
Два дня отработала, слава Богу! Ещё завтра, ещё завтра...

Я ж с публикой работаю, у меня большие залы, ответственность, программа...

Бог, мой да вы молодец - залы? Есть такая классная техника кроет, а вы шлите их мысленно на все 4 стороны.

 

Попробуйте технику "Утренние страницы"
Вам пойдет на УРА!

Это как? Что надо делать?

Да, залы, люди, большие корпоративные и не только мероприятия... вот, отработала три дня подряд, хотя штырило сильно. Как придёт какая-нибудь мысль типа "у меня нет головы" - у меня ноги от страха подкашиваются. А я себе: ну нет и хрен с ней. Думаю: ты ж понимаешь, что всё на месте, что ты адекватна, что речь и мышление не нарушено... Это ощущения, всего лишь ощущения, они,как и мысли, обманчивы. А ещё шучу над собой постоянно.

Сломалась только вчера, на третьем мероприятии подряд, когда к двум часам ночи почувствовала, что всё... Чуть-чуть не дотянула до конца мероприятия, часик. Спас напарник. Меня и трясло, и колотило, а я лежу в машине и матерюсь про себя )))) И на себя. Думаю, хрен тебе, а не врачи с таблетками! Ничего, думаю, с тобой не станет. Приехала домой в 4 утра, в голове каша, спать не хочется. Легла, уткнулась мордой в подушку и думаю: всё нормально, это просто усталость. И уснула, хоть сон был и поверхностный. Сегодня муж говорит: придётся тебе, наверное, бросить эту работу. Ага, говорю, щас! Прорвёмся...

Чутарик с вами не соглашусь, вы перенапрягаете организм ночной работой. А для ВСДэшника желательно режимчик соблюдать. Баиньки ложиться не в тот день, когда нужно вставать. 
Это стресс для организма постоянно менять график.

Привыкнет организм, он же как-то до сих пор справлялся )

Вот что делать с физическими проявлениями - непонятно. Сегодня пошла к малой на первый звонок, кругом толпа людей, да ещё и ребенку какому-то стало плохо - и всё, я готова, мне тоже хреново... 

Он то привыкнет, но это просто износ. Ночью мелатонин якобы вырабатывается. У меня у самой режим прыгает. Это плохо так спать...не зря ночные смены оплачиваться должны выше))))
Тоже толпу и духоту очень тяжело переношу....

Народ, а кого был такой прикол: смотришь на окружающий мир или на какую-то вещь и как будто видишь её первый раз... ну, какое-то странное ощущение - и тут же страх накатывает? Было?

Все было, и это в том числе. Было, например, просыпаешься ночь и не можешь понять где находишься. Было ощущение, такое, трудно объяснить, как будто бы все не так вокруг. Многое было. Короче, что я хочу сказать, перестань себя загонять и искать у себя шизу и живи. А когда, если тебе так хочется, она придет, то ты даже и не поймешь. Я тоже усиленно искал у себя шизу, пытался солышать голоса или музыку, хотел обвинить соседей в заговоре с пришельцами, и тут не вышло, хотел боковым зрением видеть всякие движения и чертей, и тут облом. А потом просто отпустил это страх, эти мысли и все ушло.

Спасибо вам всем за поддержку! Меня вчера сильно-сильно накрыло, очень страшно было. Ща рассскажу, а вы мне скажите, это деперсонал был?
Короче, вечером началось всё со странных ощущений в теле... очень сложно объяснить, как будто отдельных его частей нет, потом как будто его вообще нет, потом во время любого движения мне казалось, что все части тела отдельно, потом как будто нет лица... и эти ощущения сопровождаются мыслями страшными... Я всё даже описать не могу, это смешивается мысль с ощущением, я это чувствую почти физически... это очень-очень стрёмно, ребят! На всё вокруг смотрю со странным ощущением, которое тоже не могу объяснить. Я решила, что всё, едет кукушка... Лежала полночи и уговаривала себя не бояться этих ощущений и мыслей.

Было у вас? Выльется это во что-то или поколбасит и пройдёт ,как всё остальное? Я вчера подумала, что всё, это дебют...

Кажись, нашла про себя:

"Соматопсихическая деперсонализация.
Этот вид – самый необычный, он сопровождается странными жалобами пациентов:

человеку кажется, что каждая часть его тела живет своей, отдельной жизнью;
пропадает чувство голода или появляются серьезные проблемы с приемами пищи, так как «горло отказывается проталкивать еду»;
больному может казаться, что на нем нет одежды или волос;
снижается чувствительность к изменению температуры воздуха или воды;
появляются ложные вкусовые ощущения (соленое кажется горьким, сладкое – кислым и т. д.).
То есть, соматопсихический синдром – это патологическое восприятие собственного тела и отдельных его функций."

Ещё один пост с просторов Сети:

"Сегодня хотелось бы поговорить о дереализации (ДР) и деперсонализации (ДП), как частых спутниках неврозов, панических расстройств и вегетососудистой дистонии. Только поговорим мы о них не научно-заунывным языком. Этот слог пугает, да и представлен обширно на многих сайтах. Итак, главное – это четко разграничить, что ДР и ДП как проявления травм мозга или сумасшествия и ДР и ДП при неврозе – это 2 большие разницы. Я бы даже сказал огромные разницы. При неврозе, ВСД и ПА все это выглядит обычно так – «мир вокруг какой-то странный», «руки как бы не мои», «все так, да не так как раньше». Ну и в этом роде… Ситуация обычно очень пугает и в креативном воображении ВСДшника рисуются жуткие картины схода с ума)). Помимо основных способов победы над ВСД, речь о которых пойдет в следующих уроках, расскажу что помогает справится с дереалом:

— не бояться. Как бы страшно не было. Говорить себе что-то типа «ну значит теперь так – плевать», «подереалит и пройдет». Страх – это главный враг.

— быть занятым. Работой, личной жизнью, учебой. Через силу. Поможет, поверьте.

— постараться вести с собой следующий разговор «А что именно изменилось? Что именно я вижу «не так»? Я кого-то не узнаю? Я не могу назвать свои ФИО и дату рождения? Я путаю предметы или их назначение?» А если все хорошо, то какого … заморачиваться? Обычно после этого легчает.

Не вешайте на себя все самое плохое, порой банальности гнобят нас гораздо сильнее.

*п.с. я намеренно не углубляюсь в суть вопроса – это не нужно. Просто знайте, что дереал при ВСД – это частое явление. И, как правило, проходит он как только начинаешь переставать париться по этому поводу. На счет ДР и ДП есть отличная книжка одного ирландского автора. В поисковиках можно искать примерно так «книга о деперсонализации». Человек жил в этом состоянии более года, многое попробовал и описал. Если кому-то нужна будет моя помощь – пишите в комменты или на форум (выше). Дереал я проходил, все советы испробованы на себе и по сей день помогают."

Я при ПА иногда начинаю складывать или умножать числа и убеждаюсь что не сошёл с ума. 

Интересный способ)))

Кошмар какой..... представляю, как от этого страшно.
Тут на форуме есть девушка она плохо глотает. Такое видимо бывает у ВСДэшников.

А если это не проходит 7 лет?
Травм мозга нет, ничего... А не проходит вообще.
Я как бы тоже смирилась, теперь я такая, теперь я будто особенная, всё так же, но очень по другому.
Вообщем, я уже не пытаюсь с этим бороться, а просто с этим живу...

вся фишка в том, что бороться не надо )
надо просто жить )

А я борюсь и моя борьба позволяет держаться молодцом!
У меня нет таких жутких симптомов, как у некоторых на форуме.
Нужно искать причину болезни и убирать её. Забить на неё не получится т.к. симптомы вообще могут довести до катастрофического состояния.

Не симптомы, а мы сами доводим себя до катастрофического состояния.
Как говорит мой врач, дело не в симптомах и ощущениях, а в нашем к ним отношении. Я тут на днях поняла, что самый верный способ победы над этими состояниями до смешного прост: не бояться. Всё. Правда, ребята! Забивать и не бояться - самое верное и самое главное лечение.

НИКТО из тех, кого не коснулось это состояние, не поймёт Вас и не поверит Вам. Бесполезняк, я пыталась мужу объяснить, но он отмахивается, говорит, что всё это фантазии.
Хотя... как знать, ВСД-шники - народ креативный, и каждое состояние подкрепляется бурной фантазией...

До этого жили с нормальными ощущениями, а потом их решили поменять на хрен знает какие? Тело трусит и колбасит и как можно к этому относиться хорошо? Да, никак.
Дело не в страхах, а что этот страх вызывает. Люди не могут выходить на улицу с пониманием всей абсурдности происходящего, но им плохо. Чего они боятся на улице? Да ничего. Это реакция тела на стресс, который раньше мы преодолевали без проблем, а с ВСД слетели с катушек.

К сожалению, забиванием не вылечишься, тут этот многие пробовали) и одними походами к ПТ тоже. Пока лидирующий способ комплексный - спорт, режим, правильное питание, контрастный душ и милые беседы с ПТ, если есть желание на него тратить время и деньги.

Можно. Я забила и семь лет жила припеваючи.
Другой вопрос, что обилие стрессов вернуло мне это состояние. Теперь надо одновременно забивать и разруливать травмирующую ситуацию. )

Народ, есть ещё симптомчик напрягающий...

Я уже давно не могу толком взяться ни за что. Могу шататься по квартире часами. Или за компом сидеть. Не могу организовать себя даже пожрать семье приготовить... (
Потом пугаюсь этого, встряхиваю себя, бегу делать. Потом опять руки опускаются...

Было у вас?

Ребят, давайте так.
Кому было не лень прочитать про мой вариант ВСД, ОКР, невроза и что там у меня ещё - спасибо за внимание.

Я хочу свои примером либо обнадёжить вас, либо опровергнуть версию о том, что всё излечимо без лечения. Время покажет. У меня такое многообразие состояний, что победа будет ещё интереснее, если я её одержу.

Я приняла решение не пить лекарств. Всем моим "лечением" будет одна фраза: "да ну и хрен с ним!" Как бы страшно и плохо мне не было...

Знаю, что будет непросто, но мы не ищем лёгких путей )

Хороший вариант! Поддерживаю Вас! Удачи!!

как так не пить лекарств? но ведь доход врачей и аптек снизится!Люди, вы чего это!!!? Да шучу я)) я как и вы тоже решила не пить таблы, посмотрим что будет))

Слушайте, интересная хрень происходит!
Хочу узнать, это нормально вообще?

Все мои страхи (и мысли, и ощущения) я решила встречать, что называется, лицом к лицу. Думаю: пусть, пусть начнётся этот дикий страх, паническая атака - я готова.
Так вот. Как только я решила поступать именно так, ощущения остановились на этапе неясной тревоги и подавленности. Как бы это объяснить... Не доходит до дикого страха, понимаете? Не доходит до ПА! Тревога есть, страхи есть, неприятные ощущения есть, низкое качество жизни есть - а ярко негативных переживаний нет.
И это хреново, друзья! Потому что после ПА есть какой-то подъём настроения, радость, что справился, а тут постоянное напряжение и всё...

И чё теперь? Получается, мой организм не хочет избавляться от этого состояния и ищет пути?

Привет!

Может быть, и эта тревога постепенно уйдет?

Привет! Хочется надеяться, что процесс движется именно в эту сторону )) Но пока у меня ощущение, что это такая уловка психики.
Мне психиатр сто раз сказал, что моё состояние - это защитный механизм мозга, психики и нервной системы, чтобы не сталкиваться с реальными трудностями...

Мне кажется (на основе изучения многих историй на форуме) что чаще такое состояние это не следствие внутренних конфликтов и т.п., а следствие нарушение биохимии мозга, вызванное истощением психики от стрессов.

Но ведь реально вернуться в нормальное состояние без колёс? )
Потому что когда я слышу про биохимию, у меня ассоциации только с медикаментозным лечением.

Последний месяц я себя плоховато чувствую. Ну как плоховато... прям-таки плохо.
Ребята и девчата, делитесь, было у вас? Слабость очень сильная, всё как будто плывёт, физическая выносливость - ноль, сердце начинает выскакивать как при ходьбе, так и на ровном месте, а в районе солнечного сплетения неприятные ощущения, вызывающие сильную одышку. Я даже говорить толком не могу - не хватает воздуха и сил договорить фразу до конца. Становится дурно - и это мешает работать!! Сильно мешает.

Чё-т я ждала такого ответа )) Проверено, не приводят. С ума не сходишь, сознание не теряешь, не умираешь. Кто переживает за сердце - цитирую врача: "ПА тренируют сердце"
[/quote]
Тренируют так сильно, что приводят к кардионеврозу и экстрасистолии. Вот уж ничего страшного ,и вправду, подумаешь повышение риска внезапной смерти и развития множества аритмических очагов или как их там.

Конечно, выбраться можно и без "колес", такое очень часто бывает. В тех случаях, когда безмедикаментозная терапия "вытаскивает" биохимию. Но иногда это почти невозможно. 

Главное: решение о начале медикаментозной терапии зависит от успехов в лечении без таблеток, от тяжести состояния...
В общем, если доказано, что всд имеет под собой невротическую природу, если не действуют другие приемы или человеку совсем уж плохо, то без медикаментов скорее всего не обойтись. А когда после терапии лекарствами симптомы утихнут и тревога снизится, то приступают к психотерапии, работе над собой, ЗОЖ и так далее.

Иначе это будет бег по кругу симптомов на долгие годы, с постепенной невротизацией личности, изменением ее. Всд превращается в образ жизни, который трудно будет изменить.

Диб, вчера посмотреоа ролик одной ПТ и лечение невроза происходит, через глубинные проработки причины невроза. Изначально они стараются человека успокоить подавать таблеточек, если это необходимо, а потом нужно опять подводить его к источнику стресса и смотреть реакции пока они не станут нормальными. Ведь невроз это сбой настроек организма, который перестал воспринимать стрессы. Психотерапия вся нацелена на изменение восприятия жизненный проблем.
Я  как подумала о том, что нужно вытаскивать свои негативные истории и прорабатывать их мне сразу плохо. Помню, когда ходила к ПТ на последнем сеансе она начала расспрашивать о пробоеме и моем отношении и пока я сидела у нее мне было нормально, а потом вышла из центра и мне стало жутко плохо. Хотя пришла спокойная.
Вот этот момент меня и пугает в работе с ПТ. По этой причине я стойко не хотела признавать свой невроз.
Более того ПТ предлагают радикальные меры, чтобы убрать ситуацию вызывающую стресс. Допустим у мужика есть любовница и жена с двумя детьми. Он любит любовницу, но не может бросить жену из уважения. В итоге у него начинается невроз. Выход - уйти от жены или от двоих сразу. Радикальное  решение. Может мужик так бы и зодил к любовнице и жил с женой, но сбоят нервишки и что хочешь, то и делай....

Добрый день!

Классно читать,что вы сделали конкретные шаги ,приняв решение больше не бояться! Так держать!

Именно так и происходит.Как только вы настроились больше не бояться,-так сразу есть результат! Ведь от ПА никто никогда не умирал,страхи оказались "бумажными монстрами". Как только вы себя приняли такой,какая Вы есть,отпустили ситуацию-сразу изменения.
Естесственно,они постепенно будут развиваться.Сразу ничего не будет.Но,выбранный путь-верный. Ведь в основе симптоматики лежит страх.Если его не будет,-то и симптоматика отколется сама собой постепенно.А эта тревога пройдет.Вероятно она пока,кстати,от Вашего настороженного прислушивания к себе ..Типа : Ой,а ведь ничего и нет! А "ДОЛЖНО" быть! куда все делось,не верю даже!

Так что огромный скачок вы сделали в сознании этим решением.Все лучшее-явно,впереди.
Я тоже в свое время так поступил..Просто перестал бояться и слушать себя...Поняв,что сейчас жизнь именно "такая"..И она-ЖИЗНЬ,а не рабское пресмыкание под "Госпожой ВСД".

Моей бабушке 81 год.
Нервами страдает с 16-ти лет. У нее такие приступы, что хоть из окна выпрыгивай (по ее словам).
Сердце как у спортсмена ))

Интересно, что мой врач говорит о силе воли как о главном лекарстве против всей этой дряни. Говорит, главное, не таблетки, а наш настрой. Всё, говорит, зависит от того, как сильно человек хочет выбраться из этого состояния. Мне нравится его подход. Он считает, что на подсознательном уровне нам удобно оставаться в таком "болезненном" состоянии, хотя сами мы этого не осознаём, всё происходит в глубинах разума.

Спасибо ) Да, верно, я прислушиваюсь, сама того не желая. Не расслабляюсь, когда день прошёл без тревоги.
С мыслями всё понятно, как бы теперь разобраться с физиологическими проявлениями... Если можно забить на ПА, связанную с мыслями и прочей гадостью, то как справиться с диким сердцебиением и одышкой, ведь они возникают в самый ненужный момент и приводят чуть ли не к обмороку.

Согласен с Вашим врачем.Так и есть.Главное-настрой. И понимание того,что все это от невроза изначально,все эти симптомы-реакция организма на стресс,заученная реакция.и "растренировать"организм предстоит именно нам,никому другому. И дать самому себе новые установки,привить новые реакции. Важно не зависать в этом ощущении себя больного..

Я сначала ,когда накрыло зимой,тоже помирал со страха со всеми вытекающими.Но,имея небольшой опыт,поддержку форумчан,книги и жажду вылезти-начал лечение самого себя. Трудно было поверить.что это невроз.точнее-я понимал,что это ОН,.т.к. ранее был с ним знаком.Но тяжело смириться было с этой мыслью.

Собравшись с мыслями,получил поддержку и благословление добрых людей с форума и посмотрев на себя со стороны я понял,что так дальше нельзя.

По подсказкам,советам,при поддержке форумчан я стал посылать болячку в "пеший эротический тур",преодолевать боль и страх,безверие и упадничество. Стимулировало ТО,что я осознал,что полгода жизни прошло,сын остался зимой без хоккея,лыж и сноуборда..Так я мне ничего не хотелось и я перестал быть Идейным вдохновителем.Но,как только стал приходить в себя-тут же настроился.
Не смотря ни на что-я занимался спортом постоянно,хоть как-то..Это отвлекало,давало понять,что физика в порядке и работает исправно.

Я ни разу не отказался от магазинов и людных мест,от ежедневных прогулок. По мере того,как я разбирался с нервным напряжением-становился спокойнее,а за этим и стали уходить симптомы.
Благодаря любви к жизни,вере в себя,форуму и доброму Человеку-проведена работа над собой. Она дала результат. Не говорите "Борьбы не будет"! Скажите "Я борюсь".! И буду бороться.

Помните,как у Цоя : Любовь стоит того,что бы ждать.

так и у нас : наши труды-не сразу,но дадут результат.Почувствовав первые плоды-мы входим в азарт.Возвращается вкус жизни.И от болячки мы еще в итоге выиграем. Станем другими.Станем лучше

Привет!

Ну, вообще да, искать нужно причину, почему "выстрелило".

Может быть, никаких внутренних конфликтов и нет, а просто врожденная слабая психика просто очень устала от жизни и сорвалась - но ведь и это тоже причина, и нужно, найдя ее, учится жить в себе таком, каким родился, исправив то, что можно исправить...

Итак. Отчётик за последние несколько дней.

В последнее время я стала загоняться по поводу одышки и сильного сердцебиения. До такой степени загналась, что по сто раз в день щупаю шею (пульс). Боюсь наклоняться и вообще менять положение тела, потому что это ведет к усилению сердцебиения.
Вчера пошла проверить сердце. Дошла до клиники, щупая пульс, который частил, дышала глубоко. В клинике зашла в тубзик, где после изменения положения тела (когда встала, сто раз пардон) сердце начало колотиться так, что я не на шутку испугалась. Но виду не подала. Села в коридоре, отсиделась, поднялась на 2 этаж, к кабинету УЗИ, и вот там-то накрыло по полной.
Начала снова неметь левая рука, выскакивать сердце, всё вокруг поплыло... я легла на кушетку в коридоре и лежу. Вышла врач, спрашивает: "Вам плохо?" Я говорю, мол, это не в первый раз, пройдёт. Попросила только укрыть меня, а то трясло. На кушетке я валялась часа полтора. Встать не могла: тут же начиналось сильнейшее сердцебиение, голова кружилась, всё на мне тряслось и я заваливалась обратно. Потом приехала тётя с каталкой и отвезла меня в приемный покой. Лёжа )) Я даже в туалет не могла встать, утку приносили.
Сделали ЭКГ. Норма. Давление 110/80. Доктору я объяснила, что я дама с нервами, он меня отправил домой, предварительно предложив диазепамчика вколоть. Я ОТКАЗАЛАСЬ! Встала не сразу, но встала. Сначала пришла способность сидеть, потом с горем пополам я пошла.
Приступ со всеми последствиями занял в общей сложности часов 6. Восстановление (в смысле, я могу толком ходить и говорить) - ещё часа 3.
Без лекарств.

Что я заметила. Неприятные ощущения в области солнечного сплетения, нехватка воздуха, тахикардия, одышка... всё это мучает меня в первой половине дня и до того, как я более-менее плотно поем. Вечером я почти человек. ))
Ещё что заметила: утром после (триста тыщ раз пардон!) дефекации я почти не могу вдохнуть, под ложечкой как будто всё сковано, сердце начинает колотиться в бешеном темпе. Что это за фигня и как она связана с ВСД?

Пока держусь. Врач из клиники посоветовал пройти МРТ головы, исключить соматику. Поглядим. Одно скажу: если со страхами и мыслями работать и жить ещё как-то можно, то с этой хренью, когда тебя шатает и ты на грани потери сознания - весьма сложно...

с шатанием и головокружением и я мучаюсь...но антидепрессанты не помогают...а врачи говорят что без них не пройдет если это всд

Добрый день!

Не настаиваю на собственнм мнении, но Вы сказали, что пошли проверить сердце.
Как мне кажется, Вы себя заранее настроили на " неприятности",заранее нагнетя обстановку. А при неврозе и ВСД , стОит нам только подумать о симптомах,- онр проявлются и усиливаются.

Вы молодец, что отказались от лекарств!! Браво ! Так держать! Вы- не " убеджали"! Это- самое главное ы борьбе со страхами и неврозом!
Ощущение под ложечкой. У меня тоже такое бывает. Я расцениваю это, как невротический спазм . Уже перестал бояться его.Вы тоже ПРОСТО не обращайте внимания. Скажите СТОП мыслям при ощущениях!
Правильно говорят: испугавшись- не беги. Иначе так и будешь бегать. Невроз живет в бегстве. Активных действий против себя он не выдерживает! А на счет ухудшения состояни вначале дня,- мне кажется( проверено на себе): в разгаре дня мы еще находимся " вовсеоружии" к обстотельствам. Работа, быт, хлопоты и тд. А та же тревожные ожидания, что усугубляет невроз и симптомы. Когда день заканчивается,- мы это реально чувствуем. Типа уже не нужно " бороться", " решать задачи" и " бороться с обстоятельствами".  Тогда мы и расслабляемся эмоционально. И кажется, что вечером нам легче.

20 лет назад, когда впервые я поймал невроз( темерь я это понимаю),- я ложился спать гораздо раньше, чем до болезни. Я, как понимаю, прятался от себя. И зря! И вечером, гуляя в темноте, я чувствовал себя гораздо легче, чем днем. Дело в отсутвствии света. Не только Физическог света. Мы просто на светУ , словно, пол прицелом у неврозе и ВСД.. Нас давят обстоятельства. В темноте ЖЕ  мы, словно, в черных очках. Словно в своем мире, где мы незаметны , не видны, спрятаны.

Вывод: не прятаться и не бояться, принимать боль, как временное испытание, не способное СЛОМИТЬ  нас! Терпите! ВСД- привычка бояться за свое здоровье! Тр@хрите её жостко!,)

Спасибо, спасибо безмерное!! Во многом благодаря вашим сообщениям я держусь!

Прошло несколько дней. Беспокоит ощущение сдавленности в носоглотке, как будто спазм такой. Ловлю себя на том, что даже зубы сжимаю. Первые день-два я боялась, что задохнусь от этого спазма, теперь, наблюдая за дыханием, понимаю, что не задохнусь, хоть и неприятные они, эти ощущения... Спазм - он ведь безопасный, так?


Начала связывать одышку и неприятные ощущения под ложечкой с желудком всё-таки. Начала питаться более-менее правильно - вроде отпускает. Поглядим...
А, еще перестала щупать пульс. ))

Полный запрет на самоконтроль! Главный путь к успеху! Отлично, что перестали щупать пульс! И незачес его вообще щупать! Чем чаще Вы будете его щупать,а следовательно, думать отнем и переживать,- тем чаще будут скачки и перепады пульса. Утановка делается. Так что и от этой привычки беспокоиться о здоровье надо забывать и зить спокойно!

Продолжаем трепыхаться...

Всё по-старому. С утра тяжело дышать и ходить, к вечеру чуток легчает. Сегодня шла по улице, разговаривая по мобильнику, и вдруг резко начались странные ощущения в лице... как будто сдавило всё, как будто вот-вот уплыву и КАЖЕТСЯ (бляха-муха, постоянно кажется!), что сейчас потеряешь сознание. Но не теряешь. Только сильный испуг.
Самое гадкое при этом, что эти ощущения во всем их многообразии даже объяснить толком не можешь 

Из дому всё равно выхожу. Не скажу, что бодренько и упрямо, но иду, хоть и на стрёме постоянно )

Я вот думаю: интересно, как долго будет длиться весь этот кошмар? Ну ,по времени - как у вас было?

привет! Я заболела тоже не так давно в феврале этого года, периодами отпускает, бывает надолго но все пока возвращается. Сначала лечилась таблетками, уходило после них а после очередного возврата решила прекратить таблетки, они всё равно не помагают. Сейчас меня трясет опять, 2 дня назад вызывала скорую, болело сердце и неприятные ощущения потом таха, головокружение, ощущение потери сознания. На след день пошла сердце проверить и как уже ни странно все симптомы ушли, все до единого! Сегодня головокружения просто и страх потери сознания, так что все по кругу пока, но люди тут на форуме более успешны в борьбе,  я пока через раз убеждаю себя что все хорошо

Ещё спрошу, можно? ))
У меня сегодня новая хрень появилась: когда кто-то со мной разговаривает, а я каждую услышанную фразу в уме повторяю. И испугалась, что буду сосредоточиваться на этом повторении и терять нить повествования, то есть, тормозить. Это что, ещё одно проявление ОКР моего? Или тот же страх сумасшествия, но в более изощрённой форме?

У меня вот в уме вообще уже два дня одна и та же фраза крутиться ,как буд то о другом подумать нельзя прям навязчиво , даже среди ночи , а хотел просто на просто запомнить новое слово ((

Beth,  добрый день! Хочу вас поддержать и подбодрить! Для ВСДшников это важно!  Я ВСДшник с  6 летним стажем, все началось с приступов тахикардии и как следствие, приступов паники. Обошла не мало врачей, к счастью, ничего не обнаружили. Не скрою, долгое время я не могла справиться с тахикардией, боялась повторов, загоняла себя этим до ужасного состояния. Теперь я отпустила ситуацию, как то внушила себе что это не страшно, я не умру. Пару раз за год она меня "посещает" (в смысле-тахикардия), я стараюсь в эти моменты сохранить спокойствие, расслабиться и все проходит! НО потом опять придумываю себе новые и новые симптомы......потом были проблемы с горлом....мне казалось что там что-то застряло, что-то мешало глотать и дышать.....придумала себе самые страшные болезни. После того, как я сходила к ЛОРу, мои сомнения развеялись....это опять проказы ВСД и моей бурной фантазии. Я была в шоке, сколько же у нее симптомов. Затем начались проблемы с ЖКТ, это просто замкнутый круг. Вывод, учитесь на чужих ошибках, не надо себя накручивать!!!! На данном форуме ищу варианты борьбы с этой коварной ВСД. За все время не принимала никаких антидепрессантов, от указанных побочек, мне становилось еще хуже. И вам не советую! Принимаю время от времени валосердин и пустырник. Пытаюсь сейчас заниматься аутотренингом и медитировать! Очень расслабляет! Рекомендую! И здоровья, ВАМ!

СПАСИБО!!!
Самый страшный мой экзистенциальный страх - это потеря работоспособности, т.е., потеря себя в ряду себе подобных, неспособность обеспечить детей...
Не могу также полностью избавиться от мыслей на тему бессмысленности своих поползновений и жизни в принципе, приходится давать себе мощного пинка, иначе мной завладевает мысль "да нафиг мы вообще чего-то там пытаемся, если в итоге все это сведётся к небытию..."
ВСД - боезнь парадоксального мышления, мать её...

Мощного пинка нам НАДО! Знаю по себе!) Иначе, никак) Я с утра встаю, со словами.... "Я счастлива, что живу на свете! Я здорова и полна энергии!" и это работает!

Добрый день!

Ну,со страхом надо справиться и все наладится. Не давайте страху управлять Вами!
Может быть,еcли спросить себя : что случится,если страх реализуется? Ваши действия?
Понятно,что это стресс,а для многих-катастрофа. Но,выход всегда будет!

Если вы поймете,что смертельного в этом вопросе совсем ничего нет,-то навязчивая мысль перестанет точить изнутри.Вероятно придет спокойствие.

Уместно,на мой взгляд ,спросить себя : Хочу ли я  быть в неврозе и ВСД ? Могу я поменять работу на абсолютное здоровье?

Если выбор падёт в пользу хдоровья-думаю ,что страх уйдет.

Наверняка утром вы проснетесь другим человеком.

Очень похожая история происходит иногда с моей подругой. Она уверена, что у нее это аллергическая реакция. Там орехи, масла и еще что-то неопознанное. Проанализируйте, что вы до этого ели. Может это оно?

у меня один раз была похожая ситуация, после этой самой дефекации я вдруг резко начал слабеть, и по ощущениям практически перестал дышать, не могу вдохнуть и все, и голова закружилась и резкая сильная слабость, я положил руку на пульс, а пульс редкий редкий, я почувствовал, что отъезжаю, лег на пол медленно, чтобы не упасть, и пытался все это время насильно дышать, и остаться в сознании, примерно минуту или две это длилось, и резко прошло, я на полнейшем испуге от этого вызвал скорую, всё им описал, а они даже кардиограмму не сняли, сказали типа это нервы, пейте валокордин

Научитесь выявлять свои прогнозы (то, что вы начинаете думать о своем будущем и представляете себе ужасные картины собственных бедствий), и проводить их «санацию».

Как проводить «санацию» (уничтожение) собственных прогнозов? Тоже ничего трудного — сначала узнайте у себя, что вы прогнозируете, и задайте себе вопрос: «Знаю ли я будущее?». Подумав хорошенько, отвечайте, только честно. Честный ответ может быть только один: «Нет, я не знаю своего будущего». «А о чем же я тогда думаю?» — это вопрос номер два. Правильный ответ: «Я думаю о том, чего не знаю». Теперь спрашиваем в третий раз: «А насколько я могу быть уверен в том, чего не знаю?». Ответ: «Да ни насколько!». И теперь добивайте свой страх  разоблачительным: «А хочу ли я быть уверенным в том, что со мной будут происходить все эти неприятности?». Сие,- момент истины!

                

Всем привет! Ещё один не очень радужный отчётик...

Вчера отработала очередное мероприятие, перед этим прокрутив в голове миллион страшных картинок, как я падаю посреди полного праздничного зала, как подвожу клиентов и порчу им всё, как расходятся слухи об этом...
В общем, вспоминала себя из отчётика выше: немощную, лежащую и не мОгущую встать даже посс*ть.

На моё счастье клиенты оказались неприхотливыми, а праздник достаточно коротким (до 23.30), я работала вполсилы, но уже часам к 22 началось. Зал плывёт, меня шатает, лицевые кости что-то сжимает, сердце выскакивает через глотку, а надо улыбаться и говорить!! А говорить я не могу - не то что громко, а вообще, не могу закончить фразу, нет сил, воздуха, не хватает диафрагмы! Сесть боюсь: любое изменение положения тела, любой поворот головы - приступ. Короче, ещё 10 минут работы - и мои страшные сны сбылись бы... Отработала, уехала.
Сегодня вышла побродить по городу, типа, закалять себе нервную систему... ага, щас. Стало шатать, мир плывёт (как бы объяснить... не реально перед глазами плывёт, а в голове), не могу сделать ни шагу, ибо штормит, начала неметь рука... я упала в такси, до которого еле прошла два шага и капитулировала, то бишь, отправилась домой.

Это, ребятки, невыносимо. Я тут поняла одну фигню: если с мыслями и страхами можно жить и работать, то с этим - никак. А работу бросить я не могу, у меня дети, их кормить-растить надо... Эта работа для меня и источник денег, и увлечение, и самоутверждение, и отвлечение от плохих мыслей. Но как же работать в таком состоянии, скажите?!!! Это крик, честно...

Да как я вас понимаю! Провожу я тренинг на днях и минут через 40 проскальзывает мысль, мимолетная и едва уловимая и кажется она стала толчком, мысль о том, что дискомфортно, но на самом деле ощущения были точно такие же как и миллион раз до Всд при публичных выступлениях но теперь реакции поменялись. Мне начинает плохеть, все темнеет перед глазами , но я же выступаю а говорить уже немогу, кое как заканчиваю фразу, сажусь и сыпятся вопросы по теме а сил ответить нет, аккуратно заканчиваю тренинг, смотрю по сторонам, никто не заметил мое состояние. Еще минут 40 отхожу, хотя до вечера было плохо . Стала пробовать корвалол вроде курирую приступ, нервная система притупляет реакции, а так да невидно края этому всему

Привет!

Это явное прогнозирование - катастрофизация будущего.
Попробуйте думать не о том, как плохо будет на мероприятии, а как хорошо будет потом - после выполненной работы.

В первую очередь нужно изменить название темы. Борьба будет и победа за вами. Верьте.

 

Короче, почти приплыли тапки к дивану...

Мой дом (моя крепость) вот уже несколько дней как моя тюрьма.
Сегодня я отменила все мероприятия, я не могу.
Не могу даже выйти на улицу и отойти больше, чем на 100 метров от дома. Всё плывёт при малейшем повороте головы, нос начинает сдавливать и какая-то пульсация... любое движение предметов выводит из равновесия.
Не могу пойти за детьми в садик, не могу выйти в магазин...
Работать... какое там...

Да пошло оно всё...

Вы ведь обследованы? С "физической" стороны все в порядке?
Я в таком состоянии ходил сдаваться в отделение неврозов.
Меня правда не приняли, но это другая история.

Тем более осень на дворе - обострение действует.

На самом деле, наверное, осеннее обострение, магнитные бури и всё такое. Я сегодня только на работу пришла и уже через полчаса поняла, что до конца рабочего дня мне не доработать - голова болит, руки холоднющие, потрясывает периодически. Ушла с работы на час раньше, домой забегаю и первым делом прошу мужа давление померить - 120\80, а у меня такое чувство, что меня расплющит ну и страх тут как тут соответственно, мысли всякие. Самое интересное, что муж вчера с работы пришел и говорит , что ему плохо, что как будто ведёт в сторону, всё плывет. Давление оказалось нормальное. Так вот, он таблетку спазгана от головы выпил, полежал немного и поехал по делам. В общем всё дело в нашем мышление: нам плохо - мы лежим и умираем, а нормальные люди (без невроза) - полежали, чуть пришли в себя и побежали дальше, забыв о том, что им там как-то поплохело, повело, обнесло и тд. и тп.

Я не думаю, что это осень. Это тот вариант, когда нужно было остановиться по работе вовремя. Уже были проблемы, но вы себя перегружали и преодолевали стрессы, а теперь даже поход на улицу стал стрессом. Состояние конечно жесть!
Отдыхайте, меня первый раз так накрывало. Я вообще лежала один день и не могла в дверной проём попасть не то что 100 метров от дома отойти...
Думала это конец, а оказалось только начало...

Я обследовалась, но давно, ещё в первый раз. Вроде всё норм было.

Тут такое дело. Вроде как понимаешь, что это не смертельно, что ты не сдохнешь, но от этого как-то не легче. Плохо-то всё равно. А для меня отказ от работы будет равносилен поражению. Но и работать я пока не могу. и даже элементарно выйти сейчас не могу. Вчера муж детям сам одежду покупал первый раз в жизни, потому что я не смогла выйти...
Мне ещё кажется, что мне не настолько плохо, насколько я этого боюсь. Ведь дома-то нормально. Просто дома я если что могу прилечь, не привлекая ничьего внимания. А на улице страх упасть, страх показаться немощной, неудобно, неловко... стыдно, что ли...
В то же время я не чувствую дикого отчаяния, как ни странно. Жизнь перешла в режим оптимистичного ожидания. Жду, пока само рассосётся...

Муж вчера говорит: пойдём, будешь за меня держаться. А я: "да, а если я упаду, куда ты меня денешь?"

Катастрофизация будущего и неосознанная гипервентиляция.

Не, если я перестану работать - я погибла...

Beth, само не рассосется. Очень знакомо ваше состояние.Очень вас понимаю.Единственное,о чем вас убедительно прошу.Выходите на улицу через силу.Пусть за хлебом,пусть на скамеечке посидеть,хоть на 10-15 минут.Но,выходите.

ВыхоДЮ )
Сегодня вокруг дома побродила, потом остановочку проехала, пешком вернулась домой.
Страх упасть есть, поэтому география прогулок пока сужена.

Пришло очередное сегодня.

Я выбралась на улицу, допёрлась до остановки, проехала 2 станции, вышла, села в маршрутку и доехала до школы сына. Когда выходила из маршрутки, было ощущение, что плыву одновременно в разные стороны, я даже руки чуть растопырила, чтобы двигаться сбалансированно. 
Едва дошла до школы, забрала сынулю из подготовишки. Осталась на территории школы, чуть погуляли, но стоило выйти из двора в людное место, как снова всё поплыло, и это убийственное ощущение, что сейчас потеряешь сознание... или это ощущение обманчиво, потому что вроде как и не теряешь... я уже сама ни фига не понимаю.
Обратно домой я ехала уже в такси, сил дойти до остановки и ехать на общественном у меня не хватило.

Я превратилась в существо без сил и целей... ((
Раньше как-то ещё говорила себе: а вот фиг вам ,встану и пойду, упаду - встану и пойду, назло болячке... а теперь нет сил на это противостояние, нет той упёртости, которая мне помогала справляться... хочется только убежать домой и спрятаться.

Вам нужен отдых. Никто не говорит, что нужно бросить работу. Отпуск длительный поможет восстановить нервную систему. Прогулки, медитации расслабляющие и вы восстановитесь.

К сожалению, отдых не помогает...

Отдых может только усугубить ситуацию. Я в свое время ни на минуту не замыкалась дома, психотерапевт не давал. Специально шла туда, где было плохо и откуда в панике сбегала. В это же время пошла на бухгалтерские курсы. 
Но курсы аутотренинга делали  чудеса и про настрои Сытина не забывала.

Вы вроде так же как и я категорически против таблеток.  НО, как бы я не была категорична я их сейчас принимаю.   Судя по тому что вы сейчас пишите, вам наверное надо тоже попринимать уже что-то, иначе вас затягивает все больше и больше.  Пусть вам выпишут таблетки, попейте их, успокойтесь и начинайте борьбу. Неужели я это пишу, я против таблеток. НО, опять же НО, бывают ситуации что сами мы уже не можем справляться.  Мы все разные и симптомы у нас у всех разные и их проявление разное, и получается кто-то сам может справиться, а кто-то нет у всех по разному. Я много что прошла и уже понимаю где можно побороться самому а где все, кранты, без таблеток не выберешься. Так что смотрите сами, может и стоит попить АД, успокоиться а потом уже бороться дальше.

Понравилось ваше сообщение, случаи у всех разные.

Спасибо, девчноки, но пока без АДов.
Не принимает их мой организм. Боюсь я их больше, чем всего остального.

Продолжаю вести дневник )
Состояние швах. Мне сейчас не успокоительные нужны, а "пинокподжопудавательные". Не могу себя заставить даже разозлиться на себя. Равнодушие какое-то появилось, отупение и скудность эмоций. Может, от погоды - она у нас дождливая, холодная и пасмурная. Может, от количества бытовых проблем.
Я как желе. Встала - побродила по комнате - села. Заставила себя хоть что-то сделать - через 5 минут самого лёгкого труда выбилась из сил.

 

Элементы депресухи.....

Всем привет.

Продолжим-с )
Две недели я практически безвылазно просидела дома. В супермаркет зайти - ужас-ужас, отойти от дома дальше, чем на 20 шагов - нет, что вы! Я застряла в т.н. "зоне комфорта", если это можно так назвать. В зоне, где приступы свелись к минимуму - дома.
Но это дело стало меня напрягать. Во-первых, я человек очень деятельный, и тюрьма меня сводит с ума. Во-вторых, формируется привычка поддаваться страху, а это не есть хорошо.
И недельку назад я начала выходить. Первый выход с мужем, вцепившись ему в руку. )))
"Нннну, и?!" - говорю себе в момент очередного приступа. - "Что, упала?!" ))
Начала сама ходить в супермаркет. Не скажу, что с бодрым видом и удовольствием, но настырно. )
Не знаю, маленькая победа ли это или очередное движение маятника - время покажет. Пока так.
Без единой таблетки.

Нормально! Это уже большая ПОБЕДА! 

Тоже так считаю!

Мне почему-то кажется (почитала я тут много историй), что такое обилие и многообразие симптомов, такое чудное соединение всего, что только может быть в этой болезни, наличествует только у меня. ))) Вот повезло-то! )) Это ж надо так вляпаться, чтобы и окр, и фобии, и гтр, и контрастные навязчивости, и па, и дп/др, и всё остальное - и всё в одном человеке!
Я это к чему. Я это к тому, что людям, читающим меня, станет намного легче, когда они узнают, что с этим всем добром можно жить без таблеток. А что можно жить полноценно - я постараюсь доказать далее.

Вы ток пишите, что делаете. К ПТ планируете?

Я пишу )
Нет, пока не планирую. У меня есть психиатр, сто тысяч раз ему спасибо, который практически убедил меня в том, что всё можно сделать самой. Без таблеток и сеансов.

Beth,не сдавайтесь!

Все получится. Я сам бы рассказал про себя.Но,вкратце могу..

Прошлой зимой накрыло.

Невроз,тревога,страх,нашли ко всему грыжу поясницы,ноги зажаты были,ватные,мутило и шатало,тошнило..Гулять ходил каждый день.Накрывало и там.Сына просил за руку держать,посидеть на лавочке отдохнуть.

Но,почитав форум,послушав советы добрых людей,разобравшись в причинах появления состояния я сделал вывод-смертельного ничего нет! Если до сх пор не сдох,-значит все лечится.

Начал гасить тревогу,работать над собой,ходил к мануалисту.Хотя явного заметного улучшения он не дал.Все было в голове.Боли в спине и ногах были от невротического зажима,от эмоционального напряжения.

Стал раскручивать этот клубок обратно.

Вот так совместными усилиями своими,форумчан и добрых людей я начал подъем наверх,с этого дня,которого очень боялся.

Так же  пугался вялых рук.Порой даже в авто не мог слабой рукой ручку переключения передач воткнуть..

Главное-не терял веру в себя.

От болей в мышцах и слабости начал каждый день заниматься спортом:тягать... Но,не гантели,т.к. они грузят спину и связки,а резиновый эспандер..Жгут.Разработал себе комплекс.Это давало возможность сосудам поработать,разогнать кровь,напомнить организму о его работоспособности,необходимости служить своему хозяину.

Занимался вопреки всему. Иду держась за стенку,шатаюсь,мутит,думаю стошнит..

Но,беру жгут и занимаюсь.Жене говорю : у меня нет выбора.Только вперед.Не мог и 10 раз присесть,по лестнице поднимался с трудом и болью.Похудел на 10 кг и имел болезненный вид.

Но,работая над собой,получая советы на форуме и от замечательных людей я верил в себя,успокаивался,переваривал ..

и,результат на лицо! Не сглазить,но это так..

Я становлюсь другим.Уже стал иным..Работаю и работаю над собой. Занимаюсь спортом.

Уже легко приседаю по 50 раз в несколько подходов,играю в футбол и все такое...

НЕ СДАВАТЬСЯ !! НИКОГДА!

Да,бывают откаты,бывает хреново.НО,я к этому отношусь уже иначе. Сегодня плохо? Завтра будет легче. Будет? БУДЕТ!  Все меняется.И меняетесь ВЫ! Завтра Вы будете немного другими.И если в Вас не живет страх-вы победите состояние!

Проверено! И рецидивы бывают и будут.Как у язвенников бывает опять все открывается и болит. Они меняют рацион и иногда срываются.

Так и вы. меняйте "рацион"эмоций и отношения к ним.Просто знайте чего от себя ждать.Знайте,что мы такие : тонкие,чуткие,нежные и добрые. Люди "здоровые" так же хандрят,болеют и имеют гораздо больше проблем,чем мы. Просто они не заморачиваются.

И относитесь к этому с пониманием и никогда не опускайте руки,как та лягушка из сказки про масло.

Все получится! Пишите,не пропадайте и не сдавайтесь! Всем миром поможем друг другу!

Спасибо Вам!!! Большое, теплое, человеческое спасибище!!!! За свою историю и за поддержку. За то, что внушаете надежду!

Пожалуйста!

По-этому я везде проповедую веру в себя,старания,терпение! Держитесь!

Страшного ничего нет!

Мне нравится такой  подход! 

Стрельников!Браво...очередное вам! Мне тоже сейчас плохо,стало хуже чем было.Но я стараюсь перенастроить себя.Я сомтрю на своих деток и понимаю....ну сдохну или слягу я....ИМ ТО КАК БУДЕТ?????????Я нужна им.....поставлю на ноги,женю,а потом можно и туда

Не волнуйтесь!

Все получится. Вы и без того на нужном пути. Более того-дети,как стимул и смысл жизни.
Ну,да,сейчас немного нездоровится. Осень .Перепады большие.Сейчас всем тяжело.

Держитесь.Занимайтесь спортом,хотя бы разминкой или гимнастикой.Хотя я Вас понимаю.Мама и без спорта крутится,как белка в колесе.
Но,долой упаднические мысли,как самые греховные.

МЫ все здоровы.Просто немного на своей волне. Вы же понимаете,что физика в порядке.Значит-все в голове. А с ней,как известно,надо дружить.
 Не сдавайтесь и не дайте чему-то,кроме Вас управлять Вашей жизнью.

Ничего,что тяжко.Но,есть люди,которым гораздо хуже. Так что глядя вперед-"держите хвост пистолетом" !

Спасибо вам ещё раз большое!!!Будьте здоровы!!!!

Вы не одна, я вас уверяю!!! Всё что можно, я собрала))) Так же держусь без таблов. Вернее "живу" без таблов! И машину оседлала и детей одна на море свозила и много чему научилась за этот год. И визуально вроде даже ничего, думаю никто не подозревает, что моя крыша капитально протекает. У меня и депра, и др, и жесткий деперсонал, и гтр, и фобии, и нормальный такой ОКР, и ипохондрия... Я не теряю надежду Стараюсь именно "ЖИТЬ" в порой капитальной заднице. Мне есть ради кого, у меня две принцессы! И они мой главный стимул!!!

Тут собралась компания Сильных Духом. Держимся ребята!!!! Улыбаемся и машем!!!
Дети хорошо мотивируют, но даже и без них полно интересных дел в жизни.

Beth,а можете поделиться советами Вашего психиатра,как самостоятельно выбираться.буду признательна.

У него один совет на всё: забей ))
Говорит, страхи мои - иррациональны, тогда зачем уделять им внимание.
Говорит, посмотри на свои руки - ты владеешь ими и управляешь как хочешь. И с мыслями так же.
А еще говорит, что психиатры между собой называют ВСД у женщин(сейчас я прошу прощения за цитату) недо*б. ))))

Моя врач тоже говорит,что это просто мысли,таблетки категорически не стала выписывать,отправила к психологу решать жизненное уравнение,три месяца решаю....с физикой проще стало,а вот психика еще держит,хотя на многие вещи смотрю по-другому.Чтож надо набраться терпения.А можети правда увеличить дозу витамина ебц))))а что?а вдруг? сс8
Желаю Вам скорейшего выхода из этого временного состояния,у Вас все получится,потому что вы сильная.

Опа! Недое...  

Так вот где собака порылась!!!

У мужиков соответственно тоже! 

Оказывается вот в чем дело! 

Конечно.
Один из способов нажить невроз-неудовлетворенность.И физическая.И,как следствие-конфликт между понятиями Хочу и Надо.

Хочется огня,любви,страстей.Но этого нет. Многим(может быть и всем)приходится хранить верность там,где уже нет прежних отношений и страстей,где все превратилось в рутину и в ситуации для шуток юмористов.

Вот и утонченные натуры начинают переживать этот стресс,когда хочется,но не можется.

Не хочу никого обидеть,но по статистике большинство семей или пар через некоторое время перегорают и интимная жизнь сводится на минимум.А порядочные люди не позволяют себе лишнего и это морально давит.По-моему так.
Не претендую на истину в последней инстанции,но если быть откровенными сами с собой.......

Ещё один вопрос публике )
Народ, а после сильной ПА сразу наступает ДР/ДП и слабость?
Я сегодня в банк пошла - оплачивать коммунальные. Там очередь. Я стою. Дышать тяжело, боюсь потерять сознание. Очень боюсь. Но стою. Дышу глубоко. Минут 20, наверное, стояла. Когда подошла моя очередь, я подходила к кассе с сердцебиением под 200 и характерным ознобом. Рука классически начала неметь. А я стою и улыбаюсь. Думаю ,всё, жопа )) Ща упаду. Заплатила, вышла. И ОТПУСТИЛО! Иду домой такая гордая. Дошла домой - всю решимость выходить и дальше как рукой сняло. ((

Я понимаю: ВСД - это наш страх и не более. Только как его, заразу, унять...

А ещё как справиться с этой невозможностью нормально дышать - ума не приложу. Я же говорить иногда не могу - не хватает воздуха. А без того ,чтобы полноценно говорить, я не могу вернуться на работу... ((

И слабость, мать её... Сегодня ванну помыла и час не могла встать. ((

А про недо*б он (психиатр) очень серьёзно говорил. Когда я пыталась отшутиться, он мне пальцем грозил и цитировал Фрейда: паническая атака - это "оргазм наизнанку".
Тут, наверное, дело не в затишье страстей и не в охладевании друг к другу. Просто любой уважающий себя ВСД-шник боится активного секса как одного из вариантов физической нагрузки: "а вдруг плохо станет!" Вот и получается замкнутый круг из "хочу" и "боюсь", что и усугубляет ВСД...

Я думаю нас тормозит так нервная система она требует отдыха. И сейчас малейшее перенапряжение и она тормозит все системы организма.
Нужно чередовать умственную и физическую работу. Я так выходила из этого.

ПТ советуют доводить таху до предела....и тревогу или беспокойство. Таким образом якобы снимается это всё не за раз, а месяцишка за 2-3, кому как повезёт.
Но лично мне пока становится пока дурно от такого упражнения. Из незначительного напряжения я могу себя до беспокойства догнать и никуда оно не уходит. Приходится просто успокаиваться и всё. Не знаю даже что делать с этим упражнением. Может всё же до исступления нужно это доводить.

А чего бояться активного секса, если вы на кроватке?))) Станет плохо - сразу прилёг и отдохнул)))) Если конечно, где-то в общественном месте, то да как-то стрёмно. Можно такие моменты отложить на другие времена. Да и потом, если с мужем он поддержит, он же знают проблему.

Метод работает. У меня так со страхом было. Я его прогоняла по сто раз спецом. Сейчас прогоняю иногда для профилактики - не страшно ))

А мне моя подруга говорит : надо полюбить себя со всеми бзиками и закидонами. А ты их гонишь. Но как этот ужас можно любить?

Итак, ребятки, мне нужны ваши советы. Не общие рекомендации, а конкретный алгоритм действий.

Я уже поняла, что для победы без медикаментов нужен жесткач. Поэтому пинками выгоняю себя из дому и иду через страх. Даётся непросто.
Что дальше? Ходить-то я хожу, хоть и с опаской, но приступов это не снимает.
1. Как убрать страх следующего приступа?
2. Как не бояться физ. нагрузок? Я даже если в горку иду и начинаю чувствовать малейшую одышку и сердцебиение, останавливаясь отдохнуть. На 4 этаж поднимаюсь, отдыхая на каждой площадке.
3. Как нащупать грань между допустимой для себя физ.нагрузкой и перегрузом?

А, да, отчитаться забыла. Вчера часа 3 провела в ТЦ. Правда, с мамой и сестрой, они меня вытащили, но я там была ) Сначала всё ждала, когда сердце начнёт выскакивать, потом боролась с нехваткой воздуха и страхом бахнуться в обморок. Потом отпустило, домой добралась сама )) В какую дырку засунуть свою мнительность, а?...

Beth, Вы храбрец все таки! а удача благоволит храбрым

Про недо*б очень правдоподобно выглядит, не зря наверно им всех истеричек окрещивают) Только вот что делать если, извините, ни оргазмов, ни желания нет? 

Я не то чтобы храбец, скорее, я трусишка, но трусишка настырная. Когда я первый раз пришла к психиатру, он меня слушал с улыбкой, а после беседы сказал: "Ты насколько трусливая, настолько и твёрдая. И никогда не станешь делать то, что тебе не нравится." Короче, человек-парадокс )))

А если ни оргазмов, ни желания - наверное, вспомнить пословицу про аппетит, который приходит сами знаете когда ))))

ну настырность это тоже хорошо


Что то не прокатывает этот вариант, не приходит аппетит

Beth,Вы молодец,я тоже так год назад в магазин шла,сердце вылетает,ком в горле,руки трясутся,но надо идти,а то двойку дочь по трудам получит.Но я не понимала что это,думала щитовидка.Сейчас,если начинаются предпосылки,то забиваю на них и иду дальше,подумаешь поваляюсь на асфальте,у нас народ хороший,поднимут,отряхнут)))самое главное ведь не падаем))вылазка в тц вообще респект

 А сейчас как себя чувствуете?вы написали год назад.сейчас нормализовалось?

Год Назад все началось понарастающей,я грешилана щитовидку,диабет,ранний климакс,хондроз.........к марту я прошла обследования и поняла,что следующий мой врач психотерапевт.Сейчас хожу к психологу,тк у меня затянувшийся стресс и мой невроз как клубок наматывался,вот разматываю.на данный момент осталась фоноваятревога и иррациональные страхи,но твердо уверена что все пройдет,просто надо верить в себя и любить себя.Главное найти причину невроза и проработать ситуацию в конструктивном направлении.
Самое смешное я попросила пройти тест на невроз своего мужа  и прятельницу,они по жизни пофигисты и живчики, так я оказалась самой здоровой)))))

Я сегодня ваще молодец )))
Тоже решила, что буду ходить. Упаду так упаду, хрен с ним, но лучше сдохнуть, чем жить вот так, безвылазно и в страхе.
Как только разворачиваешься лицом к своим страхам и приводишь себя в боевую готовность встретить ПА - они исчезают. Не сразу и не полностью, но мы сильнее.

Шлялась я сегодня снова по ТЦ, второй день сама забираю малых из садика, платье купила новое, собираюсь на свадьбу к кузену )))))))))
 

А он сам и не придёт. Сначала нужно нервишки успокоить, а либидо вернётся. Просто когда мозг зациклен на решении одной проблемы (в нашем случае, проблемы невроза), остальные функции временно отключаются. Это нормально. Секс - не единственный вариант борьбы с всд, но в комплексе, говорят, очень неплохое средство )))

Ещё один жесткач, который мне очень мешает. Не скажу, что это новый страх, но в ремиссии его ПРАКТИЧЕСКИ не было.

Страх аллергии, анафилаксии. Не могу даже волосы покрасить. Представляю себе, как задыхаюсь в конвульсиях )) причём отдаю себе отчёт, что мои "задыхания" и сердцебиения могут быть и атакой, и - типа "как бы не перепутать")) Вообще, это давний страх. О таблетках и речи не идёт: боюсь пить даже витамины. Вон, мама привезла из Италии комплекс Бенексол (В1+В6+В12), а я боюсь начинать ... Боюсь ехать в машине с освежителем, боюсь пульверизаторов с химией для мойки окон, боюсь распыляющегося лака для волос... можно перечислять долго. Чё делать?

И в этом вы не одиноки))такая же песня была,не скажу,что прошла совсем,но стало гораздо проще.Я тоже одно время загонялась анафелаксией,правда имею чуток аллергии в анамнезе,а кто ее не имеет?Мое мнение,подтвержденное жизнью,что у каждого человека есть своя непереносимость чего либо.Но жить в страхе не есть хорошо.Я тоже боялась красить волосы,хотя до этого лет 17 красила постоянно и не померла)))зато вспомнила свой родной цвет волос,а этой весной в дистонии перекрасилась снова и ничего неслучилось.Боялась запахов чистящих средств,задыхаласьот резких парфюмов,боялась есть незнакомые блюда со специями,таблетки тоже не люблю тк имею аллергию на йод,кеторол и левомицитин в виде пятен наруках.НО в один прекрасный день я решила,что хватит себя шугать,если суждено словить отек,то и хрен с ним.От него кстати не всегдаумирают,у меня четверо знакомых отек квинке перенесли и ничего,живут здравствуют,жрут ,пьют,духами брызгаются)))))Я больше себе внушила "аллергию" чем она была.Поэтому  нужно резко и безопеляционно забыть про это,тк это лишь страх и не более того.
У меня года двапериодически чесалось горло,особенно летом,квас выпью,мороженое поем все чесотка,думала аллергия или грибок.кушала кларитин,но как то он не особо помогал.Пошла к лору,тот сразу аллергию отмел всторону и доказал,что это тонзилит.
Так что гоните страхи прочь поганой метлой!!!

Да,конечно,у людей бывают сложности с перенесением тех или иных веществ и прочего.Но,как считают -аллергия имеет начало "в голове".

Смотрел давно какой-то сюжет на этот счет.Вероятно многие его видели.Так он подтверждает верность этого суждения.  Там был эксперимент с участием человека.у которого(по его словам) была сильнейшая аллергия на стиральный порошок.Он его не использовал,конечно.в жизни.Стирал все с помощью других средств.

Так его ввели в гипнотический сон,кажется и засыпали с ног до головы порошком...

Когда он очнулся,что был удивлен,что такое количество порошка не вызвало жуткой аллергии,как он считал до этого...Соприкосновение с килограммами моющего средства не убило его...

В ходе эксперимента сделали вывод,что аллергия была "в голове" и оказалась на поверку устойчивым предубеждением человека.

Бывает же....

Взять и намазать руку краской. Страх побеждается только тем, что в него входят.
Боитесь улицы - идите. Боитесь события - проживите его в голове своей.

Спасибо, ребятки.
Вот накрыло так накрыло... 
Краску купила - а краситься не могу. Второй час читаю про анафилаксию. Это капец, конечно... И симптомы схожи с ПА. 
Я умом понимаю, что надо назло страху взять и накраситься, но не могуууууууу 
Всё вспоминаю, как тогда, ночью, после таблетки анафранила, валялась на полу в прихожей и с мужем прощалась   

Бывает, умом понимаешь абсурдность ситуёвины, но трусит что-то неведомое. Демоны)

всем привет!
Сгоняла я вчера на свадьбу, пробыла там часа 4 и свалила. Обилие людей, цветов, запахов и звуков на фоне внезапно и вновь возникшей фобии валило с ног. Жрать боялась: вдруг крапивница на новую еду! )))))))) 

Последние пару дней перед засыпанием такой хоровод обрывочных фраз в голове - не передать. Причём голоса, чёткие, женские, мужские, папу вчера очень отчётливо слышала, прям у уха. Не знала бы про гипнагогические галлюцинации - позвонила бы в дурку. Правда, для меня эти явления - признак того, что я скоро усну. Так и говорю себе: о, пошли фразы, значит, усну скоро ))))

О, Боже, я о таком не слышала ещё....

Но вы молодец уже на свадьбе были! Это прогресс!!!

Дык вроде говорят, что перед сном это норма??....

Нет,это не норма....

Почему?? А как же гипнагогические галлюцинации? Это ведь норма?
Не пугайте меня, люди.

Вот же!
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=11985.0

Ну, да там пишут норма. У меня визуальные образы перед сном бывают. Особенно как пик невроза, но немного пугало по началу.

Тоже читала что это норма. У меня самолеты на посадку заходили и бредовые фразы были перед засыпанием, было когда совсем на взводе ходила.
Beth, у Вас навязчивости сейчас прошли?

Я не могу понять, народ пишет про страх сойти с ума и совершить неконтролируемый поступок, это с контрастными навязами одно и то же?

1. Практически. Иногда легонько накрывает, неприятно, но не критично.
2. Если это страх причинить вред близким, то это контрастная навязчивость ,я так понимаю

Ну вот например история http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=10735.0 


мучает меня вопрос, этот страх к окр относится или нет?

у меня вот сейчас таких мыслей вроде нет, но хожу себя на их наличие постоянно проверяю

ОКР! Проходит))) У меня само ушло, без лечения и психотерапии! Хотя в то время было очень страшно и я просила Боженьку, чтоб я лучше умерла, чем деткам своим навредила...

Норма, при замученной и раздраконенной нервной системе.

Cvetik, долго Вас мучило?

меня когда трусило сильно тоже хотелось чтоб на меня дерево упало

С середины января по август/сентябрь. Но!!! Хоть ОКР ушло, иногда все таки проскакивают мысли, а вдруг, но уже того ужаса как раньше нет.
При всем при этом я в неврозе капитальном До сих пор. Только другие симптомы.

tigra91, это ОКР в чистейшем виде ))

ну тогда ладно, а то википедию и тематические форумы почитала, там вообще хоть стреляйся, прогнозы на всю жизь сознательную

Ого, долго...


Нервы наверно подуспокоились. "А вдруг" скорее всего после полученных впечатлений. Да вообще говорят что у всех людей дурацкие мысли проскакивают  

Неудобно чужую тему засорять, надеюсь Beth простит) Cvetik, а что у Вас еще?

Аллергию на краску можно проверить на логте
Всегда так делаю
От небольшого количества краски ничего не будет
Я и крема так проверяю:)

Ой, да всего полно. Видно все стрессы, что годами я накапливала, вылились в мое сегодняшнее состояние. Все приблизительно так же как и у Beth.

Так там 48 часов надо ходить с этим, так написано вроде ))

Простит и поймёт ))

Я вообще даже рада, если тут народ будет своим делиться. Вместе оно как-то уютнее, что ли )))

Уютней, это точно

Такой вопрос, у меня 2 года назад вместе с наступлением дереала цикл изменился (увеличился) и сами М намного менее обильные стали. Потом меня на 5 месяцев полностью отпустило, прям полностью здоровой себя ощущала, но цикл такой же был. А вот в сентябре у меня 1я ПА была со всеми спецэффектами и перед ней такааая задержка была, дней 15 наверно. Потом нормально пришли. Сейчас вот опять задержка. Прыщавая хожу, в переходном возрасте не знала что это такое.

Было бы мне 45, подумала бы климакс, и наверно и невроз бы им же объяснила) Но мне почти в два раза меньше лет) Вот и думаю, откуда ноги растут: менстра чудная от невроза или невроз от чудной менстры. Больше конечно склоняюсь к 1 му варианту... Думаю к гинекологу эндокринологу идти или не идти

Ахаха, а у меня сиськи выросли ))) Я не шучу, ей-Богу! Тоже не знаю, с чем связать )) Вроде как в 33 года они не растут уже ))))

Ксати, да, в этот период месячные менее обильные, это правда (мужчины, простите нас, баб) ))

  бонус прям))

а у меня наоборот стремятся к нулю) и болеть перед менстрой перестали раньше хоть как то определить могла что ОНИ близко)


Мне иногда казаться начинает что они вообще скоро у меня кончатся насовсем, даже когда отлично себя чувствовала, все равно еле шли. Хотя дней столько же как в норме...

Всех гинеков уже за*рахала, они и при очевидных проблемах отмахиваются всегда, а тут вообще у виска крутят)

Попросила у одной направление на гормоны, дала, говорит иди все на 10 день цикла сдавай. Я конечно далеко не доктор, но по моему общеизвестный факт что разные гормоны в разные дни цикла сдаются. Ну и какой толк был бы в таких анализах. Так же наобум назначила бы мне ОК... Жалоблюсь короче

Если обкидывает прыщами это явно с гормонами проблема.тестостерон или прогестерон может быть увеличен.если грудь ростет то наоборот эстроген повышен он опасен тем что может вызывать опухоли разные.если вы молоды то это может пройти через время.если не проходит то сдавайте анализы там и правда одни сдаются на 7-10 день .другие на 20 .врач должен это знать.ну вот эти ваши качели в месячных и доказывает что проблемы могут быть в гормонах или щитовидке хотя все это очень связанно.например организм пытается восполнить недостаток гормонов выработкой таких гормонов как адреналин.кортизол.и от этого нас может колбасить .потому то в период перед климаксом бывают такие чудеса по типу всд.

allaya, согласна с Вами, но дилеммы тут кругом. Я бы рада была пропить противозачаточные и угомониться, однако гинеки шлют меня лесом Одна советовала к психологу)

Поэтому и сижу ручки сложив, то думаю что невроз провоцирует сбой гормонов, тем более пишут об этом везде, то наоборот...

Щитовидка в норме. Пойду тогда после месюков к гинекологу эндокринологу

О,гормоны!Когда в декабре я вызвала скорую тк не могла понять что за фигня со мной,добрый доктор мужчина сказал идти проверить гормоны тк на паническую атаку я не дотягивала))))Пошла сдала штук 8 (эндокринолог отправила), все ок.Но подумала я "ане от КОК ли меня штырит?" 10 лет их пропила и решила бросить.Стало еще хуже.Читаю симптомы климакса,ну точняк все мое.Читаю симптомы невроза,тоже сходится)))даи пмс тоже подходит.Помаялась я пару месяцев и рванула к гинекологу эндокринологу,сдала анализов 14 шт,на все,и щитовидку и на сахар,на кортизол,он кстати был повышен.из гинекологических гормонов только тестостерон был в 2 раза выше,остальное норма.Короче поматалась я по врачам,одна сказала иди лечи нервы,но прописала Ярину от тестостерона и прыщей.Другая пыталась развести на платную операцию мимо кассы.Я плюнула на все и пошла лечить нервы)))Как мне сказала одна хорошая врач гинеколог-онколог "успокойся и все гормоны придут в норму",я ей поверила.Так что девчата,успокаиваемся ,правильно дышим,хорошо кушаем,занимаемся постельным двоеборием и все будет ок.

По двоеборию мне тут совет понравился , я его так подхватила активно)))) теперь гоняю своего тренера. 

Ну насчет того что ПА, дурные мысли и прочие вещи могут быть от дисбаланса женских гормонов я сомневаюсь конечно. Но то, что во время подобных колебаний люди бывают не очень уравновешены - это факт. Подростки (а у меня кстати с дыхалкой проблемы были в этот период), беременные или когда ОК неправильно подобран.



это очень хорошо, что гоняете) у меня "фригидность" второе имя

Я давно говорю... )))

гоняйте без желания, как будто на велотренажёр залезли ))))

ахахаххахх)) ну так то гоняю, куда ж деваться

Еще как могут.при климаксе и перед ним штырит как при всд. Куча лекарств есть.техник.и страдает от этого нервная система в первую очередь.гормоны вещь очень трудно определяемая потому что они меняются постоянно в зависимости от дня цикла.поэтому отследить трудно. Однако пмс есть.климакс и передклимакс есть.и сбои тоже бывают.

Итак, мнения разделились)

Если есть сбой, неужели он может 2 года продолжаться и не восстанавливаться. Перед первым провалом в дереал у меня функциональная киста была, но мне кажется это такая фигня...

Короче жду мес, иду к гинекологу эндокринологу, думаю она мне скажет ОК попить. Буду пить. Посмотрим что из этого выйдет

Может тренера другого нанять?

Так к чему я и написала про свои походы к врачам,я грешила на ранний климакс,мне 39 и судя по узи он не за горами,тк слабый фолликулярный аппарат,но врачи смеялись и говорили мол рано еще для климакса,иди психослматику лечи,симптомы больше на невроз похожи,чем на климакс.Кстати начались мои приколы после сильного стресса.Вот еще какой момент,мужской пол тоже страдает всд,у них что тоже это от пмс,климакса или нарушения цикла?Так что я все таки склоняюсь к мнению,что невроз первичен.

Та не смешно.у меня это тоже так же и в том же возрасте началось.разве климакс случается в один миг?это длительный подготовительный процесс.и постепенное угасание.колебания.сдвиги в таких чутких организмах вызывают бури.наша нс преувеличивает это все.некоторые женщины не чевствуют этого вообще.а часть вот так реагируют .писала выше что мои и мама и сестра так же мучались за 10 лет до климакса.это не постоянно все 10 лет но временами плохо либо обострения вот как у меня сейчас осенью

а после климакса их попустило?

Сестра еще в процессе сейчас.пьет гипотензивные.иногда плохеет ей.у них головные боли с молодости были и есть до сих пор.у мамы нс сорвана болезнью и смертью отца.и сейчас у нее бывают головные боли.спазмы по телу.тоже слабость и кружения.зависимость от погоды.она нашла хороший препарат ей он подошел номигрен.ее он и спасает.да каждые пол года делает курс уколов мексидол и мельгамма.принимает от давления тенорик.более мение для 76 лет.она очень энергичная.работает много свой дом.огород.еще и до сих пор уроки дает она логопед известный там у нас в районе.вот и ведут деток.а еще у нее после 40 слух ухудшился и сейчас она со слуховым.а перед этим ухо закладывало и шумело.с позвоночником проблемы есть еще и какие.и есть шишка на спине это вдовий горб называется.любит она его массировать.осх ей тоже до сих пор докучает.то давит то болит как сердце то тяжко дышать.вот как то так.с этим надо научиться жить

  может я боюсь себе разрешить другого нанять отсюда и невроз? Паталогическая доминанта, мать ее)

Дефффки, да бросьте вы с этим климаксом, у меня он, получается, в 19 лет начал начинаться? )))

Перед климаксом, действительно, жесть, по маме видела, но не 10 лет точно, год от силы.

У всех все индивидуально.у молодых не обязательно гормоны и климаксы.есть много других факторов и многие тут их знают или догадываются в чем дело.

Beth, а врач с вами эти ситуации искал?

Ой, девочки, тоже когда вся эта песня началась была задержка в 2.5 месяца, что для меня не характерно. Побежала к гинекологу, мол, давайте меня на гормоны проверим. Говорят иди успокаивайся.
Наверно все таки невроз первичен.
Потом вроде бы все устаканилось.
У меня тоже никакого желания нет Я и раньше была не очень активна, а в неврозе вообще никакая. Тренер вроде крепкий, умелый, а мне не до тренировок.
Девочки, но ведь разве могут гормоны такой ужас выдать - ОКР, тревогу до трясучки, ПА, дереал, деперсонал... Сомневаюсь

У вас если вы молоды маловероятно хотя....а вот при передклимаксом запросто могут...

Ну я уже немолода, я старая больная женщина, 32 лет)))
Тигра, почитала вашу тему. Ну все так же в общем. Только депра у меня ещё есть, деперсонал конкретный тож, ну и страх шз периодически включается.
У меня началось тоже с дереала и апатии. В том году летом проскакивала прям тоска невыносимая, но я не циклилась и в общем всё норм, а на НГ гуляя с мужем смотрю на улицу, а она как 2D и прям такая пустота. Потом вроде бы отпустило. И вот с 15 января как помню началось!!! ОКР!!! Страх уезжающей крыши!!! В феврале присоединились гипнаготические галюны, в апреле - шум в ушах включился, не считая тревоги практически не проходящей и деперсонал. Это жесткач - пластмассовые люди, пластмассовое все вокруг, ты саму себя не понимаешь, окружающих не узнаешь... И всякие другие чудеса. Видно мозг уже настолько отрубился от тревоги...

я так год с лишним жила, постоянный непроходящий дереал был, даже привыкла. Потом по неизвестным причинам отпустило, жила прям отлично до ПА и мыслей...
Сейчас пропила афобазол, вроде нормально себя чувствую, тревога фоновая, но терпимая. Даже и не знаю таблы помогли или нет, меня уверяют что афобазол это пустышка) Надеюсь что это так.

Да, мне тоже кажется что дереал - это чтоб вообще с катушек не слететь от изнасилования мозгом самого себя.

Ищу сейчас у себя заморочки, которые довели меня до такой жизни. Прям как грааль  святой ищу)

Да, он просил меня назвать свои главные проблемы на сегодняшний день, потом советовал, как их разрулить.

оооо, это у меня постоянно, высокочастотный писк, шум... столько лет с этим, что вообще не парит

помогло? ходят легенды что как только мы найдем решение какого то конфликта, мы перестанем болеть)

Cvetik, мне тоже 32 года - это вообще только начало! Может конечно женщина не славится свежестью своего тела в этот период, но умом уж точно можно выделиться и так их закрутить чувственно и страстно...

tigra91, надеюсь 91 не год вашего рождения? Не стоит менять радикально тренера, стоит взять второго чисто для сравнения. 

нууу, скажем так, мои проблемы на сегодняшний день не имеют решения, увы... по крайней мере, однозначного решения, и мне пока приходится просто смотреть на всё под другим углом. Хотя я верю, что решение своих основных конфликтов ведёт к выздоровлению, только как бы их решить...

эх, узнать бы их хотя бы, говорят мы их не осознаем...


Да, 91 год рождения) Думала и об этом, только приведет это к тому что совесть фаталити мозгу сделает))

Вы  еще так молоды, чтобы грустить по этому поводу. Нужно искать выход из этой ситуации. Если это зависит от партнера, то не стоит мучаться всю жизнь.

Привет всем.вот и у меня цикл норма-30.дней.а вот сами идут не обильно и по 2-макс.3дня.Пмс очень ошутим.силный короче.я ещё правда табл.пью.антидеприсант и нейролептик.но вот почему не проходят ни симптомы,не апатия.начинаю думать,от табл-гормоны пляшут.или все таки невроз.обидно что таблетки,пью.а результат. Даже на 50% не дотягивет.

Да я вообще не понимаю какого рожна мне не хватает. У меня все есть, чтобы жить и радоваться. Наверно кроме нормальных мозгов. Где бы Гудвина найти

Ребятки, совет нужен.

Эти пару дней я, после короткого улучшения, снова впала в состояние слабости, "плывущести" и депрессивного настроения. Может, связано с критическими днями, хз.
Но вопрос в другом. Решила я занять свою серую жизнь изучением иностранного языка - и вдруг испугалась. Мол, сяду учить, а это усугубит состояние, перегружу мозг, поедет крыша... и всё в таком духе )) Чё думаете?

Beth,  меня совсем недавно такие же мысли посещали. Я решила рисованием заняться в свободное время (говорят, арт терапия - это очень даже хорошее средство для отвлечения, а я когда-то очень даже неплохо рисовала). Так вот, сижу значит за столом вся в творческом процессе и вдруг мысль проскакивает, что у меня глаза сильно напрягаются; ну и дальше понеслось - шея сейчас начнёт затекать в одном положении, мне соответственно подурнеет и, в общем, тут меня и накроет. Потом немного дух перевела и продолжила рисовать. Гнать надо подальше эти бредовые мысли! А изучение чего-либо нового или занятие любимым делом обязательно пойдёт нам на пользу, я в этом уверенна. Если решили языки изучать - изучайте, постарайтесь не поддаваться тревоге.

Изучение языков -это похвально. Невозможно изучением языков мозг перегрузить. Все будет хорошо. У вас состояние слабости? У меня сейчас что то подобное. Только вот желания к новым познаниям на фоне такого состояние нет, и заставить себя не могу.

Спасибо!
Ну а что еще делать, если на улицу даже толком выйти не можешь. Вроде как полегчало, в магаз начала сама ходить, ездила по городу, пешком ходила - и три дня назад всё по-новой... (((
Слабость, да. И состояние - вот не знаю как толком описАть - как будто голова кружится, но не кружится, а как будто бы вокруг всё плывёт, но это не объективное головокружение - а как бы ощущение потери равновесия, что ли... Короче, не объяснишь. И взгляд когда перевожу, трудно его сфокусировать на другом предмете.

И настроение никакое... Работать не могу, бабло поэтому поиссякло... (((

Чё-т я ждала такого ответа )) Проверено, не приводят. С ума не сходишь, сознание не теряешь, не умираешь. Кто переживает за сердце - цитирую врача: "ПА тренируют сердце"
[/quote]
У Вас хороший врач, я с ним полностью согласна. Если не сложно, черканите мне сообщение в личку, как его зовут и где его найти. Очень хорошо, что он пытается без таблеток обойтись.
На счет того, к чему приводят ПА, могу сказать, что сердцебиение вообще в расчет можно не брать,  к нему легче всего привыкнуть. Но вот парализация всего тела, когда судорогами скрючивает руки, ноги, шею, голову, лицо, при всем при этом просто не знаешь что делать (а что там происходит в голове вообще караул), ноги и руки просто леденеют и совсем не видно вен на них, они просто белые с венами-ниточками. Вот это понять и принять у меня никак не получается. Поверьте, когда ПА настигает в постели, колбасит, трясет и то в жар то в холод - это все уже такая фигня для меня. Я просто укутываюсь с головой под одеяло и жду трясусь минут 10-15. Когда адреналинчик выбросится, сразу теплеет и хорошеет. А вот эти судороги - просто жуть. Причем наоборот не можешь лечь, а надо как-то ходить,  кровь разгонять, сосуды расширять, потому что если остановишься и ляжешь,  закостенеешь. От этого может и не умрешь, но поседеть от страха вполне возможно. И как после всего этого не впасть в отчаяние мне не понятно.

Мне когда в машине становится не по себе, так сказать,  я начинаю складывать числа в номерах машин. Отвлекает))

Привет!
А Вы уверены, что судороги - это ВСД? У меня, канеш, тоже руки при ПА немеют (особенно левая), разогнуть пальцы не могу, трясёт, да, особенно ноги и область диафрагмы, но чтобы судороги по всему телу - хз, может, в другом причина.

Для меня трындец - это нехватка воздуха, при сердцебиениях в том числе.

Врачом я могу поделиться, но я в Кишиневе живу ))) И он, соответственно, тоже)) Не далековато будет?

Таков вердикт врачей. Хотя, признаться честно, они толком и не обследуют. Большинство исследований я сама себе сделала. Вот недавно у гинеколога была, он меня послушал (я ему в том числе и про это рассказала). И он мне историю одной своей пациентки рассказал, у которой был цитомегаловирус и ее парализовало время от времени. Она даже хотела жизнь покончить, так хреново ей было.  Так что причин может быть масса. Я вообще сторонница думать, что есть причина у всякого диагноза, вирус, паразит или инфекция. Они и подтачивают организм, и нервишки тоже.
Кишинев - далековато))

От ЦМВ - паралич? Фигасе...

Вообще, толкового врача найти очень сложно. У одних гипердиагностика, у других пофигизм ))

Да, увы это так. Надо убрать тревожность, а врачи АД выписывают. Я даже к транкам в разумных дозах лучше отношусь. Раньше ВСД лечили реланиумои, и правильно делали. Врачи с большим опытом до сих пор считают его отличным препаратом, а такой татальный запрет его и приравнивание к наркотикам - не более чем фарм интересы.

Ааааааа, новый виток маразма!

Родители привезли из Италии витамины B (benexol B1+B6+B12). Говорят, крутейшая штука для таких, как мы ))
Пей, говорят, дурында.

А я боююююююююсь 

Фармакофобия достигла вершин и застряла там...

Мало? ну не скажите...
иногда именно такой простой метод лечения и помогает )
как бы начать? ))

а у витаминов побочки то вообще бывают? 

Интересные мы люди) Кто витаминки пить боится, кого от феназепама за уши не оттянешь)

Думаю бывают. Гирепвитаминоз похуже авитоминоза. Но при нашей жизни гипер вряд ли. Какой-то из витаминов группы В возбуждает.
Я решила попить этой осенью витаминчики, Скпрадин в таблетках себе купила. И никак не могла понять, чего это у меня с желудком, прям неприятно как-то по вечерам. А потом подруга мне сказала,  что это от витаминов может быть, ее вообще тошнило от каких-то. Я даже такого и предположить не могла. Но действительно, перестала пить и нормуль. Надо еще подходящие подбирать.

Приветик! Ну, начала пить витаминки? Как вообще дела?

Привет!! Неееет, прикинь! Не могу. Сегодня взяла их в руки и представляю ,как после приёма начинаются судороги ))))))))) Так и не стала пить )))
Ты как?

Ой, да также. Неврозю потихоньку. Пошла на психотерапию. Ой, чет у меня прям как обострение после сеансов. Не знаю, может ли быть такое. Вроде бы как успокаиваться должна...
Так, с витаминами что-то надо делать! Выпей четвертинку для начала!!! А?! Ну прошу)))

Да, да, после сеансов у ПТ может обостряться, это нормально!
С понедельника начну пить витаминки, точно. ))

Я уже в своей боязни анафилаксии дошла до того, что секса боюсь: на латекс тоже может быть, хотя годы до этого - и всё было норм ))
Я уже сама с себя прикалываюсь: надо, говорю, накрасить голову, выпить витаминку и запрыгнуть в постель к мужу. Так сказать, вылечить всё сразу ударным методом ))

Надо покраситься, выпить таблеточки, сделать ужин при ароматических свечах из заморских необычных продуктов, одеть латексный секси-костюмчик и рушить все страхи в постели)))

Жесть какая )))

Да вот же... Смешно, если б не было так грустно.

Всем привет!

Продолжаю отписываться, слушать мнения и советы и, возможно, помогать тем, кому интересен мой экспериментальный опыт по борьбе с ВСД без "химии".

Что сказать. Я тут поняла одну вещь за время своих страданий: все страхи, состояния, мысли, то бишь, вся дрянь, свойственная ВСД, проходит как в старой тибетской сказке про насморк: если лечить, то за 7 дней, если не лечить - то за неделю. Временной отрезок у ВСД, конечно, бОльший, но суть та же. Проблема в том, что одно проходит, другое приходит... )

На сегодняшний день меня больше всего мучают несколько вещей.
1. Страх анафилаксии, доходивший бы до маразма, если бы я не злилась на себя. Но, тем не менее, краситься я не могу, витаминки пить так и не начала ( Откуда он у меня (все эти годы он был ,но не настолько ярко выраженный) взялся, если я в общем-то не аллергик?...
Ну и сердцебиения при малейшей нагрузке.

2. Патовая ситуация в семье, когда всё дошло до точки невозврата...

3. Самое тяжкое для меня: началось время новогодних корпоративов, клиенты названивают, а я....    Я пока не могу взять на себя ответственность и вернуться в работу...

4. ... и нет сил разозлиться на себя и воспрянуть духом. Мне не плохо, нет, я просто зависла в одной точке, застряла в болоте, из которого не могу вырваться, да и рвусь-то не очень... почему - не понимаю...

Мысли, мысли: что ж мне с работой-то делать?....

А кем Вы работаете?

Работаю ведущей на частных и корпоративных мероприятиях )

А что, если перед работой какой-нибудь феназепам принять? Работаете ведь не каждый день, а деньги на праздниках терять тоже не хочется.

Нееееее, под этим делом полноценно работать нереально: ещё хуже (

Я в далеком прошлом под Деазепамом училась водить машину. И экзамены сдала с первого раза. И вообще о транках у меня исключительно положительные ассоциации. Наверное, я скрытый наркоман))

Даю совет из личного опыта, особенно будет полезен астеникам.

НЕ СПИТЕ ДОЛГО!
Я серьёзно.
ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ВСТАВАНИЯ ДЛЯ НАС - 5-6 утра. Идеальное время - 5.30, когда биологические часы отстукивают просыпание организма.
Ложиться не позже 22.
именно этот режим вывел меня из состояния астении и слабости. Пробовала вставать позже 6-ти - жопа. Слабость, головокружение, тахикардия обеспечены.

Хороший совет. Мне придется ему волей неволей последовать в следующем году, дочь пойдет в школу))

Ну вот... Сегодня переспала, встала к 8-ми часам. Итог - головные боли, сдавленность в затылке и шее, головокружение и прочие прелести... (
Теория подтверждается.

Совет №2. По избавлению от страха.

Нужно позволить себе бояться вовсю, сколько угодно, впустить в себя страх так, чтобы он заполнил всё твоё существо. Получится как с едой: если чего-то очень-очень сильно обожраться, так чтобы было очень хреново, ты потом на эту еду смотреть не сможешь. Так и со страхом. Как только на пике страха ты понимаешь, что кроме него ничего нет, ничего не происходит - он отступит. Проверено и вымучено ))

А если все-таки есть? Если парализует все тело (врачи говорят, что это у меня ПА были)? Если за страхом идут физические проявления?

Идут, ещё как идут! )) Но фишка в том, что они ни к чему не приводят )
Это же не паралич в прямом смысле слова - это псевдопроявления!
Отпустит! И чем меньше боишься - тем быстрее отпускает!

Для этого нужно быть полностью уверенным, что это не опасно. Но у меня, например, такой уверенности никогда нет. И еще я уверена, что во мне сидит какая-то хрень (т.е. хронь), которая изрядно портит мне жизнь и добавляет симптомов. И тому есть реальные факты, к всд не относящиеся, имеющие вирусную или бактериальную природу скорей всего.

Муха, читая ваши сообщения, прослеживается то, что симптомы меняются постоянно. Каждый раз что-то новое. То психологические, то физические. И причины каждый раз по вашему разные. То мама не так воспитала, то муж не тот, то бактерии и вирусы... Может быть все таки принять, что это нервное? Если не получается выйти самой попробовать психотерапию и курс медикаментов?
К посту Бэт, я вот лично понимаю, что всё это не опасно. Но для меня мучительны сами эти ощущения. Ощущение необъяснимой порой сильной тревоги, ощущения дереала, ощущения депрессии и пустоты, ощущения, что это навсегда... Я знаю, что не умру. И даже если и умру, мы все тут не вечны))) Просто возможно это мой последний день, а  у меня дикая депрессивная тошнота и тревога. Я бы хотела спокойно пойти гулять с детьми, но такое сейчас не получается. Ладно, хвосты пистолетом и живем, работаем над собой)))

Это потому, что причина не может быть только исключительно в вирусах или бактериях, психологическая составляющая есть во всем. И именно потому, что врачи никак не могут поставить точный диагноз и сами постоянно не уверены (точнее уверен каждый в своем) и возникают все мои предположения. Без нашего участия в этом клубке не распутаться.
Все и всегда можно спихнуть на нервное. Но что-то мне подсказывает, что температура 37,8,  насморки постоянные, привкус при кашле никак к нервам не относятся. А вот изматывать нервную систему хроническая болезнь очень может. И меня сейчас достаточно волнует этот вопрос, потому что уже пол года я по утрам делаю зарядку получасовую, это при том условии,  что у меня держится в дневное время температура до 37,4. И если окажется, что моя темпа не нервная, то я делаю хуже своему сердцу и организму. Так что решать только Вам,  махнуть на все рукой и считать все нервным, или сначала исключить все остальное и только потом думать на нервы (как и советуют думающие врачи).

Да рукой я не махнула. А необходимый минимум по обследованиям сделала. Но и наслушана и начитана историй, когда люди годами ищут болячки, у них стопки обследований, а выздоравливают от лечения антидеприссантами/транками/нейролптиками.
А ведь то, что усугубляет ситуацию (бактерию, инфекцию, болезнь) не всегда можно установить... И как быть в этом случае?
Лично я основным считаю слабость нервной системы и психики, но что то может и вносить свою лепту. Знаю женщину, которая подкорректировав женские гормоны полностью избавилась от ОКР. Но я когда начинаю думать о возможных вариантах, еще больше усиливается тревога.

Начну с того, что лично я не знаю ни одной истории, где таблетки бы вылечили от всего того, что описывается на этом форуме и зовется ВСД. Возможно, если только принимать их постоянно. Например АД стимулируют организм на выработку веществ, улучшающих настроение и увеличивающих работоспособность (ничего не напоминает?). Но если не убрать причину, все вернется на круги своя как только допинг перестанет поступать. А причины разные: если только психологические, то надо работать с ПТ; если иные (в том числе вирусные и бактериальные), то надо лечить или поддерживать их. Но при любом раскладе и любых причинах очень полезно всем (и всдшникам и нет) менять взгляд на жизнь и подход к жизни. Потому что тревожность и излишняя трясучка за свою жизнь только мешают и добавляют новых симптомов.
И еще, Вы правильно написали, что люди годами ходят по врачам и сдают анализы, и ничего им не могут поставить. Пройдя сама этот путь, могу сказать, что это вовсе не значит, что с ними все хорошо. Хороших думающих врачей единицы! Бывают даже такие, которые не знают, что вызывает коклюш, например: бактерия или вирус. В общем, очень большая удача найти причину. Это наше здоровье и от нашей активности многое зависит. Ну, по крайней мере я на это надеюсь.

Я знаю лично людей, кому АД помогали выйти! И сойдя с таблеток, люди в невроз не возвращались больше. У меня очень хорошая подруга диабетик. И был дикий стресс на работе и сильно поднялся сахар, положили в эндокринологию, ничего не помогало. Сбить не чем не могли сахар. Она хотела суициднуться. Прям в эндокринологии ей стали давать аминотриптилин. Именно на нем все и стало корректироваться. Почитайте ветки, многие реально пишут, что только АД их и вытащили. Перечитайте ради интереса сообщения модераторов, медикаментозная коррекция практически у всех была! Уж не надо быть такими категоричными. Но опять же все пишут, что это костыли, что себя менять надо! Я вот делаю каждодневно диафрагмальное дыхание, помогает. Пробуйте и релаксации и отвлечение и дыхание и себя меняйте, свои реакции.

Я, собственно, об этом и написала, что таблетки не решают ключевую проблему. А ее все равно найти и решить надо. Я не против медикаментозного лечения. Я против лечения на авось, типа давайте попробуем это на всякий случай. Когда врачи не могут поставить диагноз и в итоге все спихивают на неврозы и скрытые депрессии. Также почитайте темы, где у людей побочки от АД, и где не могут слезть с них. Кроме всего прочего, все те немногие врачи и ПТ, которые подходят к лечению обдуманно более менее, занимаются самообразованием, в один голос говорят, что АД - последнее дело,  когда совсем край. И принимать их не больше 2-3 месяцев. Я сама не пробовала, поэтому утверждать ничего не буду. Но одно то, что мнения врачей так расходятся говорит о не такой уж безобидности АД.

Золотой совет хотите? ))
Попросите кого-то тихонько измерить Вам температуру, когда Вы спите.
Всё встанет на свои места.
Нервная темпра в 100% случаев падает во сне.

В дневное время я не сплю)) А вечером еще до сна температура падает до нормальных цифр. Начиная с семи-восьми вечера начинает спадать.
Дело в том, что не только нервная температура может подниматься днем и спадать к вечеру. Как-то на сайте 03.ру я задавала вопрос инфекционисту. Ответ был, что любая инфекция может такое давать.

Слушайте меня. ))
Херню Вам инфекционист написал.
Я это прошла ещё 15 лет назад, когда в 19 лет лежала в неврологии. Днём 37 с копейками, под вечер падает, во сне нету.
Проверилась вся - ничего!
Средний сын мой: с рождения до 3 лет нормальная темпра во время бодрствования - 37,5 (+/-). Спит - 36,6. Как я тогда задолбалась искать причину! Пока мне невропатолог не сказал: ЭЭЭЭЭЙ, мама, это работа нервной системы!
На темпру инфекционной природы время суток и состояние сна/бодрствования не влияет!
Не ищите то, чего нет ))

Другой вопрос, что неврозы ослабляют иммунитет: силы уходят на неравную борьбу с этой дрянью. Но это другая песня ))

Ребятки и девчатки, форумчане и гости, мне реально очень хочется всем вам помочь. Тем более что не дилетант я, прошла 7 кругов ада...
Очень надеюсь, что мои записи кого-то вдохновят!

ПС: ни одной таблетки по сей день!

Извините, конечно, но это несколько самоуверенно, ну и само собой не компетентно. У всех разные организмы. Это первое. У меня, например, эозинофилы постоянно повышены. Причина не найдена (да и врачи особо не пытались, сваливая все на БА). Причина БА тоже не установлена, хотя в любой даже самой захудалой статейке написано, что от этого и правильность, и эффективность лечения зависит.
Далее, ничего удивительно, что невролог Вам такое сказал. Это его профиль. Инфекционист - врач другой и говорит по своему профилю. Кому что больше нравится. Я предпочитаю проверять опытным путем.
Ну и я бы скорее перевернула наоборот: вирусы,  бактерии, паразиты и т.д. изматывают нервную систему. Вирусы особо пагубно на нее влияют, т.к. проникают в клетки. Да, понятное дело, что со всеми этими прелестями каждый человек сталкивается, но не всех "накрывает", так сказать. Думаю, что на людей с подвижной нервной системой влияние сильней, они более уязвимы.

Извиняю. По выделенным словам я поняла Вас полностью и мне в общем-то всё понятно ) Я не врач, но ипохондрика выделить могу )))

Давайте воздержимся от диагнозов. Тем более, что по выделенным словам его не ставят)) Если бы тут такие "умники" как Вы всем бы диагнозы раздавали, то Вам бы это в первую очередь не понравилось))
А вообще все присутствующие на этом форуме немного ипохондрики.

Я вот думаю, а стОит ли пытаться помогать людям, которые отчянно цепляются за статус больного, и только попробуй усомниться–начнут яросто отстаивать свою «болезнь», пусть даже для этого придетя обидеть человека, который искренне хотел помочь.

Вы, вероятно, плохо понимаете понятие "помощь". Я даже могу предположить, что Вы реально думаете, что советуете что-то чрезвычайно умное и стоящее, и тем самым хотите спасти утопающих. А они,  такие-сякие, никак не хотят внять глас прошедшего огонь и воду и медные трубы. Да, да, в этом случае остается лишь риторически добавить: "Значит не хотят выздоравливать..." или еще иногда доктора говорят "Значит болезнь для чего-то выгодна!"
Не знаю,  как все остальные, но я стараюсь по жизни доверять фактам. Другими словами,  если многие мамочки дадут своему чаду антибиотик, только потому, что один доктор пришел и назначил на всякий случай абы не было чел,  то я сначала сдам кровь ребенку. И только при наличии в крови признаков бактериальной инфекции дам антибиотик. В правильности данных действий я абсолютно уверена и много раз от врачей слышала подтверждение правильности этого подхода.
Так и здесь. Мне нужны факты, подтверждения того, что это всего лишь невроз или другая психическая причина. А поскольку диагностики инструментальной ни того ни другого не существует, надо действовать от обратного. При всем при этом я не обошла стороной и невролога, и психолога и даже психиатра. Так же виду самостоятельную работу над своими не верными (по моему мнению) жизненными установками. Но с ними сложнее, так как вырабатывались они годами, и нужны годы, чтобы их изменить.
А то, что Вы на этой странице написали (да еще и назвали помощью) многие уже прожевали и выкакали (извиняюсь за прямоту). И

не ссорьтесь, что за агрессия у вас.
Диагнозы тут ставить, конечно, мы не можем.
Но сравнить симптомы, вполне.
И успокоить друг друга тоже...
Не ругайтесь, просто сдайте кровь на инфекции, а если нет, хороших вам мыслей и позитивного настроя на выздоровление.
У меня постоянная температура, 37, 37,5.
К вечеру падает, сплю, её нет.
А как забыла про градусник, так она и днём выше 36,6 не поднимается.

Муха, почитайте свои сообщения на форуме с самого начала. Вы собрали всё. Каких только симптомов не было. Это, если честно, смахивает реально на невроз. Вы можете сколь угодно долго искать вирусы или бактерии, пропуская жизнь. А у вас растут детки. Знаю я нескольких форумчан, которые как и вы искали все это, в итоге акцент на работу и позитив и их давно нет на этом форуме. Только в соцсетях в ленте я вижу их счастливые фото.
И я не вижу смысл ваших обвиняющих сообщений, если честно. Бэт реально много через что прошла! Почитайте ветку с самого начала. Надо как то уважительные относится. Потому как человек был в тяжелейшем неврозе и вышел САМ!!! И никто, кто не прошел через это, ничего дельного не посоветует, потому как просто-напросто нет опыта в этой бяке.
Я за мир во всем мире С Новым Годом!!!)))

Сколько людей, столько и мнений. Тут у каждого своя история и долгий путь. Невроз на этом форуме у всех, этого никто не отрицает.

Как Вы себя чувствуете при такой температуре?
Я не измеряла себе температуру пол года или год. Это в моем случае не связано. Сейчас измеряю, потому что к инфекционисту хожу.

Здравствуйте я новенькая но тоже хочу написать. А неужеле не доказательство что всего этого нет (вирусов, бактерий) столько анализов и исследований? Неужели хоть один врач не зацепился бы за что нибудь? Просто вспомните когда раньше вы болели, это определенные симптомы, по которым врач понимает что это и отправляет на анализы которые в свою очередь это подтверждают. Вот задумайтесь почему сейчас не так, что за неведомая болезнь которая даёт настолько много симптомов (при чем сильных и явных) но при этом ни кто ни чего не находит? Тогда можно предположить (как я тут в одной ветке прочла) чоо это заговор и нас травят.Как температура от тнфекции может спадать к вечеру? Инфекцая вечером не отравляет организм что ли? Простите конечно, но вот когда со стороны смотришь читаешь видно что невроз есть точно и вот эта датошность в поиске чего то. Я в своей теме написала что заметила за собой какой то тотальный контроль над всем (нал врачами в том числе) мне кажется это немаловажная составляющая нашего невроза...

Несколько лет назад у меня был синусит. Точно помню, что температура сама падала и поднималась в течение суток (только точно не помню, в какое время она опускалась сама). Это для меня лично является доказательством того, что есть все-таки и к неврозу не относящиеся вещи.
По поводу контроля врачей. После последнего случая, который произошел с моими анализами, наш контроль недостаточен оказывается)) Если коротко: взяли мазок сначала не тот (взяли на дифтерию). Потом оказалось, что этот анализ на дифтерию в лабораторию отправили только через 6 дней после забора. Думаю, вопросы с невротическим контролем врачей должны отпасть сами собой. И это не единственный пример,  увы. Поскольку жизнь заставила изучать медицину немного, постоянно сталкиваешься с разными завихренями. Ребенку моему недавно стоматолог (которому я решила безоглядно довериться) вколол заморозку с адреналином (ребенку 6 лет) почти всю ампулу и вырвал 2 зуба,  которые можно было просто лечить. Стоит ли еще продолжал перечислять действия врачей без контроля?
То, что я как минимум невротик, я знаю и без врачей)) Менять отношение к жизни надо, я очень хочу этого. Но и физически я хочу стать более здоровой. Вы пишете, что нет доказательства вирусов и бактерий. Это как? Постоянные циститы в прошлом,  синуситы и просто хронические насморки, бронхиальная астма неясного генеза без подтверждения аллергии, опять же эозинофилы, которые выше были восприняты как ипохондрия, они на нервной почве не поднимаются, это реакция организма на чужеродный белок. Я сейчас хожу к инфекционисту, он кажется мне достаточно хорошим доктором пока, на авось ничего не назначает. Сама ему говорю, что это может нервное? Он так не считает, видя мое вечно красное горло, увеличенные лимфаузлы (как оказалось), вечный кашель, поражение нёба. В общем, буду надеяться, что разберемся.

Хочу спросить у автора: как сейчас обстоят дела с поездками? Удалось ли преодолеть этот страх?

Я читала что астма и цистит может быть проявление невроза. И этому есть у меня несколько знакомых примеров. Конечно что то болит но это скорее от истощения нервной системы и снижение иммунитета потому как организм пытается реагировать на кучу симптомов которые появляются. И я не говорю что нужно слепо доверять врачам конечно проверять нужно, но если куча врачей и анализов не находят какого то очага. Просто не верится что куча народу которые здесь на форуме даже очень похожие симптомы и куча одинаковых анализов, различные города и клиники и ни чего не находят. Не верю что такое может быть. Но вам желаю удачи если вам попался хороший врач и поможет вам!!! Здоровья!!

Спасибо, я тоже очень на это надеюсь. Еще совсем недавно разговаривала с гинекологом одним. Он мне историю пациентки одной рассказал. Заболела она однажды и стали с ней всякие расчудесные вещи происходить, даже руки стало отниматься во время приступов. Обошла она всех врачей, как тут многие и делают, и слышала каждый раз - это у Вас психика, Вы художник, чувствительная натура. Все это довело ее до жуткой депрессии, она не могла ни творить, ни из дома выходить. К гинекологу она попала чисто случайно, на тот момент хотела свести счеты с жизнью. Оказалось, у нее цитомегаловирус. И теперь она 2 раза в год пропивает противовирусный препарат и обо всем забыла. В благодарность она написала картинку для их клиники (художница достаточно известная в своих кругах). Не стоит недооценивать вирусы и бактерии. Иногда случай все решает.

В том то и дело, что вроде нормально, но помню, как видела цифры выше 37, то повышала её своими паниками до 37,8
Так что не знаю...
Все от башки идёт в первую очередь.

Я себя чувствую, как чувствуют себя, когда простуда начинается. Я вовсе не паникую, я даже о ней не думаю. Я просто ее чувствую и чувствую когда она спадает. Сразу силы появляются, аппетит. Т.е. ощущения полностью, как при простуде, и так постоянно. Это очень изматывает.

Хз, возможно, мои советы действительно настолько бестолковы и неумны, как пишет Муха... во всяком случае в них нет кичливости (мол, я вся такая опытная) и сложности.
Только тот, кто знает эту кухню изнутри, может сказать что-то дельное... Врачом для этого быть не обязательно...
Лады, эта подтема для меня лично закрыта, продолжу отчитываться - для тех, кому это интересно.

У меня некоторые улучшения в "физике", сердцебиения сходят на нет... тьфу-тьфу... я кофе начала попивать!!! понемногу пока, но мне, кофеманке со стажем, и это как бальзам на душу!

Да? Значит мне просто показалось ( "Слушайте меня", "Херню Вам инфекционист сказал"))
Ну да ладно, мы все тут в одной лодке и делить нам нечего. Посему предлагаю забыть обиды, если что-то кому-то было неприятно 
Я там Вас выше спросила, Вы наверное не заметили, как сейчас обстоят у Вас дела с выездами? Удалось побороть страх?

Я заметила.
Не до конца.
Выбираюсь, но желательно, чтобы машина была где-то рядом. Чтоб если что - спрятаться...

А Вы с собой таблетки какие-нибудь возите на всякий случай?

Я не принимаю таблетки. Вообще.

Люди, очередной хелп!

Я человек в общем-то быстро схватывающий и с удовольствием выполняющий инструкции, но не способный к самообразованию абсолютно. В связи с этим два вопроса:

1. как начинать заниматься спортом, если совершенный дуб в этой области и не знаешь, как начинать, с чего начинать, как рассчитывать нагрузки и т.д.?
2. И как заниматься спортом, если не могу пробежать и 10-ти метров (я не шучу), я задыхаться начинаю (в детстве много-много болела пневмониями и бронхитами)?

Ну выбирайте такой спорт где не надо бегать, акваэробика например или просто бассейн для начала пару раз в неделю. Можно выбрать какой нибудь танец и ходить на него. Скажу по себе 100 раз пробывала ходить в тренажерку но мне прям скучно там и больше чем на месяц не хватает.

Идеальнее всего бассейн! Многие виды танцев - очень интенсивные. Поэтому бассейн.
Но а можно начать с прогулок обычных. Часок-полтора.

Не, я неправильно выразилась. Не только бег, но и любая физ.нагрузка, в т.ч. и танцы даёт жуткое сердцебиение и нехватку воздуха через несколько секунд.

Ну значит бассейн, то что надо!!

Всем привет! Очень нужень совет.... Словил рецидив год назад, болею всд 12 лет до этого вылазил 2 раза как сам не понимал... Самый длинный промежуток счастья был 4 года и один раз год. Сейчас накрыло очень сильно, за первый месяц похудел на 14 кг. И тогда я попробовал по безнадеге феназепам, на ноги встал через 2 месяца, но осталась сильная слабость и подергивания в ногах, руках, голова мутная и сердцебиение по сей день. Я высотник работаю всегда выше 10-20 метров на высоте под ПА не особо приятно.... Жена не понимает говорит что симулянт, если не перестану доставать с болячками и ходить по больницам,  а тем более к психиатору соберет вещи и уйдет с ребенком.... Как справиться даже не заню(

Аквааэробику я бы Вам не советовала, там достаточно большая нагрузка. Начните с ходьбы. Может вообще на ней и остановитесь. Сейчас достаточно популярна ходьба с палками. Для меня этот вопрос тоже очень актуален, потому что информации в интернете по этому поводу очень много. В том числе и противоречивой. Даже о постановке стоп во время бега ходят споры.

[quote authort=Beth link=topic=27307.msg702939#msg702939 date=1452695178]
Не, я неправильно выразилась. Не только бег, но и любая физ.нагрузка, в т.ч. и танцы даёт жуткое сердцебиение и нехватку воздуха через несколько секунд.
[/quote]

Здравствуйте . У меня такие же " симптомы" при нагрузке )) Рекомендую просто ходьбу. До 5 км в день . Но каждый день . Начинать постепенно, дойдя до 5 км . Темп ускорять по- немногу. Это отличная кардио и вообще сосудистая тренировка .

Ходила я всегда много и каждый день. Даже летом в жару на работу 7-8 км. пешком по городу...
А теперь боюсь сердцебиений этих, мать их...

Эх, я тоже спортсменка профессиональная в прошлом , а теперь такое вот . Но надо начинать снова , маленькими шагами . Прорвемся 

Может заиметь пульсометр, расчитать свой придельно допустимый пульс и начинать потихоньку. Если бегом заниматься, за пульсом надо следить обязательно. Тут ведь главное не навредить.

Конный пешему не товарищ) Это я про жену. Обидно, конечно, что она Вас не понимает, но думаю это понять и не возможно,  пока сам через это не пройдешь. Вы ей лучше вообще ничего не говорите, не жалуйтесь на свои болячки. Тем более, что похоже ей это совсем не интересно.
В каком городе Вы живете? Может Вам в клинику лечь, раз надо быстро на ноги встать?

Зачем так сразу "качать железо"? Если вы не можете пробежать 10 метров - то ПРОХОДИТЕ их.
Ходьба - сначала медленная, потом энергичная, очень полезна и иногда это единственное, что позволяет начать физическую активность.

Живу в Екатеринбурге. Пробовал ложиться туда. Все бы хорошо, но это опять палка о двух концах, если туда лег значит не состоятельный псих, пришлось выписываться через 3 дня. Вот такое мнение.

Тогда обратитесь к хорошему ПТ, или невропатологу.

Спасибо за советы=) постараюсь найти ПТ, ну если не поможет то точно в клинику, если жена любит то должна понять.... А так жизнь не жизнь =(

Я вот на понимание мужа не особо надеюсь, далёк он от этого... Может, кому-то и везёт, есть понимание и поддержка, но это не мой случай. Он считает, что всё выдумка, и доказать, что тебе реально хреново, очень непросто... (

+1000!
Toje na muja ne rasschityvayu, ego vse eto tolko razdrajaet. hotya ya uje davno emu pro svoe samochuvstvie ne govoryu, tolko kogda sovsem pripret, naprimer puls 150-160 

Эхх я как вспомню по 2 тренеровки за день и 2 часа в зале до состояния губки..... После рецидива совсем туго стало, мышцы как каша и голова полный шлак, но всё равно на тренеровки хожу слишком люблю баскетбол))) Насчет ходьбы, самое то чтоб восстановить кардио!

Не опускайте руки! НИКОГДА! Всегда помните: всё проходит, и это пройдёт. Помните надпись на кольце Соломона, наверняка она его поднимала ни раз. Сейчас Вам нужно думать о себе и только. Если жена способна Вам бросить в трудную минуту, то сами понимаете, не буду продолжать.
Боритесь с собой, шторма делают нас сильнее! Кому удается избавиться от этого состояния, тот становится сильнее, на ступень выше. Это жизнь, а выживает сильнейший. И видимо мы должны постоянно становиться чуточку сильнее.

Золотые слова!) Мощный заряд бодрости)

Не тех людей выбрали мы себе в спутники когда-то, вот и получаем.
Мой не то чтобы помогать или поддерживать - он всё повесил на меня. Ушёл на работу, дверью хлопнул - и выкручивайся как хочешь... И не дай Бог о чём-то попросить - начинается крик. Эх, а такая любовь была )

Ребятки и девчатки, вот на сегодняшний день меня больше всего мучает именно "физика", и больше всего - тахикардия и постоянная нехватка воздуха. Блин, до слёз! Сегодня пол не могла помыть - сердце выпрыгивает из груди, вдох дается с трудом. И не каждый день такая фигня, а всё равно - работать пока не могу, на улицу выхожу только к вечеру (когда чуток отпускает). Фиг с ней, с психикой, как "физику" убрать?...

Добрый день! Ну примите вы самые безобидные успокоительные!!! Зачем мучить себя! Я тоже таблетками не увлекаюсь, АДов боюсь, но когда совсем хреново (тоже тахикардия) - принимаю капли - валосердин или анаприлин под язык!

попробуй настойку пиона две чайных ложки в день, в течении трех недель,

Я тоже долго размышляла над этим вопросом. Возможно и проблемы наши психологические от этого растут. А что, если эти люди нам были даны специально для того, чтобы измениться? Изменить свое отношение к себе, к жизни, к людям вообще? Тогда может и встретиться на пути другой человек. А пока мы к этому не готовы.

Сколько пульс? Меня вот наобарот последние время низкий пульс беспокоит. И думаю что же страшнее брадикардия или тахикардия. Тахикардию хоть чем то сбить можно а вот с брадикардией фиг знает что делать. Можно смешать пион пустырник валерьянку и боярышник и по чайной ложке на ночь попить пару недель.

И я заметила частенько пульс бывант53-55,не оч приятно.У брадикардии тоже есть свои причины.И с настойками нам в эти моменты поосторожнее надо быть.

Вот вот и я про тоже, от тахи можно выпить что нить а от барикардии не знаешь что пить блин, ни чего нельзя.

А вы не знаете свою причину такого пульса?

Может крепкий кофе?

Вот знаете даже попрыгать не помагает. Чуть поднимается и пока сажусь мерить он уже опять низкий. Прям и я же боюсь этого и все равно не поднимается. Нет причины не знаю, на экг ни разу не ловили такой пульс всегда 70 или около того. И ЭХО делала изменений ни каких нет вообще, хотя на узи прям чувствовала как эска проскочила.... вот 20 снова к кардиологу буду просить еще как то исследовать

Что бы спровоцировать учащ.пульс?А давление не поднимет?

Поднимет. И пульс повысится. А, кстати, какое давление при пульсе 53?

110/70 моё нормальное

моё рабочее115/75,а при повыш.140/85может быть пульс почему-то низким?(((

Вообще это нормально когда давление повышается пульспонижается и наоборот такая регулировка организма. А у меня при нормальном рабочем давлении пульс низкий.

У меня всё не как у людей. Давление 90, пульс 120 )))

Ребят, кто пишет про низкий пульс, вам он как мешает, как отражается на самочувствии? Я вот от тахикардии задыхаюсь, и это очень неприятно. А если бы не было дискомфорта, я б и не задумывалась...

Мне при низком пульсе очень тяжело дышится,тяжесть в груди ,очень напрягает такое состояние.

Будете ржать )))
Столько лет с тахикардией, почитала вас, щупаю пульс - мееееедленный ))))))))))

Мне ещё здорово портит жизнь моя главная фобия - страх анафилаксии. Жрать боюсь, секса боюсь, краситься боюсь, дышать уже боюсь ))))))
Блин, а в бурной молодости чего только не вытворяла... темпалгин водкой запивала, башку красила краской за 1 доллар, курила как паровоз и жрала всё подряд. А ща умная... Вот уж и правда: меньше знаешь - крепче нервы.

Да мне тоже тежело дышать пр  низком пульсе

У меня вообще так совпало, что проблемы начались, когда правильной стала становиться: это нельзя делать,  так не хорошо поступать и т.д. А как стать назад свободной не знаю))

Из меня, наоборот, невроз сделал человека )))))
Многое пересмотрела, от многого отказалась, ценности поменялись.

да уж, эта зараза сильно жизнь ограничивает Russian пати

Тут такое дело.

Вчера вечером на лице что-то зачесалось, и сразу на этом месте вздулось что-то типа маленького волдыря, который прошёл за 15 минут. Через два часа тоже на лице и то же самое, быстро сошёл на нет.
Сказать, что я испугалась - ничего не сказать )))) Потряслась и с пятой попытки уснула. ))

По ходу, это крапивница?????? Или она такой не бывает?
Или моя аллергофобия шутит со мной злые шутки?

У меня так бывает на нервах,я уже писала ранее,что тоже загонялась этим страхом.Потом оказалось что горло чесалось от тонзиллита,а когда анализ сдала то эзонофилы были на нижней границе нормы,так что зря я тряслась и ограничивала себя в радостях жизни))я тебя очень понимаю,это пройдет.

Ох, нервы, нервы...
Можно я тоже чуток поплачусь?   

Вчера с мужем поссорились... совсем зверем стал, честное слово. Орал на меня матом, а меня потом так трясло - зуб на зуб не попадал, голова тряслась, руки... и уйти от него не могу, не справлюсь (и он это знает!), и оставаясь с ним, убиваю себя...
Ситуация.

У меня тоже муж горячий в этом плане, может как угодно оскорбить (конечно я тоже не отстаю). Но он не видит в этом ничего особенного и не понимает, что это может быть очень обидно. Он родился в русской деревне со всеми вытекающими отсюда последствиями: русский мужик и домострой. Если бы я на 100% была уверена, что расставшись с ним вылечусь, ни минуты не раздумывала бы. Но есть ведь и вероятность того, что дело не в нем, а в моем отношении и к нему, и к жизни. А в этом случае расставание не поможет, а еще новых проблем прибавит.

во во... я такая же. То же и с работой и с остальными близкими. Хотя и они все те еще психи

Тоже ситуация с мужем не айс. Мне психолог сказала что ни чего не делать это тоже выход. Но если так то сама с собой долна договориться сто тебя это устраевает на данный момент времени. А если постоянно находится в контрах с собой так и не выйти из этого.

Замкнутый круг какой-то получается...

Мой-то из хорошей семьи, городской, воспитанный, ко всем без исключения относится с уважением, всеобщий любимец, а на мне отрывается дай Боже...
Я сначала всё списывала на свой характер, но - люди, если бы вы знали, сколько всего я делаю, как рвусь вперёд, как стараюсь чего-то добиться - а он стоит на месте и ни хрена не делает. И только попробуй упрекнуть - орёт как резаный...
Повторюсь: любовь была неземная. Куда оно всё делось...

Вот и продолжайте делать, ничего от него не требуя. А он пусть стоит на месте топчется. Время все на места расставит. Это тяжело, сама знаю, пробовала. Но это реально работает. Просто представить и делать все, как будто его нет. Делайте только что сами хотите, с ним не разговаривайте и не ругайтесь. Ко мне в такие моменты приходит гармония. И она быстро проходит, когда начинаешь подпускать его ближе. Важно со всеми держать незримую дистанцию, быть собой с самой собой. В моем случае этому надо учиться и еще раз учиться.

Не получается у меня... с дистанцией. Я быстро отхожу и быстро прощаю. Хотя знаю, что это да, реально работает. Ну и в нашем случае ещё дети очень сближают, в том смысле что общих тем куча - так или иначе общаться нужно...

Вот сегодня снова. Господи, как же я устала... Сколько силы во мне было, сколько энергии - высосал всё, убил всё. Я только делаю шажочек вперёд к выздоровлению - он отбрасывает меня назад на сто шагов. Я сегодня с утра и сукой была, и мразотой, и нах*й пару раз сходила. И всё на ровном месте, практически ни из-за чего. Хорошо хоть дети этого не видят: при детях он держит себя в руках. И это отец моих детей...
И вот что интересно, может, вы поможете разобраться. В самые сложные периоды моей жизни он бросал меня справляться самостоятельно. Он не только не помогает мне - он делает всё, чтобы мне стало хуже. Он сводит на нет все мои достижения. Он никогда не пытался понять, что я чувствую, почему мне плохо. А я при всём при этом психологически зависима от него на все сто. Это слабость невротика, боящегося остаться одному? Странная любовь? Низкая самооценка?? Почему я не могу оторваться от него?
Плохо мне, мальчики и девочки, так паршиво на душе - хоть вешайся...

Все вокруг в один голос его хвалят, говорят, что отец идеальный, мама моя на его стороне всегда... и только я знаю, в каком аду живу (((

У самой тоже самое почти. Только и со стороны видят что он не очень себя ведет со мной. Мне кажется это страх одиночества, дибильный страх! Мне кажется в нашей натуре очень сложно примать решения, тем более дети.

Знакомые состояния.было все тоже.и зависимость и любовь до гроба.истерики.ведь вы в душе понимаете что это не может так дальше продолжатся и что когда то закончится.но когда?тогда когда все нервы вымотаются.пойдут необратимые  процессы.и все равно придется принимать решения.в моем случае было так что пришлось принимать решение.просто нашла своего мужчину и ушла к нему.усилием воли.а дальше все стало как и должно быть.нормальная семья и хороший муж. Как показал опыт клеить то что рассыпалось на осколки а то и в прах не стоит.не трать время и нервы.я вот пол жизни натерпелась сама виновата а теперь лечусь.нервы расшатаны и сбой всех систем.а ради кого и чего???эх были бы мозги тогда по молодости ..

Нам надо научиться любить себя,  и тогда все встанет на свои места.
Не соблюдая дистанцию ничего не изменится. Чтобы изменилось отношение к Вам, Вы должны измениться.

Теоретически всё понимаю, а воплотить не могу пока. Я сама боюсь себя, когда перестаю любить - как в том стихотворении: "не страшно, если вдруг тебя разлюбят. Страшней всего, когда разлюбишь ты"...

Мне психолог сказала "что конечно трудно уйти от человека который впринцыпе прям что то плохого не делает (пьет,бъет и т.д.) что не можешь найти весомую причину для оправдания себя.

Это все от неуверенности и не любви к себе. Но когда вот так ципляешься, еще хуже получается, сама такая.  Но это утопия. Вы, наверное, не больше 10 лет вместе,  отсюда и терпение еще есть)) Но это саморазрушение. Мне многого удалось только так добиться от мужа. А сейчас остались только черты характера, которые либо ломать, либо нет. Но после работы над собой я не хочу никого ломать. Просто пусть идет как идет, но страха потерять его нет.

Восьмой год мы вместе. Но "вместе" - это громко сказано...
Правильно вы всё пишете. И про нелюбовь к себе, и про отсутствие явных пороков в человеке, и про страх одиночества. Всё понимаю. Но сама я не справлюсь... по крайней мере, пока. Да и дети его оооооочень любят. Вот и прихожу к выводу, что лучший выход - жить своей жизнью и не требовать от него ничего. Только не получается пока, не могу, нет пока безразличия.

вот читаю вас и кончно тут у вас проблемы большие ( негармония в семье это страшно и человека вашего вы  не измените )
Beth, а вот если представить эту ситуацию - вы разводитесь по вашей инциативе
ВЫ материально не зависимы, как решить квартирный вопрос
Не надеяться на его благородность, помочь детям и т,д

Развод тут не выход. По крайней мере пока он не принесет ничего хорошего. Вот когда время действительно подойдет, автор станет более сильной морально, все само собой встанет на места. Только надо работать в этом направлении, чтобы так и не прожить всю жизнь, как многие семьи живут.

я наверно не так поставила вопрос, конечно  развод- это крайний выход
но если женщина зависит от мужчины, тут выход тогда - приспособливаться к этим отношениям

Я из той семьи, где отец вечно унижал мать ( не бил ее)
По своему любил нас, не бил, но в какой мы класс ходили,точно и не помнил
Сколько помню мама все время разводилась, но документы - так и не отнесла
Позже когда мы с ней разговаривали , она часто говорила - надо было раньше расходиться
В 50 лет она стала независимой - купила отдельную квартиру себе- но вместе туда и переехали
Так и говорила, что сделаешь такая я слабохарактерная
Знаю свою маму- другой выход и не знаю сама даже ( может раньше в молодости все по другому и было бы )
Еще мой отец в старости пил, тоже сцены закатывал
правда не осуждаю своих родителей- но знаю как обидно и тяжело автору темы

Девочки мои дорогие, прочитала не всё, но резанули меня слова про мужа, который позволяет себе унижать и оскорблять. Нельзя позволять человеку негативные выпады в свою сторону, нужно пресекать такие хамские слова.
Отчего у вас происходят скандалы?

Ромашка, легче сказать нельзя
А вот как запретить ему ее оскорблять и унижать

Так это нужно было сделать сразу при первом оскорблении. Дать сдачу, не молчать и убегать, а сказать в ответ тоже самое. 
Это я сейчас такая храбрая , а раньше убегала и плакала.  Только ни к чему хорошему слезы не приводили.

Надо было раньше пресекать, да. Начиналось всё с мелочей... ну и потом как снежный ком. Накопилось за эти годы - дай Боже. Теперь он срывается по каждой мелочи. Раньше хоть как-то помогал, теперь нагло заявляет "не хочу". Я не подарок, может, но, ребята, я и пахала на двух работах, и по дому шуршала, и планы строила... пока не накрыло. Не знаю, может, ему было чересчур моей энергии... Или не нужна такая вечно куда-то рвущаяся... постоянно рефлексирующая.  Может, для кого-то другого он был бы идеальным (как и говорят о нём все)... Может, я требую много? да вроде нет... Я у вас спрошу (робким голосом): может, это и правда любовь такая странная у меня? Он-то мне вроде как дорог. Или мне кажется? Или это инстинкт самосохранения?

Разводиться... Я не знаю. У нас трое детей. Они папу любят, они не поймут меня, обвинят в эгоизме (как это постоянно делает муж). Разведусь - и что дальше? Он детей не бросит ,помогать будет, квартира у меня своя, да только не в этом вопрос. Я-то дальше как? У меня вся жизнь на нём завязана. Все планы. Не могу разобраться в этих чувствах. Страшно. Жалко отпускать (жаба, нет?). Не знаю...

Beth уже легче
А что тебя не устраивает в нем ( ппподробнее )
и интуитивно как бы со стороны, не оправдывая себя  ( типа для семьи лучше ) - что его раздражает

Beth, вы молодая самодостаточная женщина, немного подлечитесь и постепенно все станет на свои места. Не корите и не ругайте себя.

Автор почитала вас, но не все. Чтобы противостоять мужу-вампиру нужно иметь здоровые и крепкие нервы. У меня с моим тоже болезненная связь. А по-честному дать нам здоровье и фин. независимость - вывод напрашивается сам.
Я замечаю, только день, когда я чувствую себя человеком, он превращается в хамло, когда сама не ведусь, он посредством ребенка меня  достаёт. Вообщем клиника.

Девочки, хватит этих разговоров, типа "раньше надо было пресекать". Это всё попахивает "сама виновата, вот и расхлёбывай". Ну не могла она раньше это пресечь. Всему своё время и вот оно медленно, но верно настаёт. Дальнейшее развитие событий будет зависеть от того, насколько верно автор истолкует уроки жизненные и как дальше будет себя развивать. Но начало положено, она призналась себе в проблеме, от этого сейчас мучительно неприятно.
Хочу разочаровать автора: Ваш муж не хороший человек. Точка. Я не знаю ни Вас, ни его, но мужчина не имеет права себя так вести с женщиной (вообще с женщиной, а с женой и подавно). И все Ваши зацепки, типа "может это из-за меня, ведь его все считают хорошим", или "его так любят дети" - это нежелание расставаться со старой жизнью. Хоть она и не очень хороша, но известна Вам, а потому милее новой неизвестности. Люди не меняются, тем более нам их не изменить. Взрастите в себе женщину, полюбите её и зауважайте. Глядишь и мужинёк одумается. Конечно, легко писать, да трудно делать. Но без труда никак, чуда не произойдёт.
Вы сильная, у Вас всё получится! Найти себя - самая сложная и самая главная задача в жизни.

Здесь нельзя советовать, можно только поддержать добрым словом и дать автору сил окрепнуть. 
Beth, вы взрослая девочка, я уже это писала, сами разберётесь и решите как лучше вам и вашим детям. Жизнь такая непредсказуемая, самое главное, принять правильное решение и ни в коем случае не терпеть. 

А  ведь всё правильно... Муха, Ромашка +1

люби себя , Beth - ты умнца ( прочитала тему всю )

Спасибо, девочки! Прям до слёз.

Не знаю я, как "не терпеть". Я могу в ответ накричать, послать, по морде дать - ну и что, это ничего не пресекает, это только накаляет ситуацию до предела. И - да - как только я начинаю чувствовать себя лучше, он ведёт себя ещё хуже. Думаю, это у него уже неосознанная реакция: загнать меня обратно в то состояние, в котором невозможно выпендриваться.

Есть у нас одна большая проблема: его мама. Она убедила его в его идеальности, нереальной хорошести, чуть ли не героизме - он и ведёт себя соответственно, ожидая, что я буду молиться на него за малейшее движение. По сути - за обыкновенные вещи. Она меня люто ненавидит. Он её боготворит.

Что в нём меня не устраивает? Первое и самое главное - нежелание пересмотреть отношение к себе как к идеальной личности. Человек твёрдо уверен, что во всём и всегда прав, моё мнение не выслушивается и не принимается в расчёт. Он не желает развиваться. Он не идёт на диалог - сразу крик. Я долгое время тянула на себе всю семью, оставив его учиться - но он всё бросил. Он не желает думать о будущем детей: говорит, главное - вырастить, а там сами пробьются, а у меня от такого отношения приступы и волосы дыбом. Меня не устраивает его отношение ко мне: девки, я за почти 8 лет жизни не получила ни одного поздравления с днем рождения, только крик, мат, обиды...
Он не пьёт, не бьёт (хотя пару раз плевал в лицо и руки выкручивал), работает, приносит деньги все домой. Его считают идеальным мужем и отцом. Вот такие дела...

Я часто слышу совет "ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ И ЖЕНЩИНУ В СЕБЕ", но я правда не знаю, как это. Ведь когда я пытаюсь хоть что-то сделать для себя, на меня сыпятся упрёки в эгоизме, в том числе уже и от детей (

Я так думала, когда просила вас написать,что вас раздражает
Вам придется принять мужа ( не оскорбления) , детей какие они есть
Если вам надо  от жизни больше, чем им - делайте, но не ради них- ради себя
Если вам надо- никогда не ждите благодарностей от мужа, детей
Поверьте многие люди живут малым,лишь бы много не суетиться
Они не отказываются от благ , если им приносят- но могут отказаться если пахать надо
Начните себя -  не суетитесь, сделайте правильную расстановку своих сил и энергии

вспоминаю, еще в школе любила читать журнал Работницу ( женский уголок )
Там спрашивают- что делать молодой жене,если муж не убирает носки, а все остальное ее устраивает
Но с носками категорически не согласна
Ответ или смириться с носками, если он во всем др подходит - или разводиться если вы не сможете с тем что носки он не убирает
Ответа воспитать- не было

Да тема очень сложная!! Надо полюбить себя надо  то надо сё. Но вот решение не приходит. Я считаю что если уже такое отношение то вернуться в хорошее уже не возможно. Можно дотерпеть до какого то случая который безповоротно уведет вас от мужа. Сужу исключительно по себе. Но вот заметила что с появлением ребёнка мне стало немного не до мужа вот тогда то он и засуетился но меня это уже не трогает. Живу как считаю нужным сама. Но у меня все более понятно. Он мне ни с чем не помагает ни с финансами ни с ребенком...

Beth, полюбить себя на самом деле тяжело. Лучше работать в этом направлении с психологом. Если пока нет такой возможности, начните работать сами. Есть достаточно много литературы по этому поводу. Выбирайте те книги, которые будут понятны Вам.
Когда Вы пытаетесь что-то сделать для себя, как Вы говорите, сейчас, Вы не можете избавиться от навязанного Вам чувства вины. Вы сейчас мне просто поверьте, а поймёте потом)) Забота о себе - не эгоизм, а наоборот. Не заботясь о себе Вы обрекаете своих близких на несчастье. Никому не нужна вечно замыленная, замученная жена и мать. И пусть сейчас они (муж и дети) артачатся (они привыкли, что Вы такая), зато потом будут гордиться Вами. С мужем, конечно, Вам скорее всего придется расстаться, но не сейчас. Сейчас я вижу Вы к этому не готовы. Да и не та у Вас ситуация, чтобы рубить сгоряча. Направьте все силы на работу над собой, а с мужем будете потом разбираться.
В Вашем тексте Вы обвиняете его маму, его самого, в том,  что он не хочет расти. И никак не понимаете, что это всё пустое, Вы не можете и не имеете права их менять (или даже пытаться их менять). Это насилие прям. Вот Ваш муж такой, оставьте его как бы Вам не было обидно. У Вас своя позиция на воспитание детей, у него своя. Всё. Примите это и не требуйте, чтобы он думал и желал того же. Направьте свои силы и мысли на осуществление Ваших желаний и представлений о будущем детей. Уважайте и мнение мужа. Может одного этого окажется достаточным для того, чтобы муж поменял мнение о Вас.

Всё правильно говорите. Но я просто не знаю, как это - двигаться вперёд самостоятельно и принять его взгляд на воспитание детей. Дети-то у нас общие. Дом общий, быт общий... Я правда ума не приложу, как быть автономной единицей в цельной семье.
А всё плохо - хуже некуда. Он каждый день в присутствии детей бросает фразочки типа "ну хоть что-то пусть мама сделает" или "наверное вы не ели вчера"... то есть, формирует у детей негативное ко мне отношение. А мне до удушья и рыданий обидно, потому что только я знаю, какая это несправедливость. А дети ко мне относятся как к пустому месту, руку могут поднять, обозвать, проигнорировать...
Вот и как в такой ситуации "полюбить себя"?

плохо все - нету тут одного совета чтобы все решить
А детям сколько лет
Ладно мужа нельзя изменить, но детям точно надо запретить в категорической форме
Beth, правильно я поняла, что вы основной добытчик в семье или 50\50

На сегодняшний день из меня добытчик так себе, а до рецидива даже всю семью на себе неплохо тянула, зарабатывала очень неплохо. И сейчас есть возможность, клиенты названивают, а я как тряпка - "физика" не даёт работать (

Детям 12, 6 и 4

Сопротивляйтесь!

Сопротивляюсь! Но это отнимает массу сил, энергии и здоровья (

Детям запретить в категорической форме
Тяжело будет уже с 12 лет, если папа не поддерживает вас
 сядьте тихо и до конфликта  поговорите с ними в спокойной обстановке, что вам не нравиться

Насчет лечения- не советчик
А как прходят ваши дни, можете делать по дому, готовить,убираться
с детьми общаться

Да, я достаточно шустро уже по хозяйству метаюсь, даже в магаз хожу сама. Правда, сегодня по дороге в магаз представила, как там теряю сознание - и внутри накрыло: сердце выскакивает, задыхаюсь. Но, надо сказать, прошло быстро и было выражено не так ярко. На вечер у меня намечено ещё одно дерзкое поползновение, если всё пройдёт гладко - отпишусь )

Извиняюсь, что вмешиваюсь
Нас конечно же трудно понять здоровому человеку (мой муж меня тоже не понимал)
А непонимание часто вызывает агрессию
Степень агрессивности может быть мерой непонимания
Автор, может вам удастся затащить мужа к семейному психологу?

Ваш муж не виноват в том, что дети Вас не уважают. Только Вы сами можете вернуть уважение. С детьми попробуйте использовать игнорирование (игнорируйте детей, если Вам не нравиться как они ведут себя с Вами). Разумеется перед этим нужно в спокойной форме им объяснить, что Вам не нравится то, что он сейчас сделал и Вы не желаете с ним разговаривать определенное количество времени (это уже установите сами). Без доказательств, без выяснения причин, просто даёте понять,  что терпеть эти выходки не намерены. И дальше строгий игнор на назначенное время. Без агрессии, просто игнор.

Найдите и прочтите книгу "Радикальное прощение".
Там в конце есть анкета, которую нужно заполнить для себя.
Это даст возможность провести самоанализ этой и подобных ситуаций.

Метод действенный! На себе испытано!

Спасибо за мнения и советы, они все важны для меня.
Да, здоровому тяжело понять больного, но можно хотя бы попытаться понять. Вникнуть, разобраться, если человек тебе дорог. А у нас какое там семейный психолог - только заикнись об этом! ))) Крик и никакого диалога.
Я примерно знаю, чем это закончится. Я долготерпеливая, но сколько можно. И произойдёт это не как озарение, не в один прекрасный день, а постепенно, по капле... И это будет очень тяжко, потому что я никогда не смогу жить с человеком, который мне неприятен. Я своей нелюбви боюсь больше, чем его нелюбви.
И рада бы простить, и простила бы, если бы хоть раз, хоть раз он попросил прощения.
С детьми так и поступаю. Действует только на среднего, он пацан с тонкой душевной организацией ) Остальным пофиг, игнорь сколько хочешь ))

Вчера я была на встрече с клиентами. Ура. Перед встречей боролась со страхом вырубиться и желанием убежать. Во время встречи, в кафе, вдруг учуяла резкий запах и так шуганулась, что сердце чуть не выскочило. Даёт о себе знать страх аллергии, удушья. Ничего, отсиделась. Взяла мероприятие на март. Назад дороги нет. ))

Дело в том, что не считает он вас больной
По всем мед анализам - вы здоровы
А болезнь сами себе придумали, для того чтобы ничего не делать
Он думает, скорее всего, что плевать вы хотели на него и на детей с большой горы
Потому так ведет себя
ИМХО

Да, что-то в этом есть, но.
Сейчас же не каменный век - столько информации кругом, неужели нельзя выделить часок, сесть ,почитать, разобраться.
Нет у него желания.

Я вас умоляю...
Это женщина будет вникать и лечить всех членов семьи до последнего вдоха
А он хочет приходить после работы в чистый дом, где его встречает с улыбкой жена,
дети бегают сытые, одеты, обуты и пахнет пирогами
Попробуйте устроить сегодня пятничный вкусный ужин и дети пусть помогут в уборке квартиры
Поставьте бутылочку вина (например)
И весь вечер ни слова о болезни, даже если провоцировать будет

Попробуйте на день или вечер вообще не думать о болячке. Точнее- о Состоянии. Ведь вы здоровы! Правильно говорят: то, о чем мы не думаем и не говорим- не существует ,)

А по названию темы добавлю.. Великий Майк Тайсон говорил : " Когда мне становится тяжело я напоминаю себе о том, что если я сдамся- легче не станет". По- этому Бороться надо! За себя! Не дайте Состоянию управлять вашей жизнью! Сами управляйте ей.

А детей на место надо ставить
Просто спокойно сказать, что еще один выпад в мою сторону,
и я буду вынуждена обратиться к классному руководителю
Пусть в школе разбирают ваше поведение
Дети очень боятся потерять лицо в обществе, да и не только дети

извините не согласна, тем самым подвердить свое неумение, слобость, потеря авторитета
 8 лет если продолжалось зто, за одинь день не решишь

Прозвучит грубо, но это как рефлекс у собак. Рука дает мясо, а я ее укушу. Если собаке не дать по носу, то вырабатывается рефлекс - мясо, значит, надо кусать, чтобы еще дали.
Также и с людьми, сделал добро, а они грубость, давать по носу и до осознания добра и мяса не давать. Не все понимают по хорошему, в основном добрым садятся на голову.

Не, девочки и мальчики.
Не могу я так, с ужином, с вином, когда камень на душе, честно.

С малыми разберусь. Они у меня в принципе умнички, если б не такие отношения в семье, вряд ли они так вели бы себя. Средний - тот вообще если остаётся на день в игноре с моей стороны - прямо-таки страдает, неподдельно.  Дочь старшая сложный подросток со своими тараканами, жестковатая леди, но любит нас, хоть и скрывает это. У младшего пока ветер в голове, драчун и командир, но что с него взять в неполных пять лет ))

Мне надо избавиться от главного страха - от страха аллергии. Это капец, как он мне мешает жить! Я убегаю от любого запаха, не всё ем, про медикаменты вообще молчу ))) Сейчас кажется, что если бы не это - зажила бы полноценно.

Beth, чем Вас аллергия пугает? Почти вся планета ходит с ней) Или Вы анафилактического шока боитесь, или отека Квинке? Тогда просто носите везде с собой шприц с Преднизолоном заправленный (перед этим изучите вопрос о дозировке и куда колоть себе). А также можете носить еще антигистаминный препарат и бронхолитик на случай бронхоспазма. Всё! От аллергии Вы полностью защищены и не бойтесь никаких запахов! И не тревожтесь, что Вам придется это все с собой носить. Купите себе красивую золотую (например) косметичку и не забывайте брать с собой всегда, как мобильник или кошелёк)) А потом со временем убедитесь, что аллергических реакций у Вас нет (ну или узнаете на что). А пока просто вооружитесь и забудьте.

Пугает, потому что боюсь удушья ,потери сознания, потери репутации, не знаю, почему, не до конца этот страх мною осознан. Да и самая большая проблема, что некоторые аллергические реакции практически неотличимы от ПА, вот иди пойми, от чего тебе плохо ((

Вчера прочитала Вашу тему, много думала, хотелось бы поделиться некоторыми мыслями.

1. Я где-то читала, что невроз невозможно вылечить, если не убрать стрессовый фактор. У Вас стрессовый фактор - Ваша ситуация в семье, отношения с мужем. То есть пока Вы с этим не разберетесь, симптомы продолжат быть.
2. Еще читала, что иногда ВСД и невроз выступают как прикрытие от внешних проблем. Ну допустим у Вас проблемы кругом, и их нужно решать, а тут Вы - бац! - и заболели. И всё, можно проблемы не решать, потому что всё отходит на второй план. Вы думаете, что начнете решать проблемы после выздоровления, но оно не наступает, потому что таким парадоксальным образом психика защищается от проблем. Ну и плюс п. 1

Получается такой замкнутый круг. Вам бы стало легче, если бы ситуация в семье улучшилась, если бы исчез стрессовый фактор. Но он не исчезнет, пока Вы не начнете решать эту проблему (ну или пока всё само собой не разрешится - например, дети вырастут или муж потребует развод). а Вы проблему решать не начнете, потому что этим же неврозом скрываетесь от проблемы.

Мне тоже так сказала психолог. Но она еще сказала повторюсь "что ни чего  ни делать это тоже выход" только тогдс нужно самой с собой договорится что сейчас менять ни чего не будешь  и пока что устраивает то что есть. Прям разооваривать с собой, найти аакие то плюсы. А если простр оставаться в сложившейся ситуации а мечтать а чем то другом и каждую минуту понимать что ты не там и не с тем то вот он и разлад в психике.....

Да, но тут нужно понять, хочет ли автор темы с собой договориться, или всё изменить. Я думаю что ситуация тут довольно серьёзная и трудно будет договориться с собой и вылечиться, когда в твоей семье на тебя постоянно морально давят. Тем более без таблеток. Тут нужны либо какие-то техники релаксации особые, либо сильно абстрагироваться от мужа и домашней обстановки. Но муж автора вряд ли обрадуется такому раскладу, и это повлечёт за собой новые стрессы.

Возможно!! Но и принять решение имея с этим человеком троих детей тоже не просто. Я с одним то ребенком не могу принять это решение... возможно если попробовать с собой договорится и прийти в более ли менее форму тогда получится найти настоящий выход из ситуации. Мне психолог советовала разговаривать, просто рассказывать почему ты огарчена т.е. без наезда что это он виноват   т.д. это тяжело конечно нужно пробовать. Ну и согсла способы релаксации для себя найти обязательно нужно!!! Я например занялась скрапбуаингом!!!очень меня затянуло этт дело и очень мне помагает

Автор хочет )) Только пока не знает, как заключить перемирие с самой собой.
Мне психиатр тоже постоянно повторял, что это такой способ уйти от проблем, читай: инфантильность.

Думаю, что чем больше я буду двигаться по направлению от мужа к себе, чем большую психологическую независимость буду обретать, тем больше он будет сопротивляться. Он очень хорошо умеет срывать меня с намеченного. Надо противостоять, но как-то без эмоций. У меня пока не получается без эмоций.

Разговора у нас не получится. Я это очень хорошо поняла. Каждый раз когда я пытаюсь завести спокойное обсуждение, в первые же 30 секунд на меня обрушивается шквал обвинений, он не даём мне рта открыть.

Простой пример: мне жизненно необходимо работать, а для этого нужно определённое время. Как только он видит, что я оживаю, он вешает на меня всё и самоустраняется. И делай что хочешь...
Однажды услышала их с мамой разговор обо мне, где он обронил фразу "мы ещё посмотрим, кто кого первым загонит в могилу"...

Я хочу, чтобы вы знали: каждый ваш совет, каждое мнение приближает меня к нужному решению, к выздоровлению, к возвращению к нормальной жизни. Каждое ваше слово важно для меня. Спасибо.

Извините конечно, но после Ваших рассказов не очень хорошее впечатление складывается о Вашем муже. Уж не знаю как там на самом деле дела обстоят, но напоминает абьюзивные отношения:
"Домашнее насилие часто начинается просто с грубого отношения и словесного оскорбления. Но если разрушительное воздействие физического насилия очевидно, эмоциональное насилие таит в себе даже большую угрозу своей, иногда культурно отрицаемой, хронической токсичностью.Эмоциональное насилие разрушает самоуверенность, ведет к тревоге и депрессии, ощущению одиночества и беспомощности. Поэтому, если вы обнаружили первые сигналы, задумайтесь о том, чтобы выйти из таких отношений.Способ решать свои задачи насилием входит в структуру характера, если человек допускает оскорбления и унижения эмоционально, нет никаких гарантий, что он не перейдет к физическому насилию или что такой способ не станет регулярным.Вам может казаться, что выгода от отношений превалирует над опасностью:финансовая стабильность, «у ребенка должен быть отец», «зато он хозяйственный, все по дому делает» и прочие отговорки.Но подумайте, надо ли оно Вам в состоянии постоянного стресса и тревожных расстройств.
Когда люди говорят о насилии, они представляют себе физическое или сексуальное воздействие.Однако, насилие может быть гораздо более тонкое:это панипулирование, угрозы, унижающие шутки, стяжение и обвинение.Так называемое пассивно-агрессивное поведение.И оно также вызывает тревогу и страх быть униженной, оскорбленной, пристыжнной. Суть в том, чтобы разрушить самооценку, опору на себя, лишь независимости.И эмоциональное насилие вызывает стресс не меньший чем физичеcкое насилие, и даже более разрушительный за счет постоянного воздействия."

Когда мой невроз расцвел, то мой муж запил
Стал поздно приходить с работы и с бутылкой
Срывался иногда, говорил: "побейся головой о стену и все пройдет"
Мне было обидно, но понимала, что зло в данном случае - я
Потом мне чутка лучше стало на таблетках и он сразу пить завязал
Нашел мне профильный санаторий и мы вместе поехали нервы лечить

Ну а Вы представляете, если дело все-таки не в муже окажется? Если все ж таки ни муж, так что-то другое станет стрессором? Или Вы реально можете предположить, что в другой семье не будет проблем, что такие люди как мы (невротики)) не найдем себе почему поболеть? А может наоборот в этой семье и с этим мужем нужно обзавестись стержнем, чтобы уметь противостоять не только мужу, но и другим невзгодам? А уж потом можно и семью новую строить. Мне думается, если мы не будем меняться, то и будем в подобные отношения попадать.
У моей подруги муж в постоянных командировках, с ребёнком ей совсем не помогает, ходит к друзьям в гости и покуривает травку. Но если вы увидите их семью на фото или в соц. сетях,  вы никогда даже не догадаетесь об этом. Красивая, обеспеченная семья, радостная и счастливая. А меж тем подруга, вместо того, чтобы сопли жевать, занялась собой (спортзал, английский язык) и нашла любовника. Мы сами выбираем: всд или жизнь. И чем жёстче принципы, тем круче всд))

А как увериться в том, что твой муж все-таки занимается домашним насилием? Мой муж, например, точно им занимается. Но и я подхожу под это описание)) Я его часто унижаю, оскорбляю, давлю на него. Иногда бывает такое, что я такие гадости ему говорю, чтобы побольней задеть его, что зная своего мужа в главе мелькает: вот сейчас сорвётся и грохнет меня.
Для начала мне самой нужно перестать так общаться. Иначе и в новых отношениях я буду себе это позволять.

сейчас Beth надо все силы бросить на лечение , детям категорически запретить говорить  с мамой плохо, с мужем хотя бы временно создать нейтралите́т
Здоровье, работа - а там уже и свои мысли и решения придут

Понятно что проблема в нас самих и надо просто успокоить свою нервную систему. Нужно менять отношение к жизни быть более жесткой, не обращать ни на что внимание, не принимать близко к сердцу....я знаю что так не смогу. Как переделать характер? Считаю что ни как. Время лечит. Нужно что то проанализировать в жизни сделать выводы и перестать бояться. Я запретила себе вообще вбивать симптомы в гугл и вы знаете спустя месяц помогло+ плюс работа+ увлечение...и я чувствую себя человеком

Это наверное помогает, если симптомы только всдшные. Но есть же и реальные. У меня что-то с бронхами. Еще 5 лет назад поставили БА неясного генеза и назначили поддерживающую терапию постоянно. Но все дело в том, что я хочу от этого избавиться и найти причину своего кашля и дискомфорта в бронхах, и если это грибы или какая-нибудь другая инфекция, то пролечиться и жить как человек. А врачи просто положили на меня и все. Так можно и действительно до необратимых изменений в бронхах дойти. И если я сейчас перестану гуглить и заниматься этим, то само не пройдет. Вот я и ищу хорошего врача. А без денег это мягко говоря проблематично.

Муха могу дать рецепт который пьёт моя бабушка (у нее уже больше 40 лет БА в то время просто совсем не умели личить и довели до нее) как она начала этот настой пить сразу слезла с инголяторов хотя больше полжизни с ними ходила и постоянно задыхалась. Если интересно пишите в личку.

И согласна довести себя можно и до реальной болячки.  А вы пробовали остановиться в поисках хоть на пару месяцев. Ведь если бы было что то жутко серьезное это было бы в анализах.  Книжки пробовали читать?

[/quote]
Это наверное помогает, если симптомы только всдшные. Но есть же и реальные. У меня что-то с бронхами. Еще 5 лет назад поставили БА неясного генеза и назначили поддерживающую терапию постоянно. Но все дело в том, что я хочу от этого избавиться и найти причину своего кашля и дискомфорта в бронхах, и если это грибы или какая-нибудь другая инфекция, то пролечиться и жить как человек. А врачи просто положили на меня и все. Так можно и действительно до необратимых изменений в бронхах дойти. И если я сейчас перестану гуглить и заниматься этим, то само не пройдет. Вот я и ищу хорошего врача. А без денег это мягко говоря проблематично.
[/quote]
БРОНХОСКОПИЯ с иследованием материала и желательно в хорошей профильной клинике. И все не будет никакого неясного генеза. И еще примерно 5 исследований(недешевые) которые на 99 процентов исключат  все органические заболевания органов дыхания. Пройдите и живите спокойно

Интересно, конечно!

У меня эта болячка уже 5 лет. И читала много, и размышляла. Сам врач, который мне поставил БА, сказала, что у меня не типичная БА. Но на диагноз я согласилась, чтобы поучать бесплатно лекарства. Я не пользуюсь никакими ингаляторами, но ощущение заразы в бронхах есть,  и кашель, и привкус, и с дыханием проблемы. Я понимаю, что даже если у меня БА, для правильного лечения все равно необходимо установить причину.

Это наверное помогает, если симптомы только всдшные. Но есть же и реальные. У меня что-то с бронхами. Еще 5 лет назад поставили БА неясного генеза и назначили поддерживающую терапию постоянно. Но все дело в том, что я хочу от этого избавиться и найти причину своего кашля и дискомфорта в бронхах, и если это грибы или какая-нибудь другая инфекция, то пролечиться и жить как человек. А врачи просто положили на меня и все. Так можно и действительно до необратимых изменений в бронхах дойти. И если я сейчас перестану гуглить и заниматься этим, то само не пройдет. Вот я и ищу хорошего врача. А без денег это мягко говоря проблематично.
[/quote]
БРОНХОСКОПИЯ с иследованием материала и желательно в хорошей профильной клинике. И все не будет никакого неясного генеза. И еще примерно 5 исследований(недешевые) которые на 99 процентов исключат  все органические заболевания органов дыхания. Пройдите и живите спокойно
[/quote]
А можно подробнее, какие 5 исследований?
Бронхоскопия и провакационный тест - пожалуй моя надежда на постановку верного диагноза. Но боюсь этих мероприятий жутко(( Это как и с зубами, тянешь до последнего ...

Происходит то, чего я ждала ))
Я начинаю максимально отдаляться, не звоню, не провоцирую разговоров. Так он теперь звонит, чтобы сказать гадость. Сегодня днем звонил ,чтобы упрекнуть за сидение дома. Обидно, блин, до слёз. Только я знаю, сколько я делаю даже сейчас, сколько денег в семью я принесла за всю нашу жизнь... Хоть трубку не бери, хоть убегай от него. Но как, столько общих вопросов, касающихся детей - а он играет, используя это...

Про главный страх.

Пару недель назад заметила, что иногда начинает легонько чесаться маленький участок на лице. После лёгкого почёсывания появляется небольшой белый волдырик, который в течение получаса проходит полностью. Сегодня ночью проснулась, зачесалась рука на внутреннем сгибе локтя и появилась небольшая россыпь волдырей белого цвета (маленьких, самый большой диаметром меньше горошины), через полчаса всё "рассосалось".
С изменениями в питании это не связано, косметикой не пользуюсь, таблеток никаких не принимаю. Со стрессом также не могу связать (высыпания появились вообще во сне).

Это стопудово на нервной почве,учитывая вышесказанное про отношения с мужем,не веришь?сдай общий анализ крови и посмотри значение эозонофилов,могу поспорить что будет норма.Сама через это прошла,тоже была крапивница как говориться из неоткуда и с нечего,утром проснусь и начинаю чесать ноги,и волдыри были,а ведь даже сожрать ничего не успела,натощак чесотка была)))))как только  успокоилась нервная система плсле покупки недвижимости так и псевдокрапивница прошла.У многих млих знакомых такая фигня на нервах бывает,так что не волнуйся и сдай анализ для успокоения.

а у тебя до этого аллергического анамнеза не было?

У меня есть точноаллергия на йод и левомицитин,но она вырадается в коасных плоских пятнах,которые не проходят через 30 минут

Я так же загонялась страхом аллергии,новые запахи,еда и тд вызывали страх,кремами боялась пользоваться,про лекарства отдельная история.Все это началось после купли-продажи квартиры,сделка была тяжелая тк квартира продавалась по доверенности а хозяйка бабуля проживала в другом городе и в силу возраста не могла приехать,возникал вопрос а жива ли вообще бабуся?потерять миллионы на криминальной сделке страшно было,но все обошлось))
Вот после всех этих передряг у меня начали появляться волдыри,думала аллергия стала гьешить на еду,но я ж не ем экзотику,все было в рационе как раньше,под подозрение попали шампунь,чистящие средства,даже любимый кот,который прожил со мной лет 8 на тот момент.Оказалось что многие мои подружки тоже этим страдали после нервных переживаний.моя подруга дерматолог говорит,что зачастую кожные заболевания имеют нервную природу.
Я писала выше что у меня чесалось горло,причем я была убеждена в аллергии,пока непопала к лору,он мне продемонстрировал эту "аллергию" ,это оказался махровый тонзилит,пардон в миндалинах был гной,его было не видно,но при нажатии все вылезло,он хронический поэтому не было темпера и боли в горле.Сдала анализы оак и секрет из носа и вуаля,эзонофилы нижняя граница нормы и в носу инфекция 98% ,а эзонофилы 2%.А я все аллергию себе приписывала.
У моего ребенка была аллергия,так вот расчесыи волдыри еще сутки вылазили после укола преднизолона,это истинная аллергия.
Кстати избавилась я от этого страха банально,решила нусдохну от отека квинке,значит судьба такая,короче смирилась и как то отпустило.
Поэтому и советую сдать анализ и успокоиться,я жила с этим страхом года три,кушала кларитин периодически,но он мне не помогал особо,горло продолжало чесаться пока лор не вылечил
Еще пример из жизни:моя мама вылечила бляшки на лбу типа псориаза премом валерьянки ипустырника по табл. Каждого 3 развдень 14 дней,до этого прошла кучу врачей исдала различные анализы,эти бляшки соскочили после стресса.Моя подруга долго лечила экзему на руках,кишки лечила,мазями мазала....невропатолог ей выписал коаксил(это было лет 8 назад) тк она нервная и раздрожительная,в итоге и экзема прошла.Так что  спокойствиеи только спокойствие,как говорил Карлсон.
Надеюсь убедила?)))

Практически убедила )))

Дык загон в том, что:

1. эта хрень (аллергия) может появиться среди полного благополучия на то, чем ты сто раз уже пользовалась!
2. Когда тебя трясёт и сердце выпрыгиват их груди - иди пойми, что это: аллергия или па...

Тогда вопрос :у тебя что первично волдыри или таха с тряской?

Чтобы получить аллергию на привычные вещи,надо либо обожраться этого продукта,ну или пойти почистить ванныи унитазы всем своим соседям в 10-ти этажке на 4 подъезда этаким вонючим доместосом,одним словом чтоб этот аллерген накопился мощно.Мы всю жизнь ежим картошку,хлеб,сыр... и вот лет к 30 опа и анафилаксия на бутер с сыром или на запах укропа)))ну абсурд правда?!
А вот на продукт впервые поедаемый возможно,но не факт.Я в Тайланде даже дуриан попробовала))вонючий,но сладкий.Вообще нет смысла бояться,ну зачесалось,соскочило,не прошло через час выпил антигистаминное.Отек квинке редко бывает даже у ярко выраженных аллергиков.
Так что живи и не бойся.

     
У меня сейчас такой загон, заболела трахиобронхитом назначили аиоксиклав и от отхаркивщие там в анотации ан.шок, отек квике я теперь пью, сразу зуд, жар, пот короче пипец толи ПА толи аллергия, уже думала принимать таблетки возле больницы😢😢😢

Ничего, всё у нас выправится.

Тут девочки писали выше, что с мужем, скорее всего, придётся расстаться, это правда, я изо всех сил готовлю себя к этой мысли. Вчера плохо мне стало, малые вирус принесли какой-то, температура скакнула, озноб, сопли ручьём - встать не могла, я темпру тяжко переношу. Так о заботе какой-то элементарной даже речи не шло, никогда не спросит, как я чувствую себя, не поможет, не пожалеет... никогда! Зато к матери бежит по первому зову... а она там делает всё для усиления ненависти ко мне.

ПлАчу третий день навзрыд, башка болит, на душе гадко... я любила один раз в жизни, в сознательном возрасте, безусловно и беззаветно... Всё, нет ничего. Боль и обида... нет сил.

И никому не расскажешь, все за него горой: какой он детям отец хороший, не пьёт, не курит, не гуляет, деньги приносит, где ж ты ещё такого найдёшь. И только я знаю, в каком аду беспросветном живу...

У вас подпись хорошая внизу. Может в ней и разгадка всему ?
 

Вы правы, но заняться не могу ничем. Вообще. Всё валится из рук. Инициатив - ноль. Желания действовать и развиваться - тоже ноль.
И это я! Я!
Сколько жизни во мне было... сколько желания творить, двигаться, жить!
Такое ощущение, что крылья отрезали...

Другие крылья обязательно вырастут, нужно время.

Ну что, я пока практически безвылазно дома, могу только до рынка у дома пройтись, и то в напряжении и с рукой на шее: пульс щупаю.
Задолбала тахикардия, дышать толком не могу, отравляет всё существование.
Что мне с этой дрянью делать без таблов, а? Как унять сердечко?

А так вроде всё неплохо, страхов практически нет, сплю (тьфу-тьфу!)... как бы только сердце успокоить?...

Время нужно, на себе проверено. До ванны тяжело было доходить, сердце выпрыгивало из груди. Сбор трав, аутотренинг и пешие прогулки поставят на ноги быстрее.

Спасибо!

Народ, у меня ещё один вопрос, важный!
Кто занимается цигун? Я читаю, что люди ощущали в своём здоровье потрясающие перемены, практикуя цигун. Но! НО! Я до одури боюсь всяких там проникновений в подсознание, игр с энергией, уходов в медитацию, экстрасенсорику и прочего, от чего может поехать крыша. Я даже музыки этой боюсь. А сомнительные упражнения типа какой-то там чистки энергетическим шаром - так это вообще за гранью. Я не хочу углубляться в прозрачный мир духовных практик, но вот рассматривать цигун исключительно как оздоровительную гимнастику хотелось бы. А можно ли? Не потянет ли одно за собой другое?
В общем, чей-то опыт может оказаться полезным для меня. Да, и в моём случае это можно только самостоятельно, так как занятий по цигун у нас нет.

Чтоб было понятнее, я вот чего боюсь. У меня соседка (женщина лет 55-ти) какое-то время увлекалась эзотерикой, сверхъестественным... и уже 4 года ходит по улице и сама с собой громко разговаривает, никого не видит и не слышит... поехала крыша. Правда, она сына потеряла ещё до этого.
Короче, можно ли чтоб как гимнастика и без всяких там. ))

Да мне кажется если самостоятельно заниматься - не обязательно энергетические шары катать) Можно использовать только физический аспект упражнений. Если уж очень боитесь - выберите что-то менее связанное с эзотерикой, обычную йогу, например.

Я занимаюсь Цигун ,делаю комплекс"8 кусков порчи",и еще другие.На ютубе их много,выбираете,что вам больше понравится.И не обязательно каких-то игр с энергией,уходов в медитацию и т.д....Но обязательно почитать про эту древн.вост.практику,это даже интересно.А комплексы просто как физ.нагрузка.Советую прослушать семинары с Сюи Минтаном(1 ступень,2,3 и 4),очень интересно и познавательно.

Кардиохирург Амосов считал,что причина тахикардии и задышливости у молодых людей в большинстве случаев в детренированности сердца.Плюс нервность это усиливает.Поэтому любая физ.нагрузка постепенная укрепит сердце.Хорошо делать упражнения Бубновского ,и прием сбора боярышник(30),пустырник(зо),брусники лист(20).Сбор успокаивает и урежает пульс.Если давление невысокое пить понемногу.

Привет, народ!

С весной вас! Весной, конечно, обостряются всякие там болячки, но и желание жить просыпается с удвоенной силой!
Я это... жива. )) Выбираюсь потихоньку на встречи по работе, в магазы, за мелкими в садик, пешком стала больше ходить. Кофе пью, и это восхитительно! ))) Мне без него чего-то не хватало ))
Меньше боюсь, да. Надеюсь, что это начало очередной ремиссии. Также надеюсь ,что длительной. )) На мужа меньше внимания обращаю, в голову стараюсь не брать... или привыкла, хз.
А, да. Зарядка по утрам стала обязательной, подъём не позже 6 утра.

И ни одной таблетки, тьфу-тьфу )))

Вопросик: экстрасистолы на глубоком вдохе (или когда зеваешь) - это нормально?

6 км. сегодня отшагала!

Beth, а напишите поподробнее? Как аллергия, как отношения с мужем? Есть улучшения?
6 км - это круто 

Экстрасистолы такие( возможно) связаны как-то с диафрагмой.  Вы не пробовали дыхательные упражнения? в частности-диафрагмальное дыхание?

Не-а. У меня такое впервые. Но нечасто пока и не беспокоят особо. Так, просто обратила внимание.

Со страхом аллергии пока непонятно. ) Острого прямо такого нет, но башка седая ) но я дождусь вот своего парикмахера из декрета и поборюсь и с этим. ))

Мужа держу на расстоянии. Отдохнула заодно, ну и у него было время подумать. Вроде стал мягче, хотя по-прежнему ни хрена не делает, только намекает, что супружеские обязанности давно не выполнялись. А я прямо говорю: я не могу спать с мужчиной, у которого ко мне такое отношение. Чешет репу пока.
Кстати, я заметила, что термины "паническая атака" и "половой акт" имеют одинаковые сокращения: ПА ))))))

Меньше беру в голову. Я жить хочу, а если я всю энергию буду растрачивать на выяснение отношений... Нет, я, конечно, срываюсь иногда, начинаю доказывать, истерить и ругаться, но гораздо реже уже и не с такой экспрессией.

У нас потеплело, я вернулась к ходьбе пешком. 6 км, да, вчера отшагала, усталость почувствовала к вечеру, в 21.00 завалилась спать )))
Золотые слова здесь были сказаны: ВСД лечится временем. Я б добавила: временем, терпением и силой воли.

Как-то пусто у меня тут )) Ау, народ! )

Я теперь сама выбираюсь в город, в кафе, на шоппинг. Меньше задыхаюсь.

Осталось победить страх аллергии. А то сегодня голова заболела, а я с ужасом думаю, что делать, если придётся таблетку пить. И проблема с зубами не решена. 

Всё правильно , Бетси. Молодец!
 . Решай с зубами , не тяни

Вот лучше б у меня ПА атаки были,чтобы было с чем бороться и отчего избавляться. А у меня всего раз в жизни год назад видимо была ПА,при которой расплылось в глазах,кратковременная потеря зрения.И уже больше года живу,как фонариком ослепленааяя😭😭😭 Вот как от этого избавиться????

А кто знает предельно допустимый пульс при кардио? Вчера пришла из зала,такая тревога и плохое настроение накатило,муж спрашивает,тебе,что не нравится заниматься,а я говорю,типа нормально все,накрыло просто,хлопнула большую таблетищу пустырника ,вроде отпустило)

Твой максимальный пульс - это разница между числом 220 и твоим возрастом

Привет, ребята и девчата! )

Это так круто - идти по городу и ощущать свободу передвижений! Это то, что сейчас у меня уже есть!
Тьфу-тьфу, лучше, гораздо. Я практически начала жить заново!

Из того, что мучает: страх аллергии и тяжелый груз ответственности, который со мной никто не разделяет. Мне приходится делать очень многое. Муж стал спокойнее, но по-прежнему ни хрена не делает, а у меня по мере выздоровления появляется всё больше дел, занятости, работы, я снова начинаю психологически уставать, не успев от этого отдохнуть...

По тому, сколько писем приходит мне в личку, я понимаю, что торчу здесь не зря, и очень-очень хочу, чтобы мои советы и мой опыт помогли хоть кому-то!

Да, ребята, процесс возвращения к нормально жизни в нашем случае - он медленный, он осложнён "маятником" состояний, но он происходит, этот процесс! Терпение и время!

Ну и стрессовые ситуации очень желательно исключать. Мне с утра муж снова нервы потрепал - и башка как не своя.

Ещё один момент любопытный.

У меня память - дай Бог каждому. Помню каждую мелочь, случившуюся годы назад. Но вот что интересно: прошлую осень, тот период времени, когда мне было особенно хреново, когда я практически была изолирована в 4 стенах, когда один день был похож на другой, я помню только в общих чертах.

Как ведь наша психика сама нас защищает, как пытается стереть негативные переживания....

Это точно))) я много из детства в деталях помню,вплоть до звуков и запахов,а в период острого невроза забывала о чем читала вчера  в книге.Сейчас вот решила заняться поиском работы,надоело дома,смотрю видео-уроки exel (надо освежить давно забытое) муж строго следит за этим,сказал буду ему экзамен сдавать)))), я ж экономист в прошлом и хочу курсы бухучета закончить,лишними не будут))
У тебя хорошая подпись про занятость,заметила,что когда чем то увлечена,дури в голове нет)

Слушайте, ребят, мне реальный совет нужен. Вернее, советы. Взгляды со стороны. И мужские, и женские.

Замкнутый круг у меня какой-то. Адский кошмар. Семьи - умом понимаю - уже не будет, живу той надеждой, о которой говорят, что она глупая.
Я семью хотела в самом добром и светлом понимании этого слова. Чтобы ужины вместе, чтобы прогулки за руку, чтобы праздники семейные, чтобы радость и горе пополам. Я хотела, чтобы со мной рядом был мужчина, плечо, гора... а получилось, что я не замужем, а ЗА МУЖА... всё делаю за него. Господи Боже, только я знаю, какое это внутреннее одиночество и разочарование, какие несоответствия с желаемым, какая боль, что жизнь уходит впустую, что дети не видят семьи, понимания между родителями... У нас не просто натянуты отношения, у нас катастрофа. Он всё жёстче давит меня, оно и несложно... У него мама - это главное, а я с детьми - это так, фон... И кушать он ходит к маме, и слушает её песни обо мне плохой, и горой за нее стоит. А на меня когда мужик пьяный прыгал, он рядом стоял и молчал. Не прощу никогда... Плевки его мне в лицо в прямом смысле слова не прощу. Слова его... "мразь, тварь"... я всё-таки мать его детей. Да, у меня характер сложный, я не сахар, могу выйти из себя, накричать, поскандалить - и всё равно душу отдавать за него...
Он никогда не поддерживал меня, не хвалил, не понимал, не помогал, не был рядом, когда мне было плохо.
Блин, пишу и слёзы градом.
В те дни, когда невроз вернулся, в те дни, когда мне казалось, что всё кончено, он не протянул мне руку, не попытался помочь, только иногда еду швырял через порог с шипением сквозь зубы. У меня и так мир рушился, я ждала помощи, а тут...
Когда я болела, он даже не подходил ко мне.
Он ничего не сделал для меня. Ничего. 8 лет жизни прошли вот так. До судорог жаль детей, жаль, что их детство - оно вот такое.

Это так кажется, что не берешь в голову, что вроде как пофиг стало. Не, оно накапливается и мешает возвращаться к жизни.
И оставить его я не могу, как бы это ни звучало.
Так давит это всё... к земле прижимает.

Судя по всему не ваш человек.вам надо было смотреть на его маму и делать так чтобы он и к вам как к ней относился.характер ваш это ваш враг.меня лично всегда убивает фраза ну у меня такой характер..а кому он тогда такой нужен этот характер тогда человек сам с собой и должен жить или искать терпилу на этот характер.мы женщины должны быть гибкими и внимательными.дурные скандалы и пилилово все разрушает.склеить невозможно.я раньше думала что можно.сейчас по опыту скажу бесполезно все.менять себя чтобы все вокруг поменялось.плюс четко знать и видеть свою цель.а то что он себя так вел чести ему не делает...вам надо не жалеть себя сейчас а думать как жить дальше.сто было прошло.толку вспоминать.либо меняете себя и подстраиваетесь и терпите.либо ноги в руки и опять меняете себя и работаете над ошибками и фразы у меня плохой характер это не оправдание.и идете к новым целям.извините если жестковато.но иногда мы в этом аду перестаем видеть очевидное.нужна встряска

Совет один, подружиться с мамой, тогда мужем можно будет управлять, а не ждать к себе внимания.

Нет, я не оправдываю себя, нет. Фразой про характер я не это хотела сказать.  Почему один человек должен работать над собой,  искать в себе минусы, а второй живет как хочется,  считает себя идеальным и не собирается делать ни шагу навстречу?  Ну нельзя же так в семье!  Да и не получится ничего,  когда надо собой работаю только я.

В таких ситуациях всегда есть соблазн перевалить все на мужа.Наша больная душа ищет причину ,убрав которую станет или легче,или *как раньше*.У меня была похожая ситуация.Я решила уйти.По факту-сначала вроде стало легче,ожила.Думала,что это надолго.Но потом невроз опять вернулся,эта зараза найдет почву,на которой зацвести.Будет это плохой муж, нелюбимая работа, жизненные неурядицы или что угодно. Поэтому крепко подумайте.Особенно насчет детей.У них ведь свои отношения с папой и наверное не самые плохие? Как он вообще к ним относится?В общем,призываю не торопиться.Кстати ,мой бывший муж женился вторично и вполне счастлив с новой женой ,она тоже им довольна ))).Так что в чем-то согласна с предыдущим сообщением-ищите причину в себе,вернее.....начните с себя.

Да и не нужно сейчас в себе копаться. Всё очень сложно, особенно семейная жизнь. Нельзя здесь давать советы, они все равно будут неправильными.
Нужно жить под девизом: мужчин много, а я на свете одна. И относиться ко всему с юмором, иначе можно и вправду сойти с ума.

Вопросы почему я должна вообще неуместны.во первых вы женщина..потом все в ваших руках и в том числе будущее.поменяетесь вы поменяется и он.и совершенно верно уйдете он может женится на другой и будет прекрасным мужем и только потому что она найдет к нему подход.никому не нравится идти домой и там ожидает скандал.претензии  и прочая лобуда.вообще с мужем надо дружить вот как будто он самый лучший друг.а бросать его или меняться.это вам решать.нам действительно тяжело давать советы.только свой опыт можем как то интерпретировать

8 лет беспросветности и не мочь оставить.... Надо во время уходить.
8 лет... лучше не будет, если ничего не менять.
Требовать изменяться от другого, это слабость. Меняться под другого еще большая.
Может вся суть Ваших проблем в том, что Вы не оставите в стороне отношения, которые уже не дают Вам положительных эмоций?

Дело не менялся под другого.а вообще меняться и становиться женственной и понимающей.такой которая найдет подход к любому мужчине.а если нет .то не по пути с таким.

Я всё это понимаю, но сколько ни меняйся: если он всё равно "в лес смотрит", ничего не изменишь.
У нас главная проблема - его мать.
Я относилась к ней не как ко второй матери - как к первой. Я ставила её в пример собственной маме. Я ей пирожные на работу носила: не для того, чтобы подружиться или подлизаться, нет, от души.
А потом я услышала, как она мужу говорит, чтобы он бросал нас, что младший ребенок не его... много гадостей всяких. За моей спиной.
Она мне в лицо сказала: даже если мой сын тысячу раз неправ, я встану на его сторону. Там просто фанатизм какой-то.
Причём самое интересное, что у неё была возможность дать своим детям многое, а получилось так, что она их просто выпихнула из дому. К выгодным жёнам. Такая вот любовь: погладить по головке, привязать к себе, облить грязью меня и жить в своё удовольствие.

Кстати, для меня вот это её предательство было тогда, пару лет назад, очень сильным ударом. Думала, с ума сойду, но как-то взяла себя в руки.

Он меня с днем рождения даже за все эти годы ни разу не поздравил... О каком внимании и какой заботе мы говорим.

Я была такой, как вы говорите: и заботливой, и женственной, и понимающей. Бегала как угорелая, чтобы угодить. Потом поняла, что ему это не нужно. Потом постепенно он взвалил всё на меня.
Поверьте мне, загнанная женщина перестаёт быть женщиной, когда она "и баба, и мужик". Иначе ничего не делается. Я пробовала. Нет денег - ну и ладно. Болеют дети - ну ничего. Учить детей не на что - ну сами как-то пробьются...

 Ох уж эти свекрови...Моя меня терпеть не могла,а теперь через 10 лет развода-друзья с ней))) Кстати,вторая жена бывшего ее тоже особо не устраивает)))Жизнь идет,все меняется.Подумайте хорошо.Вы не написали,как он с детками. Если папа хороший,можно как-то постараться в этом направлении найти возможность не расставаться.

Дети его очень любят.

Папой он был и правда хорошим, но сейчас чем дальше, тем хуже. Он перестал уделять им столько внимания, как раньше, перестал заниматься с ними, и если раньше он считал, что детям нужно помогать, то теперь заявляет, что справятся как-нибудь сами. Эхо воспитания. Я его спрашиваю: а ты справился сам? Так справился, что если бы не я - подохли бы с голоду ((

Кто-то выше написал,не любят мужики упреки и требования.Это так.И не ценят,когда женщина становится *я и лошадь я и бык,я и баба и мужик*.Мы то ждем,что раз мы прем на себе воз,нас оценят или хотя бы пожалеют,но не тут-то было-все всегда наоборот.Ибо нефиг природу нарушать,женщина сидит в пещере и ждет,когда мужик принесет мамонта...Если он не несет,она все равно сидит и варит похлебку из мышей,которых сама и наловила)))

Кстати о детях.Мой старший сын очень тяжело пережил развод и до сих пор иной раз упрекает меня в этом поступке.Ему уже 20 лет.  Когда разводились,одна из причин тоже была -отсутствие внимания к детям,сама учила сыновей молоток,топор нож в руках держать,папа не находил нужным ничему их научить,а вот оно как развернулось по факту....

но это же не жизнь - постоянно ломать себя и подстраиваться, при этом быть хорошей матерью и женой и деньги плюс ко всему зарабатывать...

Вы сейчас видите только его негативные стороны.Я вас понимаю-накопилось,накипело. У меня все также было.Несколько лет после развода я порхала от легкости бытия))) Но потом все поутихло,устаканилось,и на все стала смотреть ровнее и справедливее.В чем-то вы выиграете.Возможно вам станет спокойнее,но в чем-то обязательно проиграете.В частности,это обязательно коснется ваших детей.И не факт,что вы справитесь.Мой старший сын к примеру, с подросткового возраста стал просто копией мужа .И что было делать? сына об колено ломать? С закидонами мужа не смирилась-ну на тебе по второму кругу урок-сдавай теперь экзамен на ту же тему.Вот так.Это я к тому,что не ждите от развода только положительных результатов.

Я так понимаю, вариантов у меня немного.

1. Разойтись с ним и дальше тянуть всё на себе. Ну, так по крайней мере знаешь, что надеяться не на кого, подтираешь сопли и пашешь, при этом без лишней нервотрёпки. Простить ему всё, что он со мной творил эти годы, я всё равно не смогу. Тем более что ни он, ни его мама не собираются пересматривать своё поведение и считают, что абсолютно правы.
Минус ситуации: дети хотят постоянно быть с папой + ко всему я боюсь одиночества.

2. Забить и жить каждый своей жизнью, находясь при этом под одной крышей. Паршивенький вариант, всё это отразится на детях. Что в принципе сейчас и происходит.

3. Изменить, как вы говорите, себя, подстраиваться и терпеть, изображая нормальную семью. Плюсы ситуации: страдает только один человек - я. Минусы: это неминуемо вернёт меня в ту пропасть ,из которой я только-только начала выкарабкиваться.

Невроз вряд ли вылечишь разводом.Это наша психика такая....И она найдет себе  пищу и без мужа.Мне тоже казалось,избавлюсь от раздражителя(мужа) и здоровье наладиться.Нифига подобного.Все равно осталась невротическая реакция на стрессы и проблемы.Ну может в вашем случай это и поможет и ваш супруг с матерью действительно единственная причина такого состояния. А он,кстати,с вами не собирается разводиться? Его все устраивает?

Говорит, если бы не дети, давно бы ушёл.

А так ,конечно,свинство какое-то...С днем рождения не поздравляет,плюется,оскорбляет....Он со всеми так?  Маму тоже не поздравляет? может,у них так принято? А по поводу унижений оскорблений-мы иногда сами так себя ведем,что человек почему -то решает,что вот конкретно с нами он может быть свиньей...Для меня загадка,если честно.

Во-первых, если все время обижаться, можно дообижаться до страшных реальных болезней. Во-вторых, почему в вашем списке нет варианта про то, что вы еще встретите надежного мужчину? 

Ещё как поздравляет. И помогает.
Это только со мной так можно.
Он всеобщий любимец.

Попробуйте все же пожить *параллельно*. Просто занимайтесь детьми и собой,к нему никаких претензий,упреков,требований,скандалов.Просто выполняйте свои обязанности жены(убрать,приготовить,постирать и дальше по списку,но без фанатизма,чтобы не загнать себя) без эмоций и обид,так сказать.Наберитесь терпения ,мне кажется,вы на него обижаетесь,стараетесь все изменить,не получается,и злитесь и обижаетесь еще больше.А ему ваши эти метания вообще пофиг.Он видит только результат-обиженную больную жену.Вот надо этот круг разорвать и переключится.

А мне кажется, у вас зависимые отношения. Это, кстати, часто встречается у невротиков. Вот например, нашла в инете: "Психолог Карен Хорни считала, что в отличие от здоровых людей, невротик зависит от чужого мнения, от партнера, от своей «скромности», гордыни, власти, престижа, славы, амбиций и др. Зависимость от чужого мнения приводит к тому, что невротик нуждается в положительных оценках и одобрении окружающих. Невротик переоценивает значение отношений, и крайне боится быть брошенным, поэтому иногда склонен избегать отношений вообще. Невротик часто нуждается в защите и покровительстве." Вообще у нее книга есть "Невроз и личностный рост", там про это подробнее.
Отсюда понятно, почему Вы не можете уйти, хотя, казалось бы, все говорит о том, что у этих отношений нет будущего. Но уйти страшно, и не нужно себя за это ругать, просто нужно понять некоторые вещи, и решение придет само. Я считаю что не надо просить советов "что делать", потому что у каждого свое видение и каждый смотрит на отношения через призму своего опыта.

Интересно, решила почитать ее книгу пока писала ответ, и нашла такой вот отрывок, думаю ситуация очень напоминает Вашу:
"В этой самой точке и начинается конфликт. Сперва мимолетный и быстро преодолеваемый, он постепенно углубляется и становится перманентным. С одной стороны, она отчаянно пытается улучшить отношения. Ей представляется, что она с похвальным терпением прикладывает усилия к их налаживанию; ему – что она все сильнее цепляется за него. Оба до некоторой степени правы, но оба упускают из виду существенный момент – она борется за то, что представляется ей конечной победой добра. Пуще прежнего она стремится угодить, предвосхитить его ожидания, увидеть свои ошибки, отвернуться от грубости или не возмущаться ею, понять, сгладить. Не понимая, что все эти усилия служат совершенно неверной цели, она оценивает их как "исправления ошибок". Точно так же она обычно цепляется за ложное убеждение, что и он тоже "исправляется".

С другой стороны, она начинает его ненавидеть. Сперва ненависть вытесняется полностью, ведь она разрушила бы ее надежды. Затем она всплесками доходит до сознания. Тогда в ней появляется возмущение его оскорбительным обращением, но она все еще колеблется признаться себе, что ее оскорбляют. Настает черед мстительных тенденций. Начинаются вспышки, в которых проявляется ее истинное возмущение, но все еще до нее не доходит, насколько оно непритворное. Она становится более критичной, меньше готова позволить себя эксплуатировать. Характерно, что по большей части месть осуществляется косвенным путем: в виде жалоб, страдания, мученичества, усиленного цепляния. Элементы мщения прокрадываются и в сияющую цель. В латентной форме они были там всегда, но теперь они растут как раковая опухоль. Намерение заставить его любить себя остается, но теперь это уже вопрос мстительного торжества.

И как ни взглянуть, это беда для нее. Резкая раздвоенность в таком решительном вопросе хотя и остается бессознательной, делает ее поистине несчастной. Именно потому, что желание мести бессознательно, оно крепче привязывает ее к партнеру, поскольку дает ей еще один сильный стимул для борьбы за "счастливый конец". И даже если она добьется своего, и он действительно полюбит ее в конце концов (что возможно, если он не слишком ригиден, а она не слишком стремится к саморазрушению), ей не удается пожать плоды победы. Ее потребность в торжестве теперь удовлетворена и угасает, гордость получила то, что ей причитается, но это как бы уже и не интересно. Она может быть благодарна, может ценить то, что ее любят, но чувствует, что теперь уже слишком поздно. На самом деле она не может любить, когда удовлетворена ее гордость.

Однако если ее удвоенные усилия не приводят к существенным переменам в картине, она с еще большей страстью может наброситься на себя, попадая тем самым под двойной огонь. Поскольку идея "отдать себя" постепенно утрачивает свою ценность, и, следовательно, она начинает осознавать, что терпит слишком много издевательств, то она считает, что ею пользуются, и начинает ненавидеть себя за это. До нее также начинает доходить, что ее "любовь" – на самом деле болезненная зависимость (какими бы словами она бы ее ни называла). Это здоровое осознание, но сперва она реагирует на него самоосуждением. Вдобавок, осуждая в себе мстительные склонности, она ненавидит себя за то, что они в ней есть. И наконец, она предается беспощадному самоуничижению за то, что не сумела вызвать его любовь. Она отчасти осознает эту свою ненависть к себе, но обычно большая ее часть выносится вовне, пассивным образом, характерным для смиренного типа. Это означает, что теперь у нее есть мощное и всепроницающее чувство, что он ее обидел. Это создает новое расщепление ее отношения к нему. Ее увлекает гнев, проклюнувшийся из этого чувства обиды и разросшийся. Но и ненависть к себе так страшит ее, что она или ищет привязанности, которая успокоила бы ее, или же закрепляется на чисто саморазрушительном фундаменте своей покорности плохому обращению. Партнер становится проводником ее деструктивности, обращенной на себя. Ее влечет к тому, чтобы ее мучили и унижали, потому что она ненавидит и презирает себя.

Так нарастает внутренний беспорядок, втягивая в себя все упомянутые факторы уменьшение надежды на успех, удвоенные усилия, возникновение ненависти и мстительности, "отдача" от их удара в виде насилия против я. Внутренняя ситуация становится все более невыносимой для смиренного типа женщины. Она действительно попадает на ту грань, где надо решать: тонуть или плыть. Все зависит от того, какое решение победит. Решение пойти ко дну (как мы раньше обсуждали) для этого типа очень привлекательно, как окончательное для всех конфликтов. Она может размышлять о самоубийстве, угрожать им, пытаться покончить с собой и сделать это. Она может заболеть и уступить болезни. Она может стать нравственно неразборчивой и, например, пуститься в случайные связи. Она может начать мстить партнеру, обычно причиняя себе вреда больше, чем ему. Или, даже не понимая того, она может просто утратить вкус к жизни, стать ленивой, начать небрежно относиться к своей внешности, работе, толстеть.

Другое решение – это движение к выздоровлению, это усилия выбраться из ситуации. Порой одно осознание опасности пойти ко дну придает ей необходимую храбрость. Иногда одно решение сменяет другое скачками. Процесс борьбы между ними – это очень болезненный процесс. Побуждения и силы для поступков идут из обоих источников, невротического и здорового. Пробуждается конструктивный интерес к себе, растет и возмущение против партнера не только за действительно причиненные обиды, но и за то что она чувствует себя "обманутой", ноет гордость, раненая игрой в заведомо проигрышную игру. С другой стороны, перед ней ужасающие препятствия. Она отрезала себя от многого и многих и с ее надорванными силами цепенеет от мысли, что брошена, оставлена сама на себя. Порвать отношения означало бы также признать поражение, и против этого тоже восстает ее гордость. Обычно чередуются подъемы и спады – те периоды, когда она чувствует, что способна жить без него, и другие, когда она готова лучше страдать от любого позора, чем уйти. Это очень похоже на схватку одной гордости с другой, а между ними она сама, в ужасе. Исход зависит от многих обстоятельств. Большинство – это внутренние факторы, но важна и общая жизненная ситуация, и, конечно, помощь друга или аналитика.

Предположив, что она действительно вырвется из пут, можно спросить, какова будет цена победы. Выбравшись, напролом или хитростью, из одной зависимости, не кинется ли она, раньше или позже, в другую? Или же она станет настолько осторожна в своих чувствах, что постарается все их умертвить? Она может казаться нормальной, но на самом деле она напугана на всю жизнь. Или же она изменится коренным образом, став действительно сильной личностью? Все может быть. Естественно, анализ создает большие возможности перерасти невротические проблемы, которые привели ее к дистрессу и поставили в опасное положение. Но если она смогла собрать достаточно сил во время борьбы и повзрослеть через реальные страдания, то простая обычная честность перед собой и усилия стоять на своих ногах смогут повести вперед, к внутренней свободе."

Всё очень верно, особенно это. Как про себя читала. Спасибо.

В общем правильно все.момент вам подскажет что сделать и когда.терпение лопает или появляются новые идеи.меняется человек или обстоятельства.жаль что этим всем мы наносим урон здоровью.потому что обиды и скандалы не проходят бесследно.знай я это раньше.я бы бросала всех тех кто не подходил мне а я все ждала что я их поменяю или время или события.но ни фига.никто и ничего их не поменял.а приходило событие и так случалось что отношения заканчивались ..сначала плохо потом думаешь какая дура на фиг все терпела.по поводу детей.иногда по хорошему хотелось чтобы у сына был отец все время.но увы..сын кстати тоже понимает что ушли правильно.тут он со мной.а я в общем даже очень не жалею о разводе с отцом ребенка.это дало возможность развиваться с ним бы я деградировала окончательно и может быть уже бы болела чем то страшным или еще что похуже.так что прочувствуйте момент и решайте что дальше.кстати чем больше думаешь говоришь об этом тем быстрее вызреет решение.я всегда так как есть сомнения так и обговариваю со всеми .думаю.потом само решение уже вызревает

Привет всем, надеюсь, многие тут чувствуют себя получше!

Эх, ребятки, трындец у мну очередной (( Причём, судя по всему, не профильный ))
Не живётся мне спокойно )

Дней 5 назад начали чесаться стопы. Внимания я не обратила, мало ли чего там чешется. На второй день зуд стал ощутимым, но ни сыпи, ни изменённого цвета кожи, ни припухлостей не было. На следующий день заболели колени с обеих сторон (в смысле, оба колена и с внешней, и с внутренней стороны), а через считанные часы ВСЕ суставы. Кисти ,колени, плечи, локти, сгибы у стопы - ВСЁ!!! Болит только при движении. Руки утром припухшие. Температуры нет. Надо сказать, что проблема в общем-то для меня не сильно новая: иногда болела поясница и ноги, иногда было больно по утрам становиться на ноги, иногда кисть болела - но так, чтобы ВСЁ сразу и ощутимо - такого не было.

Более-менее адекватный ревматолог будет доступен 6 мая, до тех пор буду кормиться вашими советами и успокаиваниями. )) ШТО это за нахрен, а, ребят? Только-только начала на ноги становиться, блин (
Слушайте, может, это остеохондроз такое даёт? Нет? Не хотелось бы в 34 года услышать диагноз "артрит/ревматизм" или ещё чего.......
Я, конечно, много болела ангинами в детстве, гланды в 10 лет удалили, неужто аукнулось?
А? 

Платно сдайте ОАК,ревмопробы(ревматоидный фактор и с-реактивный белок).

Да, можно сдать самой эти анализы,  тем более, что ревматолог все равно назначит их наверняка.

мне ревматолог назначал.пришлось в инвитро делать.да так дорого...это с учетом того что я не могу работать и иметь свой доход и сижу на шее мамы-пенсионерки

Короче, девочки и мальчики, меня немного отпустило, и я подозреваю, что это было. У малого в садике парвовирус В19, дети не заболели (пока!), а я почитала и офигела:

"Острая артралгия и артрит - редкие у детей, но частые у взрослых проявления парвовирусной инфекции. Сыпь у взрослых, наоборот, нередко отсутствует или нетипичная - без характерной эритемы на лице. В большинстве случаев артрит симметрично поражает периферические суставы (коленные, суставы кисти и запястья) и обычно проходит через 3 нед, не оставляя деструктивных изменений""

То, что очень сильно отравляет мне жизнь, пока на месте. Мне сейчас кажется ,что избавившись от этой ерунды, я вернусь к полностью нормальной жизни. А пока что...

Короче, выпала вчера временная пломба, которая стояла - внимание!!! - больше пяти лет! )))) Оттуда запах лекарства дикий. Я звоню стоматологу, она говорит: "Там лекарство для корней, залепи жвачкой и завтра приходи". Ага, приходи, легко сказать. Зуб мёртвый, не болит, почти разрушен, надо что-то делать, а я, идиотина, боюсь даже к кабинету подходить. Боюсь, что на пломбировочные материалы будет аллергия, и я задохнусь к ебеням. И другой зуб заныл. Идти надо. Не могу. Сижу и тяну время. С жвачкой в зубе. Как дура.

Пломба-то не первая, так что смело страху в челюсть и вперед-к стоматологу. Где бздеж-туда и прешь- правило в борьбе с неврозом.

Так оно-то и паршиво, что в любой момент может выстрелить - это раз, и два: не пойми потом, где АШ, а где ПА.... ((

Ой, я тоже бздю идти к стоматологу. По этой же причине. Еще переживаю, что просто не смогу в кресле высидеть.
А на этот парвовирус можно сдать анализ?

Короче, сходила я вчера )))

Если б меня снимали, я б разбогатела только на просмотрах на ютубе.
Хорошо хоть врач знает меня уже 6 лет, хотя я ей только на днях рассказала про страх АШ.
А она баба жёсткая, сильная )))
С первого раза я не далась, выплюнула всю её вату и выбила из рук инструменты. Сначала она меня бахнула на кресло и пыталась держать, потом уговаривала, потом матом кричала "бл*, давай я тебе на руку выдавлю каплю этой пломбы, от пластмассы ещё никто не умер!!!!" После слёз, криков и проб она за 10 секунд залепила мне зуб временной пломбой. После этого я ещё пару часов напрягалась ,прислушиваясь к организму...
И это не надо было ни лечить, ни сверлить, ни промывать - только залепить временной пломбой. На другое я б живой не далась...

Надо сказать, что ПА меня накрыла сразу как она ко мне в рот полезла просто пальцем, сердце чуть не вылетело из глотки. Страх, что вдруг на руках остался какой-нибудь лидокаин, убивал.

Вот такие зубы...

Да, на антитела. В группе деткам делали.

Ну молодец! Главное начало положено,дошла до врача)
У меня пломба стояла временная почти год,ну думаю все,зуб развалится,собрала волю в кулак и пошла сдаваться)
Честно сказала врачу,что трусиха,она предложила корвалольчику треснуть))я отказалась.Говорю боюсь реакции на анастезию,врач прежложила лечить без нее,ну потрясла я ножкой 5 секунд пока каналы чистили и все,жива здорова побежала домой)))теперь надо удалить зуб мудрости,но без укола никак,собираюсь с духом.))
Все,практически все люди боятся стоматологию,это видимо идет из детства,когда лечили наживую и мы голосили в кресле.Отвозили недавно свекровь в стоматологию,на всю машину перло корвалолом,а она проработала медсестрой всю жизнь и несколько лет в зубном кабинете))

та неееее ))) я не стоматологов боюсь, а шока

Так я тоже боюсь шока от анастезии,поэтому лечила пульпит без укола,как свирепая мазохистка

дык я и болевого шока боюсь ))))))))))

Так Вы, кажется, рожали. О каком болевом шоке речь?
В стоматологии не все так просто. Я вот недавно узнала, что у меня с одной стороны корни зуба в пазухе. Т.е. лечить их если что нужно ну о-очень аккуратно. А с другой стороны еще не в пазухе, а ее подпирают. Если чуть переборщить, то на пластику пазухи попаду. Жуть да и только. 

Ну, когда я рожала в первый раз, я не была так больна, страхов было гораздо меньше, а вторые 2 раза было КС, при этом я считала себя выздоровевшей (в ремиссии).

Ну, это я к тому, что болевого шока у Вас не будет,  даже если всю челюсть будут по одному зубу без наркоза удалять))
Я себя немного успокаиваю тем, что раньше мне делали анестезию и ничего ведь не было. Значит АШ по идее быть не должно.

Так и у меня РАНЬШЕ не было... )))))

Сходила сделала рентген ноющего зуба.
Надо удалять.
Всё, пипец.

Извиняюсь но смеялась до слез с вашего рассказа о пломбе)))понимаю что вам не до смеха.раз у вас не было этого шока так и не будет .тем более что в кабинетах есть средства для снятия таких моментов

Да, вроде как должны быть. Мне стоматолог рассказывала, что у нее такой случай был, у одной девочки АШ в кресле. Откачали. Хотя она говорит, что ни разу так еще не пугалась (врач). А в одном кабинете я видела типа памятки на стене: что делать и какие лекарства вводить при тех или иных ситуациях. Там еще помимо АШ были неприятные вещи, типа сосудистого коллапса и т.д.  Нам такие инструкции читать точно не стоит))

Ну тогда если всего бояться то и жить не стоит.все будет нормально.в основном народец всдшный здоров физически. Я вот скорую вызывала два года назад когда системное головокружение началом думала инсульт не знала что оно.приехали давление померяли было 130/80 и укололи чего то там а то я в испуге была жутком.так после их укола я стала отъезжать.реально до обморока.чувствую сейчас упаду.говорю ему таким спокойным голосом я сейчас упал в обморок.он быстро ложись и ноги вверх.на подушку.вот так подействовал их укол.и что ж теперь их боятся??они наоборот наши спасители.просто сосудорасширяющие не мое.плохо действует на меня.я и всякие мексидолы и ноотропы не переношу.надо знать что не подходит и все

психиатр - молодец!   

ещё один респект вашему психиатру  и самое главное, что он похоже прав.

мой сначала с сочувствием относился, даже корвалол мне капал.. )) потом понял что мои ПА ни к чему серьёзному не приводят и при приступе говорил: "Я тебя в психушку сдам!"))) я на него сразу злиться начинала, что вот какой чурбан бесчувственный... я тут умираю, а он скотина такая прикалывается..  и ПА сразу как рукой снимало! 

А мой ,кстати, отошёл-оттаял )))
Муж, имею в виду

Даже любовь и заботу изображает. Не поймёшь его...

Да мне самой ЧЮ строить и жить помогало, но как-то поиссякло всё в последнее время ))

Так держать.вернуть его назад и плюнуть на все всдшные проявления.мы только с экскурсии вот с Рязани.целый день с группой и в автобусе.боялась.и утром плохо было.глицина форте заснула и надо ж все изменилось .и разговорчивость появилась и состояние нормального человека.так что верим в лучшее

 у меня сейчас обострение после приёма противозачаточных.. 10 месяцев пила и бросила.. вот уже третий месяц расхлёбываю.. ПА, тахикардия, снова боюсь сойти с ума периодически.. бррррр..  а до этого 4 года человеком жила (((

блин может у меня тоже от отмены коков, началось то мое ВСД после того как я бросила их принимать после 4 лет приема, и вот уже почти полтора года мучает меня ВСД

у некоторых я смотрю через какое-то время после родов ВСД и ПА стартуют.. так что гормрны здесь совсем не последнюю роль играют..

Да они и есть причина всего этого.

Но я сдавала, три каких то не помню, сказали в норме

Гормоны  штука коварная. Поэтому на них в первую очередь отправляют сдавать  анализы  при наших симптомах.если все в норме то тут возможна психо эмоциональная причина.
у меня изначально был сильный стресс,а бросив пить кок после 10 лет их использования,я усугубила своё состояние.
Недавно снова сдала весь комплект гормонов,сейчас все в норме.

Страдальцы, кто на психоанализ ходил? И помогло ли? И вообще, все очень хорошо об этой терапии отзываются, а я как-то побаиваюсь в подсознанку лезть...

Я хожу.Ничего страшного нет.

Вчера провела первое за весь большой перерыв мероприятие. Оно было несложным, но для меня это большой прорыв и громадный шаг в жизнь. Слава Богу!

Бэти,ты просто большая молодец!Продолжай в том же духе и с бОльшим размахом

Сильно написано. Я съела собаку на всяких зависимостях...и все тут верно..
Разрыв больных отношений не отменяет ВСД. Но все таки привносит в жизнь больше радости.
Но вот все таки я заметила такую закономерность. В период сильных переживаний мне никогда не бывает плохо. Приступов сильных не бывает. Видать организм отвлекается что ли..

Отвлекается, 100% ))
У меня так же. И ещё когда доминируют психичесике проявления, физика уходит на задний план. И наоборот. Уже не знаю, что лучше ))

по-моему, уж лучше физика.. с ней хоть как-то справляться уже научились.. а вот психика, это вообще полная попа.. я, например, совсем перестала смотреть новости и всякие кровавые фильмы, и очень тяжелые фильмы.. смотрю только мультики, музыкальные программы и комедийные сериалы.. )) ещё про сумасшедших смотреть не могу.. сразу страх и паника..  так, что пусть уж физика долбит.. 

Хех, а я вот как-то наоборот, на психику забиваю, а физика реально мешает работать и жить.

Из пассивных методов вспомнил одно - ионизация и озонирование воздуха. Это если никуда идти не хочется. Все болезни - от недостатка озона. Малые количества его полезны. И больше "минусиков" в воздухе должно летать. В горах и в лесу потому все здоровые. Сибирь покрыта густыми хвойными лесами - потому сибиряки очень выносливые :)

В соседнем от меня г. Каспийске есть огромный приморский парк, полностью хвойный, ни одного лиственного дерева. Завидую я этому городу, летом в этом парке очень мягкий микроклимат, сосны очень высокие, их много (густо посажены), сильно разрослись ещё в советские годы :)

В какой-то стране рядом с Израилем есть положительный пример: когда там высадили хвойный лес, жаркий тропический климат стал мягче :)

Да, душевно  это как то романтичней))) А вот физика - мерзость 

Я ваащето в Сибири живу.  Раньше жила в Краснодарском крае, там по моим ощущениям лучше. Хотя я тогда была молодой совсем, еще не было приступов.
Но здесь резко континентальный климат. Мое проклятие))

Здрасти))

У меня где то месяц эта фигня(( Подскажите пожалуйста вы справились со страхом стать шизиком и как? Меня ппц это донимает(( Плюс пробую бросить курить, но не получается и где тоо прочитал , что шизикам сложно бросить и все у меня паника и жить не хочется(( Помогите!

Привет!
А что ещё донимает кроме этого?

тогда 90% курильщиков - шизики? 

Началась эта фигня после гулянки месяц назад, хватанул меня ПА, я очень перепугался и резко бросил курить(курил 9 лет по пачке и больше тяжелых), понесло меня сразу в дали, выдержал 2 недели, думал спортом перебить начал бегать походу нахапался кислорода и такой дериал хапанул, что выть хотелось, приехал домой не выдержал закурил, о боже полегчало сразу все как то прояснилось, покурил недельки 2 но как то не лучше стало чем до ПА( к этому времени уже знал про ВСД начал замечать свою усталость, потные синеватые руки когда покуришь) и сейчас стартанул второй раз с табексом и пустырником, но пришла новая идея, что я шизик)) И пипец опять курить хочу начать((

Скока лет те? )

В самом начале этой гадости мне кажется все думают, что шизики. Узнайте побольше об этой болезни (только не из интернета), может немного отпустит. Но у нас свято место, как говорится, пусто не бывает. На смену этому загону придет другой. Да такие иной раз, что уж лучше думать, что шизик ...

29 мне)

У мозгоправа был? ))

Нет-боюсь)

Это нормально )))
Сходи, многие страхи развеются. Не сразу, канеш, но уйдут.

Решился бросаю куриь, сижу туплю(не курю 5 день), страх шизы прошел, остался страх что голова не просветлеет, но уже все равно, что будет то будет)) А еще тревога как я всю жизнь без моих маленьких хорошеньких сигареточек??))) Эхххх ))

Здоровее будешь ))
Я лет как 10 не курю. Тоже из-за всд.

скажи сейчас легче чем в начале??

Конечно!
Если вначале моя "батарейка" показывала заряд процентов в 20-30, то сейчас 60-70.
Это я образно.

Народ, а кто ещё ходит на психоанализ и помогает ли??

Я сегодня сходила к очень знаменитому местному мозгоправу, был первый сеанс. Что сказать... Я говорю, он слушает, я плачУ ему за то, что говорю. )))))) Это нормально и всегда будет так? 25 уе 40 мин. между прочим ))

Как справляться с этим страхом, что у тебя шиза и новая тема: я одержим)) Бляя пишу и смешно, но временами накаты веришь во все что угодно(((

И это было )))) И да, накатывало-отпускало.
Время пройдёт - будешь ржать сам с себя ))))

Я даже больше скажу: когда отпускает, становишься ещё более скептичным, рассудительным и глубже думающим.

Как долго, я уже готов курить главное чтоб отпустилоо((( ппц

Ты не одержим) Глупости какие. Выпей святой воды - проверь) А по поводу шизы... У меня было такое) Удачно пережито, мне все мозгоправы в один голос говорят, что у истинных шизофреников нет страха заболеть щизой или сойти с ума) отсутствие критики называется. Все у вас хорошо, радуйтесь жизни) И курить бросите, когда успокоитесь, а не сейчас на нервяке)

Эй я уже с перепугу второй раз бросаю)) Идти до конца или опять эти качели начинать??)

лучше конечно потерпеть и не курить)

и глубже самокопающимся, меня уже обвиняют в том, что я ищу проблемы в себе - а что я могу сделать, если, несмотря ни на какие меры, временами "рассыпаюсь" опять и опять

ахах!и я когда бросала...неделю не курила и каждый раз так думала!как же не выкурить....как же не покурить....и так потом снова закурила !

"Блин, неделю не курил!!! Понимаешь? Неделю!"
(бах по роже перед этим)
:)

А на фига вы себя мучаете? ВСД качественно проходит тогда, когда пашешь, забыв и про вредные привычки. Нет, не ПА'шишь, а именно пахаешь, как ёжик :)

Обратите внимание - забыв про то, что тебя убивает, не прогнувшись опять под ними! Чтоб по-старому всё не покатилось, сломался = мёртв

я 15 лет курил не бросая, начиная с 20 лет по пачке в день в среднем, даже и нехотелось бросать, но после операции и слов врача который меня оперировал я бросил курить тут же, и даже ни чуточки не хочиться курить, а после появления невроза и подавна, уже 4 месяца не курю. И кстати слова врача были приблизительно такие
-Хочеш жить дальше?
-Да!
-Бросай курить, иначе умреш.

както-так.

кстати когда в больнице лежал после операции прочитал книжку вроде Алина Кара или  как его там зовут, называеться вроде "легкий способ бросить курить"
рекомендую )

Я не курю давно, а начала рано, в 13-14 лет, курила лет 10 точно, и 10 как не курю )))
Курила много, но бросила легко. ВСД отбила всякую охоту.

Сейчас я вообще золотая: не пью, не курю, ночами не шляюсь ))) Одна отрада осталась - матернуться по поводу и кофе )))))))

Всё это правильно и хорошо, но что делать, когда пахать не можешь физически? Хочешь - и не можешь...

Ну да, где то к 4-му сеансу ты ему все расскажешь и начнете вместе молчать.

да, бывает что и с работы отпрашиваться приходиться. Вчера вот все бросила - слегла по непонятной причине 

Прикольно )) Обычно мне платят за то, что я говорю, а тут наоборот )))

Да ну что вы, на первом сеансе обычно всегда так - вы описываете проблему, а на следующих уже сможете над ней работать. Нельзя же вот так взять сразу и начать решать проблему, надо углубиться)

Ну там не все так просто, надо еще постоянно поддерживать позу внимательного слушателя и кивать в такт каким то логически значимым местам. Еще опытные психоаналитики очень правдоподобно демонстрируют удивление, сострадание, иногда делают жесты руками.

У психоаналитиков нет никакой работы, рассказывание и есть вся работа. Всякие когнитивщики добавляют к этому фразочки типа и что вы ощутили? Что вам хотелось сказать? Какие мысли у вас возникли?

Первый ПТ у которого я лечилась,вернее первая,во время  сеанса не могла скрыть зевоту,причем с самого начала ))). Я там,понимаешь. живописую  страдания моей истерзанной души, а она прозаически борется ,чтобы челюсть не распахнулась. Короче, не прониклись мы друг к другу.

Я не очень верю именно в говорильню. Я не пробовала психотерапию. Но много говорю в другом месте, это типа группы взаимопомощи.
Я все прекрасно понимаю. Про жизнь с верой, в ладу с собой и вселенной. Но у меня подсознательное явно лезет.
Поэтому я больше верю в какие практики подсознательные. Медицтации. Дыхание. Ну и психотехники ведь всякие есть..Мне бы самой надо - да никак не доберусь даже до изучения вопроса.

Расскажу о своем опыте работы с ПТ))
Первые пара встреч правда мне не особо помогли, в основном я говорила, она слушала, я не понимала что к чему и результата не видела. Потом стали подниматься какие-то вопросы и детские травмы, я даже почувствовала себя хуже, постоянно думала о жизни, появились депрессивные настроения. Потом поняла, что ПТ не должна меня утешать и не может что-то советовать, ведь все советы она будет давать исходя из своего опыта и они могут быть неприменимы ко мне. И я сама должна решить, что делать.
Сейчас могу сказать, что поняла одну вещь - психотерапия не может изменить за меня мою жизнь, но она может помочь понять в чем проблема, чтобы решить эту проблему. Если конкретно - у меня была тревога и ПА, я не понимала отчего это, считала это просто болезнью. А теперь понимаю причины, знаю что хотела бы поменять в своей жизни - а раньше не замечала и не хотела признавать проблемы. Конечно теперь жить с осознанием проблем как-то тоже не очень весело, но мне стало намного легче, я хотя бы нормально ем и сплю, и знаю, что мне надо.
Конечно нужно лечить невроз в комплексе - и медитации, и спорт очень полезны, и многое другое.. Но они лечат больше тело, сознание остается таким же. А психотерапия помогает лучше понять себя)

Да вот мне видится, что в понимании себя мне уже просто нет равных. А как вот сделать так, чтобы при обгоне на трассе у меня сердце из груди не выскакивало - я не знаю, ри том вожу машину уже 7 лет.

Ну у всех выскакивает, просто у неврозников оно дает послецтвия, если не можеж совладать собой есть два способа этого не допускать в будущем :
Вариант
А) Не обганять Машину.
Вариант
Б) Не водить Машину.

Оба варианта мне не подходят 

Мне кается что невротик от здорового именно тем и отличается, что его внимание направлено не на ситуацию, а на симптомы. То есть происходит какое то событие (обгон на трассе) -обычный человек пугается, думает только об обгоне, а все вытекающие - страх, сердцебиение и прочие симптомы - воспринимает как должное или не обращает внимания. А у нас - происходит событие, и человек сразу начинает париться о симптомах, акцентирует на них излишнее внимание, и они кажутся ему пугающими. В результате любая пугающая ситуация пугает больше, чем надо, а внимание заточено на симптомы. Надо как-то разучиться париться из-за этого, снизить уровень внимания к своим реакциям до нормальных.

Не пошла я на второй сеанс. Это слишком: раз в неделю в течение года-двух отдавать пару десятков евро, чтобы говорить.
Я и с зеркалом могу поговорить.

Ну что... Сходила на УЗИ сердца (1-ый раз в жизни) и ЭКГ. Без патологий, идеально всё. Во вторник ставят холтер, чтобы узнать, какого типа аритмия. То, что она не злокачественная, врач дал 10000000%
Сделала УЗИ щитовидки. Абсолютно здорова. Врач-узист сказала, что если на УЗИ нет отклонений, нет смысла сдавать на гормоны. Интересно, так ли это...

Поздравляю и жму ручелло :)
Справишься. Функциональное - не органика :)
Что из физупражнений сейчас делаешь (если делаешь вообще)? Я вот тут в космонавты готовлюсь решил поработать над собой, растянуться от души, чтобы убрать хотя бы "физику", начать с этого. Всё-таки хоть иногда помогает от моральных страданий :)

Я самоотверженно делаю зарядку по утрам )
На болшее меня не хватает.
Да нет! Не столько не хватает, сколько я тупо не знаю, КАК ЭТО! С чего начать, как рассчитать нагрузки и т.д.

В лечении от аритмии помогают дыхательные техники, как-то: "выдох длиннее вдоха", "квадратное дыхание", дыхание с задержкой на вдохе, "стрельниковское" дыхание. Их результат сравним с действием атенолола - популярных таблеток на основе одного из адреноблокировщиков, урежающих пульс покоя до 60-ти и восстанавливающих ритмику :)

А вот как рассчитать нагрузку... Самый простой совет - делать по ощущениям, чтоб нагрузка вызывала приятную усталость, а не боль от "перегиба" или чрезмерного растяжения :)

В методиках на спинную и шейную гимнастики часто описывается такая особенность - "растяните/замрите на <вставить нужное> секунд". Фиксация положения может быть разной по времени - я, например, много раз упомянутую шейную гимнастику по Шишонину делал с 15-секундными (как советовал сам Шишонин) "замираниями" в определённом положении, которое и являются основой, оздоравливающим элементом. Оказалось многовато - уменьшил до 7 секунд. Увеличивать этот промежуток буду по мере роста тренированности и выносливости :)

Ничего не бойся, эта "физра" в конце концов будет работать на тебя, а не параллельно тебе или, боже упаси, против. Главное - "подсесть" :)

На холтере ЭС не отмечено. Плять, как назло: только сняла - на следующий день долбануло ))
В целом всё неплохо, только таха - у меня минимальный пульс - 80.

Да... Понимаю... Хоть покупай свои приборы... :)
У меня тоже пару лет назад ничего не нашли, хотя попал в бешеную "таху" на работе. Но раз нет патологий - значит, чисто, успокойся, поверь этому, врачи и приборы не соврут

Пасиб ) Да я умом своим светлым понимаю, что умереть не умру, но вот жизненных сил чего-то совсем мало: утомляюсь ооооооооочень быстро, не было у меня такого раньше. Очень напрягает это отсутствие сил.

Beth, а как у вас с мужем дела? Я помню что сложная ситуация в семье, на которую много сил тратится..

У меня период какого-то "пофига". Если раньше мне было больно и обидно, то сейчас просто сил не хватает на выяснение отношений: чаще всего махну рукой и думаю: "Да пошёл ты..."

У нас два особенных случая на форуме: это "atomic" и "малыш" (по-моему, никого не забыл). Ещё есть некий "озон", у этого товарища тоже не сахар было. Но все эти люди могут выбраться - мы с вами их поддержим :)

Смотришь на них - и думаешь: "Да наши панички и прочие ощущения - это же ФИГНЯ!!! Они, эти люди, тоже борются и живут, чем мы хуже?! Мы возомнили из себя королей - а у нас с вами вылечить можно эти проявления куда быстрей"

Это не значит, что и они не могут. Могут. Всё возможно :)

Правильно. Посылай всех, на кого сил не хватает. Ничего ты им не должна :)

Опять перенервничала сегодня сильно - и кавардак беспорядочных фраз в голове...

Это говорит о том, что проявление чисто нервное????

Вполне себе невротическая реакция.Успокоительное попейте.Пустырник,например.Несколько дней. И стараться расслабляться(мышцы).Почаще дышите короткий вдох,длительный выдох.Это реально вегетатику успокаивает.При выдохе губы  чуть сжаты ,как буд-то на свечу дуете,но задуть не хотите. Такое дыхание даже ПА иногда останавливает.

Сегодня на ровном месте с мужем практически подрались. Самое гадкое, что дети были дома. У старшей на нас обоих теперь злость, младшие плакали... Офффф, как это всё прекратить - ума не приложу.

Еще бы, такой стресс - я после стрессов вообще ничему не удивляюсь в плане симптомов и мыслей... Конечно будет бардак в голове, тут у любого человека будет бардак, а у невротика тем более.

Думаю если с мужем такие стычки - значит все таки эта ситуация на Вас влияет и надо ее как-то разруливать, чтобы нервы не расшатать еще сильнее

Ломать- не строить.  Если нервы и до замужества были не оч,как я понимаю,то не стоит искать причину вовне. Тем более трое деток и они папу любят.Стало быть есть за что. Типичная *находка* невротика -устранять вызывающие стресс факторы.А это тупик.Себя надо переделывать.Свою нервную систему укреплять, менять отношение к миру и людям. **Да, бой с самим собой есть самый трудный бой. Победа из побед - победа над собой. **

Согласна и с одной, и с другой точкой зрения одновременно.
Я не сахар, возможно, да... но и он человек оооооооооооочень сложный. Очень.

Я не то,чтобы советую....просто сама все это прошла.Поверьте,жить с невротичной женой -тоже далеко не сахар. И потом,дети,да еще трое....их интересы должны обязательно учитываться. Понятное дело,если муж алкаш,махальщик руками и пр.-тут надо разводиться и точка.А так,со сложными натурами,надо общий язык искать- 

Привет!

Я работаю! Работаю! Ура! Это первая хорошая новость!
Второе - начала потихоньку ездить, до этого боялась садиться за руль. Это тоже важный для меня прорыв.

Это о хорошем. О паршивом: к стоматологу так и не могу заставить себя пойти. Муж скотинится по-прежнему... приведу пример: вчера работала до 1 ночи, он почти месяц дома уже. Них*я не сделано, дети не накормлены, а сегодня попросила купить мне что-то перекусить, так как с утра тоже бегала по работе, так он мне сказал "водички попей"...
Сука.

Что еще... Я спокойнее смотрю на вещи. Обидно, конечно, но не убиваться же теперь. Обиднее всего за детей.
А, да. На море хочу.

на море классно
насчет мужа рассчитывать на себя , на него не обижайтесь - просто рассчитывать на себя только

С вами понятно-может он какие обиды накопил,но дети-то тут причем...   Интересно,а сам поесть не забыл? Я вот тоже к такому спокойно не могу.За себя еще как-то ничего,а вот за детей трудно простить-отпинать охота.

Он к еде неприхотливый. Понимаете, он считает, что не поел - ну ничего страшного. Заболел - ничего страшного. Нет денег - тоже не страшно. И сам живёт как скотина без цели и развития. И нас пытается так же дрессировать. И я в последний год особенно сильно почувствовала, что опускаю руки вслед за ним. Как-то поугасло желание рваться и бороться, он у меня вообще все желания отбивает...
Обиды у него... Ну как так? Я, еле дыша, зарабатываю, с одной работы на другую, а он валяется на диване и сукой меня обзывает периодически. Блин, временами такая ненависть накатывает - аж страшно. Отпускает - и снова надеешься на лучшее, хоть умом прекрасно понимаешь, что ничего не изменится...
К нему надо подход находить, видите ли, и это будет игра в одну калитку, потому что его величество никогда не опустится до поиска подхода к кому-нибудь. Все должны думать как он, чувствовать как он, любить то, что любит он... Ему всегда было наплевать на мои желания, на мои интересы. Эх...
Нахер я с ним - не понимаю... Инстинкт самосохранения, или остатки былых чувств, или все тот же страх одиночества...

Ну реально, ну кто за 2 дня может заработать 400 баксов? Я могу. Мне для этого нужно только понимание и чтоб хотя б немножечко давали отдохнуть. А я заметила, что когда я деньги приношу, он сильнее бесится...

Однако от денег не отказывается, заметьте.
А вы молодчина, иметь такое рвение и трудолюбие, дорогого стоит.

да он просто пофигист и ничего с ним не сделаешь
вы его не переделаете и поверьте им действительно мало надо, им главное чтобы их не трогали бы
бросайте сейчас силы на себя , детей , работу
насчет него потом подумаете )))

Кто везет -на том и едут.Еще и понукают. А вы не пробовали снять с себя всякую ответственность и пожить как он? Не любят мужики самостоятельных,пробивных женщин.Не дождетесь вы понимания. Может,вы у него  всякую инициативу отбили именно своей самостоятельностью?Зачем поддерживать человека,который демонстрирует своей жизнью,что все может.Наверняка,когда вы только начинали отношения,он чувствовал себя сильным,а вас слабой и нежной,поэтому проявлял свои лучшие качества(я так предполагаю)))) А теперь рядом баба-самец,все сама может,вот он и злобствует. Ваша история очень на мою похожа,только я по возрасту старше и накуралесила больше))))

И на диване у меня по видимому лежит старший брат вашего мужа .Но ....не сдаемся,работаем над собой и проблемой))))

Бл..ть как ты его терпишь только...
Умничка, за руль это хорошо)
Будешь немного отвлекаться

Да вот хз как терплю. С трудом )))
Понимаешь, все кругом в один голос говорят, какой он офигенный, и у меня наступает когнитивный диссонанс ))))

Стопроцентное понимание ситуации, так и есть.
Попробовала я снять с себя ответственность и взвалить всё на него - и напоролась на такую агрессию и ярость, что испугалась. Говорю, принимай решения сам, так в ответ крик, мат и обвинения, что я ни хрена не хочу делать (!!!!!)

Нет,ну сразу не надо чела окунать в холодную воду.Во всем нужна постепенность))) Я пробовала так-сначала предложила взять на себя небольшую часть забот,по причине того,что мне тяжело и как раз разболелась.В ответ мне помахали головой ,но помощи я не дождалась(эсессно).Поэтому я просто перестала делать то,что просила его взять на себя.Постепенно пошло раздражение,сначала тихое,потом ОЧЕНЬ громкое. Со своей стороны я в ругань не вступала,на оскорбления не отвечала ,просто пару раз напомнила о просьбе помочь(СПОКОЙНО). Короче говоря,через время его ненависть ко мне повысилась,но зато трудолюбие возрасло)))) Вынужден помогать,потому что я просто  какие-то вещи перестала делать. Кстати и ненавидит теперь тихо,потому что надеялся простимулировать меня ором и скандалами,но не вышло.Я внешне оставалась спокойной,на истерики отвечала молчанием и подчеркнутой бесстрастностью.Ну какому мужику понравиться чувствовать себя истеричкой?   Причем ,что важно,я это делаю вовсе не для того,чтобы переделать кого-то и сделать для себя удобным. Вспомните сказку,где лиса  хитростью села на искалеченного волка,он ее вез,а она приговаривала потихоньку:*Битый небитого везет*. По мне  так быть лисой недостойно и стыдно,а быть волком-ГЛУПО. Резюмирую-дай Бог нам мудрости и терпения)))) Простите за многословие.Тож накипело)))

хорошие мужчины только в хорошем кино...в реале такого нет и не будет...нужно жить для себя и детей и думать о своем здоровье

Всё понимаю, но не до такой же степени.

С тех пор, как я начала вести себя в точности как он, он стал зверем просто. Я попробовала делать как он: всё по настроению, не выбиваться из сил, уделять время себе, и в итоге каждое утро начинается с перекошенного от ненависти лица и слов "сука, блядь, тварь, ненавижу". Сегодня за разговор с сестрой по телефону он выкрутил мне руки, швырнул на диван и больно сжал руки, крича при этом, что ненавидит меня.
Чем больше я делаю для себя, тем больше звереет он. Чем лучше я себя чувствую, тем больше он старается вернуть меня в то же состояние, что было.
Он мне заявил: "ты сдохнешь без меня"

Как жить - не знаю, не знаю, не знаю....

К этому нельзя привыкнуть.
И исправить нельзя уже никак.

Видите, не получается жить для себя, думать о себе... так еще больше злобы и агрессии.
Что делать, что мне делать?....

А вот и нет. Злоба и агрессия исчезнут, если вы будете постоянно повторять, что он в доме мужчина, чаще хвалить. Играть некие ролевые игры. Он даже начнёт в чем то проявлять инициативу.
А теперь задайте себе вопрос, нужна вам такая жизнь?
Мне интересно, отчего он вас оскорбляет? Вы ведь не белая и пушистая, наверно сдачу словесную даёте такую, что мало не покажется.

Нахлебаться по самое не хочу и принять потом решение все таки.

Если вы можете содержать семью сами, зачем он вам такой, который все время на диване и даже детей не в состоянии накормить пока вы работаете…
А про унижения я вообще молчу. Как по мне, так это вообще не допустимо!

Развестись и написать заявление в полицию относительно побоев (для мед.справки сгодится любой синячок на руке). Заява в полицию моментально меняет людей. Зачем вы его терпите?

Нет, молчать на оскорбления я не стану, конечно. Но оскорбления, думается мне, оттого, что я начала вести себя иначе: думать чуток и о себе, делать всё как он - когда хочется и как хочется. Выхожу из-под контроля, видите ли....

Не тот случай, увы ( Только усугублю.

Я хорошо чувствую ,что он пытается сломать меня, подавить волю, поставить на то место, которое ему удобно и выгодно. Сделать меня тенью, тряпкой.
А я пока что слабо сопротивляюсь. Но даже самую сильную волю можно сломать. Чувствую, опускаю руки, ломаюсь и не нахожу выхода.

Развестись не могу - дети его обожают, старшая сказала, что откажется от меня, если папа уйдёт.

Не вижу я пока решения, чтоб его принимать )

Наверное, останавливает мысль о том, что он был другим, и что, может быть, всё ещё обратимо...

Оно лежит на поверхности.просто еще не нахлебалась.или не хватает силы воли.

не хватает...

А меня смущает,когда вы говорите,что окружающие,и главное-дети его любят.Не верю я в воплощение вселенского зла в его образе. Можно допустить,что он так двуличен и умен чтобы притворятся-тогда бежать от него.А так ,получается,что это вы его подавляете,отсюда ненависть. Страх вообще часто ненависть рождает.Возможно, именно вы умнее в житейском смысле и он при вас себя не чувствует мужиком,вот и несет его.  Когда зверя  в угол загоняют,он начинает отбиваться ,даже если вы хотите ему добро причинить.Так что согласна я с Ромашкой.Надо ему уступать,и не давать чувствовать ваше превосходство.

А у вас не было ситуации *расставания*? Например в отпуск съездить на подольше без него,или его в отпуск на подольше.Страсти утихают в эти моменты и потом легче что-то поменять и проявлять лучшее ,а не худшее.

Было расставание, он уезжал на 2 месяца. Всё сначала нормально ,потом всё по-новой.

Я еще раз хочу подчеркнуть, что не считаю его единственно виноватым - в отношениях всегда виноваты оба. Но он уверен на все сто, что корень зла во мне, а он волен вести себя как хочет. Волен относиться ко мне как к скоту - а я должна терпеть. Такой взгляд на вещи у него.

Если эмоции откинуть,то получается никто не уступает.Вы же сами пишете,что раньше он был другим.Но вы-то тоже раньше другой ,наверняка ,были. И хотя современность учит нас что нефиг мужикам уступать, природа требует другого-уступать ,быть мягкой и терпимой ДОЛЖНА именно женщина.Вот написала и репу чешу,сама-то какая....Блин,легко другим советовать..... У меня ситуация слегка разрешилась только в плане того,что спутник по квартире  стал хоть что-то делать и хоть какие-то решения САМ принимать.Но любви это не добавило.Пожалуй,только тихую злость.Раньше за него все решали тетки-мама,жена,поэтому на меня злость,наверное....Короче,....держитесь,мудрейте.Кто умнее,тому тяжелее.  И еще напомню поговорку-ночная кукушка дневную перекукует.Это наше женское оружие))))

Просто он не желает НИЧЕГО делать, чтобы исправить ситуацию, вот это страшно. Я иду на контакт, я открыта к разговору, но нет, куда там...

Значит он такой человек и вы его не вдохновляете на изменения.вот правду говорят.изменись сам и мир изменится вокруг. А если нет.то есть еще около 3 млрд мужиков в этом мире.если так страшно одной.дети вырастут и так и так.даже спасибо за терпение ваше не скажут.вы или терпите дальше или доведете ситуацию до критической.поменять что то вообще тяжело раз уж такая пьянка пошла.вообще бы вам с ним к психологу обратится или к третьим лицам.кто авторитет для вас и него

у него кроме его мамы нет авторитетов на земле

А она в вашу жизнь вмешивается или в сторонке стоит и комментирует?

Вообще тещи и свекрови обязаны в сторонке стоять и не лезть,если не попросят сильно.Часто мамули своей эгоистичной любовью рушат самые что ни на есть замечательные пары.

Так и есть, рушат, выдавая эгоизм за любовь...

Ненавидит она меня. Я выше писала, она ему постоянно втолковывает, что таких, как он, нет. Что я должна быть ему по гроб жизни благодарна, что он женился на мне. Что ему надо жить для себя и не гробить своё здоровье. Что младший сын не его. И всё в том же духе.

А он ее обожает, молится на неё. Меня не защитил ни разу. Кстати, там такая же "ангел во плоти" с виду, меня тоже это обмануло вначале.

Если честно, мне гораздо тяжелее, чем я тут короткими фразами обрисовываю. В этом надо жить годами, надо понимать, какой это ад.... Надо знать, какой камень в груди от этих обид, от жестокости, от несправедливых упрёков.

Он потерял такую любовь, от которой рушились стены и преграды, от которой росли крылья, хотелось жить, хотелось заслонить его собой от всех бед, ради которой легко отказываешься от родных и друзей. Это было чувство, которое сподвигало на невероятное. Если бы мне тогда сказали убить за него, наверняка я сделала бы это.
Хватит обманывать себя, ничего вернуть нельзя.

Его не было со мной все эти годы. Физическое присутствие не в счёт. Его раздражали мои любые жалобы, он не поддерживал ни одно мое начинание, он критиковал мои достижения, он принижал мои заслуги изо всех сил, он ни разу не вступился за меня, не подал руки, когда мне было больно и страшно. Он бросил меня в самый тяжелый период моей жизни, когда всё рухнуло, и мне пришлось справляться самой. Никогда. Восемь потерянных лет, потраченных на пустые надежды и ожидание перемен.
Не будет перемен.

Пока был ком в горле, слёзы о прошлом и вера в перемены, всё можно было исправить. Когда нет ВЕРЫ – это самое страшное… Нет ему веры, нет доверия, ничего нет.
Сначала была сильная и слепая любовь, потом резкая и режущая боль, смешанная с недоумением и надеждами. Боли было очень много. Лжи было очень много. Мне нельзя врать. Я чувствую малейшую фальшь. Я знаю теперь, что у него внутри, и меня тошнит от любого его «доброго слова»: за каждым из них стоит ненависть и плохо скрываемое раздражение. ОН ненавидит всё, что связано со мной. Мне не хочется ничего. Секс ради секса, чистое удовлетворение потребностей после чувственных отношений с тем же человеком – это мучение и стресс. Я не объект удовлетворения желаний, я женщина…

… Которой я никогда себя не чувствовала.
С ним надо быть и сильной, и терпеливой, и понимающей, и заботливой, и жертвенной, и сочувствующей, и работящей. Молчаливой и кивающей и в то же время принимающей важные решения и взваливающей на себя все обязанности.

С ним надо подбирать слова и к нему надо подбирать подход, но он никогда не утруждает себя тем же.

С ним нужно довольствоваться малым и благодарить за это.

Ему не нужно досаждать своими проблемами, с ним нельзя болеть и быть слабой.

С ним нельзя срываться даже когда больно и страшно, это исключительно его привилегия.

Его нужно понимать и ни в коем случае не рассчитывать на взаимное понимание.

От него нельзя требовать благодарности, ее имеет право требовать только он.

От него нельзя ожидать внимания, ибо это баловство, но быть женщиной я просто обязана.

Как? И даже если это будет осуществимо – достоин ли он такой женщины рядом?..

А для чего ТАК жить с этим человеком? и вообще, зачем с ним жить?

я не знаю....