АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Возникновение и симптомы => Тема начата: Myxa261 от Апреля 30, 2015, 13:27:29 pm



Название: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Myxa261 от Апреля 30, 2015, 13:27:29 pm
Вот заметила за собой такую особенность: иногда что-то не хочется делать до такой степени, что становится плохо физически. Вот например сегодня, приехали к маме. И вдруг я понимаю, что просто не хочу к ней идти. И мне становится плохо физически. Или вот представляешь иной раз, что надо убраться, или приготовить что-нибудь. И так не хочется это делать, что становится плохо. Что это может быть? Какая-то безответственная лень...


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Ian от Апреля 30, 2015, 14:07:50 pm
Знакомо. Может быть что-то истерическое (конверсионное). Может через болячки обучились получать что-то ещё с детства.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Myxa261 от Апреля 30, 2015, 14:39:24 pm
Знакомо. Может быть что-то истерическое (конверсионное). Может через болячки обучились получать что-то ещё с детства.
Есть такая тема. Я в детстве вообще болеть любила, потому что мама мне покупала все, что я прошу, когда болела. И что с этим теперь делать?


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Ian от Апреля 30, 2015, 15:44:06 pm
Одно и то же можно получать разными путями. Развивать альтернативное мышление (мозговой штурм устроить), ну и может в целом взрослеть и понимать что это незрело. Без обид. Я так это представляю.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Myxa261 от Апреля 30, 2015, 15:58:18 pm
Одно и то же можно получать разными путями. Развивать альтернативное мышление (мозговой штурм устроить), ну и может в целом взрослеть и понимать что это незрело. Без обид. Я так это представляю.
Да понимаю я все это. Только вот как побороть не знаю.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Ian от Мая 01, 2015, 04:14:37 am
Разрешать себе просто НЕ ХОТЕТЬ? Проблемы коммуникации?


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: ВиталийВладимирович от Мая 01, 2015, 11:04:49 am
И правда похоже на действие конверсионных механизмов.... Подобные вопросы решаются в процессе психотерапии.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Myxa261 от Мая 01, 2015, 13:59:36 pm
И правда похоже на действие конверсионных механизмов.... Подобные вопросы решаются в процессе психотерапии.
Что еще за конверсионные механизмы?


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Myxa261 от Мая 01, 2015, 14:57:28 pm
Прочитала я про это расстройство. Ну, что я могу сказать, ребят. Я вообще в шоке, психиатрия - это действительно темная наука и очень жаль, что мы к ней приблизились. Реально, каждому можно выставить диагноз. Любой человек под какой-нибудь да подойдет. И как во всем этом разобраться? Я давно знала, хорошо быть тупым и вообще не копаться ни в чем. Это наша реальная проблема. Как это расстройство можно отделить от социофобии, например, или от ПА на фоне всд или стресса? У меня иногда складывается такое впечатление, что врачи всех недообследованных в психиатрию валят. От этого становится еще страшнее. Ведь в голову залезть нельзя, этим и пользуются. Настоящие психи по улицам разгуливают и кидают телевизоры на головы прохожим, а мнительные, пугливые, не приспособленные к нашему агрессивному миру люди от психотерапевтов не вылазят. Наши доктора зачастую простуду вылечить не могут, а голову-то и подавно. Печально все это, конечно.
Вот и сейчас мне не хочется ехать в гости с мужем. Не хочется потому, что нет никакого настроения и я боюсь, что там мне тоже станет плохо. А я бы не хотела, чтобы кто-то это знал и потом обсуждал. И еще там все веселятся, и мне придется изображать веселье и хорошее настроение, а иначе скажут, что это ты такая грустная? И я снова вспомню, что я психически больная и мне совсем станет плохо .... Вот такое вот расстройство.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: ВсеНикиЗаняты от Мая 01, 2015, 15:21:38 pm
Это проблема не ВСД. Просто позвольте себе что-то хотеть или не хотеть. Не хотите ехать - не надо. Пусть муж едет сам.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Anuk от Мая 01, 2015, 16:37:14 pm
Это проблема не ВСД. Просто позвольте себе что-то хотеть или не хотеть. Не хотите ехать - не надо. Пусть муж едет сам.

Только вот проблема - все мы живем в социуме и зачастую нам приходиться делать постоянно не то что мы хотим , а то что надо, даже если это не очень приятно .  .На сеансах психотерапии можно как раз научиться  преодолевать сопротивление, что собственно постоянно нужно в реальной жизни для решения разных  ситуаций и проблем. Потому что если мы все начнем руководствоваться принципом "не хотим - не надо " , то я перестану ходить на работу , а мой ребенок в школу  wink2


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Ian от Мая 01, 2015, 16:51:06 pm
Прочитала я про это расстройство. Ну, что я могу сказать, ребят. Я вообще в шоке, психиатрия - это действительно темная наука и очень жаль, что мы к ней приблизились.
А вы и не читайте. Зачем загоняться? Пусть каждый занимается своим делом. Ни к чему читать все эти вещи. И не потому что страшно это, а потому что запутаться легко и прежде, чем начнёте разбираться, забьёте себе голову лишним с высокой вероятностью. Я вот решил рискнуть и разобраться и много читаю, но это не самый простой путь и я часто сомневаюсь в правильности своего выбора.

Не надо делить людей на психов и не психов - я тоже когда-то так думал. Есть масса оттенков-градаций. Вам важно знать вот что - это расстройство невротическое, а неврозы обратимы.  ulibka Правда, лечится это всё непросто, увы. Но хорошая новость в том что всё-таки лечится.

Цитировать
Вот и сейчас мне не хочется ехать в гости с мужем. Не хочется потому, что нет никакого настроения и я боюсь, что там мне тоже станет плохо. А я бы не хотела, чтобы кто-то это знал и потом обсуждал. И еще там все веселятся, и мне придется изображать веселье и хорошее настроение, а иначе скажут, что это ты такая грустная? И я снова вспомню, что я психически больная и мне совсем станет плохо .... Вот такое вот расстройство.
А вы и не должны ничего изображать. Невероятно, но факт. Пусть скажут что грустно вам, это ваше право и никто его отнять не может. Вы же не по сумкам у гостей шарите, в самом деле?  lol2 Живите для себя, а не для публики, и делайте свой выбор.  ulibka
P.S.: Если беспокоит какая-то фобия или ПА - это можно проработать теми же методами КПТ.



Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Myxa261 от Мая 01, 2015, 19:01:30 pm
Жить для себя - этому я пытаюсь научиться всю жизнь. Да никак не получается избавиться от влияния постороннего мнения. Это вопрос уверенности в себе, он очень тесно связан с приступами, как мне кажется. Если удастся стать уверенным в себе человеком, то большинство проблем просто исчезнет.
Съездили все-таки в гости. Когда подъезжали, мне чуть было не стало плохо, уже стало казаться, что немеет шея и губа дернулась. Думаю, если бы не вышла из машины и не начала ходить, то опять все свело бы. Было почти все время в напряжении, смотрела на людей и думала: какие же они счастливые, ведь у них в голове нет таких тараканов. И от этой мысли становилось еще грустнее.
Полностью согласна, что нам очень часто приходится делать то, что мы не хотим. И подобные капризы организма просто не уместны. И еще очень важно принимать себя таким, какой ты есть, любить себя и прислушиваться к своим желаниям. Ничего из выше перечисленного я не делаю (не получается). А напротив, мои первые мысли, что со мной что-то не так и я какая-то не такая. Доходит даже до того, что теперь каждый раз, когда я прохожу мимо зеркала, я смотрю на себя и думаю, что у меня взгляд, как у психически не здорового человека.  Полнейшая неуверенность в себе и оглядка на всех остальных. Это очень мешает.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Anuk от Мая 02, 2015, 04:35:29 am
Жить для себя - этому я пытаюсь научиться всю жизнь. Да никак не получается избавиться от влияния постороннего мнения. Это вопрос уверенности в себе, он очень тесно связан с приступами, как мне кажется. Если удастся стать уверенным в себе человеком, то большинство проблем просто исчезнет.
Съездили все-таки в гости. Когда подъезжали, мне чуть было не стало плохо, уже стало казаться, что немеет шея и губа дернулась. Думаю, если бы не вышла из машины и не начала ходить, то опять все свело бы. Было почти все время в напряжении, смотрела на людей и думала: какие же они счастливые, ведь у них в голове нет таких тараканов. И от этой мысли становилось еще грустнее.
Полностью согласна, что нам очень часто приходится делать то, что мы не хотим. И подобные капризы организма просто не уместны. И еще очень важно принимать себя таким, какой ты есть, любить себя и прислушиваться к своим желаниям. Ничего из выше перечисленного я не делаю (не получается). А напротив, мои первые мысли, что со мной что-то не так и я какая-то не такая. Доходит даже до того, что теперь каждый раз, когда я прохожу мимо зеркала, я смотрю на себя и думаю, что у меня взгляд, как у психически не здорового человека.  Полнейшая неуверенность в себе и оглядка на всех остальных. Это очень мешает.

Действительно, как Вам верно выше написали, очень похоже на истерическое( конверсионное)  расстройство . Мне такой " диагноз" мой психотерапевт озвучил, когда я так не хотела к нему на приемы ездить, что у меня всякий раз по дороге к нему нога " отнималась "  f0f976


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Anuk от Мая 02, 2015, 04:39:17 am
Почитала Вашу тему " повторение приступа .. " - это тоже из этой же оперы . Похоже на функциональный паралич , когда человека как судорогой сводит без органических на то причин .  Возможно Вы не осознавали, но в тот момент где-то внутри было очень сильное неприятие или не желание чего либо .  Но к неврологу на консультацию сходите обязательно, для успокоения   yes


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: toshibar от Мая 02, 2015, 05:17:02 am
Момент когда надо делать что-то что не хочется сопровождается психическим напряжением, это как маленькое насилие над личностью вызванное обстоятельствами, требованиями других, перфекционизмом, как маленькое унижение, стресс.
И поскольку у дистоника в той или иной степени не работают механизмы адаптации к стрессу - становится плохо.
Лечится это как и все остальное. Психологи, к примеру, предлагают уменьшать количество стресса путем изменения отношения к конкретным ситуациям или путем выработки шаблонов мышления, применимых в любых ситуациях, и это иногда срабатывает.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Myxa261 от Мая 02, 2015, 05:37:45 am
Жить для себя - этому я пытаюсь научиться всю жизнь. Да никак не получается избавиться от влияния постороннего мнения. Это вопрос уверенности в себе, он очень тесно связан с приступами, как мне кажется. Если удастся стать уверенным в себе человеком, то большинство проблем просто исчезнет.
Съездили все-таки в гости. Когда подъезжали, мне чуть было не стало плохо, уже стало казаться, что немеет шея и губа дернулась. Думаю, если бы не вышла из машины и не начала ходить, то опять все свело бы. Было почти все время в напряжении, смотрела на людей и думала: какие же они счастливые, ведь у них в голове нет таких тараканов. И от этой мысли становилось еще грустнее.
Полностью согласна, что нам очень часто приходится делать то, что мы не хотим. И подобные капризы организма просто не уместны. И еще очень важно принимать себя таким, какой ты есть, любить себя и прислушиваться к своим желаниям. Ничего из выше перечисленного я не делаю (не получается). А напротив, мои первые мысли, что со мной что-то не так и я какая-то не такая. Доходит даже до того, что теперь каждый раз, когда я прохожу мимо зеркала, я смотрю на себя и думаю, что у меня взгляд, как у психически не здорового человека.  Полнейшая неуверенность в себе и оглядка на всех остальных. Это очень мешает.

Действительно, как Вам верно выше написали, очень похоже на истерическое( конверсионное)  расстройство . Мне такой " диагноз" мой психотерапевт озвучил, когда я так не хотела к нему на приемы ездить, что у меня всякий раз по дороге к нему нога " отнималась "  f0f976
И Вас вылечили?


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Ian от Мая 02, 2015, 05:47:12 am
Момент когда надо делать что-то что не хочется сопровождается психическим напряжением, это как маленькое насилие над личностью вызванное обстоятельствами, требованиями других, перфекционизмом, как маленькое унижение, стресс.
И поскольку у дистоника в той или иной степени не работают механизмы адаптации к стрессу - становится плохо.
Лечится это как и все остальное. Психологи, к примеру, предлагают уменьшать количество стресса путем изменения отношения к конкретным ситуациям или путем выработки шаблонов мышления, применимых в любых ситуациях, и это иногда срабатывает.
По-моему, десенсибилизация тут лучше всего.  podm2


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: toshibar от Мая 02, 2015, 07:35:24 am
Момент когда надо делать что-то что не хочется сопровождается психическим напряжением, это как маленькое насилие над личностью вызванное обстоятельствами, требованиями других, перфекционизмом, как маленькое унижение, стресс.
И поскольку у дистоника в той или иной степени не работают механизмы адаптации к стрессу - становится плохо.
Лечится это как и все остальное. Психологи, к примеру, предлагают уменьшать количество стресса путем изменения отношения к конкретным ситуациям или путем выработки шаблонов мышления, применимых в любых ситуациях, и это иногда срабатывает.
По-моему, десенсибилизация тут лучше всего.  podm2
Это вообще универсальная штука, надо пробовать по любому.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: ВиталийВладимирович от Мая 02, 2015, 08:37:06 am
Прочитала я про это расстройство. Ну, что я могу сказать, ребят. Я вообще в шоке, психиатрия - это действительно темная наука и очень жаль, что мы к ней приблизились. Реально, каждому можно выставить диагноз. Любой человек под какой-нибудь да подойдет. И как во всем этом разобраться? Я давно знала, хорошо быть тупым и вообще не копаться ни в чем. Это наша реальная проблема. Как это расстройство можно отделить от социофобии, например, или от ПА на фоне всд или стресса? У меня иногда складывается такое впечатление, что врачи всех недообследованных в психиатрию валят. От этого становится еще страшнее. Ведь в голову залезть нельзя, этим и пользуются. Настоящие психи по улицам разгуливают и кидают телевизоры на головы прохожим, а мнительные, пугливые, не приспособленные к нашему агрессивному миру люди от психотерапевтов не вылазят. Наши доктора зачастую простуду вылечить не могут, а голову-то и подавно. Печально все это, конечно.
Вот и сейчас мне не хочется ехать в гости с мужем. Не хочется потому, что нет никакого настроения и я боюсь, что там мне тоже станет плохо. А я бы не хотела, чтобы кто-то это знал и потом обсуждал. И еще там все веселятся, и мне придется изображать веселье и хорошее настроение, а иначе скажут, что это ты такая грустная? И я снова вспомню, что я психически больная и мне совсем станет плохо .... Вот такое вот расстройство.

Лучше не читайте - психиатрия и правда очень "мутная штука". Очень много теории, узких подходов к дифференциальной диагностике - все это и правда сбивает с толку. Изучить психику (а уж тем более - психопатологии) полностью - гиблый номер на самом деле, мы многого не знаем об ее работе: просто создали искусственные классификации психических расстройств и критерии нормы и патологии - для своего удобства. Психика - это некий эфир, нематериальный феномен и сделать из этого нечто объективное для анализа - не получится.
Я много времени изучал психиатрию и психопатологию - и, я скажу вам, уже устал это делать.
А ту проблему, которую вы описываете, вам нужно решать в процессе психотерапии, с грамотным психологом или врачом. Ваша проблема - это проблема "образа жизни".


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Myxa261 от Мая 02, 2015, 08:54:44 am
Я согласна с Вами. Я хожу к психологу, уже сеансов 5 было, наверное. Сдвигов никаких. Она от меня постоянно хочет услышать, в каком направлении нам двигаться и над чем работать. Но если б я это знала, то вряд ли бы к ней обратилась. Или уже несколько раз от нее слышала, что ну вы же понимаете, что я не могу вам свою голову поставить или вложить вам в голову свое позитивное мышление. Хочу сходить к психотерапевту, или к паре. Но сил нет уже ... Я уже готова сдаться в лечебницу, нет сил, нет настроения, нет ничего. Хотя и надежды, что там помогут тоже нет.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Ian от Мая 02, 2015, 10:44:22 am
Я согласна с Вами. Я хожу к психологу, уже сеансов 5 было, наверное. Сдвигов никаких. Она от меня постоянно хочет услышать, в каком направлении нам двигаться и над чем работать. Но если б я это знала, то вряд ли бы к ней обратилась. Или уже несколько раз от нее слышала, что ну вы же понимаете, что я не могу вам свою голову поставить или вложить вам в голову свое позитивное мышление. Хочу сходить к психотерапевту, или к паре. Но сил нет уже ... Я уже готова сдаться в лечебницу, нет сил, нет настроения, нет ничего. Хотя и надежды, что там помогут тоже нет.
А у меня сложилось впечатление что вы знаете. Даже в этой теме уже наметились проблемные области:

1) Неумение сказать НЕТ. Общая неуверенность в себе
2) Тревога и её вегетативные проявления (возможно, ПА)
3) Конверсии (о чём, собственно, эта тема)

А на что вы жаловались психологу? Если не секрет...


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Myxa261 от Мая 02, 2015, 13:01:44 pm
Я пришла к ней только после болезни, абсолютно вымотанная и без сил. С депрессией. А что от чего и почему уже так сложно разобраться. Первый приступ ВСД у меня был лет 15 назад, так что концов не сыскать. Она, конечно, вряд ли сможет помочь, но дохожу уж, все равно бесплатно.
Я уже второй раз у нее. Первый был год назад, когда меня тоже после болезни накрыло. Она даже ни разу не упомянула ПА, а сразу как-то на отношения с родителями перешла.
Проблема неуверенности в себе чуть ли не ключевая при всд. Мы не верим в себя, из-за этого сдаемся врачам, целителям и т.д. Тем самым подсознательно или сознательно перекладываем заботу о своей жизни на других. По моему убеждению, проблема всд - прежде всего проблема воспитания. Людей с характером, уверенных в себе очень сложно сломить, а мы от крика можем ПА словить. Еще думаю, что нет в нас трудолюбия. Не приучили нас с детства трудится и нести ответственность. Вот и мечемся мы сейчас,  вроде и выросли, а жить боимся.
Отдельная тема - это зависть. Тоже сознательная или бессознательная. У меня она четко прослеживается и влияет на самочувствие. Я не умею ценить то,  что у меня есть. В голове я постоянно сомневаюсь: а правильный ли я выбор сделала, выйдя за муж за этого человека? А вот у других вот все по другому,  лучше небось. Может и мне разойтись и что-то лучшее искать? А вдруг не найду? А вдруг сейчас лучше, чем будет? И вообще, не верю в себя, что хватит сил на все это. И получается, что живу в вечном неудовлетворении. Я очень хочу научиться ценить то, что имею и перестать смотреть на других. Но это чертовски сложно, ни одной действенной методики пока не встретила. А ведь только так может стать счастливым и здоровым.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Ian от Мая 02, 2015, 13:10:18 pm
А какие методики вы пробовали? Некоторым становится лучше когда они помогают другим.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Mila...ya от Мая 02, 2015, 13:25:56 pm
Муха,будем дружить!Я абсолютно такая же и мыслю также....ноги растут из детства.Я неуверенная,вечно сомневающаяся,боязливая натура.Никогда не за что не брала на себя ответственность....всегда за чьими-то плечами живу.Не привыкла работать...опять же по этой причине.Любая ссора,крик,трудная ситуация или негативная новость-тряска всего тела....Очень мнительная,впечатлительная,ранимая и с появлением всд.....эмоциональная tease


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Myxa261 от Мая 02, 2015, 15:59:52 pm
Муха,будем дружить!Я абсолютно такая же и мыслю также....ноги растут из детства.Я неуверенная,вечно сомневающаяся,боязливая натура.Никогда не за что не брала на себя ответственность....всегда за чьими-то плечами живу.Не привыкла работать...опять же по этой причине.Любая ссора,крик,трудная ситуация или негативная новость-тряска всего тела....Очень мнительная,впечатлительная,ранимая и с появлением всд.....эмоциональная tease
Будем pig_ball
Надо как-то бороться с этим, ведь это мешает нам жить. Меня пугает, что это болезнь наследственная. У меня с мамой то же самое происходит. Что это за беда такая? Фактически - это инвалидность без инвалидности. А от ПА, которые хоть раз посетили, избавиться крайне сложно.
Вот сейчас к нам приехали гости. Сидим, разговариваем, а в голове как-то не спокойно,  чувствую возбуждение. Зацикленность  какая-то, иначе не назовешь. И как уже с этим быть, не знаю. Это наверное особенность нервной системы. Трястись нам всю жизнь, другого я не вижу.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Ian от Мая 02, 2015, 16:12:15 pm
Я не специалист. Но думаю что в большинстве случаев сами гены ни при чём. Родители просто программируют детей. От ПА считается эффективным КПТ:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=10245.0
Проблема в том что человек не всегда готов выздоравливать, как ни странно. Лечение и должно начаться с создания готовности, иначе движения не будет. Для создания готовности тоже есть методы (например, у нлписта Ковалёва).


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Ирэн16 от Мая 07, 2015, 04:15:37 am
Я не специалист. Но думаю что в большинстве случаев сами гены ни при чём. Родители просто программируют детей. От ПА считается эффективным КПТ:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=10245.0
Проблема в том что человек не всегда готов выздоравливать, как ни странно. Лечение и должно начаться с создания готовности, иначе движения не будет. Для создания готовности тоже есть методы (например, у нлписта Ковалёва).
я Ковалева каждый день на ютубе слушаю. Нравится мне он. Но наверно надо его книги покупать и работать по книгам. Только сил нет совсем.


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Ian от Мая 07, 2015, 06:01:28 am
я Ковалева каждый день на ютубе слушаю. Нравится мне он. Но наверно надо его книги покупать и работать по книгам. Только сил нет совсем.
Ну а я бы не сказал что в восторге от него (раздражает самовосхваление и видна сильная коммерческая жилка). Но у него есть вещи, которые заслуживают внимания. Про готовность он писал в книге "Как жить чтобы жить". Способ доступа к информации вы выбираете сами - скачать, купить...

Про силы. А их никогда нет. Нужно искать ресурсы, смотреть на что тратишь энергию и менять приоритеты, от чего-то отказываться. Отсутствие сил опять же может говорить об отсутствии готовности, но предлагаемое упражнение не настолько сложное чтобы отказываться от него (уверен что вы совершаете более энергозатратные дела каждый день). Дерзайте  podm2


Название: Re: Заметила давно, решила написать
Отправлено: Ирэн16 от Мая 07, 2015, 11:18:35 am
я Ковалева каждый день на ютубе слушаю. Нравится мне он. Но наверно надо его книги покупать и работать по книгам. Только сил нет совсем.
Ну а я бы не сказал что в восторге от него (раздражает самовосхваление и видна сильная коммерческая жилка). Но у него есть вещи, которые заслуживают внимания. Про готовность он писал в книге "Как жить чтобы жить". Способ доступа к информации вы выбираете сами - скачать, купить...

Про силы. А их никогда нет. Нужно искать ресурсы, смотреть на что тратишь энергию и менять приоритеты, от чего-то отказываться. Отсутствие сил опять же может говорить об отсутствии готовности, но предлагаемое упражнение не настолько сложное чтобы отказываться от него (уверен что вы совершаете более энергозатратные дела каждый день). Дерзайте  podm2
Ян согласна с тобой полностью. Но полторы недели лежу и трачу энергию что бы доползти до туалета. Все время в стрессе и поэтому нет сил. Походу без пт не обойдусь. Опять в Сосновый Бор придется обращаться.