АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Приветствую коллеги по несчастью.
   
   Я бы хотел рассказать свою историю, мне кажется она отличается от большинства здесь написанных. И сразу сделаю пометку, что мне помогло лекарственный метод решения проблемы.
И мое мнение такое, что есть люди которые могут избавиться от ВСД ходьбой, плаваньем и т.п., но есть кому это не помогает, да и я бы посмотрел бы на этого человека, как бы он плавал бы в бассейне с давление 190\110.
Моя история.
   Мне 25 лет живу я в небольшом городке. Живу как обычные люди, сидячая работа, пиво с друзьями по выходным и почти отсутствие спорта.  Russian пати  Частые головные боли и небольшое давление это для меня норма.
В один "прекрасный" день я пришел с работы с сильной головной болью, померил давление 149\100, выпил таблетку и поехал забрать мать от подруги. В дороге стало плохо, я остановил машину и понял что у меня что то с сердцем и вызвал кое-как скорую. Скорая приехала померила давление 170\100. Сделала укол и отпустила домой, сказав что это гипертонический крис. Я пошел к врачу и стал проходить обследование. В итоге приступы стали повторяться все это чаще и чаще. Постоянные скорые, давление с тряской и сердцебиением под 120. И самое интересное что все хуже и хуже. В итоге я просыпался ночью от того что меня трясет, давление 190\120, скорая долго не могла сбить давление, забирала в больницу.
У меня такое состояние было, что я не мог дойти до остановки встретить девушку, ходить на работу и т.д.
   В итоге я резюмирую мою болезнь и почему я паниковал зная что есть по чему паниковать. Я прошел обследование, УЗИ разные, кардиограммы, МРТ почек, МРТ головы. И нашли небольшое отклонение в сосуде шеи головы. И самое главное от чего я паниковал и даже мои близкие. В голове нашили кисту на тот момент я очень расстроился.
В итоге набрался список симптомов:

-головная боль и жжение в затылке
-давление 190\110, повышенное сердцебиение
-панические атаки
-потливость
-тяга в туалет
-нейропатическая боль в груди (болит что-то непонятно что), пил лекарство лирика.
-помутненность сознания
и т.д.
    В итоге я вышел на классного главного невролога города. И он долго выслушивал меня, расспрашивал около одного часа и сказал что в таком состоянии бегать и плавать не получится. В итоге назначил лечение антидеприссанты(золофт) и у еще другие лекарства. И сразу сказал, что действие лекарств накопительное и помогать будет не сразу, а панические атаки могут повторяться. В начале было жесткое торможение и сильные приступы тошноты. В итоге панические атаки и все вытекающее сошло на нет. Теперь я радуюсь жизни и готов пить хоть всю жизнь эти таблетки, потому что жизнь с ВСД это не жизнь. Теперь я начал заниматься спортом, качалка, сноуборд, бег. Радуюсь что смог побороть этот недуг.  сс8 И начал открывать новые интересы для себя.
    P.S. Лечение конечно же написанно очень кратко и если кому интересно могу спрашивать, я пообщаюсь возможно что нибудь посоветую. Сразу извиняюсь за возможные ошибки, повторения в тексте, это мой первые опыт написания таких тестов. 
Спасибо за внимание .

Добрый день! Классно,что вы в порядке теперь... Думаете без лекарств не получилось бы? пытались или будете от них отказываться? Друзья,кстати,у кого каие мнения на этот счет? Может быть лекарства помогают сбить Обострение,но после надо по-жизни сделать выводы и работу над ошибками,отучить себя реагировать ТАК на жизнь и проблемы уйдут сами?

Добрый день.
Да я с Вами полностью согласен. Обострение таблетками и при этом начинать работать над собой. С 4 лекарств сошел на одно. Уже уменьшаю дозу и совсем отказываюсь. Пока полет нормальный )

Дай Вам Бог! И нам всем ! Будем работать и стараться окончательно забыть эту гадость.

Спасибо большое и Вам, не болеть 

А сколько по времени  вы их пьете? Алкоголь и пиво осталось в прошлом? Или вместе с таблетками?

Пью 5 месяцев, алкоголь выпиваю бываю. Все нормально

Спасибо,  то есть алкоголь при АД не противопоказан?  И еще вопрос, а много тратится на лекарства в месяц?

Спрашивайте не стесняйтесь. Да нет не особо, конечно золофт дороговат 870 руб., но этих денег он стоит. Невролог сказал что этот антидеприсант широко используют в Европе уже давно, никаких привыканий нет. Ну противопоказания всегда есть к алкоголю почти у любого лекарства. Я пью со мной все нормально.

Я пробовал новопасит - тормозит, но от ПА не спасает, тенотен - вобще не понял после 2 х пачек ничего, персен - тоже нет эффекта, сейчас фенибут - 4 й день, эффект или 0 или не значительный, от грандаксина шла побочка, перестал принимать через 5 дней, усилилась тревога, головные боли.

Да это все ерунда, мне это не капли не помогало. Пил я афабазол, пустырники разные, валерьянки, карвалолы, валедолы, магнии Б6 результат 0. Я бы сказал они не от нашей болезни. Сходи в неврологу хорошему. Он вам выпишет нормальные препараты. Я не понимаю людей которые бояться таблеток и говорят что не надо пить, все само пройдет.

А я понимаю. Мне врачи когда-то так говорили.

Сколько людей столько и мнений. Только вот жить в таком состоянии и писать, что мне ничего не помогает, у меня панические атаки и я сижу все время дома. Вот это я не понимаю. Да лучше всю жизнь на таблетках, но радоваться жизни. 

"Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессант".
Если без него никак уже, то жить, умирая каждый день, это и не жизнь совсем.

Не вижу ничего плохого в том чтобы методом проб и ошибок подобрать недорогой, несильный, помогающий препарат (или группу препаратов) и периодически пропивать его курсиками.
Но вот Ады, имеется ввиду настоящие, сильные (СИОЗС, трициклики и т.п.) для пожизненного приема - это перебор.
Я сейчас с пробую диуретики с познавательной целью и ... помогают.

Конечно сидеть всю жизнь на колесах, звучит как наркомания... К тому же любые таблетки не безвредны, от каких то есть шанс получить бонусы в виде цирроза, язвы, панкреатита... Но если по другому хреново и выбраться из этого не можешь. а болезнь запущенна, то уж лучше принимать препарат и жить.

Но я считаю, что препараты должен подбирать врач. А то это уже какое то баловство с подбором

А если всё время быть на нервах то быстрее можно получить гипертонию и другие  сердечно-сосудистые заболевания.

Можно вообще что угодно получить, не только сердечно-сосудистые.

ЗОЛОФТ хороший препарат, реально помогает, сам третий раз на него залез, в этот раз настолько плохо было, что согласен был хоть всю жизнь его пить, хотя этого конечно делать нельзя т.к. идет привыкание, но сейчас состояние вроде стабилизируется и я лелею надежду что полгодика попью и отменю

Может есть смысл посидеть на нем дольше? Чтобы потом не запрыгивать на него по 4,5,6 разу

    ВСД такого диагноза нет , это набор симптомов, врачи терапевты, неврапатологи не знают причины этого заболевания, и поэтому лечат симптоматически, нет воздействия на причину, а причина психо-эмоциональная. Назначают массу анализов и исследований в результате все более менее в норме , но никто не обращает внимания на такой симптом как тревога, а тревога присутствует т.к люди беспокоятся за свое здоровье и порой не понимают что с ними происходит , а это непонимание еще больше усиливает тревогу и круг замыкается, его надо разорвать,а у некоторых возникает паника высшая степень тревоги в основном за свое здоровье, следующий этап страшно выходить на улицу т.к комфортно только дома на диване, это называется агорафобия, ВСД это своего рода ПАНИЧЕСКАЯ АТАКА только с разной степени тревоги, т.к люди по разному реагируют на телесную симптоматику, у них разные характеры. ОСНОВНАЯ причина ВСД это хронический стресс, если еще добавляется нарушение сна, бессонница или отсутствие чувства отдыха после сна, это еще больше разбалансирует вегетативную нервную систему., и кроме симптомов со стороны сердечно-сосудистой системы , могут затрагиваться и др системы например ЖКТ тошнота, понос, запоры и др, и начинается беготня по гастроэнтерологам и поиски различных заболеваний и лечение ,которое эффекта не приносит итд , Поэтому надо воздействовать на причину хронич стресс и тревогу, несколько методов фармакология и или психотерапия, но наилучший метод разумное сочетание фармакологии и психотерапии, убрать тревогу и изменить отношение к внешнему стрессовому фактору, у кого есть вопросы мои контакты на ************ дам консультацию, бесплатно, по скайпу удобнее, или на почту
        

А ты дай здесь консультации. Я бы с удовольствием послушал и думаю еще найдутся люди кто хочет послушать.

Нет, к нему привыканий. Только если сам себе внушишь.

Привыкания нет. Есть синдром отмены, слазить надо постепенно. Многие ПТ советуют оставаться ещё длительное время ( пол года - год к примеру) на поддерживающей дозировке (меньшей терапевтической)

Все верно так мне и назначил невролог после недавней встречи. Так же и начинал с малой дозы

А ты дай здесь консультации. Я бы с удовольствием послушал и думаю еще найдутся люди кто хочет послушать.


Как можно на сайте дать консультацию в письменном виде , что бы Вы послушали? на первом приеме с клиентом я трачу  около часа времени , что бы выявить симптомы, причины и определиться с лечением. Описать на форуме свою симптоматику конечно можно, но у меня возникнет ряд вопросов и соответственно ряд ответов и все это растянется во времени, тем более наверное не все захотят обсуждать свои проблемы на всю страну, так что все таки наверное удобнее это делать в другом формате.
Мой взгляд на ВСД , причина заболевания - дисбаланс в психо-эмоциональной сфере , симптом -тревоги в той или иной степени является главным, и действовать надо на него, а не на другие вегетативные симптомы, они это следствие , а не причина. На психо-эмоциональное расстройство можно повлиять фарм препаратами(транквилизаторы, АД, некоторые нейролептики в малых дозах) и работа психолога и психотерапевта, лучше в разумной комбинации. У кого есть вопросы постараюсь помочь пишите

А мне нечего стыдиться на всю страну. А давайте попробуем(ради эксперимента) вы спрашивайте, я буду отвечать. А для Вас это хорошая реклама  И скажите пожалуйста кто Вы по профессии?

Я психиатр-психотерапевт, поэтому рассказывайте Вы, что с Вами?

Ну я рассказал в первом сообщении этой темы, свою историю кратко. Могу любой этап поподробнее! Может быть затронуть мне психоэмоциональную проблему своей болезни?

От нашей, только назначаются врачом в комплексе с другими препаратами. У меня есть, например, набор препаратов, которые выписал, врач и среди них есть Афобазол, который со своей частью отлично справляется

Ну я рассказал в первом сообщении этой темы, свою историю кратко. Могу любой этап поподробнее! Может быть затронуть мне психоэмоциональную проблему своей болезни?

Я прочитал Ваше первое сообщение,  да  все правильно Вы описываете классические панические атаки с компонентами агорафобии, правильно назначили лечение золофт отличный препарат сбалансированного действия, но по цене можно подобрать более дешевый аналог. Пить его надо длительно от 1 года и более, при этом уйти на минимал поддерживающую дозировку. ПА надо лечить только АД, больше вариантов нет. Кто хочет попробовать другие варианты , пробуйте и мучайтесь от симптоматики , но все равно придете к АД.
Я так понимаю у Вас сейчас все в поряде и жизнь наладилась, так что принимайте ад и наслаждайтесь норм жизнью, или Вас что то еще беспокоит?

Беспокоит, что в скором времени предстоит перебираться в большой город. Вдруг опять вернуться ПА, после отмены Золофта. Так же беспокоит общественный транспорт на большие расстояния, а именно отсутствие туалета.

К сожалению мне Афабозол вообще не помог  Хорошо, что Вам помогает

Беспокоит, что в скором времени предстоит перебираться в большой город. Вдруг опять вернуться ПА, после отмены Золофта. Так же беспокоит общественный транспорт на большие расстояния, а именно отсутствие туалета.

У Вас частый стул? В данное время или был раньше при ПА? Как у Вас с настроением и тревогой? транспорт пугает  ПА или что нет рядом туалета? Как часто ходили или ходите в туалет? при ПА золофт надо пить до 2 лет, Вы сколько пьете времени?

К сожалению мне Афабозол вообще не помог  Хорошо, что Вам помогает

Афабазол , деньги на ветер , с тревогой не помогает в качестве монотерапии, отличный вариант АД плюс гидазепам, пока не подействует АД , потом убирать гидазепам, когда все наладится , шлифануть ноотропом

Пью Золофт пол года. ПА вообще щас не бывает. Обычный стул, но постоянно тянуло в общественных местах. Щас вообще проблем нет, просто остался страх что все вернется.

ью Золофт пол года. ПА вообще щас не бывает. Обычный стул, но постоянно тянуло в общественных местах. Щас вообще проблем нет, просто остался страх что все вернется

надо пить еще пол года минимум, что бы организм перестал бояться , это состояние закрепится в головном мозге и будет все ок, единственно потом можно скорректировать дозировку , уменьшить на поддерживающую. в идеале прием 1.5-2 года тогда будет стойкая длительная ремиссия или излечение, Вот пример правильного лечения и адекватной терапии, а кто то годами старается своими силами бороться или с психологами , которые разводят на деньги и годами высасывают деньги, а толку никакого. Одна больная мне рассказывала , психолог сказал сколько лет у вас были ПА , -пять лет-, значит надо 5 лет работать с психологом, -работала пол года , все хуже и хуже, теперь лечится у меня принимает АД

Я думаю попью 9 месяцев и посмотрю. А так взялся за себя, спорт 5 дней в неделю. 3 дня тренажерный зал и 2 дня бассейн. 

Я думаю попью 9 месяцев и посмотрю. А так взялся за себя, спорт 5 дней в неделю. 3 дня тренажерный зал и 2 дня бассейн.

Пейте минимум год, пока не уйдет боязнь возврата симптоматики, это самое главное-психологическая составляющая болезни, а спорт , режим , активный образ жизни это хорошо. но так же за это время надо разобраться , что привело к этому заболеванию, хронический стресс , нарушенный режим или какая то другая психо-эмоциональная причина, разобраться надо самому или при помощи психолога-психотерапевта

Я думаю довело в сумме стресс и нарушенный режим.

    Это только мое мнение, но около 80% людей с этого форума могли бы про него совсем забыть, если бы прошли нормальное длительное лечение АД. Потому что мы все тут депрессивно мнительные ипохондрики с кучей тараканов в голове, которых контрастным душем не напугать.

adg, я согласна с Вами полностью. Читаю форум потихоньку. Впечатляют особенно некоторые карточки людей. Сначала многие против АД, несколько лет борьбы и походов по врачам. А потом все таки АД и коронная фраза: "Ну зачем я столько лет мучился?". Особенно впечатлила одна девушка, которая стойко страдала с 19 до 25 лет. Это же такой замечательный возраст! Но он прошел мимо из-за ПА, депрессии и страхов.
Никого не хочу обидеть. Конечно же, это только мое мнение.

Я думаю довело в сумме стресс и нарушенный режим.

совершенно верно, плюс специфика Вашего характера

мне помогает Афобазол отлично, хотя сначала думала тоже, что на АД посадят

Зависит от степени депрессивности состояния на начальном этапе приема и веры в препарат.

Афобазол вообще не от депрессии. При депрессии никакая вера в препарат не поможет, потому что во время депрессии нет веры ни во что!

Может это просто самовнушение?

Уважаемые форумчане, у кого-нибудь были проблемы с гормоном пролактин? И влияет он на психоэмоциональное состояние человека?

Возможно он понижает тестостерон, а вот от этого уже и проблемы. Нужна консультация эндокринолога или андролога.

Был я у эндокринолога. Просто хочется найти человека с такой же проблемой и узнать как у него это проходило.

неужели я увидела адекватного человека) вы почти как мой ПТ) спасибо что такие как вы пишут тут рассудительные сообщения)

Полностью согласен с тем, что тяжелые проявления лечатся только медикаментозно.
И все-таки, даже добившись стойкой ремиссии, нужно проводить своеобразное расследование (т.е. психотерапию) чтобы выяснить, что это было.

- "Выстрел" врожденной тревожной личности в ответ на стресс? Учиться жить с собой таким, взять под контроль то, что можно и необходимо, отпустить ненужное и так далее.

- Реакция здоровой психики на шокирующие события, которая не выдержала нагрузки? Как примириться с потерями и шоком? Как реагировать на такое в будущем?

- Ответ психики на напряжение на износ? Учиться распознавать патологическую усталость в будущем, не допускать неврастении....


Много нюансов...

Так он и есть ПТ) Если Вы имели в виду про ВиталияИВ

Да все правильно, только вот я всё понимал. Только вот остановить  не мог. Я вообще другой человек был, как сон.

Кстати вчера начал заниматься в тренажерке помимо силовой нагрузки, кардионагрузками. При ритме сердца в 160 ударов в минуту чувствовал себе хорошо. Никаких панических атак.

Можно для начала просто обходиться без лифта, поднимаясь на верх. Лифт сломан - ура тренировка! 

У меня все хорошо. Я уже 2 месяца занимаюсь 100 % нагрузками в тренажерном зале. Прибавил 5 кг за 2 месяца)

Я рада за Вас!  Сколько еще пить золофт?

Еще 2 таблетки, и перехожу по половинке 2 недели. А затем совсем отказываюсь. Результаты буду в этой теме отписывать. 

Мистер Дак, а расскажите, пожалуйста, как у вас самое начало лечения проходило? Вы писали в первой теме, что пили 4 лекарства. Я так понимаю, это был и есть золофт, потом, наверное, транк. Что еще? Ноотропы?
Вам через сколько месяцев совсем полегчало? Ну вот чтобы ровненько? Золофт 100 принимали?
Я не к тому, что узнаю и сама себе что-то назначу. Просто интересно. Я пью ципралекс по таблетке. Под контролем врача, конечно. Два месяца. Вот только сейчас все начало выравниваться. :)

Очень хорошо что Вам стало легче. Я советую Вам выполнять "наказы" врача. Главный невролог города назначил мне золофт (начинать 25 мг. 2 нелеле потом перейти 50 мг., если симптомы не уйдут то перейти 100 мг)- мне стало лучше где-то через месяц. Так же было назначено феназепам( 2 недели) и витаминки магне В6. Это вот что назначил мне врач от ВСД. И порекомендовал отказывать от золофта весной и летом так как не рекомендуют в другие времена года отказываться от антидепресантов. Дней через 10 буду отказываться переходом на меньшую дозу.

Выполняю-выполняю! 
Уже меня на две таблетки перевели. Легчает!
А Вы в итоге 100 принимали или 50 хватило?

Дай Бог Вам сойти благополучно и забыть об этом навсегда!

Благодарю за ответы, Мистер Дак! 

50 хватило, дней через 5 перейду на 25 и совсем откажусь. Спасибо большое, Вам желаю того же самого 

mr. Duck  сколько времени Вы болели? Год? Пол года?

3 месяца в жесткой форме

А как вы заработали эту болезнь?

Эх... Стрессовала долго. Была у меня в жизни ситуация, которая тянулась и меня изматывала. Потом началась тревога, страхи. Дальше депрессия присоединилась. В итоге - тревожно-депрессивное расстройство.

Как снижение идет, Мисте Дак? И золофт по ощущениям больше успокаивает Вас или активирует?

Еще два дня. Я рассчитал, что бы как раз пачка закончилась, когда я совсем откажусь Да сложно сказать как бы и успокаивает и вроде при этом бодрит

Перешел на малую дозу перед отказом от АД, пока полет нормальный

Не торопись совсем спрыгивать, летай пока... Пусть плавнее будет посадка. 

Естественно. 3 недели по малой дозе

Неделя на маленькой дозе, полет нормальный. Были небольшие головокружения, но сейчас все норм. сс8

Еще немного, еще чуть-чуть! Удачи!!!!!

Диб, золотые слова))
Я как человек со стажем(12 лет) читаю ваши посты с интересом, много пишите правильных и полезных вещей:-) Особенно ваша табличка по подразделению на виды ВСД. Мне понадобилось 12 лет чтобы понять, как халатно я относилась к своей нервной системе. Могу порадовать некоторых -ремиссия обязательно наступает при правильном лечении, у меня была ремиссия 7 лет:-) пока я снова не загрузила свою нервную систему...

Поддержу ДИБа.
Состояния ВСД и панические атаки возникают из-за чего-то (от конфликтов по жизни до отсутствия движения). Таблетки снимут симптомы, но не вылечат отсутствие спорта или семейную драму.

Вот это предложение не понравилось. Категорически против.

Спасибо!

Ну может я и  высказался неправильно, просто хотел убедить людей которые пытаются внушением излечиться и  10 лет живут с ВСД, говоря что таблетки не помогают и все это заговор фарм-компаний. Сначала надо приглушить все это таблетками, а потом только спорт, психологическое укрепление нервной системы, питание и т.п.

 

Вот уже 3 месяца я не пью таблетки АД. Теперь работаю над собой -тренажерный зал. Через 2 недели еду в Москву. Посмотрим будут ли ПА, будет грубо-говоря выпускной экзамен для моей нервной системы.

Удачи!

Не воспринимайте каждое испытание как проверку эффективности лечения.
Просто не думайте о том, что вы пили лекарства.
Это все прошло. Все в прошлом.
Теперь все устремления - в будущее.
 

Спасибо большое, да все будет круто) Я даже не жалею что я переболел ВСД. Благодаря ВСД я бросил курить и хожу в спортзал.

Круто!  Вы молодец! Я тоже бросила курить и не пью вобще, занимаюсь йогой, хожу в бассейн, строю планы на будущее и стараюсь не расстраиваться по мелочам! И вам желаю вперед с надеждами и мечтами!

Мистер Дак! Я рада за тебя!    Так держать!!!

Спасибо, РадугаЖизни,  Luaine. Всем Вам по + за поддержку)

Mr. Duck, правильно я понял, что у Вас кроме ПА ушли и все прочие симптомы?

Да все ушло. Бывают плохие мысли, но все проходит

Вот приехал я из Москвы. Отдохнул хорошо. Только вот случился конфуз. Уже вторую неделю мучает головная боль затылочно-весочная. Тут появилась небольшая тревога. Я пошел к своему неврологу, тот выписал мне магний б6, нейромультивит, мексидол  и мидокалм.  А тут у меня на рисовалась коммандировка в другой город и всю ночь я не спал, легко так потрясывало  Вот щас сижу переживаю о сегодняшней поездке. Народ подскажите у вас бывают такие головные боли?(ночью голова проходит)

Мистер Дак!
как у вас дела

я еще одна такая ненормальная я с 20 лет до 28 вообще пустырник и прочую хрень пила все надеялась..но загналась жуть, пью периолдически фен , надо тоже что-то делать и решиться АД....

может проблемы в ШОП?? шейку бы проверить, часто утром болит именно из-за остеохондроза... я ложусь нормально а утром могу проснуться с очень сильной гол.болью..) мне воротник шанца помогает) и все -таки Дак, ты тоже ипохондрик... "нормальные"ЛЮДИ НЕ БЕГУТ СРАЗУ К ВРАЧУ ОНИ ЖДУТ КОГДА САМО ПРОЙДЕТ А МЫ всд-НИ НЕСЕМСЯ..Т.К  боимся инсутльтов и т.д.

У меня в этом топике Mr. Duck, и слова adg, в моем мозгу отложилось только одно -
своему сыну дала несколько вариантов ( конечно проверили все и что мог придумать, последнее правда отказала уже зрение прверять ) либо с ад либо без них
На ад вышли на более полноценную жизнь без волн и отпадов назад только через 4 мес

отписываюсь, жив. ВСД не приходила больше. Только мучают ежедневные головные боли. Был у многих врачей, мрт и тому подобное. Никто не знает, что у меня

Головные боли напряжения ?

здравствуйте, я тоже на золофт, первые небольшие улучшения на дозе 75 мг, ваша лечебная доза была 100 мг?
к вопросу пить или не пить ад- если нарушена мозговая биохимия, то врятли само пройдет. но если пройдет, то по истечении достаточно длительного времени когда психика успокоится.
про то как я боялась пить ад промолчу.. читала отзывы, ужасалась

скажите а мышечное напряжение у вас было? у моего мужа мышцы тянет днем и ночью, это изматывает его...

Здравствуйте,скажите пожалуйста,вы даете консультации по скайпу.

Всем привет, подскажите пожалуйста, сейчас по ТВ идёт реклама препарата ЭЛТАЦИН говорят именно от ВСД он,подскажите кто то принимал его?

Я не пробовал, но думаю неплохой препарат.
В этих темах про него писали
* http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=27734.0
* http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29029.0

Дак, а какое у вас сейчас давление?

спасибо огромное,почитаю :)

Всё таки лекарства должен назначать врач, а не  через советы форума.