АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Ну, начну, наверное, с небольшой самопрезентации, чтобы было ясно, кто я вообще такой.
Меня зовут Виталий, я клинический психолог, психотерапевт. Имею опыт клинической и диагностической работы в психиатрической больнице с разными категориями больных, в разных отделениях – т.е. имел возможность работы и с психотиками (шизофрения, биполярное-аффективное расстройство, острое полиморфное психотическое расстройство и т.д.), и с зависимыми товарищами (алкоголики, наркоманы), и с невротиками.

В рамках психотерапии обучался когнитивно-поведенческой терапии, семейной психотерапии, гештальттерапии. Сейчас прохожу обучение клинической гештальттерапии. Сейчас веду частную практику, консультирую по интернету на различных психологических и медицинских форумах.

Зачем решил написать эту статью?.. Во-первых, для того, чтобы поддержать тех, кому эта поддержка требуется. Во-вторых, чтобы внести, наконец, некоторую ясность, обозначить реальные контуры проблемы под названием «страх сойти с ума» - уж слишком часто она стала подниматься в последнее время.

В общем, буду излагать тут свое видение этой проблемы. Но это видение – не априорная истина, я могу в чем-то ошибаться, мое мнение может не согласовываться с чьим-то другим. Возможно, я что-то забуду описать, что-то не упомяну, поэтому я был бы рад дискуссии, дополнениям, возможно – возражениям. Истина рождается в споре.
Думаю, стоит начать с того, что лиссофобия (страх сумасшествия) редко появляется в дебюте невроза - как правило, она развивается через некоторое время после его начала. Часто неврозы начинаются с панических атак (неожиданных приступов паники, сопровождаемых страхом смерти), потом у человека может развиться кардиофобия (страх сердечной болезни), канцерофобия (онкофобия), агорафобия (страх открытых пространств или, например, страх, что станет плохо в гипермаркете или другом большом помещении) и т.д. Развивается страх смерти, появляется масса всевозможных симптомов, среди которых, среди физических, чаще всего можно наблюдать тяжесть в грудной клетке, повышенное артериальное давление, высокий пульс (сюда же – экстрасистолия, функциональная аритмия) одышку, повышенное потоотделение,  головокружение (особенно на улице – проявление все той же агорафобии), тяжесть и боль в голове, тошнота, повышенная температура тела, нарушения мочеиспускания и дефекации и т.д. и т.п. Соматических симптомов невротических расстройств невероятно много.

Среди психических симптомов можно выделить: постоянное ощущение внутренней тревоги, ожидание чего-то ужасного, мрачные, депрессивные мысли, страх, иногда – приступы панических атак, деперсонализация (ощущение, что я – это не я), дереализация (чувство, что все вокруг изменилось, не настоящее, как в кино) и т.д. Кстати сразу оговорюсь, что дереализация и деперсонализация это, чаще всего, информационный конструкт – т.е. невротик начинает их испытывать только после того, как прочтет о таких состояниях.

В общем, физические и психические симптомы невроза подпитывают и укрепляют друг друга, и человек попадает в замкнутый круг симптомов «страшной неизлечимой болезни». Здесь, как и в других случая, большую роль играет интернет и медицинская литература – человек что-то прочтет и тут же переносит на себя. Но, с другой стороны, человека можно понять: ему страшно, он в панике, он боится умереть, он почти уверен, что скоро умрет! Поэтому и лезет в различные источники информации – с желанием и надеждой успокоиться, но в реальности лишь сильнее начинает тревожиться.

Кстати, еще одно важное замечание о панических атаках. При панической атаке человек почти что познает, что такое смерть. Организму и сознанию человека реально кажется, что он умирает – человек буквально смотрит смерти в глаза. Переживание панической атаки рождает страх, который остается ведущим на протяжении всей протяженности невроза – страх смерти.

Страх смерти заставляет человека обращаться к врачам. Чаще всего это терапевты, неврологи, кардиологи, реже – эндокринологи, иммунологи, онкологи и т.д. Крайне редко – психиатры и психотерапевты (к ним невротик идет в последнюю очередь). Что делают, допустим, неврологи? Ставят несуществующий диагноз ВСД, назначают препараты типа фенибута, адаптола, фезама, пирацетама, глицина, вазобрала и т.д. и т.п. и отправляют человека домой. Кардиологи назначают ЭКГ, ЭхоКГ, иногда – холтер, не находят серьезных патологий в работе сердца и тоже отправляют домой, иногда с назначением Магне Б6 или кардиомагнила (нужно же хоть чем-то «пригрузить»).
Но страхи у человека не проходят (правда, тот же фенибут по началу может сгладить симптоматику), он начинает думать, что у него какое-то страшное заболевание, что врачи что-то просмотрели. Идет к новым врачам, от них – к другим, и так – от нескольких месяцев до нескольких лет. Эдакое «хождение по мукам». Начинаются проблемы с учебой, работой, в семье, человек замыкается в себе, обвиняет всех окружающих в «неверии».

Но приходит день, когда ценой десятков (а то и сотен) тысяч рублей человек обходит всех специалистов и проверяет на наличие патологии весь свой организм (который, как правило, в общем - здоров). И тут он понимает, что дело то в «голове» - т.е. проблема касается психической сферы. Не то чтобы человек этого не знал раньше: знал, читал об этом, даже принимал в расчет – просто ставил это на второй план, отводя первое место все-таки соматическому здоровью. И, кстати, большинство людей даже к психиатрам доходят. Но врачи-психиатры (даже те, которые именуются психотерапевтами – т.е. которые прошли дополнительную специализацию по психотерапии), очень часто оказываются «узколобыми» и не могут предложить человеку ничего, кроме антидепрессантов, транквилизаторов и психотерапии, которую таковой назвать ну никак нельзя (упражнения на расслабление, правильное дыхание и остановку мыслей – это «физкультура для психики», но не психотерапия). Но и такое «лечение» невроза иногда срабатывает, по крайней мере, на некоторое время. Кому-то и правда помогают препараты и упражнения, но другая часть людей просто «вываливает» немалую сумму денег, а невроз не проходит. Сразу хочу отметить, что я не настраиваю никого против врачей и не говорю, что хороших врачей-психиатров и психотерапевтов нет. Они есть, но их меньше, чем хороших. И, кстати, именно психиатров у нас много неплохих, даже отличных, но вот с психотерапевтами беда.

Небольшое отступление – чтобы хоть немного ввести вас в курс дела: что я подразумеваю под психотерапией и кого могу назвать психотерапевтом. В нашей стране официально психотерапевтом может быть только врач, который сначала отучился на психиатра, поработал некоторое время в ПНД и потом прошел специализацию по психотерапии (якобы, therapy – это значит «лечение», а лечить у нас могут только врачи). На мой же взгляд (а он совпадает с европейским и американским, да и в нашей стране многие так считают, даже закон специальный готовят), психотерапевтом может быть как врач, так и психолог. Тут важна не профессия, а знания, опыт, особые личностные качества. Также огромную роль играет, как проходило обучение психотерапии: настоящее обучение занимает не менее 3-х лет с обязательной личной психотерапией (т.е. для того, чтобы работать с людьми, помогать им в решении их проблем, психотерапевт должен сначала «проработать» себя, свои проблемы, чтобы не проецировать их на клиента/пациента – ну, это так, в общих чертах). Врачебная же подготовка по психотерапии занимает гораздо меньше времени и ни о какой личной терапии там речи не идет.

Хотелось бы привести тут слова доктора Фрейда: «Врач получил в медицинском училище образование, которое в общем-то противоположно тому, что потребовалось бы ему в качестве подготовки к психоанализу. Его внимание было направлено на объективно устанавливаемые анатомические, физические, химические факты… К душевной стороне феноменов жизни интерес не пробуждается, изучение высших психических проявлений к медицине никакого отношения не имеет». Это не значит, что врач не может быть хорошим психотерапевтом, а психолог – обязательно им будет. Нет. И среди врачей, и среди психологов бывают хорошие психотерапевты, но их, увы, немного. Другое дело – «каждый сверчок – знай свой шесток». Это я о том, что адекватный психотерапевт с базовым образованием психолога, в случае имеющихся подозрений о серьезном психическом расстройстве у своего клиента, направит его к психиатру, а не будет «строить» из себя врача и пытаться вывести человека из психоза с помощью психотерапии (хотя, и такое возможно). Также, психолог-психотерапевт никогда, ни в коем случае, не имеет права назначать лекарственное лечение (кроме растительных препаратов и общеукрепляющей витаминотерапии – и то, это спорный момент). С другой стороны, врач-психотерапевт не должен безосновательно, без разбора, в «каждом первом случае», назначать лекарственное лечение: на мой взгляд, при неврозах лекарства лишь затрудняют процесс психотерапии тем, что, во-первых, могут давать массу побочных эффектов, во-вторых, тем, что часто вызывают зависимость (как бы это не отрицалось многими) и, в-третьих (что, на мой взгляд, важно в первую очередь) заглушают симптоматику, человеку становится хорошо, он и думать перестает о том, что у него есть какие-то проблемы и перестает ходить на психотерапию. В некоторых случаях, как я отмечал выше, таблеток и правда оказывается достаточно, но чаще всего – через некоторое время после отмены медикаментозного лечения симптоматика возвращается (часто – с гораздо большей силой, чем раньше). Более того, врачи часто (чаще, чем психологи) могут усугублять состояние пациента постановкой диагноза (психологи-психотерапевты, если и ставят диагноз, то лишь для себя, а врачи обязаны это сделать). Диагноз окончательно удостоверяет человека в том, что он болен и не виноват в своем состоянии. В таком случае, и ответственность за изменения, избавление от невроза, перекладываются на врача и препараты, а сам человек продолжает «плыть по течению».

Ну да ладно, давайте вернемся к основной теме данной статьи – страху сойти с ума. Известный психотерапевт Р. Мэй (кстати, учитель другого, не менее известного психотерапевта И. Ялома) верно подмечает, что страх сойти с ума – это разновидность страха смерти, только здесь страшна не физическая, а социальная смерть. Когда человек обошел всех врачей и они ему заявили о том, что он здоров, то он перестает волноваться за физическое здоровье (если, конечно, речь не идет о крайне выраженной ипохондрии или бреде), но начинает подозревать у себя болезнь психическую, как правило – шизофрению. Иногда мне кажется (по тому, что я вижу и слышу от людей, боящихся «сойти с ума»), что вся психиатрии «крутится» вокруг одной только шизофрении, что нет никаких других психических заболеваний (иногда, конечно, боятся биполярного аффективного расстройства или вообще любого другого психоза – но это уже реже).

Почему шизофрения так страшна? Для того чтобы ответить на этот вопрос, я думаю, нужно написать целую книгу, но, если вкратце, то думаю ответ таков: вся таинственность и даже мистичность, которыми окутана шизофрения, весь тот ужас, который она якобы несет за собой, породили в общественном сознании мнение о том, что шизофреник – это человек, потерянный для социума, т.е. «общественно мертвый» или даже опасный. Шизофреник становится изгоем. Сам диагноз становится клеймом (кому интересно – читайте про эксперименты Д. Розенхана) и сопровождает человека повсюду: любые его проявления интерпретируются как следствие психопатологии. Интересно, что если человек (понятно, что материально обеспеченный) поступит на лечение в частную психиатрическую клинику и там ему будет установлен диагноз F.20 (шизофрения по МКБ-10), то, после лечения он выйдет «в мир» «незаклейменным» - в частных клиниках человеку гарантируется полная анонимность. То есть, этот человек, по факту имеющий диагноз шизофрении, не станет «общественно мертвым», хотя может быть вполне себе эксцентричным (проще говоря – чудиком). В общем, только в запущенных, «нелеченных» случаях, простой обыватель, не связанный с психиатрией и психологией, сможет увидеть, что перед ним стоит «сумасшедший». В остальных же случаях человек с шизофренией, пройдя лечение в частной клинике и продолжая принимать поддерживающее медикаментозное и психотерапевтическое лечение, не будет ни капли социально ущемленным – т.е. сможет работать где и кем угодно, водить автомобиль, иметь разрешение на ношение оружия и т.д. Другое дело – если человек лечился от шизофрении в государственной клинике: думаю, всем понятно, чем это оборачивается – социальной смертью.

В общем, понятно, почему шизофрения так страшна, но у страха есть и обратная сторона – интерес, даже желание. Это, возможно, выглядит дико, но это правда. Как у луны есть обратная, «темная» сторона, так и у любого события есть два полюса – положительный и отрицательный. Как правило, в своих страхах мы склонны видеть лишь отрицательные стороны. Ну, например, мы определили, что шизофрения страшна тем, что несет за собой социальную смерть, изоляцию, но есть и положительный момент (хотя многие будут со мной спорить). В чем он заключен?.. К примеру – в возможности «жить для себя», в своем собственном, выдуманном мире, быть «ничего и никому не должным и не обязанным»: с больного человека «взятки гладки». Каждый сумасшедший - сумасшедший в свою пользу (я сейчас не говорю о врожденных патологиях, таких как, например, умственная отсталость или о расстройствах психики, связанных с органическими поражениями головного мозга вследствие ЧМТ или таких заболеваний, как болезнь Альцгеймера, рассеянный склероз и т.д.). В доказательство вышесказанному (что сумасшествие дает некоторые выгоды) можно привести пример т.н. реактивных психозов – острой психотической реакции на крайне травмирующее событие (захват в заложники террористами, смерть близкого человека, природные и техногенные катастрофы, военные действия и т.д.). Например, женщина, потерявшая ребенка, может войти в такое состояние, и с помощью бредовых и галлюцинаторных переживаний жить в мире, в котором ее ребенок все еще с ней: таким образом, ее психика выполняет функцию защиты, подменяя невыносимую реальность вымышленными образами и событиями. Вследствие всего этого я предлагаю каждому, боящемуся сумасшествия, подумать, что оно ему может дать хорошего?.. Я уверен, что кого-то достала работа, а кого-то – жена/муж и/или дети, а кого-то…

Механизм возникновения симптомов лиссофобии (как и любой другой фобии) прост: симптом – мыслительная обработка (иррациональная, основанная на неправильной интерпретации симптома) – страх – новый симптом/тот же, но усиленный симптом - мыслительная обработка (иррациональная, основанная на неправильной интерпретации симптома) – страх и т.д. Все может закончится панической атакой. Далее возможна такая схема: мысль (иррациональная, основанная на «больном воображении») – симптом – мыслительная обработка (естественно, иррациональная) – страх. Вот такой вот замкнутый круг: сначала симптомы порождают мысли, потом – мысли порождают симптомы; а может быть все и сразу. Разумеется, все интерпретации симптомов и все мысли, порождающие симптомы, находит огромную «подпитку» на форумах невротиков (а иногда и на форумах шизофреников, например), в литературе по психиатрии (которую не все психиатры то понимают) и на примерах людей, которые «жили-не тужили и вдруг сошли с ума». Я думаю, что если бы не этот фактор, то проблема не достигала бы таких масштабов (как иногда бывает).

Хорошо написано. Единственное не согласен с обобщением, что пациент с трудом попадает к психиатру/психотерапевту. Мне кажется это довольно быстро происходит. И еще вот лично меня немного подбешивает, что психологи почему избирательно отмечают только "выгоды" психических болезней, и почему то скромно умалчивают   что те же самые выгоды имеют и все соматических болезни.

Ну тут, я думаю у всех по-разному. Некоторые и правда быстро попадают к психотерапевту - это все благодаря тому, что врачи (терапевты, кардиологи и т.д.) стали чаще встречаться с невротиками и научились уже (не всегда правда) распознавать и направлять к психотерапевту. Но опять же, есть люди, для которых пойти к психиатру/психотерапевту = признать свое сумасшествие (а это не модно, сердечная недостаточность - гораздо более "приличный" диагноз)


Ну не знаю... Я лично не умалчиваю... Конечно - от соматических болезней выгода бывает колоссальной, многие годами не работают и сидят на обеспечении своих родителей или супруга/супруги, потому что у них, ну например, головокружение...  

А тогда получается нестыковка. Дело в том, что выгода (ее еще почему то называют "вторичной") представляется психологами как причина психболезни. Выглядит это как будто человек задним умом понимая, что болезненное состояние сулит преимущества каким то образом сам вызывает у себя психическое заболевание. Но по этой же логике мы приходим к тому что человек сам у себя вызывает и соматическую болезнь (а это утверждение уже не выдерживает критики).

ВиталийВладимирович

благодарю за статью )
по поводу походу к врачам )
вы знаете у меня панические атаки начались с 12 или 13 лет  так было год и они сами прошли до 22 они не беспокоили потом смерть одного из родителей они начались опять у меня были мысли пойди к врачу но я абсолютно не была у психологов тогда меня напугали если пойду завидит карточку и усе прощай все .

но год назад мне стал плохо тревога была ужасная мне было плевать что мне скажут я сразу пошла к психиатру хороший знакомый
Дальше посоветовал психолога ) и вот тут у меня проблема человека я слушала он меня и я знаю больше него ) и все   человек падает в моих глазах ну я умнее его  он мне говорит а я знаю что он мне скажет.

он дает мне технику расслабления а я ему еще 3 техники своих а он мне а вы откуда все это знаете .все таки не тот человек мне попался

Соглашусь. Причём первичная выгода - табу у психотерапевтов. Они крайне не любят об этом говорить потому что надо думать. Концепция вторичных выгод очень проста, ей владеют специалисты любой квалификации и даже неспециалисты. Я же считаю что причина в первичных выгодах. Самое смешное что вторичные выгоды вторичны уже по определению, т.е. возникают уже после болезни.
Возможно у кого-то первичная выгода потеряла актуальность, но он продолжает пребывать в болезнях благодаря вторичным (ситуация изменилась - болезнь осталась). И я могу точно сказать что такое явление как сопротивление существует, что прочувствовал на своём опыте. И это ещё не всё. Я думаю что ловушка состоит в том что человек в болезни ощущает себя соответственно и через призму своего восприятия примеряет на себя трудности жизни, которые с позиции болезни кажутся неподъёмными, т.е. человек просто не в состоянии представить себя здоровым (тут я о себе пишу по большей части, но уверен что это применимо и к кому-то ещё).

Очень бы хотелось увидеть мнение самого шизофреника, изнутри. А то получается что это просто этакий чудик с неправильными мыслями. Ключевые вопросы: как он себя чувствует? как он воспринимает своё состояние? У психиатров существует такое мнение: если человек справляется со своими обязанностями, значит всё в порядке (ходит на работу, например). Они опираются на поведение, но я не считаю это правильным, это только 1 аспект. А ему каково?

По поводу вторичной выгоды можно специально отбирать людей, о которых заботятся родственники. Но как быть с теми, о ком никто кроме гос. учреждений не заботится? А инвалидность? Пенсия? Они могут прожить на эту пенсию? Или они ушли в "нирвану" и им на всё плевать, они не хотят кушать, а только глючат и т.п.?


Ну ничего себе. Оказывается если я пойду к психотерапевту, то мне не скажут мой диагноз? А если пойду к следующему сколько времени займёт диагностика? Я считаю что я имею право знать диагноз, а если я его не знаю, то считаю что он не поставлен потому что специалист плохой и не понимает что со мной.

Границы ответственности

Я считаю что и специалист и пациент в равной степени отвечают за мотивацию (готовность) к лечению. И более того, думаю что с этого и должна начаться психотерапия (после определения цели психотерапии и диагноза).

Ну, во-первых, что иметь ввиду под "психболезнью"? Я, например, невроз болезнью не считаю, для меня это - расстройство (т.е. состояние функциональное, переходящее), и если говорить о неврозе то все точно так и есть - человек сам продуцирует невротическое расстройство (такова, по-крайней мере, современная концепция основных психотерапевтических школ). Невроз - это нарушение адаптации, нарушение функционирования, иррациональное мышление и установки.
Про расстройства психотического уровня (например, шизофрения) - здесь все, конечно, не так просто, здесь биологические факторы играют очень важную роль в развитии заболевания, но, тем не менее, данные исследований показывают, что психотерапия (как индивидуальная, так и групповая) улучшает общее состояние больных, предупреждает развитие рецидивов и даже позволяет снижать дозировку медикаментов, следовательно - если уж не в развитии, то в поддержании психотической симптоматики -большую роль играет именно способ мышления, стереотипы отношения.

Здесь можно привести в пример случай известного семейного психотерапевта Вирджинии Сатир, которая много работала с шизофрениками:
"Весной 1951 года она работала с двадцативосьмилетней клиенткой, страдающей шизофренией. Эта женщина уже прошла несколько неудачных попыток терапии. Спустя около шести месяцев, она почувствовала улучшение. Вскоре после этого Вирджинии Сатир позвонила ее мать, угрожая вызвать Сатир в суд, из-за растущего эмоционального отчуждения дочери. Во время телефонного разговора Сатир заметила, что мать в действительности передает два коммуниката: угрожает на словах, хотя в ее голосе ясно ощущается призыв о помощи. Сатир поняла, что ранее никогда не замечала, на сознательном уровне, такой пропасти между вербальным и невербальным содержанием послания. Вместо того чтобы ответить на угрозы, она спонтанно пригласила мать на терапию, решив помочь также ей. Мать приняла предложение. К огромному удивлению Вирджинии Сатир, клиентка в присутствии матери, повела себя также странно, как и в тот день, когда она впервые познакомилась с ней. Как обычно, когда Сатир не понимала, что происходит, она отступала на позицию наблюдателя. Во время первых встреч, не вмешиваясь, она сконцентрировалась на событиях, происходящих перед ней, и заметила, что клиентки в течении разговора, наряду с вербальным, передают и эмоциональное послание.

После истечения еще шести месяцев работы с дочерью и матерью, Вирджинии Сатир пришла идея пригласить на терапию отца. Это было необычно, так как мужчин даже не считали, в то время элементом эмоциональной жизни семьи. Вопреки ее ожиданиям, отец пациентки выразил готовность участвовать во встречах. Его присутствие привело к подобным резким переменам, как и появление пол года назад матери. Отношения клиентки и матери стали теперь очень хаотичными. Впервые Вирджиния Сатир смогла изучить влияние третьего лица на пару. Особенно заметными стали при этом меняющиеся коалиции этой тройки, отец - мать - дочь. Сатир терпеливо работала уравновешивая их отношения, добиваясь однако скромных результатов. Несмотря на то, что Вирджиния Сатир работала с группой из трех человек, ее мышление все еще концентрировалось на одной личности. Впрочем, так поступали все, современные ей терапевты, поэтому длительное время она не догадывалась спросить, есть ли еще дети в семье. Когда она сделала это, оказалось, что есть еще брат, на два года старший своей сестры. Его также пригласили на терапию. Когда он зашел в помещение, Сатир интуитивно почувствовала, что нашла еще один ключ к пониманию семейной динамики. Сын был высоким, необычайно красивым молодым человеком, Сатир поняла, что он играл роль модели идеального ребенка. Родители явно его обожали, в то время как дочь считали плохой и ненормальной. По мере накопления опыта проблем семей, Сатир все чётче видела, что такого типа признаки имеют огромную силу. Согласно самоисполняющемуся предсказанию, навешивание этикеток членам семьи, укрепляет специфические паттерны стереотипного поведения, отдельных ее членов. Если наступает подобное упорядочивание, то оно часто может привести к закреплению нарушений в жизни семей

После расшифровки существенных моментов этого случая, Вирджинии Сатир удалось довести лечение семьи до увенчавшегося успехом финала. Отношения между членами семьи улучшились, были открыты новые пути коммуникации, а молодая женщина выздоровела."


В большинстве случае так и происходит - человек сам вызывает у себя соматические заболевания. По этому вопросу рекомендую почитать книгу Вячеслава Гусева "Средство от болезней". Вот фрагмент оттуда:

"Медицина не признается себе в том, что она мало ушла от первобытного знахарства. Только снадобья теперь не толкутся в ступке, а синтезируются на современном химическом производстве. Принцип остался тот же. От того недуга – это зелье, от этого – то. Конечно, зелья выглядят красиво и пахнут приятно. Но модель осталась прежней.

Эта модель заключается в том, что в природе существуют болезни. И эти болезни являются врагами людей. И медицина призвана с ними бороться. Для того, чтобы обнаружить врага, созданы специальные диагностические подразделения. Для того, чтобы победить врага, медицинская наука не дрем-лет и непрерывно разрабатывает новейшие средства борьбы с врагом. Врачи стоят на страже здоровья. «Ну да, – скажете вы, – а разве это не так?»

Вам ничего не кажется странным в этой модели? Она создает некий виртуальный объект – болезнь. И этот объект как бы существует в природе отдельно от человека и на него нападает. В случае с инфекциями и воздействием внешних физических факторов это вроде бы так. А во всех остальных случаях приходиться признать, что внешнего врага нет. Что все, что принято называть болезнью, делает сам организм человека. Тогда с кем борется медицина? Выходит, что с человеческим организмом. У меня даже афоризм есть: «В борьбе медицины с человеческим организмом, организм неизменно побеждает». Он настаивает на том, чтобы делать то, что он делает. Даже если это принято считать болезнью. Никому не приходило в голову, прежде чем бороться – попробовать разобраться, может, это организму для чего-то нужно. «Если звезды зажигают – значит, это кому-нибудь нужно!».

Или, если продолжить думать в этом направлении дальше и перестать делить человека на человека и организм, то придется признать: то, что называется болезнью, делает с собой сам человек!

Нет, в медицине принято для удобства делить человека на три части: человек, организм и его болезнь. И по большому счету пациенту говорят: «Приноси к нам свой организм, мы будем его от болезни избавлять!»
Грустно как-то. Но факт остается фактом. И врачи, и пациенты сохранили такую модель. Я бы назвал ее мистической. Она пронизывает все, что говорят, думают и делают врачи и пациенты. Высказывание древних меди-ков: «Лечить нужно не болезнь, а больного!»– воспринимается как странный лозунг. А ведь в этом высказывании заложен совсем другой взгляд! Следующая модель, принятая в медицине, скорей всего возникла позже, с развитием техники. И потому назвать ее можно механистической или технократической. Суть модели заключается в том, что человека воспринимают как некий механизм, в котором изнашиваются и ломаются детали. Остается только сетовать и разводить руками: «Знаете, батенька, запчастей к человеку пока не изобрели, заезжайте лет через двести, что-нибудь подберем!». Способы лечения в этой модели также механистические: если деталь лишняя, изношенная – убрать, или заменить. Если убрать и заменить нельзя – добавить соответствующую «присадку».

Но ведь организм способен самовосстанавливаться и саморегулироваться! И если организм перестает это делать, то, может быть, вопрос не в том, как подменить эти функции, а в том, чтобы узнать, из каких соображений происходит саботаж? Выяснить требования забастовщиков?

И та и другая модели не оставляют пациенту никаких шансов для участия в собственном здоровье. Обе предполагают, что разобраться в происходящем может внешний специалист: колдун или механик. От пациента требуется только послушание.

Я не утверждаю, что этих моделей осознанно придерживается вся медицина. Нет, передовые медики так не думают. Я бы назвал эти модели медицинскими суевериями, которых нечаянно придерживается большая часть практических врачей и ученых медиков."

Ну да, для меня это тоже странно - что сегодня многие "психотерапевты" называют психотерапией то, что ею не является. Я считаю - пускай не занимаются обманом и называют вещи своими именами: "Я занимаюсь психофизкультурой" 
А как вы сейчас себя чувствуете?

У меня к вам вопрос: так вы врач или нет?

Да мне тоже интересно, так как просто "психолог" может быть неврачом, а "клинический психолог" (как написал топикстартер в первом посте) - это врач по любому, так как есть такая медицинская специальность "клиническая психология".

Я боялся именно этого. Виталий Владимирович ты оказался не тем за кого себя выдавал.
Я запутался окончательно, но это не имеет значения.
Ты слишком много оправдываешься, это диагноз.
Так много писать и рассказывать это хорошо, все о чем ты рассказал здесь каждый знает. Постоянно повторяю, что психически неуравновешенные люди - это умные люди в своем большинстве.
Может быть стоит наконец сказать нам всем В ЧЕМ ТВОЯ ПРОБЛЕМА ВИТАЛИЙ, или ты здесь только чтобы помочь окружающим!
Будь честен с нами и с собой в первую очередь !!!

А зачем вы тогда написали: Я являюсь клиническим психологом, психотерапевт.
Психотерапевт- это самый настоящий врач.

А по моему ясно, что автор психолог-гуманитарий, а "клиническим психологом" и "психотерапевтом" величает себя для важности.
Осталось выяснить, заканчивал ли он ВУЗ по специальности "клиническая психология" Код 37.05.01 или 2-х месячные интернет-курсы удаленно и все будет понятно.

А вот сейчас я не понял вас абсолютно.

Психотерапевтом может быть не только врач. Я обучался психотерапии по международным стандартам (если точнее - по евростандартам), и по сертификату - психотерапевт.

Клинической психологии я обучался в полноценном формате, а не на 2-х месячных курсах.

Вы себе сами противоречите.
Не пудрите людям мозги своими евростандартами.

Виталий спрошу конкретно - у тебя есть проблема с психикой ?
Ты страдаешь ВСД, паническими расстройствами, навязчивыми состояниями и тп?
Это форум ВСДшников, не психиатров, все что ты рассказал правда, не спорю, это в википедии можно прочитать!

ТЫ САМ СТРАДАЕШЬ КАК МЫ? Ты хоть раз чувствовал ЭТО? Ты понимаешь о чем ты говоришь?

ну это действительно полная ерунда,наоборот,проявления соматики начинаются у ничего не подозревающего человека и тем и опасны,или вернее,тяжело переносятся,что человек не понимает что с ним.

а вот по поводу"вторичной выгоды"-главное слово-это "вторичной",т.е. она появляется уже после первой неосознанной и может располагать к злоупотреблению своим положением.

однако,то,о чем пишет Ian не имеет,по моему мнению,отношения к неврозам,а уже к глубоким  психическим расстройствам и,вполне возможно,что им действительно больше ничего не надо

Ключевой вопрос: является ли мотивация психотерапевтической проблемой? Я считаю что да, по крайней мере в каких-то случаях. Взять больного депрессией - возможно единственное, что он хочет, это умереть. Без мотивации вряд ли лечение пойдёт (если не стали принудительно лечить). Конечно если эта мотивация есть, замечательно. А если нет? К сожалению, многие не окажутся у психотерапевта по этой причине и получается порочный круг: чтобы обратиться к пт, нужна мотивация, а чтобы была мотивация, нужно обратиться к пт. И как быть?
Как бы с сопротивлениями, которые по сути являются антиподом мотивации? Или их не существует и это лишь устаревшая фрейдовская идея? А если существует, то что с этим делают продвинутые современные психотерапевты?

Разумеется, мотивация у психотерапевта простая - в долгосрочной перспективе он будет больше зарабатывать. Ну может ещё слава и признание.
Что бы ни делал клиент, это ведь уже следствие мотивации!?


P.S.: У меня сложилось впечатление что на форуме не любят пт, и эта тема в очередной раз это подтверждает. И это кстати имеет прямое отношение к написанному выше.
"Шашечки или ехать?!" - вот в чём вопрос. В идеале я бы выбрал специалиста, который может выписывать таблетки, имеет мед. образование, но не исключаю совсем других специалистов.

Мне почему-то кажется, что если Вам например рубанут (не дай Бог) по ноге топором, то Вы перестанете хотеть замуж.  По крайней мере, в первый момент. Понимаете о чём я? О цитате: совершенно верно, я писал о шизофрениках.

Сложно предположить, если это НЕЧТО убивает организм. Что если болезнь - результат невозможности организма что-то делать?

Ян, про нашу не любовь к пт, ошибаешься. Дмитрий Клевцов, довольно долго с нами на форуме, не наблюдала никаких гонений.

Я не увидел ни одного противоречия в своих словах.
"Пудрить мозги" - это не моя работа, это - к колдунам, астрологам или парапсихологам.


Проблем со психикой у меня нет.
Оглядываясь назад, на время моего обучения в ВУЗе (это было, наверное, курсе на 2), понимаю, что испытал тогда 2 или 3 панические атаки, так что я по себе знаю, что такое страх смерти. Тогда мне и правда было очень страшно. Что было пичиной моих ПА теперь, много времени спустя, мне почти до конца понятно.
А о чем говорю в принципе - я прекрасно понимаю: во-первых, я учился этому не один год и продолжаю учиться (профессия психолога, психотерапевта - это пожизненное обучение, самосовершенствование), во-вторых, я множество раз работал и работаю до сих пор раз в неделю (как психотерапевт и как психодиагност) с пациентами и в отделение неврозов, и с острыми больными - так что я знаю, о чем говорю.

тревога прошла но я ее заглушила таблетками антидепрессанты но  с них я схожу .
Но вот одно так как у нас в Украине как бы война я стараюсь новостей не читать но доходят слухи и вот тут я чувствую пробивается тревога и я боюсь что все повториться у меня паника я не хочу умирать о градов ,бомб и все подобного .

Свое состояния я могу описать когда у меня раньше была тревога я это сравниваю меня как молния попадает и каждый раз разряд все больнее .

после антидеприсантов я чувствую что молния(тревога)она рядом но ее не пускает ко мне как железный щит я как в защите она бьет по щиту а ко мне только волны тревоги доходят .точнее как ветер ну как-то так 

Виталий скажите. Есть возможность вылечить паническое расстройство, дереализацию  и депрессию раз и навсегда?
Проводишь ли сеансы психотерапии по скайпу?
Я не могу найти психотерапевта. Это настоящая проблема. Последние два варианта выбили меня из колеи, и посеяли во мне уверенность, что психотерапия это сказка. Что люди в нее верят, как в любую другую религию.

 

Виталий, будьте добры ... ответьте

Я в будние дни просто очень занят бываю, поэтому не сразу могу ответить.
"Есть возможность вылечить паническое расстройство, дереализацию  и депрессию раз и навсегда?" - да, такое вполне возможно.
"Проводишь ли сеансы психотерапии по скайпу?" - нет, сейчас я по скайпу не работаю

Благодарю.

1. Мотивация - и правда является психотерапевтической проблемой. Человек, например, вроде пришел на терапию, и запрос довольно-таки четкий имеется (например: "я хочу перестать бояться заболеть онкологией"), но что-то эффекта от терапии нет... Тут два варианта: либо психотерапевт не справляется (но не факт, что из-за своего непрофессионализма), либо клиент "водит за нос" и психотерапевта и себя самого - ну нравится ему жить с неврозом.
Если говорить о т.н. "сложных" для психотерапии пациентов (например - пациенты с  расстройством личности, шизофренией, наркоманией, алкоголизмом и т.д.), то здесь с мотивацией сложнее - ее просто нет в большинстве случаев. Например, при антисоциальном расстройстве личности - отклика на психотерапию почти не бывает. При шизофрении тоже трудно проводить психотерапию. Это все потому, что у такой категории пациентов нет критики к своему состоянию (если и есть - лишь частичная), они считают себя здоровыми, и в таком случае, конечно, мотивации не будет. Поэтому, в таких случаях первой целью психотерапии будет являться формирование критичности к состоянию. Психотерапия в таких случаях чаще всего групповая.
2. Больной тяжелой формой депрессии, склонный к суициду в нашей стране будет принудительно госпитализирован по статье 29.
3. Сопротивления существуют, работать с ними нужно уметь - есть специальные техники и приемы. Однозначно - нельзя эти сопротивления "ломать", любое сопротивление человеку зачем-то нужно. Например, страх принимать лекарства ввиду развития побочных эффектов (фармакофобия) - это чистой воды невротическое сопротивление (при психотических расстройствах больные тоже часто отказываются от лекарств, но тут причина другая - им кажется, что лекарства ухудшают их состояние, что кстати, и правда часто бывает). Так вот, можно, конечно, "сломать" это сопротивление, сказать "вы взрослый человек, вы должны принимать лекарства и баста", а можно говорить об этом страхе - это, на мой взгляд, продуктивнее.

Здравствуйте. Спасибо за ответ.

Дык я думаю это характерно вообще для неврозов, что как будто нравится. С позиции здравого смысла и психотерапевта наверное это неправильно и это самое "нравится" нужно корректировать. Или же вообще нет такого как правильное или неправильное? Для меня критерий - качество жизни. Если излечение невроза его улучшает, значит до клиента что-то не донесено. Хотя может быть, конечно, упрямство и недоверие. Но как можно отказаться от здоровья, ясно видя что это лучше чем невроз? Не должен ли психотерапевт помочь увидеть здоровье и его преимущество над неврозом? Можно ли считать невроз невежеством?

Согласен, психотерапевт не имеет права оправдывать свою неудачу тем что пациенту нравится жить в неврозе. Это говорит только о непрофессионализме психотерапевта.

Вообще, в общении пациента и психотерапевта есть только пациент. Врач должен выслушать все, понять все, и вылечить все. Иначе это не врач. Если психотерапевт начинает находить все новые и новые проблемы, углубляя пациента в бездну непонимания, это врач- убийца. Таких врачей нужно лечить самих.

Чем больше постов от Виталия на форуме, тем больше я начинаю понимать, его бесполезность.

Вы как психотерапевт определитесь, хотите ли вы помочь людям на форуме или пришли сюда потренироваться в своих начинаниях психотерапии. Зачем так много воды и литературы вы на нас льете. А на вопрос о помощи говорите что не занимаетесь психотерапии ей. Я не понимаю.
Наверное это уже переросло в личную неприязнь к Вам. Простите если что.

Во многом соглашусь с вами. 

Вообще вы правы, "правильно" и "неправильно", "хорошо" и "плохо" - это все абстрактные, расплывчатые понятия. Важно действительно качество жизни. Если жить "плохо" - это говорит о неких "когнитивных ошибках", как говорят когнитивно-поведенческие психотерапевты. Именно работа над этими "ошибками" - очень важная часть психотерапевтической работы.
И, конечно, психотерапевт должен создать условия для того, чтобы человек увидел то, что невроз - непродуктивная форма поведения и "научить" его жить без невроза.
По поводу, что невроз - это невежество - не знаю, как-то резко... Это как будто мы подразумеваем что есть некие правила жизни, а невротик их не выполняет. Невроз - это скорее неспособность жить так, чтобы получать от жизни удовольствие.

Ничего, что вы на меня злитесь и даже испытываете неприязнь - это нормально.
Я вижу эту ситуацию так: у нас разное видение на проблему психических расстройств и помощи людям с психическими расстройствами.
Несовпадение точек зрения часто вызывает и злость, и неприязнь, и презрение.

Мы с вами, возможно, никогда не найдем "общий язык".
Вот вы, например, пишите, что "в общении пациента и психотерапевта есть только пациент" - я с этим точно не соглашусь. Для меня психотерапия - это контакт, это маленькая жизнь, это отношения. Если в отношениях только один из субъектов этих отношений ценен и важен - отношений не случится. В психотерапии есть и психотерапевт и пациент, и если психотерапия держится лишь на энергии (интересе, желании помочь) психотерапевта - эффекта будет мало.
Но, конечно, соглашусь с вами, что психотерапевт, "нагружающий" клиента все новыми и новыми проблемами - это не профессионал.

[/quote]Чем больше постов от Виталия на форуме, тем больше я начинаю понимать, его бесполезность.[/quote]

Возможно, я и правда бесполезен для вас.
Но вы как-то и не обозначали, какая вам нужна помощь... Если помощь для вас - "жаление" и "предложение конкретных вариантов" - то я и правда бесполезен.

[/quote]Вы как психотерапевт определитесь, хотите ли вы помочь людям на форуме или пришли сюда потренироваться в своих начинаниях психотерапии. Зачем так много воды и литературы вы на нас льете. А на вопрос о помощи говорите что не занимаетесь психотерапии ей. Я не понимаю. [/quote]

Хочу ли я помочь? - Да.
А хотите ли вы помощи? И какой? - Пока я вижу лишь отвержение и агрессию.

Я не говорил, что не занимаюсь психотерапией. Я ею занимаюсь, только по скайпу не работаю, т.к. не считаю этот вид работы эффективным.

Да я много уже писал о своих проблема. Нервы у меня. И справится с ними я не могу сам. Психотерапевта ищу.
Симптомы описывать глупо - они такие же как и у всех. Я до регистрации на форуме пол года его юзал, на предмет ответов на свои вопросы.
А когда надоело читать тупые посты про 'нужно справиться самому', зарегистрировался и просто советую людям, что знаю сам. А знаю много, и не по наслышке, а на собственной шкуре испытал, сам все прошел.
Потому и злюсь, когда конкретные вопросы задаешь людям, а они начинают 'выкопировки' из книжек присылать.
Прошу прощения за прямолинейность.

Я знаю про что вы говорите Виталий. Я страдала Лиссофобией...и имено она мне активировала соматические симптомы. Причем все и сразу. Все симптоми пропали ровно через год после случая. Прям как рукой сняло. Будто ничего и не было. А целиый год я практически каждый день ждала смерти, была страшная дипресия, все соматические проявления болезни. Вот еще как то память потеряла...непомню как прожыла весь год...помню только некоторые моменты и что чувствовала. Лежала смотрела в одну точку...телевизора небыло, даже ничего не шумело вблизи. Все время думала и ждала смерти. А как жыла как кушала как убирала ,варила  еду, как ухажывала  за ребенком ...и т.д. не помню. от симптомов сто остались так это  стветлочувствительность (немогу за компютером сидет.белый фон рябит в глазах) и конечно помледствия такого длительного стресса...а именно невроз (окр), ментизм частично (неврастения) но характерная соматика пропала. Сорри за орфогр. я украиноязычная.

Вы ничем не лечились?

Гидазепам при ПА. И антидеприсант депрлекс (в росии деприм)

АД ровно 2 мес. А гидазепам при ПА и сильной тривоге. Уже ничего не принимаю. Гидазепам не прин. уже 1 год, принимала его 4 года. Не было привыкания. Но у меня такой организм...у меня нет привыкания вообще. к примеру ..я курила 10 лет (С подругой, в компании , с мужем) боялась бросать...думала зависимость.....но когда пришлось долго не курить...я просто забыла про курение...меня вообще никогда не тянуло...курила всегда из за привычки. Я рассталась с курением ...такикак будто вообще никогда не курила. А моя подруга за пол года курения...так привыкла ...что немогла ...трясло ее...ломка была если не покурит...Так что я сделала вывод ...что зависимость...не мой конек. все очень индивидуально....каждый организм по разному реагирует ...

Я тоже курила 10 лет и в один день бросила. Не курю уже 8 лет. А к таблеткам почему то боюсь привыкания.Вы писали, что вы украиноязычная, я тоже.  Вы из какой области (если не секрет)?

Зверобой слишком слаб,как антидепресант.

А это, кстати, часто как молитва - кто верит, тому и помогает...

Не соглашусь. Я ни во что не верю, но помогает (кстати, конкретно Деприм - нет, самый хороший эффект был от жидкого Негрустина).
А вот Афобазол да, сильно зависит от веры. Молитва - вообще отдельная тема.

Согласна. Мне очень помог мой АД. Так как в начале приема мення колбасило не по детски ...я поняла что значит что то там происходит и действие препарата относительно серотонина не видумка. Попринимав его два мес я поняла...эффект есть. И его мне было достаточно...а те хто считают что его не достаточно ...просто его не принимал..ибо на вас хотять заработать на дорогих антидепртсантах и внушают вам что такие препарати не помогают. И это не плацебо...так как веры в него у меня с начало вообще не было. Я эксперементировала...и эксперемент удался. Я избавилась от тяжелейшей депрессии...
Еще хотела особенно выделить глицын...он мой любимый спутник...нереально класно убирает соматику...и это тоже не плацебо.

Конечно глицин не плацебо, он у нас в организме даже вырабатывается. Я всегда глицин употребляю, и детям даю, как логопед велел, для развития нужно.

Просто где то писали...что глицин єто аманокислота которая не помогает....а вызывает еффект плацебо. он мне очень помогает. Особено на соматику

а сколько съесть то надо ? упаковку ?))

Не понимаю вашей иронии

Кому-то помогает заметно, кому-то - не очень.
А вообще, достаточно 3-4 таблеток 3 раза в день для того, чтобы мозгу стало легче работать... Если глицин - это аминокислота, это не означает, что он не эффективен, напротив.

Зверобой слаб для тревоги и тяжелой депрессии,но он работает со многими медиаторами,которые не изучены до сих пор и препаратов взаимодействуищих с ними не существует.