АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Я вот так много всего прочитал на форуме и стал сильно путаться в понятиях, что же все таки такое вегето-сосудистая дистония, паническая атака, депрессия, невроз, деперсонализация и дереализация. До сего времени мне все казалось очень простым. Ну мурашки побежали, ну спина окаменела, пульс 200, давление 180/120, страх чего-то не пойми чего, потеря контроля над сознанием. С другой стороны вроде нет этих симптомов, но кажется, что лучше бы они были, потому что угнетающее настроение, чувство безысходности, потеря смысла во всем, ком в солнечном сплетении, спутанность сознания и кажется что лучше бы было сейчас сыграть в Анну Каренину, все это кажется еще страшнее. В третьем варианте состояние, когда в мозгу триллион мыслей, не всегда приятных или даже совсем неприятных, безостановочное мышление, которое сводит с ума, воспоминание всех самых плохих моментов, представление еще более страшных вариантов исхода события, и ничем не возможно отвлечься, ничего не помогает, хочется бежать, просто бежать куда-то, подальше от самого себя, и все это тоже без особых симптомов ПА. Ну короче я немного запутался, мое состояния вообще можно описать одним заболеванием, или это три заболевания, или это разные реакции психики на одинаковые события. Господа, ну ведь ВЫ все тут разбираетесь не хуже докторов что это такое, ну так скажите как ОТЛИЧИТЬ одно от другого, о что делать в каждой конкретной ситуации.

С уважением, Doctor.

Первые выводы.
После некоторого обсуждения и изучения на форуме я понял вот что:
- депрессия характеризуется плохим настроением, подавленным состоянием, суицидальными мыслями, злостью, неоправданной раздражительностью, мировой скорбью, и еще кучей похожих состояний, проходит или быстро или очень долго при помощи лечения у психотерапевта, в большинстве случаев с применением антидепрессантов;
- паническая атака это физическое состояние, когда ты теряешь контроль над своими мыслями, из-за тревоги, страха, навязчивых состояний, характеризуется крайне неприятными ощущениями во всем теле (симптомы от покалывания до чувства упавшей на тебя плиты), проходит при помощи отвлечения, самоконтроля, приемом транквилизаторов или нейролептиков;
- деперсонализация и дереализация, это понятие комплекса состояний, когда мир вокруг тебя кажется нереальным, словно ты находишься во сне, в кино или играешь какую то роль на автомате, тебе кажеться что ты это не ты, словно на тебе каска или ты находишься в коконе. При всем этом наблюдается отсутствие эмоций, тебе становится все равно, не радостно, не грустно, события перестают казаться инетерсными и мир становится серым и скучным;

жду продолжения обсуждений для создания более полной картины остальных состояний и более полного их описания, не используя заученные фразы и энциклопедические выкопировки, только личный опыт и опыт сочувствующих форумчан.

Сейчас у вас явные симптомы депрессии, ИМХО. При всд все же преобладают физические симптомы, сопровождающиеся ипохондрией. А невроз - вообще собирательное понятие многих расстройств.

Да, вот сейчас я принимаю алпразолама уже 5 дней, и меня посещают состояния злобы и ненависти ко всему. Потом раз и все походит, наступает эйфория. Думаю, это симптомы начала лечения алпразолама, посмотрю и расскажу что будет через некоторое время. Попробую корректировать дозу.
А по поводу депрессии я не знаю, если бы мне описали что такое депрессия, только не выкопировку из википедии, а свой опыт и ощущения.

Друзья. Постарайтесь обходиться без жесткий транков и АДов. Дайте вегетатике и психосоматике адаптироваться - она вспомнит нормальную регуляцию.
Все пройдет. Нужно время. Время движение и режим.
ВСЕ.

Привет. Напишу что думаю.

ВСД - реакция организма на раздражитель (психологической природы или физической).
Невроз - расстройство, которое порождает реакцию в виде ВСД.
Депрессия - тоже расстройство, на которое организм также может среагировать путём ВСД.

Я верю в понятие "истинной всд" - т.е. по сути в этом случае ВСД явялется самостоятельным заболеванием мозга (соответствующих отделов) - но истинная всд - крайне редкое явление.

Для невроз больше характерна тревога, для депрессии - подавленность.
Невроз чаще порождён внутренними конфликтами (противоречиями), депрессия - утратой (или нежеланием с чем-то расставаться).
Конечно тревогу можно испытывать из-за депрессии и наоборот, депрессовать от тревоги.

Депрессия - концентрированное горе. Гнетущая тоска, отчаяние. Я не считаю что ключевое значение имеет аппетит или сон. При депрессии страшно ложиться спать, потому что завтра тебя ждёт очередной день, наполненный страданиями. Депрессия берёт энергию у всего хорошего и превращает всё в плохое. Эмоции притупляются - взамен душевная боль и ощущение пустоты. Мир воспринимается так как будто ты наконец познал его и как будто он всегда был таким мрачным, а ты лишь теперь узнал правду. Я не люблю когда специалисты начинают копаться в каких-то второстепенных вещах, потому что основным я считаю гнетущую подавленность - это чувство ощущается очень явно, иногда почти физически.

Возможно Вам будет интересно почитать серьёзную литературу эмоциях (и их составляющих). Эмоции тесно связаны с мышцами.
Поток мыслей в голове предположительно связан с воспалительным процессом в кишечнике (это мой мнение, но читал в одной книге о связи кишечника с мозгом).

Спасибо  Arhangelsky , но если бы все было так просто ...
Я себе так же говорю ... уже 14 лет ... не помогло ...
А соскочить с транков и АДов хочется всегда, мне и сейчас хочется, я даже боюсь лишний раз феназепам выпить, но в трудную минуту выхода нет.

Привет. Я писал своими словами отчасти, но кое-что из написанного я прочитал в книгах (пересказал). Если ввёл в заблуждение, прошу прощения. Но эти мысли очень точно описывают моё состояние и я решил пересказать их по памяти. Про депрессию есть очень хорошая книга Демон Полуденный (Соломон). Он очень хорошо описывает депрессию. Правда, книга скорее пессимистичная, она не даёт какого-то настроя на позитив что ли (и много личного там). Как описание депрессивного состояния я ничего лучше не читал, в этом смысле книга превосходна. Но вот лечение - не то чтобы она лишала надежды, просто я не уверен что автор пошёл верным путём. Он долго подбирал врачей и таблетки и похоже не очень верит что можно от них отказаться (так мне показалось).

Надеюсь, нет 

Ну не совсем так. Выражение "чтобы вылечить" несколько преувеличено. Терапия должна учитывать массу факторов и должна быть комплексной, т.е. содержащей какую-то программу из нескольких элементов. Если депрессия слишком жёсткая, то таблетки скорее всего нужны. Когда человек становится более отзывчивым на психотерапию, то уже проводят её.
Транквилизатор хоть и блокирует тревогу, но не лечит её. Постоянный приём антидепрессантов я вижу разумным только при эндогенной депресии (генетические факторы).
Для нормализации настроения вроде как используют нормотимики (карбонат лития), но я не слышал чтобы его применяли в России (хотя может не на тех форумах сижу?).

Сейчас я иду по пути комбинирования нескольких методов. Для теста на депрессию можно использовать спорт (интенсивные занятия не менее 20 минут, с перерывами между подходами в 1-3 минуты).
Для теста на тревогу можно использовать прогрессивную мышечную релаксацию. Т.е. если от этого легчает, то значит это расстройство и есть. Бывает что релаксация не помогает и я понимаю что депрессия больше душит. Ни в коем случае не следует рассматривать это как некий научный метод диагностики. Однако я предлагаю включать эти элементы в программу лечения (что уже я сделал и применяю).

Ко мне однажды в личку написал один человек. Предложил создать свой проект. Открыли сайт (форум). У меня была (и есть) одна идея, но на готовых решениях вряд ли можно реализовать. Я тоже тогда думал о некой социальной сети. Суть идеи сводилась вот к чему: человек при регистрации заполняет подробно свои симптомы и т.п. Кто-то вылечивается. Вы запускаете поиск решений и система выдаёт что например у вот этого человека симтомы схожи с вашими на 84%, он вылечился, а помогло ему вот это и вот это. Мне кажется эта идея более здравой, чем просто обсуждения (хотя я их не исключаю и тоже считаю важными).

Да, ты мое раздвоение личности, я понял.
Я не люблю долго и длинно писать поэтому не написал этого про соцсеть, а ты не поленился и закончил мою мысль.

Меня начинает мучать смутное сомнение, не шизофрения ли у меня, ты точно другой человек, докажи!

Я сегодня Паксил всё же начал пить, перебором себя и потихоньку половинку таблетки съел сегодня, кроет теплым одеялом, дереализация усилилась, не смотря на алпразолам.

Думаю продолжать, пока терпимо.
Феварин бросаю тоже плавно, по половинке.
Что скажешь по этому поводу.

В отношении таблеток я бы придерживался рекомендаций врача (и насколько понимаю, ты так и делаешь). Паксил сильный антидепрессант. Некоторые считают что нужна особая схема отмены. Ну и конечно же нельзя сразу бросать как полегчает (это я снова про указания врача).


1) Спросить лечащего врача об этом
2) Спросить админов форума (разные IP должны быть). Вот если с одного IP пишут оба, то...  

Да что, Господь с тобой, резко бросать это я уже походил, сегодня уже два дня как Паксил пью, что то тошнота у меня какая то, то ли это желудок болит не могу разобрать, ну что то неприятное есть.

Пила рексетин два курса, мне он больше подходит чем ципралекс.
Со своего опыта хочу сказать, что начинать надо очень плавно, я с четвертинки неделю, потом половинки, так намного легче переносить ту тревогу, тошноту и тп, что он провоцирует.
Выздоравливайте.

Согласен, я сам начал с четвертинки, теперь до половинки дошел, через денька два целую попробую.
Да это дело такое, мнительность ужасная черта, избавится бы от нее.
Был бы аппарат, который стирает ненужные черты характера, и форума бы такого не было ;)

Никогда не говори этого саентологам. 

Договорились, буду держать это в тайне, но думаю американцы уже все знают как обычно.

Как все у вас запутанно то...

Сегодня начинаю понимать, что действительно, в данный момент у меня преобладает депрессия. Исходя из проведенных на форуме исследований и опробировании на себе увеличении потребления антидепрессанта в два раза. Стало легче, настроение улучшилось.

Вывод ДЕПРЕССИЯ - ЭТО НАСТРОЕНИЕ. Когда ты настроен на хорошее и настроение у тебя хорошее депрессии нет. Если ты в плохом настроение и мир кажется унылым и не видишь смысла жизни это депрессия.

Лечение - антидепрессанты (фармакология, фитотерапия)

Вот пью мексидол 3 неделю...но па все равно остались .но не такие злые стали как раньше...И вот вопрос у меня после па дереал....часа3 посещает.озноб.и пустая голова....-и всегда после пробуждения из состояния псих у меня мыслишки это все она тетушка всд???Может чего другое....Хотя невролог сказал тебе вон туда где  психотерапевты сидят....

Мексидол дело хорошее, только причину Ваших страданий он не лечит.
То что у Вас, больше похоже на паническое расстройство, судя по дневнику, навязчивый невроз и страх что снова произойдет что-то подобное, то бишь фобии.
Диагнозы здесь не ставят, а делятся личным опытом, я могу сказать, что путь Вам указали верно - к психотерапевту.

И не стоит боятся, это самый добрый врач. Невролог послал, так иди к ПТ
А временно можно попробовать афобазол, как положено три раза в день.

ФТОПКУ. 

Ян, я Вас не узнаю, мы разошлись в мнениях?

Кстати ян, вы читали книгу Одиннадцать личностей Билли Миллигана ?
Советую, если нет, крайне интересный случай.

Но у него их было больше 20 вроде бы

Книга очень интересная, у него было действительно более 20 личностей. Кстати, книга написана на реальных событиях, этот человек умер совсем недавно в 2014 году. Прожил 59 лет.

Насчитали 24 личности. Но, по моему глубокому убеждению, Билли всех развёл как лохов.

Да, разошлись, но всё потому что Вы не пробовали Афобазол (почти все кто пробовал солидарны со мной). 

Книгу не читал.
Моё бытие вроде бы непрерывно и провалов особых в памяти не замечаю, так что думаю раздвоение личности - не моё расстройство. Впрочем, я всё же могу быть шизофреником теоретически.

Ian, советую прочитать - Дэниел Киз "Множественные умы Билли Миллигана".

Ну ,наверно,можно описать все это по остроте ощущения.ПА - перебивает все ощущения.Она самая сильная.В моем случае - сильная,но относительно не долгая.Забиваю корвалолом.Остальные (ВСД,Депрессия,Фобия ожидания след. приступа) - вялотекущие и очень долгие,наносящие больший ущерб и полностью вынимающие за горло всю душонку за часы,дни,недели,месяцы.
Точно не понял,что такое ДП,но ДР бывает.Короче,если сильно прихватывает,то я становлюсь овощем.Валяюсь,смотрю в одну точку. Не повезло,если нужно в этот момент работать.И вот,пока эта физически-психическая боль и подавленность не пройдет,трудно поверить,что это закончится.Порой это состояние доходит до невыносимого и кажется,что сейчас что-то щелкнет и уже потом только в больнице откачают (если откачают).Начинает "гореть" лицо и внутри головы,нарушаются сигналы управления телом.Обычно,этот всплеск заканчивается ПА и хорошенькой дозой корвалола из горлышка.
От недосыпа,после алкоголя,после начала приема СИОЗС,при температуре тела выше 38, наступает это состояние.Раньше транквилизаторы как-то помогали.А теперь от них плохо после окончания их действия.
А вот что такое невроз точно сказать не могу.Если какие-то нарушения обработки стрессов в голове,приводящие к провоцированию всего выше указанного или нервное поведение - да такое есть и часто бывает.

Если после алкоголя, поднимается температура, да еще и состояние словно все горит, очень схоже с ПА, и кажется что ты сейчас сгоришь изнутри, очень похоже на признаки серотонинового криза. У меня тоже такое бывало, и врач говорила, что так можно довести себя до реального необратимого серотонинового криза, что является достаточно опасным состоянием. Поэтому алкоголь и СИОЗС нельзя принимать вместе. Алкоголь усиливает действие СИОЗС и серотонина может быть выше нормы, что еще опаснее чем его недостаток. Тем более если у Вас это происходит с повышением температуры - что само по себе основной признак начала криза.
Я употребляю алкоголь, но в таких количествах, чтобы уже через два часа я не чувствовал его действия. Иначе ПА и тревога обеспечены.

Спасибо за личное мнение по поводу темы топика. Я внесу их в своё определение разных состояний.

Да,только уточню,что "От недосыпа,после алкоголя,после начала приема СИОЗС,при температуре тела выше 38, наступает это состояние" - тут каждый пункт независимо от других может приводить к состоянию так называемого больного овоща на разное количество времени.От алкоголя хуже всего.От него до месяца.От недосыпа,если потом пару раз нормально поспать,то проходит.Ну и к следующей ночи часто становится легче.

Нет слов!
Вы слышите что говорите сами!
От недосыпа - Вы единственный кто чувствует себя овощем ...
От алкоголя - Все обычно афигенно себя чувствуют, в прямой зависимости причем ...
От приема СОИЗС - см. аннотацию, там самый первый и самый главный побочный эффект что ты себя будешь овощем чувствовать (первое время ...)
При температуре 38 - Есть люди которые при такой температуре сознание теряют, а Вы всего лишь овощем себя чувствуешь ...

То ли я не понял о чем речь. То ли Вы что-то не договариваете. Но уже сейчас точно могу сказать что с серотониновым кризом это никак не связано!

Вы были хоть раз у врача-психотерапевта? Только честно!

А что тут нового? Может я нового ничего и не сообщил.Обычные провокаторы сбоев вегетатики. Просто хотел добавить в базу знаний,что морочит довольно жестко.Особенно похмелье.
Несколько раз был у разных.Точнее,4 или 5.Потратил деньги.Ни профессионализма в подходе,ни каких-либо гарантий не ощутил.Ну а без гарантий можно  в церковь с таким же успехом ходить :)После данного неуспеха долго добивался на другом форуме имён тех самых реальных профессионалов.Даже какие-то себя такими называли.Но даже за крупные суммы не готовы были дать никаких гарантий.Короче говоря,все это веселая карусель для людей с денежками.
Кстати,с ципралекса я так и ощущал себя овощем полтора месяца.Хорошо,что с транком принимал.А когда врач сказал ЕЩЕ поднять дозу,то я просто отказался.Так как было уже невыносимо да и страшно.

Вас не ципра, а транк угнетал, скорее всего, особенно если это феназепам какой-нибудь был)

Всем привет!
Не стал редактировать первую страничку с определениями. Свое расследование веду до сих пор. Особенно, когда прошло лето и наступила осень.
Вчера было 19 градусов ночью, гулял с собакой и наслаждался теплым воздухом до половины первого. А сегодня утром встал и увидел дождь, 8 цельсия, серость и как то быстро пожелтевшую листву :(
Начинаю вспоминать что такое депрессия... Недели три назад уже вспомнил что такое тревога, ну а ДРиДП пришли сами, я их вовсе не звал.
Думаю, продолжить писать статью, для тех кому нужна помощь. В сострадании есть сила, она помогает мне жить нормальной жизнью.

Вот и я к вам заглянул ))!!!
 Афобазол ффуууу!!! Только усугубляет состояние
 А вот по поводу мыслей как то так:
 Просыпаюсь в 8 утра и сразу какая то чушь в голову лезет , то что я дом не достроил то ещё какая хрень...
 Но сейчас не особо тревожусь по этому поводу...
  Ещё заметил что когда после сутки работаешь и утром домой приходишь вообще от этой карусели в голове уснуть не возможно ... Неконтролируемый поток разных мыслей идёт по кругу в голове))) раньше помогала бутылочка или 2 пива))) давно это было
 Последние лет 11 принимаю душ и засыпаю под что то отвлекающее , например выпуск "криминальной России")))

Ничего себе отвлекающее 8/
Я после суток в последнее время не сплю, даже если очень хочется, потом плохо себя чувствую, лучше вечером пораньше лечь спать. А вот по поводу недостроенного дома это серьёзно. Я вот гостевой домик не успел за лето достроить и сейчас ужасно мучаюсь от мысли что до зимы не успею. Но есть и плюс, когда хреново, иду и строю дальше, быстро все проходит. Такой своеобразный фитнес у меня :)

с моим неврозом, единственный выход - Афобазол перед сном. Легче засыпать и есть силы вылезать из кровати в новый день.

МНЕ ОТ НЕГО ХУЖЕ БЫЛО...  ПАшило
 а к третьей неделе приема чуть на стену не лез от непонятного состояния