АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Здравствуйте! не буду томить,хочу сразу спросить,есть ли у кого подобные симптомы(с ВСД знаком давно,проходил и ПА,и депрессии,также и врачей). Ситуация такая: в последнее время накатывает дереал волнами(день-два есть,неделю нету). Во время дереала чувствую не очень комфортно себя(ну конечно,понимаю,что ничего страшного),но добавились неприятные симптомы: например еду на машине( в состоянии дереала),и на секунду ощущение будто у меня на буксире велосипед(в этот момент я его как будто чувствую,никаких галлюцинаций нет,только цаллюцинация ощущения),через секунду все проходит. Или например,из той же серии бывает ощущение,что машина часть меня.вот такая дурь,какие то псевдо-ощущения.кто сталкивался?спасибо за комментарии.может обсессии так сказываются?

Ответьте пожалуйста на вопросы:

1. Что из лекарств принимаете?
2. В роду были люди страдающие психо- болезнями? (ОКР, шизофрения, психоз)
3. Сколько часов в день спите?
4. Как долго такие галлюцинации дляться? Сколько раз в день? Надолго ли задерживаются?

Спасибо

Ну я думаю это ближе к навязчивостям.

Спасибо за комментарии!
1.Ничего,у психитра/психотерапевта не был.
2.Нет,все в порядке.
3.Сплю порядка 10 часов.
4.моментально,порядка 3-5 секунд,в день раз 5,потом сразу проходят и понимаю бред этого горя:)

Имеется ПТСР в затянутой стадии+стафилоккоковая интоксикация (гланды режу через месяц)-может от сюда давать сбои? спасибо за комментарии

У меня тож глюки. Например едет повстречке мышина и у менЯ в голове все варианты развития событий если в
Резается в меня как я ухожу от удара и тд и еще частенько чувствую чувства других как будто я на его месте .слова друзей я уже знаю на перед .вот такие глюки

Сори за сленг набирал с телефона

Это навязчивости, они здорово грузят мозги, иногда человек может быть полностью погружен в непрерывное многократное бесцельное обдумывание и осмысление обычных ситуаций (а также ситуаций из прошлого и будущего) и тогда это может давать 90% симптомов.

  Во-во,есть такое дело,я ездил в Белоруссию пару раз(а там дорога до границы без ограждений разделительной полосы),во меня кошмарило навязчивыми мыслями о том,что щас какая-нибудь фура на встречу выйдет:) А насчет чувств-это эмпатия называется,хорошая вещь,если научиться пользоваться.А если неумеха,то энергии много расходуешь на сочувствие и т.п:)

А как с этим боротся ? А то как выжатый лимон и слабость. Помогает это все только в работе

Во-во. Те же ощущения. А еще бывает придет в голову что то, через день-два это происходит. Иногда боюсь о чем то думать. Тут в пору говорить, что мысли материальны. Хотя умом понимаю, что все это нервы и навязчивости. И кстати, на прошлой неделе меня дереалило. Давно уже не было подобного. То ли не выспалась, то ли реорганизация фирмы и весь этот кипишь так отразился.

[/quote] Во-во. Те же ощущения. А еще бывает придет в голову что то, через день-два это происходит. Иногда боюсь о чем то думать. Тут в пору говорить, что мысли материальны. Хотя умом понимаю, что все это нервы и навязчивости. И кстати, на прошлой неделе меня дереалило. Давно уже не было подобного. То ли не выспалась, то ли реорганизация фирмы и весь этот кипишь так отразился.
[/quote]
Меня тоже,когда проблемы на работе,дереалит,только когда понервничаешь хорошенько.А материальность мыслей-это правда,но только не какие то магические штуки,а вполне реально-закономерные механизмы.Мне мой ПТ говорил(я когда ездил на электричке на работу,у меня была постоянно навязчивость при приближении электрички бросится под нее,прям такое жесткое желание,аж уже представлял как прыгаю при приближении),что это всего-лишь мысли,и чтобы они превратились в действие нужна оценка и принятие решения по поводу этой мысли,и хрен че будет.Так то на словах все круто звучало,а когда приближалась очередная электричка я опять оседал 

Перестать обдумывать и фантазировать, вынырнуть из этого придуманного мира несказанных слов и несбывшихся ситуаций.

1. Запретит себе обдумывать ситуации прошлого и будущего;
2. Запретить себе представлять что бы сказал кто то и визуализировать картинки событий;
3. Перетерпеть дискомфорт - пустоту в голове 2-3 дня;

  извиняюсь за критику,но как раз нельзя запрещать всплывать этим навязчивостям(в основном они идут от невышедших эмоций,от их подавления),а если не давать-то будут лупить ПА постоянно,или же обсессии эти будут сильнее.Это мне так ПТ объяснял,что эмоции должны выходить. Тут надо понять,что эти мысли ничего страшного из себя не представляют,и ничего не будет от них. Но самое главное конечно нужно к ПТ,так как самому лазия по интернету не справиться,эти навязчивости идут из подсознания(может подавленная злость,подавленные мысли о смерти,и тп)-если самому интересно,то читайте Фрейда.

Я его изучал и нет никакого противоречия.

Так вот, когда в сознании возникает проблема, мозг вытесняет ее в подсознание, это нормальный процесс, происходящий у всех людей. Проблема остается, но она как бы переходит на другой уровень и меньше напрягает психику. Можно сказать, что вытеснение играет защитную роль, а у ОКРщиков с навязчивыми мыслями как раз механизм вытеснения работает плохо и все конфликты крутятся в сознании.

Доходит до маразма, прежде чем скажем сделать себе чай, человек около 10-15 раз представляет (визуализирует и озвучивает в голове) этот процесс с разными исходами, начиная от мирных, заканчивая ожогами вызванными разлитым чаем и скорой, а сделав чай он еще раз 10-15 раз осмысливает то, как он будет с чашкой возвращаться к себе в комнату и в 3-5 представлениях он разливает чай на клавиатуру, еще в 3-5 разливает на новый ковер.  Чай - это простое механическое действие, а в более сложных ситуациях с преполагаемым участием группы людей, перемещений  и предметов - количество бесцельных осмысливаний доходит до 2000-3000 до события и до 2000-3000 после события с разными в основном негативными исходами.

Собственно это осмысливание - психическая причина дереализации и большинства симптомов (по моему мнению).

Но вы согласны,что подавляя опять же эти эмоции(мысли,чувства-т.е обсессии) человек все сильнее загоняет себя в клетку,т.е. если психика требует прокручивать одно и тоже событие раз 100,значит ей так легче справиться с реальностью,в то время как запрещая себе прокручивание этих мыслей приведет к все большему вытеснению,и далее к еще большим сбоям?

Только подавление мыслей (без эмоций и чувств).
Мало ли чего требует организм. А если он требует водки? Почему такой пример, одна из теорий ОКР говорит, что при осмысливании чего-либо выделяется дофамин, который бомбит дофаминовые рецепторы, они со временем разрастаются в размере и количестве и просят все больше и больше дофамина, а железа давать столько не может уже чисто физически. И начинаются ломки и процесс усиленного обдумывания. Причем обдумывание негативного выжимает из оскудевшей железы больше дофамина.
Я настаиваю на том, что вытеснение один из методов защиты мозга.
Кстати, Фрейд придумал еще одно интересное понятие - сублимация. Вобщем эти самые конфликты, запихнутые в подсознание имеют свойство разрешаться, путем некой физической активности (иногда даже преступной, маньяки там всякие).

Из Википедии статья Обсессия

Если пациент продолжает перестимулировать свою «систему поощрения», то постепенно мозг адаптируется к чрезмерному потоку дофамина, производя меньше гормона и уменьшая количество рецепторов в «системе поощрения»[источник не указан 474 дня]. В результате, химическое воздействие на мозг уменьшается, снижая способность пациента наслаждаться вещами, от которых он раньше получал удовольствие[51][нет в источнике]. Это снижение заставляет пациента, зависимого от дофамина, усиливать свою «мыслительную деятельность»[источник не указан 474 дня], пытаясь привести уровень нейромедиаторов в нормальное для него состояние

Да,про дофаминовую гипотезу слышал,одна из версий.Про сублимацию тоже интересно,один из примеров понравился,когда потенциальный маньяк шел  учиться и работать патологоанатомом,и вполне удовлетворял своё желание к совершению насильственных актов. Вот вы хорошо подкованы:дайте комментарий по 1 сообщению темы,к обсессиям на фоне тревоги можно отнести,или галлюцинации уже?Спасибо  

Сложно сказать, твои галюны неоформленные. Понимаешь, даже полностью здоровым иногда что-то кажется, а невротикам так подавно. 

Надо до врача дойти,а то уже 4 формы шизофрении на себя повесил  Все ожидаю приближающего психоза         

А че, к врачу страшно але че? Я люблю ходить в больничку, можно пожаловаться, подискутировать, дефецитный рецептик отхватить.

А на тему проработки конфликтов толи запихивания их в подсознание - вот есть у меня друг, ему изменяет жена. Давно уже лет 5, все об этом знают, она когда подвыпьет любит рассказывать подробности, типа с ними она кончает, а с ним не кончает    И он об этом знает, но упорно "не верит",  обходит эту тему в общении, я думаю вытеснил этот конфликт.  И нормально себя чувствует, а что бы было если бы он постоянно с картинками это крутил в голове, на сколько бы его хватило? 

ОКР - не психотическое расстройство, а невроз.
У вас не глюки, просто тревожный организм любую мелочь раздувает в 100 раз. :) У меня было то же самое, и до сих пор бывает, но я просто не обращаю на это внимание.
Вас заботит по сути не мысль, а реакция на нее.
Странные мысли есть у всех людей)

Теоретически, во-первых, держать и крутить в сознании постоянно нет смысла - если ситуация принята до конца (катарсис). Во-вторых, на вытеснение тратятся ресурсы.

Смысла то нет ясное дело, но тогда объясни почему всдешник подходя к лифту крутит мысли как лифт обрывается, тут же выходя из подъезда начинает крутить как его сбивает машина, заходит в автобус начинает крутить как он тут теряет сознание, подходя к работе крутит как на него будет орать начальник, и это все в течение часа. Что в этих ситуациях "не принято"?

Мое мнение, что это все проявления болезни и теории психологов сюда неприменимы. И максимум что может делать больной это вытеснять это всю патологическую умственную работу в подсознание.

Извиняюсь,если грубо,обидеть не хочу  У вашего знакомого произошло вытеснение в подсознание неприятной ситуации(как правило вытеснение происходит тогда,когда психика человека не может справиться с определенной ситуацией),по сути про это писал Фрейд.Но вытесненное неприятное событие все-равно будет проецироваться на жизни человека,например он будет презирать всех девушек,может будет проявлять агрессию,или наоборот панический страх при общении с девушками. Начнутся те же обсессии,которые будут показывать,что сидит внутри что то больное а выйти не может-стоит блок. А жену еще жизнь накажет,в мире все справедливо.  Расскажу про себя:

  В мои 12 лет у меня умерла мама,примерно за неделю до смерти,моя психика наотрез вытеснила все,что с ней связано. следующие 4 года я ходил особо ни о чем не пекся,даже не вспоминал о ней. Далее попал в больницу,что повлекло ВСД      ПА,скорые помощи,МРТ,ЭЭГ,ЭКГ ,дипрессия,невроз и т.д - все как у всех. Сейчас мне 23 года,прошел ПТ по устранению ВСД,что показало мне,что все идет от вытесненных воспоминаний,которые были в 12 лет. Были и обсессии,и ночные кошмары(такие как надо:) ). Но сейчас ВСд как таковое отступило, и встала лицом к лицу проблема с этой ситуацией, пошел к ПТ именно по этому вопросу,начали работати,и представьте мое удивление,что что-либо связанное с моей матерью(какие-либо события,праздники и тп)-ничего не помню,как отрезало.В ходе работы с ПТ колбасят жесткие ПА,и через пару часов начинаются сильные обсессии тревога,дереал и весь букет:)  Так что не всегда хорошо,когда вытеснение.В этом есть как плюсы так и минусы.

 А про знакомого,есть такая тема,как мазохизм,вполне может быть,что ему доставляет удовольствие,которые ему причиняет жена,но вам не признается в этом(а может и себе тоже не признается) :) Есть же свингеры всякие.

А насчет ВСДэшника и лифт,я считаю,это лишь симптомы,которые сидят глубже.как насморк при простуде:) Вот я параноил инсультом лет 5,чуть ли не каждый день думал как мне ходить правильно,чтобы не дай Бог давление не скаконуло,чтобы сосуды спазмированые не лопнули      а щас пофигу,когда увидел свою проблему реальную,откуда симптомы шли. Также и остальные паряться из-за "насморка",нежели увидеть реальную проблему,что к сожаление без ПТ наврятли увидишь.

P.s извиняюсь за нудность:))

Откуда вы знаете? Вроде об этом не рассказывала здесь  Хочу заметить, при каждой поездке в лифте. Это капец какой то.

Будет проецироваться, может даже проявится инфарктом лет на 5 раньше положенного, но... этот конфликт неразрешим без ущерба для психики - толи развод и, как следствие, потеря семьи и ребенка, толи оставить все как есть.

Ну если удалось понять откуда ноги растут, то повезло, так как многие даже годами посещая ПТ не могут понять в чем дело. Да я и сам прошел сеансов 300 без какого либо результата.

У меня есть объяснение. Крутит человек не то что нужно, поэтому и не возникает катарсиса (ассимиляции, интеграции). Не принято здесь ровно то, что вытеснено в бессознательное. Напряжение ощущается, но его источник - нет. Напряжение выходит в виде вот этих страшилок с лифтом. По сути это реакция - защитный симптом. Человек предпочитает бояться чего-то известного больше, чем боться чего-то неизвестного. Катарсис без осознания вытесненного невозможен. Принимать свои страшилки, которыми пугаешь себя, не слишком важно, потому что это всего лишь защитная реакция. Пока она нужна, она будет появляться снова и снова. Если внимательно проследить за мышлением, то обнаружится что если какой-то страх полностью погасить (например, человек встретится с боссом и тот вовсе не будет злобным), то придёт новый страх. Наверное это можно назвать обсессиями. Отсюда вытекает что совершенно бессмысленно человека убеждать в том что он не болен раком или что не упадёт тот же лифт. Он предпочитает так думать чтобы ослабить напряжение, хотя это кажется странным и парадоксальным (да так и есть).

Вытеснение скорее всего здоровый механизм, но в некоторых случаях что-то идёт не так. То ли вытесняется слишком много, то ли ещё что-то. В отличие от Фрейда, Артур Янов считал что защит вообще не должно быть. Защиты активизируются на раннем этапе развития, когда не хватает ресурсов чтобы справиться со стрессом. А потом человек становится жертвой своих защитных механизмов.

Можно представить другую ситуацию. Человек не крутит в голове страшилки, а ощущает лишь напряжение и тревогу. Причин не видно, вообще. Пока не видно причины, нет и надежды на избавление. Некоторые говорят что невроз может быть чем-то вроде слоёного пирога, слой за слоем. Защита от первичной боли и вытеснение порождают новую боль и снова цикл вытеснения повторяется.
Видимо подсознание тех кто реально мучается просто перегружено и больше не может принять в себя помои. Возможно это связано с нарушениями сна.