Название: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Cloud от Февраля 05, 2009, 14:59:59 pm Легче перечислить, чего я не боялась не протяжении моих относительно молодых ВСД и ПА. Основные страхи:
- общественного транспорта. Пробок. Отрезка пути - плотины и практически ежедневных аварий на ней. - неизлечимой страшной болезни. (рак головного мозга, щитовидки, СПИД) - ну это я накручивала себе эти болезни, пока не выяснила что со мной. - инсульта, инфаркта, других (не менее страшных) заболеваний ССС, разрыва сердца. - давления. - злых людей, сглаза, порчи, приворотов. - демонов, которые якобы вселились в меня и одолевают, и в то же время церкви, ибо "уже на подступах к ней меня начнет колбасить и плющить, я там и минуты не выдержу" (дословная цитата из моих тогдашних мыслей) - оставаться одной. - остаться одной (когда все окружение откажется от такой истерички) - чудовищ, которые притаились ночью в темной комнате, готовые напасть :) - смотреть вверх на высотные здания (сразу представлялся самоубийца на крыше) - сойти с ума - в один из моментов отчаянья совершить суицид (это вообще не весело) Раньше эти страхи (в комплексе, уму непостижимо) мучали меня каждый день. Сейчас - нахлестами, периодами, каждый по отдельности. Зато такой смех, как, например, паническая боязнь пауков в довсдешный период, канул в небытие :) Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Катеринка) от Февраля 12, 2009, 12:32:22 pm у меня тоже страх того,что у меня могут найти рак головного мозга,а ещё боюсь,что однажды может случиться эпилепсия :-\
Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Ivan Labutin от Февраля 12, 2009, 15:36:58 pm Зато такой смех, как, например, паническая боязнь пауков в довсдешный период, канул в небытие :) Заметь, что уже само по себе прогресс :DДальше будет еще лучше Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 12, 2009, 17:12:42 pm Цитировать - чудовищ, которые притаились ночью в темной комнате, готовые напасть ААА!!! они всё-таки существуют??? ну воот, теперь ночью не усну... :DА ты не боишься того, что однажды наступит утро и ты поймешь что ничего не боишься? Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Еленчик от Февраля 15, 2009, 07:45:38 am я тоже раньше дико боялась пауков. страшнее зверя не существовало. и в лифте боялась ездить, а теперь не боюсь. потому что появились более "реальные страхи". мы всегда чего-то боялись . это привычка по жизни. у меня мама такая же. всего по жизни боится. и меня всегда пугала. а вот дедушка у меня супер. он всегда внушал мне , что ничего не надо бояться. если суждено , то суждено. надо лечиться от страхов. только вот как и где?
Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Nusik_Kucneva от Февраля 15, 2009, 14:54:03 pm у меня тоже страх того,что у меня могут найти рак головного мозга,а ещё боюсь,что однажды может случиться эпилепсия :-\ +1 - это про меня!!!! Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: ALinKA от Февраля 21, 2009, 18:42:02 pm у меня тоже страх того,что у меня могут найти рак головного мозга,а ещё боюсь,что однажды может случиться эпилепсия :-\ +1 - это про меня!!!! И про меня! Абсолютно на все 100%. Уже прошла кучу обследований, все более менее в порядке, а вот до МРТ никак не доберусь, боюсь ужасно, мне уже даже по ночам снится, что я прохожу эту процедуру и что все нормально. Ложусь с этой мыслью и встаю.... кошмар какой-то просто Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Helina от Февраля 24, 2009, 14:28:45 pm Все пишут про страхи, который сопровождают ВСД. А у меня как-то не так, страхов практически нет, только самые обычные(не могу убить рыбу, а муж любит свежих карасей, например).
А вот в детстве было много страхов - высоты, темноты, пылесоса, крана, который гудел, тараканов, пауков - в принципе, стандартный набор детских страхов. Только вот годам к 12 я от них избавилась, просто перебарывала, перешагивала через них, использую такой мотив - "Чтобы нравиться мальчикам"))) Смерти не боюсь - всегда знала, что от ВСД не умирают)) Оставаться одной, наоборот, всегда любила, можно спокойно сесть и поразмышлять. Сойти с ума - да я уже сошла))) Шучу, конечно, но был момент, когда я решила, что у меня неуравновешанная психика(наверное, это не исключено). И даже, наоборот, когда большинство людей пугается, я сохраняю самообладание. Приходилось вытаскивать детей(не своих) из горящего дома, людей из перевернувшейся машины, присутствовала при вооруженном ограблении магазина, пережила смерти многих близких людей - и никаких страхов в такие моменты, никаких симптомов ВСД. Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: III от Марта 30, 2009, 18:23:14 pm я тоже боялась пауков сильно. теперь готова их расцеловать, это уж лучше чем ПА
Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Shermetel от Апреля 05, 2009, 09:33:16 am я тоже боялась пауков сильно. теперь готова их расцеловать, это уж лучше чем ПА Именно так. Все давнишние страхи кажуться мелкими по сравнению со страхом за себя любимого и своё здоровье.Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: jolly от Апреля 06, 2009, 13:46:31 pm Просто ж...! ;D
Почти весь мой список! Хаха! 8) По поводу головного мозга - вы абсолютно правы, ВСД именно из-за нарушения снабжения мозга кровью и вызывается. Но только не рак и ничего такого... Это чаще всего нарушения в шейном отделе позвоночника. Сделайте ЭХОДОПЛЕРОСКОПИЮ. Это не дорого. Я себе делал даже томографию мозга на почве фобии... Нейрохирург сказал, что вообще это проблема сосудов, а не мозга в целом, так что, говорит, копайте в этом направлении - почему мозг неправильно наполняется питательными веществами и плохо отводятся продукты жизнедеятельности из него (мёртвые клетки, например). :umnik2: -=-=-=-=- Вместе бояться веселее, давайте друг другу помогать! Russian пати Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: sekreav от Мая 17, 2009, 03:16:31 am У меня все тоже самое, ну вот и пошла к врачу. Сначала поставил тревожно-депресивный синдроом, потом шизофрению, потом передумал поставил органическое поражение мозга. А теперь говорит истерический невроз и так я пытаюсь мешать своим родным спокойно жить.
Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Темный ангел от Мая 17, 2009, 05:56:46 am У меня все тоже самое, ну вот и пошла к врачу. Сначала поставил тревожно-депресивный синдроом, потом шизофрению, потом передумал поставил органическое поражение мозга. А теперь говорит истерический невроз и так я пытаюсь мешать своим родным спокойно жить. Господи,ф топку таких врачей. Чего только не напридумывают. Мне к счастью с врачами больше повезло,я лежала в кардиологии и мне сразу сказали,всд,панический невроз. А все исследования делали на всякий случай,чтоб исключить соматическую паталогиюНазвание: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Karmen от Мая 19, 2009, 12:53:26 pm У меня все тоже самое, ну вот и пошла к врачу. Сначала поставил тревожно-депресивный синдроом, потом шизофрению, потом передумал поставил органическое поражение мозга. А теперь говорит истерический невроз и так я пытаюсь мешать своим родным спокойно жить. Вот, ну как после этого к врачам ходить? :: Именно поэтому я, страдая уже лет 6 ВСД со всеми сопутствующими (т. е. неврозы, страхи, депрессии), дальше невропатолога не пошла до сих пор, потому что ну не знаю, где нормальные психотерапевты в нашем городе водятся, не к Курпатову ж ехать (далеко и дорого) :))) А услышать гадость вроде шизофрении ох как не хочется. А ваш доктор совсем уж превзошел сам себя по-моему - это ж надо такой диапазон диагнозов ... А про страхи - у меня все тоже самое было в разное время и + еще много чего Russian пати И щаз есть, конечно. Особенно меня поразило обострение в настоящий момент детского страха чудищ в темной комнате, которые могут напасть Смешно, но спать ложусь с проблемами. А еще страх эпилепсии был недавно, я была просто уверена, что она у меня есть. Но он полностью прошел, когда я только пару месяцев назад (за 6 лет!!!!) узнала, что же по-настоящему представляет из себя ВСД. Ну почему врачи об этом не рассказывают, когда ставят этот диагноз? Я-то думала, что таких состояний при ВСД быть не может, что врачи пропустили у меня какую-то более серьезную болезнь (эпилепсию для начала) и + ещё пропустили шизофрению или психоз и я давно уже начала сходить с ума и вот-вот сойду. Сейчас учусь так не думать, хотя в последнее время страх сойти с ума доминирует (ну, не на фоне полного благополучия, а от того, что в жизни не все складывается, как хотелось бы). Если б не Курпатов с его книгами, никто не знает, сколько б я еще не знала великую правду про ВСД (и неврозы тоже).... Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Cloud от Декабря 04, 2009, 12:11:06 pm Вот кстати да. Я б тоже с удовольствием психотерапевта посетила, но о хороших специалистах в своем городе не наслышана, да и не говорит об этом никто, не принято как-то распространяться о проблемах в голове... Блин, была б я к Курпатову поближе.... Хотя...а кто знает, сколько у него сеанс стоит?? Наверное, бабки просто бешенные)) Надо попросить у любимого в подарок курс лечения - отличный подарок на день рождения, я считаю))
Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: leeroy от Декабря 04, 2009, 12:16:45 pm Хочу вас огорчить, к Курпатову нельзя записаться. Он не проводит сеансы.
Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: mayday от Декабря 04, 2009, 12:27:48 pm Ах ты боже мой, Cloud. Я то уж думал, что ты выздоровела давно, а ты о каких-то сеансах к психотерапевту пишешь. Какая жаль! Получается, что с возвращением на форум?
Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Cloud от Декабря 04, 2009, 12:36:42 pm С возвращением меня, ура!)
Если б я полностью выздоровела - написала бы как, не сомневайтесь. я не жадная)) А так - толкьо соматику подлечила, а голова как была дурная и дурявая, так и осталась))) Очень жаль, что Курпатов не проводит сеансы...но думаю, у него в клинике найдутся достойные спецы.. просто интересно очень, сколько стоит пролечится в клинике Курпатова...я вот думаю, если доверять кому-то свою подноготную, то только таким врачам... Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: mayday от Декабря 04, 2009, 12:40:46 pm А без Курпатова?
Ты же когда-то говорила, что и с ДР у тебя особых проблем нет, я тогда твой случай как исключение для себя подметил, а тут.... Я прямо слегка негативно удивлён что-ли. Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Cloud от Декабря 04, 2009, 12:52:58 pm ДР был только на первой стадии, на фоне нервного истощения, что ли... Прошел быстро и без следа. А вот деперс началась недавно, после лета, не знаю, может, межсезонное обострение) Может, из-за того, что с работы ушла и сейчас дома сижу.. Хотя, наоборот, больше времени на себя стала тратить - пешие прогулки на свежем воздухе, тренировка 2 раза в день(((
не знаю, наверное, на всем протяжении ВСД мы должны через все симптомы пройти - депрессия, депреал, деперс, головокружения, сердцебияния, давления, и т.д. и т.п.)) Надеюсь, эта у меня последняя будет) Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: ♥ Monita ♥ от Декабря 04, 2009, 13:12:42 pm - неизлечимой страшной болезни. (рак головного мозга, щитовидки, СПИД) - ну это я накручивала себе эти болезни, пока не выяснила что со мной. - инсульта, инфаркта, других (не менее страшных) заболеваний ССС, разрыва сердца. - давления. - злых людей, сглаза, порчи, приворотов. - оставаться одной. - сойти с ума Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Ташка от Декабря 04, 2009, 14:01:59 pm А у меня когда дни просветления бывают, приходится даже моск напрягать, чего же я там боялась-то))))
Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Cloud от Декабря 04, 2009, 14:19:11 pm Я с парнем ездила в Киев в сентябре, у меня как раз обострение головокружений было, мы там много пешком ходили... Город на холмах построен, поэтому там куча спусков и подъемом. И иногда как начинало меня мутить и шатать, я устраивала истерику и слезы, говорила, как же мне все это надоело и я щас умру))) А у него самого дистония с 13 лет, причем не такая, надуманная, как у меня, а конкретная, неделями с кровати встать не мог, в больничке прокалывали ему фигню всякую... Сейчас уже все ок, иногда бывает прижимает, как и всех нас, но быстро успокаивается. Так вот, только у него получается меня успокаивать, я только начну ему о своих страхах расказывать, самой смешно становится, слезы высыхают и начинаю улыбаться.
Кстати, поезда переношу на удивление замечательно, очень люблю спать в поездах. Чего не скажешь об общественном транспорте - просто катастрофа. Обязательно найдите в близком окружении дистоника, чтоб вам вместе было веселее предаваться фобиям))шутка, для поддержки друг друга) А если у вас в окружении дистоника нет, развейте дистонию в ком-то из своих друзей))) Это, конечно же тоже шутка, но я сама была свидетелем тому, что моя самая близкая подруга, наслушавшись меня, тоже начала страдать подобной заразой, только у нее симптоматика несколько другая)) Да и вообще, блин, столько людей с дистонией, просто жуть, порой вижу, что у человека намного все серъезней, чем у меня и становится, нелогично, но еще страшнее(( Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: mayday от Декабря 04, 2009, 14:30:10 pm Обязательно найдите в близком окружении дистоника, чтоб вам вместе было веселее предаваться фобиям))шутка, для поддержки друг друга) А если у вас в окружении дистоника нет, развейте дистонию в ком-то из своих друзей))) Это, конечно же тоже шутка, но я сама была свидетелем тому, что моя самая близкая подруга, наслушавшись меня, тоже начала страдать подобной заразой, только у нее симптоматика несколько другая)) Да и вообще, блин, столько людей с дистонией, просто жуть, порой вижу, что у человека намного все серъезней, чем у меня и становится, нелогично, но еще страшнее(( Cloud, я понимаю, что очень хочется за один день выговориться после большого перерыва, но это же ерунда, хоть и с долей шутки. И подругу мне твою уже жалко. Совместно предаваться фобиям?????????? Мазохизм беспределен Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: mayday от Декабря 04, 2009, 14:32:22 pm Сейчас во флейме пойдут темы "Ищу партнёра, чтобы совместно предаваться фобиям" Тут уже подобные идеи где-то мелькали.
Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Cloud от Декабря 04, 2009, 14:48:52 pm Я же пошутила...) Я не нарочно ее "заразила"....я добрая на самом деле))
Когад не было форума я себя такой одинокой в своем несчастье чувствовала....а как форум нашла - и друзья подтянулись..) кстати, почему до сих пор нет акций - приведи на форум друга и получи приз?))) Кроме шуток - нас все больше и больше - ОНО размножается) и это нисколько не смешно... :: Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Yuya от Декабря 04, 2009, 15:44:16 pm Цитировать Обязательно найдите в близком окружении дистоника, чтоб вам вместе было веселее предаваться фобиям)) Угу, хорошо если будет сильный духом человек, а если нытик, то сам заработаешь эти фобии Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: САшенькаа от Декабря 12, 2009, 17:28:34 pm а когда ВСД появляется...то человек из сильного может превратиться в нытика...писсимиста...
аааааааааааааааааа.... надо как-то избавляться от этой фигни..... Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Guess от Декабря 23, 2009, 08:48:52 am Сейчас во флейме пойдут темы "Ищу партнёра, чтобы совместно предаваться фобиям" Тут уже подобные идеи где-то мелькали. Лучше совместно предаваться чему-то другому..... ))) Кстати я не только про то самое, но вообще в мире столько красивого и интересного... Cloud, с одной стороны, это просто здорово, что твой близкий человек тебя понимает, так как сам знает, что это такое, но с другой стороны думаю, надо вам, да и всем нам почаще ездить в Киев, гулять по холмам и где только можно... А с истериками надо поосторожней, можно так себя накрутить.... А если и парень с ВСД, то наоборот надо его пожалеть, мужчины вообще не любят истерик. И подругу пожалей. У меня в школьный период была лучшая подруга (сейчас живет далеко), с которой мы друг другу жаловались на наши мнимые и не мнимые, но очень преувеличенные, болячки, в итоге обеим это надоело, главное я для себя поняла, как же это хреново со стороны звучит для другого человека. Сейчас, когда хочется жаловаться и т.д. сразу думаю, какого это для "слушателя". Конечно, мы и сейчас, когда встречаемся, или переписываемся, делимся "информацией о состоянии здоровья", но главное не переборщить. Да, наверное людей с ВСД может и становится больше, но и просто мы больше стали жалеть себя. Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Калиостро от Мая 30, 2010, 16:28:46 pm Ни ВСД, ни, по большому счету, фобиями не страдаю. С одной оговоркой - с детства страдаю обсессивно-компульсивным синдромом, с которым почти справился! Так вот этот то синдром можно бы по другому назвать - фобия жизни! Постоянно ждешь чего-то страшного - смерти матери, своей смерти, в школе получения двойки или наоборот неполучения пятерки, в институте не сдачи экзамена, подхватывания глистов, да и вообще черт-те знает чего. С целью избежать этого совершаешь "магические" по сути действия - обязательно постукать по дереву или чему-нибудь другому, или похмыкать, или взять в руку комочек снега или совершить какое-нибудь действие не всегда социально объяснимое
( при синдроме Туретта обсессии быват очень тяжелыми, к примеру, плюнуть в тарелку соседа в столовой- у меня к счастью таково не было!). Подозреваю. что какая-то часть маньяков совершала свои преступления из-за обсессий! С детства я понимал. что с возрастом будет все хуже, что "демоны", которые мне внушают постоянно навязчивости, вообще овладеют мной! Но случилось наоборот - я почти полностью с ними справился, благодря регрессивному анализу (т.е. возвращению к первой обсессии - я это делал на основе изучения дианетики), а в последующем, благодаря ритуалам Келдера. Почему-то после них (т.е. гимнастики тибетских лам) тревожно-мнительный настрой отступает! От обсессий остались только так называемые автоматизмы, которые я уже просто не замечаю! Хотя легкие рецидивы в случае стрессовых ситуаций иногда отмечаются! Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Serg-023 от Мая 30, 2010, 17:16:47 pm Ни ВСД, ни, по большому счету, фобиями не страдаю. С одной оговоркой - с детства страдаю обсессивно-компульсивным синдромом, с которым почти справился! Так вот этот то синдром можно бы по другому назвать - фобия жизни! Постоянно ждешь чего-то страшного - смерти матери, своей смерти, в школе получения двойки или наоборот неполучения пятерки, в институте не сдачи экзамена, подхватывания глистов, да и вообще черт-те знает чего. С целью избежать этого совершаешь "магические" по сути действия - обязательно постукать по дереву или чему-нибудь другому, или похмыкать, или взять в руку комочек снега или совершить какое-нибудь действие не всегда социально объяснимое Читаю Ваш второй пост, в обоих вы поминаете дианетику.( при синдроме Туретта обсессии быват очень тяжелыми, к примеру, плюнуть в тарелку соседа в столовой- у меня к счастью таково не было!). Подозреваю. что какая-то часть маньяков совершала свои преступления из-за обсессий! С детства я понимал. что с возрастом будет все хуже, что "демоны", которые мне внушают постоянно навязчивости, вообще овладеют мной! Но случилось наоборот - я почти полностью с ними справился, благодря регрессивному анализу (т.е. возвращению к первой обсессии - я это делал на основе изучения дианетики), а в последующем, благодаря ритуалам Келдера. Почему-то после них (т.е. гимнастики тибетских лам) тревожно-мнительный настрой отступает! От обсессий остались только так называемые автоматизмы, которые я уже просто не замечаю! Хотя легкие рецидивы в случае стрессовых ситуаций иногда отмечаются! Давайте сразу определимся, вы ее пиарите? Нужно новое мясо в секту? Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Калиостро от Мая 30, 2010, 21:46:13 pm Я не пиарю сайентологию. Я не состою в секте. Просто книга "Дианетика" мне помогла.
Именно с ее помощью я освоил т.н. регрессивный анализ, кстати в Дианетике он называется как-то (уже не помню как) по другому. Я уже давно перерос Дианетику, поняв, что рациональное ее зерно связано с психоанализом. На этот форум я вышел в связи с мексидолом. Я врач травматолог, а мы не слишком много используем медикаменты. На днях один мой коллега. с которым мы раньше работали должен был защитить докторскую диссертацию в Институте Вредена (Спб) по лечению огнестрельных ранений. Его основные работы связаны с применением мексидола. Я сделал поиск по Яндексу и в том числе нашел отклики по мексидолу на этом форуме. Форум заинтересовал меня т.к. я нашел на нем сообщения по обсессивно-компульсивному синдрому, которым страдаю с детства. Я решил поделиться своими сообщениями на эту тему. Тем не менее я собираюсь пиарить свой взгляд на ВСД. Он у меня возник под влиянием публикаций Жолондз М.Я. - великолепные публикации, ставят современную медицину с головы на ноги (или наоборот, т.к. не все им написанное я воспринимаю как постулат). Собственно он про ВСД практически ничего не писал, но его публикации по поводу гипертонической болезни, напрямую связаны с этой проблемой. Здесь вопрос о т.н. Инь и Ян китайской медицины. Эти понятия имеют некоторую аналогию в современной мелицине. Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Калиостро от Мая 30, 2010, 22:05:07 pm Так вот понятиям Инь и Ян в китайской медицине имеются объективные аналоги в человеческом организме с позиций современной медицины. Это учение о симпатической и парасимпатической системах. Симпатическая система представлена симпатическими ганглиями, расположенными вдоль позвоночника (точнее спинного мозга, в них находятся нервные клетки) и нервами ( аэто как вы знаете их длинные отростки - аксоны). Симпатические нервы иннервируют все кровеносные сосуды в организме! Парасимпатическая система представлена вагусом и ядрами в головном мозгу. Вагус это блуждающий нерв - его разветвления идут к вегетативным органам. Вагус это Инь, симпатическая система - это Ян. Они находятся в организме в равновесии. Нарушение этого равновесия и есть ВСД!Значит возможно лечить ее проявления методами китайской медицины - поэтому Жолондз М.Я. пропагандирует иглорефлексотерапию. Но на эти системы можно воздействовать и с помощью йоги. Н-р дыхательными упражнениями - видимо поэтому в лечении гипертонии академик Агаджанян рекомендует специальную дыхательную аппаратуру - его последователи считают применение медикаментов, снижающих АД варварством. Восстановить соотношение симпатической и парасимпатической системы можно с помощью и других методик йоги. Так уддияна-бандха повышает тонус парасимпатической системы, а кобра - тонус симпатической. Контролировать это можно т.н. индексом Кердо
Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Калиостро от Мая 30, 2010, 22:11:21 pm К сожалению из-за недостатка времени я вынужден сворачиваться! Поэтому сообщу, что рекомендую почитать великолепные публикации Жолондз М.Я. и посетить мой сайт nabved.narod.ru - там есть материалы по индексу Кердо, хотя это не основной мой интерес. Я на сайте пиарю разрабатываемую мной т.н. амортизационную йогу (здраву, еще не придумал названия. В основном это называется амортизационной терапией).
Название: Re: Если обобщить - боязнь жить Отправлено: Калиостро от Мая 31, 2010, 15:13:58 pm Вот ссылки на некоторые книги М.Я. Жолондза
http://www.koob.ru/jolondz_m/ http://shop.top-kniga.ru/persons/in/23613/ http://www.piter.com/book.phtml?978527200268 |