АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Да ребята именно так и никак иначе проходит течение болезни у всех... И абсолютно не важно сколько вам лет и что показывают обследования... Я долго изучал эту болезнь и нашел этот замкнутый круг. Странно что врачи все прекрасно понимают и продолжают ставить всд) Больше половины этого форума страдает именно хронической ишемией мозга. Спазмы сосудов от ПА не прохрдят бесследно для мозга. А насчет того что якобы сосуды тренируются при всех этих приступах, по моему мнению бред. Вы можете меня попробовать разубедить...

Эта формула - частный случай, так как ВСД, или ишемию могут вызывать и другие факторы.

Тут у каждого "больного" своя история до ВСД и своя возможная "причина" ВСД.
И каждый пытается убедить других,что именно его теория правильная.У кого то это стрессы,кто-то причину свои бед видит в неправильном образе жизни,у кого-то защемляется там что-то,а кто-то утверждает что это все от шизы или другой псих болячки...Не ты первый не ты последний..и "Америку" уж точно ты не открыл.

а что такое ишемия мозга?  про ишемию сердца слышал, а вот мозга...

Думаю всё сводится к гипоксии. 

а можно своими словами объяснить что это такое? если начну гуглить и читать мед.статьи, то мне токо хуже станет... 

Я не врач. Суть в том как мне кажется что мозг получает меньше кислорода, отсюда и сбои.  Связано с мышечными зажимами и понижением кровотока (насколько я знаю сама ишемия как раз и означает плохое кровоснабжение). Почему-то мне кажется что сбои при всд недостаточные чтобы поставить диагноз ишемия.
В любом случае я бы обратил внимание на мышцы. Первопричина может быть в тревоге. А у неё тоже есть причины. IMHO.

Вы наверное не совсем меня поняли. Я написал алгоритм прогрессирования заболевания с учетом что ВСД уже наступила. Я не касался истории и причин возникновения. Тоесть если на сегодняшний день человек имеет ВСД и не лечит то переход в ХИГМ обеспеченно на 90% будь то шиза или чтото защемило не имеет значение...

Мозг не получаеткислород и питательные элементы из за меньшего объема поступающей крови(спазм или защемление сосудов). Не бойтесь это лечится и успешно. Но из за постоянного напряжения всдэшников постепенно формируется хроническая форма ишемии, после чего она сама стает причиной ВСД. Круг замкнут)

Да я все прекрасно понимаю,что вы сказать хотели,только вот не согласен я с такой теорией 
Все вашему мозгу хватает...и питательные вещества и кислород и т.д.Если б действительно чего-то не хватало - вы бы постоянно с головокружениями ходили и частенько в обморок падали.ВСД это расстройство нервной регуляции,нарушения в вегетативных центрах головного мозга.И если б были найдены причины и способы лечения этого - ИМХО Нобелевскую премию как минимум дали бы,потому что много людей страдает,а ничего толком сказать и сделать не могут - мол,не смертельно,ходите и улыбайтесь почаще.

вот как раз хотел написать, но до меня все верно написали - нехватка кислорода это в первую очередь - головокружения и потери сознания. если головокружений нет, то говорить о недостатке поступления кислорода в мозг не стоит. тут могут быть другие нарушения мозга (что зовется вегетатикой, но все это нифига не изученое). ведь если вам на самом деле страшно, угрожает смертельная опасность и тело все напрягается, сердце выпрыгивает из груди, бросает в пот или холод... вы в обморок не падаете! это очень редкий случай, когда человек от страха теряет сознание. так вот и с всд ситуация обстоит примерно так же.

Как всегда просто перегнули палку. Чтобы человек падал в обморок или шло головокружение это уже практически ишемическая атака(транзиторная). Я же говорил про хроническую которая протекает медленно, мозг не то чтобы не получает питание а недопучает в необходимых колличествах. Ребят скажите и я закрою дискуссию если никому не интересно...

Наоборот интересно,в споре рождается истина же...
Просто ты со своими "транзиторными ишемическими атаками" перегнул немного 
Ну ты сам попробуй на голову встать - по идее твой мозг наполнится кровью и самочувствие должно улучшиться...Но разве это произойдет?Нет.
Твоя теория имеет право на существование,как и все другие,но правды в ней нет.Откуда ж ВСДшнику знать о причинах своей болезни,если даже ученые и врачи точно ничего не знают.

Ну с транзиторной может перегнул... Но вот смотри если  взять твою теорию то людям в прединсультном состояние надо всать на голову и все пройдет?  Ты и сам коры мочешь по чем свет стоит...  ХИГМ тоже не пройдет но она имеет место быть.

Только сейчас понял что тему не а том разделе залипил. Не могу найти как перенести в возникновение и симптомы всд)

А точно знать можно только в конкретном случае. ВСД - результат действия разражителя практически всегда (за исключением патологии мозга). И раздражитель может быть со стороны тела, а может быть со стороны психики. Даже локализовать область поиска сложно по этой причине, не говоря уже чтобы найти истинную причину. Вероятно истинная причина в сумме разражающего действия (т.е. совокупность факторов). Поэтому ВСД лечится устранением раздражителей. Только вот их нужно для начала найти. 

Вот опять ушли в первопричины. Я же хотел донести течение и последствия потому как первопричину удается найти не многим. Давайте повернем тогда конкретнее. Я утверждаю что если не лечить ВСД и дальше продолжать веселье, то это обязательно приведет к ХИГМ со всеми вытикающими последствиями.

DenisUfa,да тут все коры мочат понемногу   И ты и я не исключения...
Каждый в праве верить в свою теорию невроза.
Ian,ты прав,что ВСД лечится устранением раздражителей,но эти раздражители люди годами ищут...и очень редко находят.
А врачи лечат психику только - гасят депрессии,астении и прочее таблетками.У кого проблема чисто психическая - поможет,конечно,а у кого неврологического плана...Это все только сглаживает общую картину.

+1

по сабжу, про головные симптомы забыл на 6 месяцев где-то, пока мучался с эсками, недавно на форуме посидел и снова себе накрутил. так что про хроническую ишемию - это бред, как и то, что из-за постоянного напряжения что-то может сломаться в организме. постоянное напряжение закаливает, тем более, что всд появляется у нужных людей. вот я, например, веду малоподвижный образ жизни, напряжение, которое всд стимулирует тревогой и страхами, позволяет организму совсем не размякнуть.

А что такое в данном случае "веселье"?

По поводу закаливает распиши подробнее пожалуйста. Очень интересно как стресс закаливает человека. Только курпатов мог такое придумать по моему мнению именно ПРИДУМАТЬ)  Может еще спазмирующие и судорожные препараты начать всем колоть для закалки сосудов...

Хождение по кругу с бубном самоубеждая себя в том что всд безопасна и ничем не угрожающее состояние души и тела)

Ну это моё мнение, естественно, что человек, который пребывает в спокойствии и валяется целый день на диване обзаведётся проблемами типа ожирения, а вместе с этим сопряжёнными рисками для развития других болезней, а также при первом серьёзном стрессе его ушатает прямиком в деревянный ящик, с непривычки.

На форуме есть живые примеры, которые себе такое отношение позволяли, спросите у них про все вытекающие от такого подхода, я не думаю, что там поголовное как вы её называете "ишемия мозга"?

Вот я например как раз таки думаю что там поголовное... Вся проблема в том что мы с вами даже поспорить не сможем так как оборудования для диагностики ВСД и ХИГМ не доступно медицине.  Мы просто об этом не узнаем.  Меня всегда поражало когда врач невролог заикается про нарушение микроциркуляции например это же  надо как минимум видеть метабрлизм в наномикроскоп. А по симптоматике ставить такие сложные диагнозы как минимум бред точно. Вот например почитай про ХИГМ и посмотри дневники форумчан. Там смело каждому второму лепить можно. И потом докажи что у него не ХИГМ, а ВСД)

Вот например у многих тут шум в ушах что характерно для нарушения мозгового кровообращения, также у многих летают мушки перед глазами что опять же связанно с кровообращением мозга. Нет чтобы бежать лечить и восстанавливать кровоток они все успокаивают себя курпатовым. В итоге спокойные но с мушками перед глазами и звоном а ушах) И ведь всем форумом этим людям твердят "Не переживай это просто всд". Разве я не прав?

И докажу, ВСД тесно связано с нервами, вот как у меня, начитался сейчас и в голове ужасные ощущения, давит, болит, пришлось мерить давление, пить корвалол, хотя 6 месяцев до этого ничего не было. Или ещё пример. После сигареты у меня начинается примерно тоже самое. Только это не физиологические проявления, это исключительно психика. От того, что я прочитал, ничего не должно было случиться, но я себе накрутил. От того, что я выкурил одну сигарету, ничего не должно случиться, но я себе накручиваю.

Ну ты только свой случай приводишь. Я же говорил изучи симптомы ХИГМ и ты увидишь на форуме много людей которые полностью подходят по симптоматике. Ну да ладно. Давай разберем твой случай прямо сейчас в частности что испытывает твой мозг при твоей накрутке. Если не хочешь я не буду писать? Напиши какое давление ты увидел и какое у тебя норма?

Ты скорее прав действительно мозг голодает и организм реагирует,  но мой шум это ухо правое плюха сем лет назад живу с шшшшшшш

У тебя не опасный шум. В свое время ты был сильно напрежен и у тебя недополучила кислород улитка, пару клеточек отвечающие за шшшшш разболансировались, и теперь издают этот звук сами по себе. Ну это я так написал чтобы понятней было. Завтра могу написать как можно попробовать привести их в чувство).

А кто-то здесь призывает не лечить ВСД? В чем ценность твоего утверждения?

Давит в голове, это не объяснить. Общая тревожность, начинаю прислушиваться к каждому рецептору на голове. Довожу себя до того, что становится тяжело сомкнуть челюсть, потому что это давление, оно как будто даже стягивает скулы. Ну естественно ещё может поболеть, но обычно это бывает после приступов давления и напряжения, как после любой тренировки болят мышцы.)
Я не знаю какая у меня норма. В классе 8ом было 90/60, потом я курил 4 года с конца 9ого класса до 1ого курса включительно. Всё это время было то 120/80, то 90/60, сильно не заморачивался. После того как бросил курить,  стало меньше скачков в сторону понижения, теперь чаще 120/80.
Один раз в жизни во время моей первой панической атаки (вы знаете, что это самое страшное в жизни ВСШника) со скорой помощью, темнотой в глазах, звоном в ушах и чувством близкой смерти было 130/90, это единственный случай гипертонии за мою жизнь.
p.s.: вы думаете обстоятельства возникновения симптомов форумщиков сильно отличаются от моих? Мне слабо верится, как не зайду в чей-нибудь дневник - на лицо ипохондрия и выискивание симптомов внутри себя, томное ожидание приступа или новой болячки.
Настоящим болезням присуща неожиданность. Знаете, людям, про которых всю жизнь говорят "здоров, как бык". Сколько таких случаев было. А здесь из темы в тему натыкаюсь только на то, что за время начала проявления ВСД к нынешнему моменту - ничего не изменилось.
p.s.2:Ознакомился с симптоматикой ХИГМ, ух не представляете вы как сложно для меня читать про какие-то болячки, сразу началось это непонятное ощущение в голове. Так вот, что я для себя понял. Все ваши аргументы о постановке форумщикам диагноза ХИГМ разобьются об один довод. Всем серьёзным болезням присуще прогрессирующее течение, стайдийность, постоянство и динамика. Если не применять никакого лечения, то ремиссия невозможна, с психическими болячками же дела обстоят в точности наоборот. Ремиссии, непостоянство, вначале что-то помогает, потом перестаёт и всё в том же духе (и это как раз наш случай).

Док меня лечил именно от ишемии мозга вызванного гипертонусом мышц.
И сейчас намного лучше...
Приступы случаются но крайне редко и не так катострофичны.

Даже не приступы а некая аура мигрени.

А еще весной я "на стену лез"

Эффект не сразу- через 3-4 месяца после курса сосудистых.

Это адресовпнно именно тем кто не лечит, тут много таких людей. Я как бы помочь советом хочу.

Если всд приводит к ХИГМ, значит это не всд. Вот и всё. ВСД всегда реакция организма на нечто. Последствием всд считается мигрень (мой случай) и гипертония. Ну ещё конечно же депрессия, но об этом мало говорят (это моё мнение и я считаю что у меня она есть).
Думаю что медицина и в России на достаточном уровне чтобы диагностировать ХИГМ. имхо

Ян, когда у меня начинались первые приступы, у меня было отличное РЭГ.
А теперь эти сволочи говорят его результаты только жене.
Я один раз добился от снимавшей докторши только слов чего ж ты такой молодой а тут...
Я так понял, у меня как у большинства нарушен отток и чего то там заужено, вроде это не страшно.
Чего секретничают не ясно.
но за 5 лет стало хуже.

Бегло прочитав первые сообщения в Вашем дневнике я подумал что это похоже на эпилепсию.
Случаи разные бывают, не всё согласуется с общепринятыми шаблонами о всд.

Я думаю все разграничения по болезням относительные.
особенно в области мозга.
так. что нельзя резко отделись эписиндром от вигетатики или энцефалопатии.

Например аура у меня вызывает ощущения дереала и враждебности окружающего, а также шаткость и расплывчатость обозримых предметов.
Хорошо что щас не часто.
А когда это было сильнее я бросался на окружающих.

А разрядка кончалась судорогами.

Когда я наводил справки о хигм мне казалось, что это неизлечимо, вам стало лучше, что лишь подтверждает неправильность диагноза.

Не зря этой болезни или этого симптома нету в мировом списке болезней или как его там. Умнейшие люди СССР не могли понять что это за шняга, а тут мы нарисовались что-то прыгаем 

Я спихиваю все на истощение нервов+болячки... Странно у моей мамы врожденное большое сердце, проблемы там по женски, не жалуется, у сестры вообще язва наверное в желудке, а батя кадр, бухает курит и работает в не благоприятных условиях. Всем живется чуть более чем хорошо, никто не жалуется, а батя последний раз был в больнице еще в армии наверное  Они даже слышать не хотят о том что я чувствую, говорят ленивый иди займись спортом найди девушку, я согласен!

Ну мне собственно все равно до диагнозов.
Тут все равно ничего у нас не лечат.
Мы так сказать население с возрастом дожития.
А поскольку трудовой кодекс у нас тоже не блюдется... Хочешь жрать- пойдешь на работу.
Думаю это лучшая мотивация к выздоровлению, вобщем желаю чтоб вы так жили. Глядишь тоже излечитесь.
Честно память практически ничего не держит- про свои состояния сужу по прошлым постам- своим же. Интересно каждый раз открывать себя))))

Ребят у меня переезд был поэтому в теме долго не было. Сейчас появилось свободное время и самое время продолжить дискуссию. Да кстати ктото там высказал мнение что хроническая ишемия не лечится, так вот это бред. Хроничекая она потомучто не лечат либо не могут найти то место где... ну об этом потом. Вообщем все там лечится и намного успешнее чем непонятная ВСД) Стоп! А нужна ли здесь эта тема? Может я зря буду рассказывать о том как выличить хигм? Не у кого же ее здесь нет...

ну, мне вот, например, интересно, сама вот ввиду своего состояния озаботилась вопросом дилатации сосудов, энцефалопатией и тем, о чём Вы пишете

Ну вот начитался страстей +))  я делал мрт головы и сосудов 2 раза , делал уздг сосудов мозга и шеии
этого было бы достаточно чтоб поставить ишемию ?

надеюсь, что да
просто мы, наверное, говорим об ишемии во время приступов и после них, не постоянной. А так-то ничего не утверждаю, просто порассуждать пытаюсь. Так что не пугайтесь пока( п.с. самой это свойственно)

а может я просто путаю гипоксию и ишемию? наверное, но одно вытекает из другого иногда же?